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【魚豊】チ。-地球の運動について- 第5集【スピリッツ】

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2022/02/07(月) 18:02:07.36ID:PlCT0wpd0
週刊スピリッツで連載中、魚豊が描く『チ。－地球の運動について－』のスレッドです。

次スレは>>950の方よろしくお願いします。建てられない場合は安価指定よろしくお願いします。

公式ページ
https://bigcomicbros.net/work/35171/

作者twitter
https://twitter.com/uotouoto

過去スレ
※第1集
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1612173928/
※第2集
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1622049181/
※第3集
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1625333240/
※第4集
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632446051/
※第5集(即落ち)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643863877/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/07(月) 18:03:02.10ID:PlCT0wpd0
あらすじ

15世紀前半のヨーロッパのP王国では、C教という宗教が中心となっていた。
地動説は、その教義に反く考え方であり、研究するだけでも拷問を受けたり、火あぶりに処せられたりしていた。
その時代を生きる主人公・ラファウは、12歳で大学に入学し、神学を専攻する予定の神童であった。しかし、ある日、地動説を研究していたフベルトに出会ったことで地動説の美しさに魅入られ、命を賭けた地動説の研究が始まる
3名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/07(月) 18:04:11.48ID:PlCT0wpd0
インタビュー

>川島　ここで私の好きな恒例の質問、マンガを描く時に使う「7つ道具」を先生に聞きました。こちら！

>魚豊先生の回答
・芸人さんのYouTube（自粛期間で多くの芸人さんがYouTubeを始めてくれたのがとても嬉しかったです）
・SoundCloud
・線香
・ブルーライトカットメガネ
・タンブラー
・ラジオ
・消しカス用掃除機
4名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/07(月) 18:05:15.07ID:PlCT0wpd0
>魚豊先生への質問
次に描いてみたいテーマは？
川島　先生の回答、こちら。

魚豊先生の回答
誹謗中傷やクソリプ、“叩き”を行なっている「荒らし」、「ヘイター」、「トロール」について描きたいです。
（できれば荒らし行為をする人側を主役にして）
5名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/07(月) 18:05:56.76ID:PlCT0wpd0
川島ちなみに補足情報があるそうです。
魚豊先生に取材した補足情報

>めちゃめちゃ王道の青春スポ根作品にしたい。「叩き」の師匠と出会って、主人公が「やっと見つけた！　俺が夢中になれるモノ！」みたいな感じで「荒らし行為」をする作品を描きたい。
情熱を変なモノに捧げちゃう人の作品を今まで描いているのだが、悪いモノに情熱を捧げちゃうとどういう作品になるのか描いてみたい。
6名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/07(月) 18:06:23.09ID:PlCT0wpd0
～独特なタイトルの由来～

・「地動説」という題材を決める前に、【知性と暴力】をテーマにしたマンガを描くことだけは決めていて、「知性の知」と「暴力の血」で「知と血」にしようと思っていた。
・さらに題材が「地動説」に決まり、「地」まで入ってきたので『チ。』しかない！と思った

https://laughmaga.yoshimoto.co.jp/archives/155094
7名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/07(月) 18:06:54.46ID:PlCT0wpd0
只今漫画アプリMangaONEに出張中
連載の途中まで読める
https://manga-one.com/title/1674/151122
2022/02/07(月) 18:07:43.04ID:PlCT0wpd0
第一集　〈 書籍の内容 〉

動かせ　歴史を　心を　運命を　――星を。

舞台は１５世紀のヨーロッパ。
異端思想がガンガン火あぶりに処せられていた時代。
主人公の神童・ラファウは飛び級で入学する予定の大学において、当時一番重要とされていた神学の専攻を皆に期待されていた。
合理性を最も重んじるラファウにとってもそれは当然の選択であり、合理性に従っている限り世界は“チョロい"はずだった。

しかし、ある日ラファウの元に現れた謎の男が研究していたのは異端思想ド真ン中の「ある真理」だった――
2022/02/07(月) 18:07:59.54ID:PlCT0wpd0
命を捨てても曲げられない信念があるか？
世界を敵に回しても貫きたい美学はあるか？

アツい人間を描かせたら敵ナシの『ひゃくえむ。』魚豊が描く歴史上最もアツい人々の物語！！

ページを捲るたび血が沸き立つのを感じるはず。
面白い漫画を読む喜びに打ち震えろ！！
10名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/07(月) 18:08:22.86ID:PlCT0wpd0
第二集〈 書籍の内容 〉

私達はこの世界に絶望すべきなのか――?
地動説を生き延びさせるために、神童ラファウが自ら命を絶ってから１０年が経った。

代闘士として殺人を繰り返す超ネガティブ思考の青年・オクジーは、同僚の超ポジティブ思考の男・グラスに「絶対の信頼がおける『希望』を見つけた」と告げられる。
そしてグラスが取り出したのは「火星」の観測記録だった――

あらかじめ絶望しておけばそれ以下の悲しみも苦しみもない。
ならばこの世界に絶望しておくのが正解なんだろうか？
いや、そんなことはない。 まったく違う。
その理由はこの漫画に描いてある。
11名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/07(月) 18:09:01.02ID:PlCT0wpd0
第三集〈 書籍の内容 〉

絶望の淵で、意志を穿つ、覚悟はあるか?

「地動説」に魅せられたグラスの想いを受け継いだオクジーは、一縷の希望を胸に、孤高の天才修道士・バデーニの元を訪れ、石箱を引き継ぐ。

そして、オクジーとバデーニが「地動説」証明のための新たな協力者を募ったところ、「女性に学問など」という時代に押し潰され、世界に絶望する少女が一人。

一度見えた希望を失い絶望の淵へと突き落とされた人間は、再び希望を求め、意志を貫き通すことはできるのか？
持てる選択肢は二つ。それでも意志を貫くか、否か。
12名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/07(月) 18:09:40.00ID:PlCT0wpd0
第四集〈 書籍の内容 〉
どれだけ絶望すれば、人は救われるのか?

「天動説」の大家・ピャスト伯から研究を託されたバデーニは、「地動説」証明へとさらに没頭する。
一方、オクジーは一連の体験を物語として執筆し続けた。それぞれが希望を胸に行動する中、圧倒的絶望が音も立てずに彼らの元へと忍び寄るーーー

眼を塞げ、耳を塞げ、凡庸であれ。それこそが知性に対抗する唯一の手段だ。
13名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/07(月) 18:10:43.48ID:PlCT0wpd0
残り7話くらい
14名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/07(月) 18:11:30.77ID:PlCT0wpd0
なんか
2022/02/07(月) 18:11:45.97ID:PlCT0wpd0
えらいあっさり
16名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/07(月) 18:12:27.65ID:PlCT0wpd0
ひっくり返したな
2022/02/07(月) 18:13:35.21ID:PlCT0wpd0
保守ノヴァク
2022/02/07(月) 18:14:29.00ID:PlCT0wpd0
そうですね
2022/02/07(月) 18:15:37.93ID:PlCT0wpd0
保守オクジー
2022/02/07(月) 18:15:54.42ID:PlCT0wpd0
さようなら
2022/02/07(月) 19:32:55.77ID:kSuPRj4V0
ある意味、夢オチの新バージョン
2022/02/07(月) 19:38:25.98ID:x13r555+0
ノヴァクこれからどうすんだろ
2022/02/07(月) 19:50:18.48ID:zd0PGSCX0
ノヴァクこんなんだっけ
2022/02/07(月) 20:04:31.66ID:wW3QVZnZ0
実際の歴史との整合性は取れたし
作中の世界観を信じてた読者にどんでん返しも見せられたけど
夢オチなんだよなこれ
さらに何かひっくり返してくるんだろうか
2022/02/07(月) 20:07:42.84ID:bfoThJ0H0
あの金儲け司教ってヨレンタ拷問しようとしたアイツだったのかよ
2022/02/07(月) 21:10:16.69ID:NB2r+3o/0
ここで地動説の本が出版されるなら
天球の回転についてはなきかな
コペルニクスもガリレオも出なさそう
2022/02/07(月) 21:10:35.94ID:imrxM3/y0
ノヴァク論破する役回りがこいつってどうなん？
2022/02/07(月) 21:16:32.33ID:XkEAhxVu0
ここでアントに司祭が出てきてノヴァクああいう形で地獄に突き落とす展開は凄いな
2022/02/07(月) 21:21:40.97ID:6D8HyHF10
ノヴァクさすがに草
さすがに読者も興醒めじゃないですかね
2022/02/07(月) 21:54:24.84ID:QihKNt9g0
敢えて言おう、歴史の冒涜であると
2022/02/07(月) 22:31:53.56ID:1m1WR8Vq0
酒買ってたけど何かに使うんか
焼身自殺用け？
2022/02/07(月) 22:39:24.71ID:rP2WS9dI0
薄々そうなるとは思ってたけど歴史物の創作物としてはいい落とし所じゃないかな
歴史的には迫害されてなかった（）の人達は作者にうまく踊らされちゃったね
ただこうやって歴史の闇に葬られてきた物も多々あるというのもまた歴史の事実だしな
2022/02/07(月) 22:42:17.71ID:rP2WS9dI0
>>31
拷問の前の日に与える用じゃね、ラファウの時と同じで
と言うことはノヴァクが同じように自死を図る可能性もあるわけだが

伝書鳩の方が謎かな
2022/02/07(月) 23:03:53.33ID:QpKTCtSF0
これじゃノヴァクただの馬鹿な殺人鬼じゃん
2022/02/07(月) 23:22:53.25ID:CL1Kw8Nx0
地動説迫害がなかったという定説をフィクションだからじゃなくてこういう落とし所にしたのは素晴らしいと思う
ノヴァクは犠牲になったのだ
2022/02/07(月) 23:28:23.04ID:hpu1YQio0
でも魔女は拷問されてるんよね
2022/02/08(火) 00:01:30.01ID:qHMuYHmn0
ノヴァクがフベルト、ラファウ、オクジー、バデーニの名前を覚えていてくれたのが嬉しかった
38名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/08(火) 00:18:47.50ID:ozxOrw560
すまん、私怨で無実(ではなかったけど)のヨレンタを異端という名の下に殺そうとした小悪党(＝アントニ司教)が、なぜ今になってまともな人間みたいな立ち位置になってノヴァクを言いくるめているのか全く理解できん


この後その辺の描写がされるのか？
でないと全くこの展開を受け入れられないのだが
2022/02/08(火) 00:41:52.46ID:2SiyIOnt0
自分の権力＝協会の権威＝金儲けを重視するキャラだから
神を盲信してて学の無いノヴァクよりは冷静な判断ができるとか？
でもバデーニは全然関係ないとこで目を潰されてるし
他所の地域でも小さい弾圧はあったんじゃないかな
2022/02/08(火) 00:44:11.86ID:6qXi+kVL0
俺バカだからよくわからんけど
ガチで本当に「しょぼい奴らが小さい世界で繰り広げてたしょぼい戦いだった」っていう訳ではないんだよな？
「証拠を燃やしたから歴史に残らなくてそういうことにするよ」ってことだよな？
2022/02/08(火) 00:47:30.37ID:7/At/kmN0
>>38
元々アントニは利益に対して手段を選ばないだけじゃね
地動説も商品価値や思想・研究を抑圧しすぎない新しいＣ教の寛容さの象徴として利用できるから乗ってるだけ

どのみちヨレンタを直接死に追いやったのはノヴァク自身なわけで、騙されたと分かったところでアントニを責められない
アントニは最早地動説生存のキーマンだし誰も罰することの出来ない強ポジに居るよ
2022/02/08(火) 00:57:29.49ID:7/At/kmN0
>>40
Ｃ教の歴史に残らないようにかな
思想や研究に不寛容過ぎた過去は無かったことにしないと後々宗教のイメージが傷つくし民衆からのさらなる反発を招きかねないからね
2022/02/08(火) 02:26:29.06ID:OvVaohMN0
なんかポカーンてしてしまった
最初からこの展開きまってたのかな
それとも史実では迫害されてなかった勢を黙らせたくなったのかな
ノヴァクがクソ雑魚で悲しい
2022/02/08(火) 03:48:19.46ID:x/3nC1xI0
ノヴァクが地動説を害悪視してきた事についてもっともらしい論理の一つでも出てくるかと思いきやスッカスカだったことに失望を禁じ得ない
2022/02/08(火) 05:17:44.61ID:ErqLnh130
ノヴァクの行動原理は、信仰ではなく人間知性に対する恐怖でしょ？

C教徒とはいえ、尋問官の仕事に命ぜられるものをこなす以上の意義
を見出していたわけでもなかった
しかし、その過程で、地動説の背後にあって、この世界や自己の価値を
破壊しかねない人間知性という化け物に出会う
ラファウの自殺は、それほどまでにノヴァクにとって衝撃的だったわけだ

以降、彼はこれを「敵」と認識し、その抹殺を「使命」として情熱を注ぐ
信仰でもなければ感情でもない、自己、そして自分の愛する世界を守る
いわば自己生存的な防衛本能

自分を、そして世界を守るための行動だったはずなのに、結果として守る
べきもの、その中心にいた最愛の娘を失うという悲劇が訪れる
守るべき世界を失った彼が飲んだくれの世捨て人となり、彼の中にあった
使命が失われ、地動説が単なる「仇」に変わったのも無理はない

それを今更、「知性？別に敵ではないよ？」「世界を壊す？だったら再構成
（再解釈）すればいいじゃん」なんてお偉いさんに手のひら返される恰好に
なったんだから愕然とするわな
2022/02/08(火) 05:37:55.87ID:n0H/T6vm0
新スレ2度もdat落ちしてこのスレで一人連投でようやく即落ち免れかー
リアルの宣伝凄いし人員投入してこっちも盛り上がってほしいもんだね

ノヴァクのは
マイホームヒーローの窪さんみたいなもんか？殺しが目的みたいな。違うか

マイホームヒーロ人気だし面白かったが3部に続くで驚いた
2部が始まった時も驚いたが、人気あるから編集が辞めさせてくれないんだろうな
スラムダンクも「一部完」とかついてて何十年もたって2部が始まらんし
2022/02/08(火) 07:51:17.26ID:XYpnZLe30
この展開は望まれたものだけどノヴァクにとってはただただ悲劇だな
ノヴァクの子煩悩な眼差しも見てるだけにどうか最後は救われてほしいと願ってしまう
もし最終章があるとしたらノヴァクの残りの人生の話かもと思った
2022/02/08(火) 08:26:15.11ID:IrrySYcs0
タイトル回収したな

あと、やっぱノバクはあれが娘だと気付いてたんだな。
10年くらい亡くなってたと思い込んでた娘が実は生きてたことを知って、
でも同時に自死をして、その要因が自分だったことについては
掘り下げないんだな
2022/02/08(火) 08:33:14.73ID:tn8dF1xP0
ヨレンタを異端として処刑したのはノヴァクの知らんところだったから納得いかんだろ。
2022/02/08(火) 08:41:56.60ID:GsSvVX1L0
>>38
まともな人間ポジションではないと思う。
2022/02/08(火) 08:49:52.99ID:yQFpWWaV0
あと8話で終わるみたいだけど何をするんだろうな
納得いかないノヴァクが最後に大暴れしそうではあるけど
52名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/08(火) 09:29:58.02ID:cS+/eNg40
>>50
であればいいけどな。

自分の利益最優先は構わないけど、こいつはそのために幼いヨレンタを拷問して処刑することを命ずるくらい人の道を踏み外してるクズだから、このまま(自分の利益のためとはいえ)話が分かる協力者みたいなポジのまま進んでいって完結したらすごくモヤモヤする

ノヴァクなんて上からの命令をただこなしてきただけの二流キャラだし、こいつよりもアントニ司教に相応の裁きを下して欲しいわ。
53名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/08(火) 10:23:41.68ID:oTdtjnFe0
盛り上げといておちがひどそう気のせいかもしれん
2022/02/08(火) 10:44:21.67ID:DAB4dEZJ0
もうノヴァクさんが主人公じゃん
2022/02/08(火) 11:24:31.74ID:VMvszaDY0
この状況で取り分5:5を要求する胆力がすごい
2022/02/08(火) 11:26:57.30ID:kDUAI3sA0
ヨレンタが爆弾を使って自殺した時に
ノヴァクはヨレンタだと気付かなかったと
必死に主張していた低脳のマヌケども無事に死亡
2022/02/08(火) 11:30:48.83ID:cjGBmeuV0
悔しかったんやね
2022/02/08(火) 11:32:03.80ID:ofhRym2k0
今回あの時気づいてたみたいな描写あったっけ？
見落としてるならすまんが
2022/02/08(火) 11:35:18.98ID:VMvszaDY0
自分が処刑した人間として名前を挙げてたから
60名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/08(火) 11:38:58.22ID:cS+/eNg40
「あそこにいたのはノヴァクの娘か？じゃあ拷問したまえ」「これでやっと奴を潰せる。娘を異端にすればノヴァクは終わりだ。」(ニヤァ

「人を異端と呼び、拷問し、殺すなら、その理由に正当性があるのか説明できるくらいは調べろ。行動に責任を持て。」(キリッ


これ言ってる奴が同一人物というw
まぁアントニからしたらノヴァクを潰すという理由が正当だったのだろうけど、大変ムカつきますな
2022/02/08(火) 11:42:18.90ID:kDUAI3sA0
>>57
悔しいのうwww
2022/02/08(火) 11:44:13.63ID:Jc/Fi/ST0
>>58
ないよ
というか処刑されたって意味で言ってるよ今週号のも
なんか読解力おかしいのが騒いでるけど
そもそもただでさえ精神壊れかけてるのに目の前で自爆したのが娘だって認識してたら廃人化しとるわ
2022/02/08(火) 11:46:53.24ID:kDUAI3sA0
>>43
短編だし始めからラストも大筋のストーリーも決めて描く作家だよ
2022/02/08(火) 11:55:35.01ID:ofhRym2k0
>>59
あれそういう意味なんか、地動説に巻き込まれた被害者程度の意味合いかと思った
だとしたらあの自爆はノヴァクにとって自ら手を下した処刑扱いなん?
2022/02/08(火) 11:58:24.74ID:9E/uHFRV0
>>62
俺も普通にこっちだと思った
まあ気付いてた説で解釈してもいいけど
勝利宣言はまだ早くないか
2022/02/08(火) 12:02:15.32ID:ofhRym2k0
ヨレンタの言葉を借りれば、意見の異なる相手であっても物事を前に進める原動力になるわけだから宗教者も異端も審問官も皆等しく愛すべき隣人だ
もう既に敵も味方も無くなった状態で、残ったのは被害者が出たと言う事実のみ
そしてそれらの記録も歴史から消された
2022/02/08(火) 12:06:06.21ID:zfbGuqT20
ノバクさんなんでこんな簡単に言いくるめられてんの…
これじゃヨレンタの代わりに焼かれた新人君のほうがまだ骨があったやん
2022/02/08(火) 12:08:33.18ID:ofhRym2k0
>>62
そもそも異端を追い詰める原動力が娘の敵討ちなんだから、あそこで気づいてたらその後人集めてシュミット達を奇襲する必要ないわな
自分が殺してしまった、で終わってると思う
2022/02/08(火) 12:08:39.27ID:uHS09lSx0
>>62　>>64
私もこっちの意味で捉えたな
2022/02/08(火) 12:26:52.74ID:MA1IpYUI0
>>60
ノヴァクと違って何も考えずに殺してるわけじゃ無いし
2022/02/08(火) 12:31:55.07ID:9E/uHFRV0
てかこっから爆死したのがヨレンタと知ってノヴァクさらなる絶望する展開あると思うんよな
処刑されたのがヨレンタではないと知っているアントニと
爆死したヨレンタを知っている褐色少女（名前忘れた）が揃ってるし
72名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/08(火) 12:38:43.24ID:CpngKEbc0
ノヴァクが、組織長＝ヨレンタということに気付いていたかという論点については、客観的には確定づける表現がないという状態。作者も意図的に濁してるかと。

今週のノヴァクの発言まだどっちもともとれる表現に留まってる。例えば回想で自爆シーンでもあれば、決定的だけど。


その上でいち読者として主観的に考えると、まだ気づいていないと考える。

理由は、ノヴァクは自爆をみる直前にヨレンタの遺品に向かって仇討ちを誓っており、その仇がヨレンタ自身だったと理解していた場合、普通ならまともな精神状態ではいられないはず。まさに今週のノヴァクのように。

しかしそんな描写は一切なく、平然と任務に戻っていることからノヴァクは気づいていないと考えるのが妥当。
例えば頭真っ白になり流れるままに動くしかなかった、等の心情も考慮できるが、仕事自体はちゃんと頭使って冷静に淡々とこなしているので、その線は描写的に無理がある。

まぁこんなの作者の匙加減一つでどうにでもなることだが、あえて主観を書きました。
2022/02/08(火) 12:40:17.67ID:/gRPQsgk0
ヨレンタが最近まで生きてて目の前で爆死したことを知ったノヴァクが、暴走してC教徒関係者を殺戮して殺されて終わりまで見えた
74名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/08(火) 12:42:29.78ID:oTdtjnFe0
アイネスフウジンも賢さにきたから当たりなんやろか
75名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/08(火) 12:42:43.16ID:oTdtjnFe0
誤爆
2022/02/08(火) 12:58:02.58ID:Jc/Fi/ST0
>>71
知る必要は別になくていいと思う
出版された本で名前見て絶望するか希望を見出すかはこれからの展開次第だな
2022/02/08(火) 13:12:03.23ID:IrrySYcs0
ヨレンタが自死した48話の最後の
ノヴァくが手を握ってるコマって
ノヴァくが娘と気付いたフラグじゃないの？
敵の組織長の手をあんな風に持つか？
2022/02/08(火) 13:20:02.41ID:GsSvVX1L0
>>62
うん。自分が殺した人間を列挙したあとの追加で、私の娘も処刑されたってセリフだと思ったわ。
2022/02/08(火) 13:27:55.45ID:GsSvVX1L0
ヨレンタはノヴァクに気付けるけど、逆はないだろ。
中学生くらいの少女と中年になった彼女が同一人物だと暗闇の遠距離で見えるものかね。

千切れた腕との手繋ぎは無意識レペルでの行動だろう。意識下では考えもしてないだろう。
ただ、この後のドゥラカの台詞でヨレンタの名前が出てノヴァク発狂はあるうるよな。
80名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/08(火) 13:31:03.13ID:CpngKEbc0
>>77
そう、そこの描写だけ見たら気づいたとも言えるけど、その後がねぇ。なんだか描写が半端な感じ。

個人的にはそこでヨレンタだと意識づけできる何かの要素(手のひらの古傷とか)があって、そこで明確に気づいて、葛藤の末、それでも自分の信念を貫くという姿勢で任務に戻る展開を見てみたかった
2022/02/08(火) 14:03:15.42ID:0wnpWAnD0
わざわざヨレンタの名前本に載せるんだからそこでようやくノヴァクが気づくんだろ
2022/02/08(火) 14:17:48.55ID:bHzvuhS40
>>79
もう諦めろ敗北者wwww
2022/02/08(火) 15:30:25.25ID:jaVrpULh0
そんなことよりノヴァク単独犯？を言い当てられてないならみんな負けじゃね
2022/02/08(火) 16:21:21.44ID:Il9tQyPj0
わりとマジでノヴァクの話だったんだね
まあ終始物語に出てるのこいつだけだもんな
2022/02/08(火) 16:57:38.45ID:I2UWGeOE0
ここにきて迫害はなかったオチ
2022/02/08(火) 17:10:37.59ID:38YN+YO70
テーマ的に漫画家の進退かけて臨んでたかと思ったら、始めからケツをまくる気満々だったんだね、賢い
2022/02/08(火) 17:36:53.12ID:n0H/T6vm0
ワンパンマンの作画の人の部屋に「カメレオン」がずらっと並んでたから読んだらすげー面白かった
ヤンキー上がりで書き始めてすぐにあのレベルはすげえ。物書きはやっぱ才能なのか
2022/02/08(火) 18:22:04.73ID:bkdUFe300
今まで地動説に対して作中の誰もが異端的だという認識を抱いてたのにノヴァクの責任が10割ってだいぶ無理ない？
2022/02/08(火) 18:41:18.94ID:infKM8YL0
ノヴァクの責任外でヨレンタ(仮)も焼かれてるし、1話でも誰かが焼かれてたような？
残り8話で何回か手のひら返す予感。
2022/02/08(火) 19:00:30.66ID:r1NuYj/c0
儲けるためにアントニーが適当なこと言ってるのかもしれんしな
2022/02/08(火) 19:23:18.76ID:uHS09lSx0
ノヴァクの責任10割とは言って無いだろｗ
2022/02/08(火) 19:50:18.61ID:B98gt5fd0
ノヴァクが責任を負う形になってるけど、地動説の迫害を命じたのは前司教だしな
ノヴァクはサラリーマン30年戦士としてただコツコツと言われた仕事をこなしてただけ
2022/02/08(火) 20:19:34.37ID:B98gt5fd0
ノヴァクに罪があるとするなら偉い人の言うことや聖書に書かれてることは絶対に正しいと信じて疑わず脳死で従ってたこと
そうしたら実のところその上司もそんなに考えて命令してたわけじゃ無かったっていう現代でもよくある話
2022/02/08(火) 21:34:29.88ID:wbbHJEZB0
ヒント
今あのネックレスの所持者はドゥラカではなくノヴァク
2022/02/08(火) 21:43:47.87ID:AhiWrWlm0
強い酒買ったのは逆上して教会を燃やすフラグだよなあ
これ見よがしにたいまつ持ってるし
2022/02/08(火) 21:52:48.86ID:HazvjLHk0
>>95
先に酒買ってるからそれは無理がなくね
2022/02/08(火) 21:57:42.10ID:eSA0WO+o0
もしくはアル中設定だから、
普通な我慢できなくて教会に入るまえに強い酒を摂取してただけで
酔った勢いき任せてなにかやらかすか
2022/02/08(火) 22:17:16.51ID:+JFpsfph0
まあ今までの人生否定されちゃったノヴァク爺ちゃんも可哀想ではある
2022/02/08(火) 22:21:06.90ID:nDLepJqN0
これさ、すげーベタだけどヨレンタ生きてね？
ドゥラカが手紙を書く相手がそれ以外思い当たらんのだが
爆死って太古の昔から生存フラグだったりするし
2022/02/08(火) 22:39:06.82ID:ceD6mii00
>>99
頭悪すぎだろコイツ
2022/02/08(火) 23:33:44.05ID:blQwBVa50
急激に巻いててびびった
もう終わるんか
2022/02/09(水) 00:26:45.97ID:7gpDuw4O0
２章までは面白かったわ
103名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/09(水) 01:06:11.10ID:0kT9oBee0
章ごとに時系列が進み主人公が変わるという構成は、ありがちではあるが非常におもしろい。そしてその中で唯一全ての章で関わっている敵キャラのノヴァク。

ここまでお膳立てしてからの今週の話は、え？となったなぁ。なんな無理やり畳もうとしてる感じ
2022/02/09(水) 01:48:32.33ID:uq/za0/A0
8:2とは強欲よのう
105名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/09(水) 01:50:04.38ID:4K0M3nnB0
>>37
逆に俺はとってつけたようで興醒めしたな

ノヴァクの役割的に考えてももっと数えきれないほど殺害して来たはずだろ
この物語に絡んでた人物ばっかりピンポイントで名前出すとか
2022/02/09(水) 02:05:02.90ID:nXPRYuF50
あの占星術師の爺さんの名前なかったな
107名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/09(水) 02:57:47.26ID:v3j0g5UE0
なんかもう終わりが近いのかな？
これまでの残虐なストーリーでここまで引っ張ってきたのに、あっさり無かったことになりそうなので
もう行き詰まりだろ
2022/02/09(水) 04:42:16.05ID:Z4A0lbS20
ｃ教周辺からクレーム入ったのかと邪推する
2022/02/09(水) 05:33:19.81ID:4dJS53gT0
ヨレンタはいい女だった
チチ。-乳の運動について-
の薄い本はまだですか？
2022/02/09(水) 05:33:46.76ID:hF48Ph5Q0
茶番だったな、世界を変えるのは「知」だ！みたいな勢い出しといて
そんなのある訳ないでしょ、記録に残ってるの？という掌返し
2022/02/09(水) 07:26:47.50ID:EJFfExQR0
>>107
残り8話前後だと公表されてる
2022/02/09(水) 09:29:03.40ID:nho3d6OD0
まぁ、ノヴァクが逆恨みでアントニとくろんぼ殺害
だが本は出版される、それにヨレンタの名前も載ってて涙しながらネックレスと共に次代へ
みたいな終わり方じゃね
2022/02/09(水) 09:34:14.83ID:zKKifGpC0
ノヴァク「...げる」

...やっとネックレスの出番か
114名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/09(水) 10:05:16.42ID:AlGbSPNl0
>>112
アントニを殺ったとしても、本人の自覚はともかく、逆恨みになるのかねぇ。
結果的に娘は無事だったわけだけどノヴァクの人生を狂わした張本人だしなぁ
115名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/09(水) 10:25:48.41ID:v3j0g5UE0
>>111
そうなんですね
ググってみたらツィッターに書いてありました

この作者まだ23才なんですね　
天動説から地動説に変わるのはあと8話では無理ゲーなんで
打ちきりの横槍が入ったに１票
116名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/09(水) 10:28:26.20ID:GtK3Xe5I0
>>113
おいw！
2022/02/09(水) 11:06:11.38ID:wLIgPkIN0
アニメ化前で6巻180万部の漫画を打ち切る雑誌なんてどこにもないのでここで終わるのは始めから決まってたこと
2022/02/09(水) 11:11:34.43ID:aKxCU2lN0
編集と関係が修復できず、打切り宣告されたか
２度と小学館では描けないな
2022/02/09(水) 11:20:38.63ID:zs8ehgMh0
打ち切りとか言ってるやつは最初の主人公も不人気だったから殺して別の主人公にしたとか言いそう
2022/02/09(水) 11:22:00.43ID:mf4b4eWS0
>>115
頭悪すぎだろコイツ

去年の8月の時点で1年以内に構想通りに話を畳んで
完結させることは明言されている

前作のしゃくえむも全5話で
一つの作品をダラダラと長く描き続ける気質でもない

週刊スピリッツ連載作品の中では単行本売上げは上位なのに
打ち切られる理由もない
121120
垢版 |
2022/02/09(水) 11:22:50.32ID:0yHqXXwR0
O　前作のしゃくえむも全5巻で
2022/02/09(水) 11:23:32.30ID:vTFJftUW0
646名無しんぼ＠お腹いっぱい2021/08/23(月) 20:35:40.80ID:jW55uk2T0
https://twitter.com/newyork_jack/status/1429760326577258500?s=21

作者Twitter番組出でる
アーカイブあるよ、30分くらいから出てくる

651名無しんぼ＠お腹いっぱい2021/08/24(火) 12:53:57.87ID:tO47I3sb0
今回出た情報だと、結末までの話の内容は決まってるから内容を考える時間が省けてて作画に集中できるってのと、あと一年以内には終わる予定ってところか
なんで長くて8巻までかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/09(水) 12:07:36.66ID:bRb0CE6L0
何？編集と何かもめてたの？本出版社自身が買って宣伝してたとかかなー。
一巻から売上下がる一方だし単純に人気なくなって終わるんだと思ってた。
自分は最初の少年が死んだとこで作者の底が知れたからそこで切ったけど。
ステマみたいのが過ぎるしこの漫画
2022/02/09(水) 12:34:55.05ID:FR8MO+gY0
と、思う日本語不自由な知的障害者
2022/02/09(水) 12:53:54.84ID:5bE7rMOy0
編集顔出ししまくって最近も作者と色んな番組でてるんだが。。
2022/02/09(水) 12:57:37.52ID:G+UK7ZB+0
えっ1巻がピークでそっから巻数重ねる事に初動売上落ちていってたの？1巻より6巻の初動売上は下だったの？ソースは？既刊売れ続けてるかそんな事は起きないと思うけど
まさかこの馬鹿は憶測で語ってるのかな

998 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2022/02/02(水) 23:37:32.69 ID:CHv0O1Ug0.net
新スレすぐにスレ落ちして倉庫いきになってんね
チのスレの殆どが福本だとかバウンサーだとか進撃だとか他作品の話題ばっかで
つないでたもんな。
チ。は一巻からどんどん売上落ちてたし打ち切りというのもマジなのかな

123 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2022/02/09(水) 12:07:36.66 ID:bRb0CE6L0
何？編集と何かもめてたの？本出版社自身が買って宣伝してたとかかなー。
一巻から売上下がる一方だし単純に人気なくなって終わるんだと思ってた。
自分は最初の少年が死んだとこで作者の底が知れたからそこで切ったけど。
ステマみたいのが過ぎるしこの漫画
2022/02/09(水) 12:58:23.30ID:CmcDdPSV0
切ったのにここに来るのはなんなんや
釣り針大きすぎでしょ
2022/02/09(水) 13:00:47.32ID:zs8ehgMh0
これもこの漫画のテーマの一つの痴の人だ
2022/02/09(水) 13:12:10.21ID:5bE7rMOy0
全員「非公開処刑」だった、というのがまた絶妙
確かにラファウが通りで見たような貼り付けで火刑の公開処刑ではなく、3人共（ラファウは自死だが）夜に野原で処刑されている
唯一、フベルトの処刑方法が描かれてないのも良い迷彩になってる

要はノヴァクだけが地動説を迫害していたという顛末は最初から既定路線だったということ
2022/02/09(水) 13:47:37.46ID:jJGev8GU0
>>123
こいつのように頭が絶望的に悪いとちょっとしたアンチ活動も出来ないから大変だな
2022/02/09(水) 14:36:58.27ID:eh2ypF1/0
今話の司祭の理論展開は
「お前が言うな」「どの口が言うか」という感情を抜きにすれば
筋は通ってるし納得感はあるな
それを気付かせて思考を変容させたのは小娘の言葉な訳だが

「知」のない傭兵あがりのノヴァクが
特定の権力者に利用されて無益に殺生して「血」を流して
そのための行動が要因となって愛娘を失うことになった

その事実を突きつけられたノヴァクは残り数話で
最後にどういう行動をとるのか
2022/02/09(水) 14:47:45.58ID:tnoMhpP50
前大司教つーかアントニの親父の話も見たくなるな
天文で挫折云々言ってたしどう目の仇にするようになったのかの過程は興味深い
ポトツキとかと知り合いの可能性も十分ありそう
2022/02/09(水) 14:55:10.20ID:aKxCU2lN0
とりあえず、ドゥラカと司教は異端の罪で殺すでしょ
その前に、ヨレンタは生きていた、これから印刷する本の著者だと知るだろうね
2022/02/09(水) 15:02:52.07ID:jTwFrLgW0
>>133
頭悪すぎだろコイツ
2022/02/09(水) 15:18:29.23ID:Q1cTnaxI0
生きてる事で悩み無さそう
2022/02/09(水) 15:40:17.99ID:TtfKX+GX0
地動説を敵視するノヴァクがぐうの根も出ないほど論破されるのは待ち望んだ展開だけど
その役目がよりによってアントニとか…
2022/02/09(水) 15:57:19.96ID:ryWffC+y0
>>132
その話やってもピャスト伯の二番煎じ以下にしかならないからやんないんじゃない
2022/02/09(水) 17:25:56.74ID:a7DiKYLK0
次話に期待かな
ラファウの親父の時代から迫害されてたんだし
司教１人の暴走ではちょっと無理ある
2022/02/09(水) 17:28:19.01ID:5bE7rMOy0
ラファウが自死した後に夜中人気が無いところで燃やされたのは、少年だから公開処刑にするとショッキング過ぎる、のが理由だと勝手に思ってたけど完全に読み違えてたな
教会関係者だけしか居ないし完全に非公開処刑扱いだわ
2022/02/09(水) 17:29:34.55ID:5bE7rMOy0
>>138
ラファウは孤児だから親はいなくね？
2022/02/09(水) 19:47:48.49ID:wihIolYI0
史実で地動説に対してこんな激烈な弾圧はなかったよ、というツッコミに配慮した結末だな
2022/02/09(水) 20:44:29.35ID:Z4A0lbS20
カトリックとプロテスタント間の弾圧に近いよな
2022/02/09(水) 21:02:49.35ID:h0IpVCv90
このままじゃノヴァクだけが地動説を弾圧してたキチガイ扱いになる
2022/02/09(水) 21:27:44.34ID:ZbVK6hlC0
魚豊先生「地動説ってそこまで迫害を受けてはいなかったのは知ってた、うん」
ノヴァク「おい、ちょっと待て」
2022/02/09(水) 23:09:00.49ID:nXPRYuF50
ここからノヴァクの過去編が始まるのかな
2022/02/09(水) 23:15:01.69ID:cPfB6Rio0
前司教ってこれまで出たことあったっけ？
過去回無いとうーんって感じだな
2022/02/09(水) 23:42:51.25ID:pVjj2XNl0
忘れちゃいけないのはノヴァクが継承者ということ
ここから彼が語り部になるのかと
2022/02/09(水) 23:54:12.34ID:eJer55XC0
チツ。子宮の運動について

メスガキのエロ本まだ？
2022/02/10(木) 00:24:38.88ID:NIJyA2m80
アントニ本の著者名見てどうすんだろ
知らんふりかな
2022/02/10(木) 00:28:07.96ID:GnNrs6gh0
ドゥラカのヨレンタお下がり頭巾を見てノヴァクは何も感じないんだろうか
2022/02/10(木) 02:17:44.30ID:0D9bJ25D0
すげー小さい話になったな
作者の力量からしたらこんなもんか
2022/02/10(木) 06:59:37.70ID:2FztNLNg0
今までの地動説の継承者たちもみんな迫害されて処刑されると
思ってたのは、時代的に一生同じ地域で暮らす率が高かったからなのかな。
2022/02/10(木) 10:42:32.08ID:ncMWb2ok0
>>150
ヨレンタの頭巾ってノヴァクは知ってるんだっけ？
10年以上使ってたことになるけど。
あと、ノヴァクが子供のときのヨレンタにプレゼントした手袋は結局伏線にはなってないんだよな
2022/02/10(木) 10:47:57.10ID:/iaJ0yOp0
>>153
ヨレンタが死んだとノヴァクに誤認させるための根拠として役割を果たしただろ

あれも無かったら焼かれた死体がヨレンタだと言われただけじゃ信じられない
2022/02/10(木) 11:19:30.03ID:2fG4LZG80
頭巾からヨレンタを認識するのは無理だろう
ドゥラカから何かしら話が出て気づくんじゃないかな
2022/02/10(木) 11:24:13.98ID:5RcWZzIb0
ドゥラカ「ヨレンタさんの遺志を継ぐ」
ノヴァク「ヨレンタ？同姓同名かな？」
アントニ「そういやヨレンタ処刑したって言ってたけどあれ別人で逃げたんだったわ」
ドゥラカ「これ本な。オクジーって人の手記らしいわ。」
ノヴァク「アへ顔ダブルピース」
157名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/10(木) 11:32:02.73ID:xR2DR8V/0
最後はノヴァクが自爆して終わるだろ
2022/02/10(木) 18:42:00.59ID:ppaP09yX0
コペルニクスもガリレオも出てきてないからこの漫画では本は出ずに終わりそう
2022/02/10(木) 21:26:17.69ID:vVIBad9D0
>>151
2022/02/10(木) 21:34:31.30ID:Inutck3r0
いまだにコペルニクスとか言ってる人はなにを読んできたんだ
2022/02/10(木) 21:44:51.17ID:ppaP09yX0
>>160
何ってこの漫画ナーロッパじゃなくてヨーロッパが舞台だから史実に反したオチには出来ないでしょ
もう一時代挟んでコペルニクスの時代をやるならともかく
今のストーリーの流れだとこの章で終わらせるなら本は出ないか全く売れずにこの漫画の登場人物の地動説の研究は誰にも知られませんでしたチャンチャンエンドしか出来ないぞ
2022/02/10(木) 21:49:22.73ID:5OelMJDP0
あの本って地動説の研究について触れてないでしょ
地動説をめぐるなんやかんやのお話を書いただけ
売れても売れなくても史実に影響ない
2022/02/10(木) 22:15:05.13ID:EgHqOYsM0
「地動説が異端かどうかは、時の権力者の裁量によっていくらでも変わるという訳か。」

これに尽きるなー。実際、コペルニクスの地動説より、
天動説の方が観測数値としては正しかった。
それが年月を経るうちに

「地動説の方が正しくね？」という
【もっともらしさ】で席巻していくわけだしな。

そこら辺の変節は科学論を見るとよくわかるよ。
2022/02/10(木) 22:35:33.56ID:C3WNKTzC0
キチガイに殺された人も可哀想
2022/02/10(木) 23:29:32.69ID:q4m/gOcx0
>>164
皆満足そうな顔で逝ったから…
アントニに殺された坊主以外
2022/02/10(木) 23:31:19.91ID:zQ+g9Kjt0
>>162
しょせんは学者でもなんでもない
読み書きがやっとできるだけのオクジーが書いた読み物だからな

バデーニがラファウやフベルトの研究内容を引き継いで完成させて
発表の方法を思案して機会を窺っていた論文とは別物

バデーニが感動できると認める内容だから読み物として秀逸で
地動説という学説に対する興味くらいは湧かせる内容なんだろうが
2022/02/11(金) 01:18:59.95ID:bsuEyWBD0
クリスチャンに教わるまで地球が丸いことさえ知らなかったチョンマゲの未開人もいるんですよ
2022/02/11(金) 10:48:07.82ID:GD356jdJ0
昨日やっと今週号読めたけど、今回はあれだね
地動説は異端だと信じて異端審問官の仕事に邁進していたノヴァクが今までの信念ををひっくり返された心情を
｢チ」を読んで地動説の迫害（拷問処刑）があったと信じてた読者の認識をひっくり返すことで体験させる手法
キューブリックの｢アイズ・ワイド・シャット」とかエヴァの｢Q」みたいな感じ

となるとこの作品で読者が感情移入する中心はノヴァクだったということか
ノヴァク=読者の物語だったんだな
2022/02/11(金) 13:42:20.60ID:hW78g7Id0
確かにみんなヨレンタちゃん大好きだしな
2022/02/11(金) 13:45:15.81ID:z63sbD6W0
あんなイケオジなわけないだろふざけんな
2022/02/11(金) 13:56:52.29ID:mqElaunh0
俺の髪型はバデーニ風だよ
2022/02/11(金) 14:06:10.37ID:izUcc0zn0
カッパやないかい
173名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 14:35:33.22ID:q3NEOlZl0
1巻で2回も公式な裁判と衆人環視で火刑をやっておいてノヴァクだけとは無理がある。

ノヴァクにはこれまでの知見を書籍にして広く民衆に訴えていく展開を期待する。
2022/02/11(金) 15:15:10.30ID:Z7gA8ttj0
魚豊先生が一方的に勝利宣言はじめて、読者は置いてきぼり
2022/02/11(金) 15:34:08.98ID:9j+36wCG0
地動説の迫害があったかどうかっていっても
そもそもあの時代に地動説を唱える人の数自体かなり少なかったんじゃないの？
学者になれるくらい頭がよくて
長期間観測をする人で、
さらに天動説の矛盾に気づける人なんて。
せいぜい天文台で働いてる人くらいでしょ。
その中でさらにC教にさからってまで地動説を主張し続けようとしたのは
せいぜい1人くらいなだけだったんじゃね
2022/02/11(金) 15:44:07.51ID:BduWbGll0
>>173
西洋人火炙り大好きだから東北における芋煮会的なノリなのでは？
2022/02/11(金) 16:20:16.11ID:shLKSgEY0
そもそもだが、1巻で衆人環境で火刑にされた人は異端だとは言われていたが地動説による異端者とは言われてない
ノヴァク自身、地動説専門の異端審問官ではなく黒ミサなどについても担当しているように幅広く行っている
つまり、通常の異端審問の職務＋地動説がノヴァクのターゲットということ

基本1巻冒頭から既にから多数の尋問が行われてたが、あれ自体が地動説が大々的に迫害されていたように匂わすミスリードになってるわけ
2022/02/11(金) 18:10:27.77ID:l9lsJ7lD0
びっくりするような叙述トリックって言うより物語がスケールダウンしただけだからこのちゃぶ台返しはいらんかったなー
ちゃんと伏線自体は張ってるから予定通りではあるんだろうけど
2022/02/11(金) 18:18:21.08ID:wHICGJkq0
今回の論破ていうか何の問題がある？の地味な会話の中の超展開はスゴい良かったけどなあ
感じ方は人それぞれかね
2022/02/11(金) 18:46:28.35ID:QyXDxXU40
実人間社会でもこんな不道理で理不尽なことなんかいくらでもあるんだから
それに対して皮肉る意味でも良いテーマと展開だと思うがな
2022/02/11(金) 20:09:57.79ID:u+FQJob/0
そもそもこの漫画、なんでここまで持ち上げられてるんだ？
正直言って、ニュースになった頃に若木が連載始めて、スピリッツ買い始めたついでに読み始めたんだけどさ。
オクジーが星見てた頃。

そんなに面白いとは思えなかったんだよなぁ。
2022/02/11(金) 20:20:56.64ID:izUcc0zn0
じゃあ回れ右して帰ってくださいねー
2022/02/11(金) 20:26:10.80ID:yx/UE62Q0
そもそも鬼滅やワンピくらい売れてる作品でも面白くないと思う奴はごまんと居るからな
合う合わないは人それぞれだし面白いと思った作品を読めばいい
2022/02/11(金) 20:35:12.86ID:cv9B2R5h0
数回見逃して改めて見たらすごいことになってて草
2022/02/11(金) 21:16:50.82ID:8UT3RSrL0
一つ言えることはこの漫画の面白さが分からない人とは友達になれない
2022/02/11(金) 22:33:30.09ID:s1sUqHUu0
この作者って予想より風呂敷小さくして畳むよね
ある意味畳めないよりは良心的なのかもしれないがワクワクしてた分ガッカリしちゃうわ
187名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 00:01:15.76ID:yS7/5W1U0
なんか迫害してた組織ってどれだけの規模のものかわからなくなってきた
今週の手の平返しで小さい村のことみたいにみえるんだけど　今まで凄い組織で逃れられないみたいな描写してきたのに　ノヴァク一人にびびってただけってこと？
2022/02/12(土) 00:21:11.03ID:uAjETShY0
それな
絶対逃げられない絶望感みたいな物がよかったのにスケールが小さくなってしまった
というか小さくなりすぎてまだ理解が追いついてない
2022/02/12(土) 00:30:27.21ID:SNfc0Xmi0
>>185
こういう書き込みってやっぱりアンチの人がなりすましてるの？
2022/02/12(土) 00:41:08.25ID:C+oAlM4s0
所詮そんなもんやろと思ってるので納得だけど、
予想以上にスケール！の人多いのな。
案外、世の中こんなもんやでと思うな。

その点、リアルだなと。
2022/02/12(土) 05:57:58.04ID:uGP32McQ0
ノヴァク一派を部落や朝鮮人やイスラムなどに置き換えれば現代人にも馴染みやすいかも
2022/02/12(土) 07:21:16.47ID:liBpMF8U0
命を捨てても曲げられない信念があるか？
世界を敵に回しても貫きたい美学はあるか？
これがこのマンガのテーマだみたいにあおっといて
実は司祭を説得（しかも説得は簡単）すれば命を捨てなくても信念は曲げなくてもよかったんですね
実は敵に回してたのは世界ではなくごく一部の少数派だったんですね
そりゃ文句も出るよ
2022/02/12(土) 07:28:26.36ID:DRMiAmjz0
ええ、そんな大仰な人間ドラマとは思ってなかったけどな…

もっと微妙な気持ちや人間の擦り合わせのタイミングが、
大きな悲劇を生むというニヒリズムみたいな話しだと思って読んでた。
ちょっと古くて申し訳ないけど、
アメリカ映画のコーエン兄弟の「ファーゴ」みたいな感じの。
(この漫画好きな人にはおすすめの名作)
2022/02/12(土) 09:44:27.96ID:YnuGKWrh0
たぶん、ここで文句の出る人は受け身で漫画を読んでるんだろう
連載を追いながら細かい設定の理由を考えて常に次はどうなるのか、今後どう畳むのか想像してたからほぼ納得の内容なんだが

主要登場人物の少なさ
ノヴァクが常に敵な理由
C教側の登場人物で一番偉い人の階級がそこまで高くない
（教皇>枢機卿>大司教>司教←ｺｺ）
地動説の異端だけ夜に処刑
メタだが10巻以内の連載なら短期決戦のはず

色々とヒントは散りばめられてたんだが
これで予想が外れたと言われても内容読んで無いんかとしか思えん
2022/02/12(土) 09:47:22.92ID:5xRIPUQ70
いちいち煽るなよめんどくさい
2022/02/12(土) 09:56:50.76ID:YnuGKWrh0
俺のターン！ドロー！手札から「地動説」を攻撃表示で召喚！マジックカード発動！「オクジーの本」の効果によりノヴァクを破壊！
さらに地動説で直接攻撃！Ｃ教に3000のダメージ！

みたいなＣ教VS地動説の話に見えてたんだろうな
2022/02/12(土) 10:07:20.86ID:liBpMF8U0
納得出来ない人の気持ちもわかる
て言ってるだけ
2022/02/12(土) 10:14:04.37ID:SNfc0Xmi0
煽り入れなきゃ擁護できんくらいにはつまんない展開ってことよな
2022/02/12(土) 10:43:20.60ID:T3gIYPdD0
>>194
スピリッツ10号が出る前に同じ内容を書いてるならまだ分かるけど、後出しでそんなこと言われても煽りかマウント取りたいだけかにしか見えない
200名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 13:01:16.57ID:DYtOUwwi0
>>194
つまんない読み方してるなこいつ
2022/02/12(土) 13:08:08.44ID:lPDOKxcS0
魚豊は過大評価、一時期異様に持ち上げられてたけど、はっきりした
絵が下手な上に、物語も二流
進撃の諫山は、下手だけどドラマが分かってた
2022/02/12(土) 13:33:00.88ID:qISAMBNj0
個人的には迫害がごく一部のことだったとかどうか
っていうことには重きをおいてなかったから
今週のノヴァクの絶望はあまり衝撃的ではなくて、
え、そんな落しどころなの？って感じ。
2022/02/12(土) 13:42:16.67ID:qISAMBNj0
ドゥラカが地動説の本をどうやって出版にこぎつけるのか？
そして本が庶民にどうとらえられるのか。
また、ヨレンタ、オクジー、バデーニが命をとして
つなげた地動説やその顛末は漫画内で
どのように消化されるのか。
そういうことに関心を持ってたのに、
地動説迫害はごく一部のことで
ノヴァクのやっていた処刑は間違いかどうかっていうことは
自分にとってはとくに気にすることではなかった。
自分にとっては肩透かしの展開。
2022/02/12(土) 13:48:56.28ID:uAjETShY0
それな
ドラマとしての無駄死に感がすごい
好きなキャラたちだったからなお虚しい
2022/02/12(土) 13:50:58.60ID:uAjETShY0
でもこの作者にはいい意味で裏切られたーって思わされる事が多いからまだなにかあるのかなって期待もある
2022/02/12(土) 14:17:31.12ID:Or2GujXh0
民衆が娯楽を欲してるから出版が大きな金を産むというのは分かるけど、そのコンテンツが地動説というのはどうなんだろね
もっと分かりやすい宗教説話の方がウケそうだけど
歴史的にも最初は聖書でしかも高価で庶民は手が出なかったものが生産量が増えて次第に安くなってという流れだし
207名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 14:41:09.05ID:z4RYqxFp0
文盲の民びとにとってた文字のコンテンツは敷居が高かっただろうね。

その点異端審問官のハインリヒ・クラーマーの「魔女に与える鉄槌」は官能的な挿絵が多かったので当時としては評判が高かったらしい。
2022/02/12(土) 15:08:10.93ID:OdxdzJWE0
>>206
別に娯楽本として地動説本が最適だと別に言ってないし
ドゥラカとしては現時点で地動説本以外に
すぐ本にできるコンテンツを所持してないし
出版で金を稼ぐ手段を与えてくれて
その目的のために命を賭してくれたヨレンタへの恩義や
引き継いだ意志のために、とりあえず司教に殺されないように
方便も混ぜて自分が持ってる手札を使って
命懸けで交渉をしてるに過ぎない

司教も実際の地動説本の内容はまだ何も知らないし
それで出版するかどうかは内容を読んだ上で
最終的に判断するだろう
2022/02/12(土) 15:58:48.54ID:Or2GujXh0
>>208
「市民は娯楽を欲してる」
「皆刺激に飢えている」
「そこで本です」
と言っていてそのコンテンツが「地動説」で司教が納得するのが不自然って話だよ
異端じゃないとしても
「そんなの読みたい人間は少数だろ」って思うのが自然
ドゥラカの事情なんて司教が斟酌する必要もないんだし
聖書や讃美歌、宗教説話の方がどう考えてもヒットしそうだろうに
2022/02/12(土) 16:37:15.76ID:2bA09ZmD0
>>209
他に大した娯楽もない
C教や天文学説的にも天動説が当たり前と思われてる時代に
今立ってる大地が動いて活動しているという地動説という
概念は十分に関心を引き刺激的なコンテンツだろうよ
司教が「候補から排除すべきほどではない、検討に値する」と感じたとしても別に不思議ではない

出版するコンテンツをどうするか
別に一つだけに限定する必要もない
最終的には他の候補になりうるコンテンツを集めて吟味をする前に
今の時点で題材としては排除すべきコンテンツではない
実際には内容次第だがと思わせるだけでも十分
2022/02/12(土) 16:42:02.75ID:2Pr04D7b0
未知なものに対する「なぜ？」という
興味・知的好奇心・空想を掻き立てるコンテンツは
それだけで娯楽たり得る
2022/02/12(土) 16:43:18.21ID:qc9QJbom0
ノストラダムスの大予言みたいなもんか？
213名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 17:26:10.09ID:B+wxBvVB0
でかく風呂敷広げて小さくたたむように見せかけてなんかあんやろ、ないかもしれんが
2022/02/12(土) 18:15:44.74ID:pIKB4SZr0
そもそも当時の識字率は？
庶民で文字読める人が少なかったとすると、
知的好奇心をくすぐられるのは教養がある上流階級向けってことだもんな。
そらコンテンツとして排除するほどじゃないでしょう。
初期の本なんて高級品でしょ？
いくらたくさん作れるようになりそうっても
2022/02/12(土) 19:19:42.56ID:gaiOc1gP0
まだ7～8話あるしな
魚豊は評判落ちて来た感じの所でひっくり返してくるし
今後アニメ化やドラマ化も予定にあるだろうし、もう一山何かやって来るんじゃないか
2022/02/12(土) 19:39:07.65ID:Or2GujXh0
アホらし
購買ターゲットの庶民が本の一冊すら手に取ったことのない状況下で現世の価値観を否定するコンテンツがヒットするとか有り得んだろ
創作物語の中で地動説を語る内容ならまだしも、観測結果から数理的に地動説を唱える本なんて絶対ヒットしないよ
それが娯楽として受け入れられるなら現代よりよほど科学に関するリテラシーが高い世の中だということだよ
2022/02/12(土) 19:54:25.47ID:OitFWTK70
絶対にヒットしない？
今ですらヒットするかしないかなんて分からないのに何故当時のことをそかまで断言できるのか
これは頭ノヴァクですわ
2022/02/12(土) 19:59:53.08ID:Ytc+4H4E0
自分の思い通りにストーリーが進まずキレる老人達
2022/02/12(土) 20:07:02.16ID:U87wD2S50
>>200
やらせとけ
2022/02/12(土) 20:07:55.88ID:U87wD2S50
ID:OdxdzJWE0
うるせえw
2022/02/12(土) 20:15:25.82ID:RDasmCzU0
>>215
ひゃくえむそんなひっくり返したか？
普通に序盤の方が面白いまま終わったような
2022/02/12(土) 20:30:10.07ID:Co2wrdlO0
そもそもヒットするかもしれない？面白いかも？
という候補のひとつになっただけで、まだ結果は出てないよね？

候補にするのもアホらしいってのは、主観レベルの話なんだから、
選者以外にはわからない。
おまえが思うならその通り
他人が思うのもその通り
ってだけの話
2022/02/12(土) 21:09:10.68ID:e6ew52wh0
地動説が異端児扱いされたのは地球が回ってるって絶対的な証拠が少なかったから本当なら証拠そろえてから学会で発表しろ！であって
聖書に書いてあるから地動説唱える奴は悪。すぐ殺す。なんてことはありえない
2022/02/12(土) 21:17:44.37ID:1Sl/UBYa0
教会(>>223ってことにしないと体面悪いよな…)
2022/02/12(土) 21:20:33.88ID:liBpMF8U0
聖書に書いてあるから地動説は悪はあった
ルターなんかがそう
でも即殺すは確かに無かった
2022/02/12(土) 21:22:34.57ID:liBpMF8U0
コペルニクスの地動説にも枢機卿クラスの賛同者がいたから即頃しはなかった
2022/02/12(土) 21:23:51.66ID:6fJqlsWU0
異端は2回捕まると死刑って書いてたからね
1回はいいんだろ多分
2022/02/12(土) 21:29:58.38ID:Li72haT70
>>221
俺もひゃくえむ読んでたからあぁまたやったな、としか思えなかったわ
2022/02/12(土) 21:50:36.86ID:4BwARIxz0
現代にすら聖書に書かれてることが絶対！って人は存在するからな
2022/02/12(土) 22:18:43.23ID:xL1rIxzB0
>魚豊は過大評価、一時期異様に持ち上げられてたけど、はっきりした
絵が下手な上に、物語も二流
進撃の諫山は、下手だけどドラマが分かってた

大した人気もないのに過剰に持ち上げられてて違和感が凄いんだよなー
一巻から売上すげー落ちてるらしいし
2022/02/13(日) 01:40:09.61ID:ooEBK2ma0
私はそうは思いません
2022/02/13(日) 02:49:54.17ID:K1y6Kqk30
>>217
本というものすら手にとったことがない人が星の運行を数理的に説明した本を娯楽として受け入れると思う？
2022/02/13(日) 03:02:48.85ID:g8RyKfpq0
オクジーとバデーニさん好きすぎる
生き返って
2022/02/13(日) 03:58:06.85ID:W5J8z+qD0
ラファウくんって今見返すと作中トップレベルの頭脳だな
2022/02/13(日) 04:10:46.10ID:RjzdV9je0
中世とは時間の流れが違うだろ？
何十年も時間をかけて普及してくもんでしょその時代の本なんて

一週間で読み捨てされるような現代の感覚は一回捨てろ
2022/02/13(日) 04:47:09.33ID:DE1L7jZP0
>>209
中世ガチ勢だけど
聖書や讃美歌、宗教説話
このへんは普通に生活の一部だから娯楽にはならんかと
聖人をネタにした作り話の本がめっちゃヒットしたって見たことある
2022/02/13(日) 08:24:15.99ID:T2DfwmDk0
>>232
出そうとしてるのってそういうほんじゃないでしょ
2022/02/13(日) 09:28:28.97ID:Q8dnt/Ma0
結局中心人物が入れ替わる度に面白さが低下していったな
ラファウ君の頃は本当に名作だった
オクジーとバテーニもいいキャラしてた
2022/02/13(日) 10:12:04.75ID:K1y6Kqk30
>>236
中世ガチ勢なら宗教改革が聖書と小教理問答書と讃美歌集で進められたことを知ってるだろうに
2022/02/13(日) 11:08:22.24ID:Zv4DdNax0
>>230
絵と内容で人を選ぶんだろうな
だから賞で上位になったり、評判になってるからと1巻を手に取るけど
そこで合わずに切る人もいるから2巻以降の売上が落ちる
2022/02/13(日) 11:15:39.22ID:Zv4DdNax0
絵は本当に大事で絵が下手とか汚いってだけで読まない層は一定数存在するし
これは最初に拷問グロっぽい事をやったのも人を選ぶ要因になってるし
内容も地味と言えば地味で天文や地動説とか興味ない(話の本質はそこじゃないとしても)層も引いていく
あと、絵と内容的に女性層の支持も得にくいのかな(腐りの食い物にされるよりは良いが)
2022/02/13(日) 11:46:14.33ID:1/nCXdrI0
>>230
んで1巻売上がピークで6巻のほうが初動売上落ちてるソースは？文体変える知能すらないガイジ
出せないならガイジの妄想だぞゴミ（笑）


998 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2022/02/02(水) 23:37:32.69 ID:CHv0O1Ug0.net
新スレすぐにスレ落ちして倉庫いきになってんね
チのスレの殆どが福本だとかバウンサーだとか進撃だとか他作品の話題ばっかで
つないでたもんな。
チ。は一巻からどんどん売上落ちてたし打ち切りというのもマジなのかな

123 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2022/02/09(水) 12:07:36.66 ID:bRb0CE6L0
何？編集と何かもめてたの？本出版社自身が買って宣伝してたとかかなー。
一巻から売上下がる一方だし単純に人気なくなって終わるんだと思ってた。
自分は最初の少年が死んだとこで作者の底が知れたからそこで切ったけど。
ステマみたいのが過ぎるしこの漫画

230 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2022/02/12(土) 22:18:43.23 ID:xL1rIxzB0
>魚豊は過大評価、一時期異様に持ち上げられてたけど、はっきりした
絵が下手な上に、物語も二流
進撃の諫山は、下手だけどドラマが分かってた

大した人気もないのに過剰に持ち上げられてて違和感が凄いんだよなー
一巻から売上すげー落ちてるらしいし
2022/02/13(日) 11:52:17.82ID:W5J8z+qD0
>>241
拷問グロなんてむしろ客寄せのための分かりやすい戦略だろ
まず最初のインパクトがないと
2022/02/13(日) 12:00:53.59ID:LjuVYv4E0
アホがなんといおうと、この万人受けしないジャンルと絵でアニメ化前6巻180万部で沢山の賞取ってる時点でこの漫画は成功だからな
2022/02/13(日) 12:03:10.64ID:nV9zs8yG0
そもそもチ。の粘着アンチになるやつはどういう人なんだろう
メディアミックスもされてないちょっとだけ漫画界で話題になったくらいの作品なのに
目利きのアンチなのだろうか
ただここでネチネチやってももうこの勢いは止まることはないぞ
2022/02/13(日) 12:35:51.79ID:OtaQ2LhW0
批評するのは好きにすれば良いけど、具体的にどこが間違いでどうすればより良かったか
がない時点でただ批判してる俺スゲーの餓鬼でしかないからな
その批判が絶対に正しいと思うならその意見をもっと具体的に言えばいいのに
2022/02/13(日) 13:08:36.58ID:d6B9Wup/0
頭の良さランキング
バデー二>ドゥラカ>フベルト>ヨレンタ>ラファウ>アントニ>ノヴァク>オクジー
2022/02/13(日) 13:12:59.30ID:T2DfwmDk0
過疎スレの割に雰囲気ぎすぎすしてるのおもろい
2022/02/13(日) 14:14:41.73ID:g8RyKfpq0
最新話で一気に荒れたな
250名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 14:23:58.83ID:5fURBzhw0
この急展開の過去話否定の平和なオチをおかしいと思う普通の感覚の人と
作者を肯定する作者の書き込みの対立
2022/02/13(日) 14:39:36.25ID:p7xbJqSB0
>>249
今までもずっと粘着キチガイはいたけどね
新スレ立てずに流しておけばよかったものを
2022/02/13(日) 14:42:04.16ID:UxBs9qxM0
別にこれで結末じゃないし
この後にノヴァクとドゥラカがどう動いて何をして
どう話を畳むのかが肝要
2022/02/13(日) 14:42:27.58ID:5OaMPlMv0
>>250
せめて初見では気づきにくい伏線でも張ってそういう状況に違和感覚えさせない作りだったら良かったのにね
2022/02/13(日) 15:42:39.02ID:T2DfwmDk0
一応今までのスポット当たった登場人物は全員異端の罪で処刑されたけど詳細な処刑理由は周りに伏せられていたって言うのが伏線なんじゃないの
2022/02/13(日) 16:24:04.68ID://cYCkc60
伏線は普通に色々あったわなぁ
ある意味不幸なのは知名度が低かったが故に連載中に内容の考察する人が少なかったと言うところかな
2022/02/13(日) 18:17:45.26ID:uDDZIR140
伏線はあったと思うけど、
一種のセカイ系の手法だよねぇ

狭い世界でごちゃごちゃやって
それが世界のすべてだと思ったら
外には全然違うセカイがあったって言う…

その狭い世界の話だけを読みたかったヤツなんているのか？
いやここで不満ぶつけてるレス読んでると、いるんだなと…
2022/02/13(日) 18:32:00.29ID:K1y6Kqk30
>>256
セカイ系ってそういう意味だったか？
2022/02/13(日) 18:47:00.22ID:g8RyKfpq0
伏線っていっても発覚して「なるほど！」って気持ちよく驚けるような効果では無かったな
戸惑いの方が大きい
2022/02/13(日) 18:49:30.15ID:PC2uGsS70
戸惑って理解も納得もできないのは知能が低い低脳だけ
2022/02/13(日) 18:50:39.54ID:I7ZyA3iB0
連休のせいか
コンビニでゲットしたが

もう話してええの？
月曜日？
2022/02/13(日) 18:52:42.17ID://cYCkc60
>>260
明日にしてもろて
2022/02/13(日) 18:59:08.12ID:/1U1iSL70
>>257
元々は誰かと誰かが出会って話がエスカレートしていくのだろう？
ラピュタみたいなのがわかりやすい例だと思うけど。
エヴァンゲリオン発祥の言葉だとしてもドラクエ３的なのもセカイ系って言わね？
2022/02/13(日) 19:11:11.87ID:DSFzIHt20
バズーとシータが最後までイチャイチャするだけのラピュタをみたい人たちもいるんですよ！
2022/02/13(日) 19:20:06.25ID:SNVKQiAM0
>>260
早バレしてええで
2022/02/13(日) 19:21:47.91ID:wxDIndGa0
いつまで松明持ってんだよ
2022/02/13(日) 19:37:00.75ID:nFOrcbFZ0
>>262
全然違うだろ。
2022/02/13(日) 19:37:35.90ID:nFOrcbFZ0
>>264
早バレ禁止！
2022/02/13(日) 19:43:40.76ID:V+nNAK/40
>>266
言葉の定義とかどうでもええけど
具体例を示して解説してくれ。
まぁ一行の人だからやらんでええわいちいちレスすんなNGした
2022/02/13(日) 20:04:19.50ID://cYCkc60
自分と誰かの行動が世界を変容する的なのがセカイ系だっけ？
なんと言うかエヴァとかにも言えるけど単にどう生きるかという人生哲学的な話だと思ったけどな

エヴァとかネルフとか使徒とかと一緒でＣ教とか地動説とかはフィクションにおける周りを取り巻くひとつのただの世界観の話
この物語の要点は、感動することこそが人生において最重要で命を賭けるに値するもの、この一点じゃないかね
2022/02/13(日) 20:11:04.91ID://cYCkc60
エヴァは勇気を出して行動すれば世界は変わる、的なものだからいわゆるセカイ系よね
チ。は人の行動原理として感動にフォーカスしてる分、人生において何に対してどう行動すべきかがより具体的かなとは思う
2022/02/13(日) 20:16:37.07ID:eQdaFcfY0
>この急展開の過去話否定の平和なオチをおかしいと思う普通の感覚の人と
作者を肯定する作者の書き込みの対立

だな
2022/02/13(日) 20:18:44.12ID:aoulsEHh0
>>269
ググるとその１行目が出てくるな。
チ。は
『人の「感動」が世の中を変える』話と捉えているなら、
まぁセカイ系の定義からは離れると言える…のかな？

「感動」と書くとクサくなり過ぎるので、この漫画の雰囲気とはそぐわない気もするけどね
2022/02/13(日) 22:03:33.17ID://cYCkc60
>>272
人の世は沢山の感動や悲劇の繰り返しによって紡がれているとは思うけど、もっとこう個人の生き方というか人生を豊かにしたり輝かせるものの一つが感動だと言うことかな
いくら死んだら意味がないとは言っても、ただ目的無く漫然と生きてるだけの人生もまた空虚なものだからね
周りから見たら悲劇にしか見えない彼らの犠牲が当人たちにとっては満足度の高い人生に描かれてるよね
2022/02/13(日) 22:10:47.33ID:02aP/nPd0
>>273
中世世界では人々に「感動」をもたらすのは「信仰」からでなきゃならなかったのが、
科学という別の真理が出てきた。
その科学を紡いだのは「人間」であると…

自分の生死まで賭けて、死しても満足して消えていくならば、
命を捧げたのは神にではなく、
人間に対して。
感動をもたらしたのは人間ってことか
2022/02/13(日) 22:32:03.28ID:nFOrcbFZ0
>>268
一番基本的な定義は

「主人公（ぼく）とヒロイン（きみ）を中心とした小さな関係性（「きみとぼく」）の問題が、具体的な中間項(社会)を挟む
ことなく、「世界の危機」「この世の終わり」などといった抽象的な大問題に直結する作品群のこと」

だよ。

『伏線はあったと思うけど、
一種のセカイ系の手法だよねぇ

狭い世界でごちゃごちゃやって
それが世界のすべてだと思ったら
外には全然違うセカイがあったって言う…

その狭い世界の話だけを読みたかったヤツなんているのか？
いやここで不満ぶつけてるレス読んでると、いるんだなと…』
という君の書き込みはカスリもしてねぇ。

君がセカイ系と思い込んでるのは箱庭の外みたいな概念だな。
進撃の巨人の壁の外とか、かってに改蔵の精神病院とか。
2022/02/13(日) 22:43:29.23ID:+eMtEuHf0
殺された人達はたまたまノヴァクの近くで研究したのが不運だったアンラッキー君達なの？
それともずっと遠くで研究してててもノヴァクが派遣されて殺しに来るの？
2022/02/13(日) 23:08:25.10ID://cYCkc60
>>274
そうだね、人間讃歌だと思う
科学と宗教の関係もそう考えると面白いね

>>276
所謂アンラッキー君たちだね
ただ生きててもどのみち思想や研究の自由以上の成果にはならないんじゃないかな
科学的な証明となるとそこから400年後とかだし、当時のレベルでは到底そこまでは行き着かない
ローマ法王が正式に地動説認めたのなんか2008年でつい最近だから宗教上真理が覆るまでは600年も掛かってるんよな
今でもアメリカ人の４人に一人は地球が太陽の周り回ってるの知らない有様よ
2022/02/14(月) 00:01:10.81ID:k5280pSY0
そうきたか...
2022/02/14(月) 01:06:42.28ID:PBJRbj250
これは修羅・・
2022/02/14(月) 02:00:21.41ID:ZpkV/F0i0
アントニさん油断しすぎしゃね
2022/02/14(月) 02:49:48.41ID:8Rz531fi0
もう死ぬんかーい！
282名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 04:17:12.80ID:q9q9FAMU0
どんでん返しや無いかw

作者ついていけんわ
2022/02/14(月) 04:24:53.21ID:WJ7QDQ3O0
>>ノヴァクが発狂して何もかもめちゃくちゃにしてやる！
の反動が逆に地動説広めるキッカケになる
みたいなベタなことはしないよね

ちょっと予想に近付いた
2022/02/14(月) 05:07:20.58ID:9yDH/eeY0
おもしろかったぞい
285名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 05:34:43.57ID:FoHd4wWp0
次号休載か
2022/02/14(月) 06:48:05.91ID:zl+4GwGj0
ここでクリフハンガーかよー
2022/02/14(月) 07:30:26.38ID:+Do8iGDk0
あと7話か
結局どういう最後（オチ）になるんだろうな
史実に合わせるために全部無かった事になって、最後にコペルニクスが出てきて終わりって可能性も無きにしもあらずかね
2022/02/14(月) 07:38:13.02ID:Vg1ac0Jv0
酒すげー！
2022/02/14(月) 07:58:22.65ID:CKkgSNBs0
つーかノヴァクって結局、組織長が娘
ってこと気付いてないんかい
2022/02/14(月) 08:02:21.52ID:36wn32PY0
気付いてる素振りあったっけ？
2022/02/14(月) 08:07:34.89ID:CKkgSNBs0
>>290
自死した組織長の吹っ飛んできた手を拾って握ってる。
敵対する組織の組織長の吹き飛んだ
手をわざわざひろいあげるか？
2022/02/14(月) 08:14:52.40ID:hBPAyR8H0
あれはたぶん伏線だね
幼い頃になんども手を繋いだヨレンタの姿と邂逅するんだろう
2022/02/14(月) 08:28:29.12ID:t6UxCSBq0
ヨレンタちゃんの名前をぽろっと漏らして
見逃してもらう展開かね
2022/02/14(月) 08:43:38.80ID:0i9eSjnM0
腕のことだがあれやっぱり偽装じゃないかな
誰の腕かというとアントニに本を渡そうとしたときの衛兵のもの
切り落としたのは恐らくシュミットなのでフライの裏切りにも薄々気づいていた上で隠し持っていた
爆死の日もあれから２日以内だから組織長の自爆に偽装する手段としてシュミットとヨレンタとドゥラカだけが知ってる事実
2022/02/14(月) 08:43:57.41ID:0i9eSjnM0
理由は全身の死体が無いのは不自然だからというのとわざわざ率先して頭を切り落とす組織もあり得ないこと
組織長が死んだにも関わらずシュミットがそれを引き継がず隊長のままなこと
分け前の話もヨレンタとドゥラカとの取り決めで1:1:8の割合、伝書鳩もヨレンタ宛
2022/02/14(月) 08:47:01.82ID:0i9eSjnM0
メタな理由としてはアントニが喋れない（死亡した）以上、本人の登場でしかヨレンタが生存していた事実を証明しきれないから
297名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 08:51:19.42ID:8VJSe/Da0
>>291
確認のために拾い上げるくらいはしてもおかしくないが、最後のページではおてて繋ぎしてるから明らかに意味深だよな。

しかしそれ以降のノヴァクの行動原動が全く気付いてる感じしないからチグハグにみえる
2022/02/14(月) 09:19:15.00ID:FZxXNL4o0
>>294-296

頭悪すぎだろコイツ
2022/02/14(月) 09:32:39.60ID:Zb4j9m5v0
そもそも何でウデを切り落したのか、狙うなら首か胸だろ普通
あと登場人物でヨレンタの死が一番動機が薄くて不条理だ
あの時代において40歳近くまで生きながらえておいてあんな突発的な死を選ぶか？それも死ぬほど追い詰められた場面とも思えない
もっと冷静沈着で慎重かつ大胆だから生き残って組織長まで上り詰めてるはず
いつ何時死んでもおかしくないあの時代において自死を選ぶような異常者はラファウだけだと思う
2022/02/14(月) 09:33:15.33ID:/uzO0jLo0
ノヴァクは２人を異端として殺す、と自分は言ったけど、その通りになったな
2022/02/14(月) 09:35:58.47ID:Zb4j9m5v0
>>298
はいはい、別に合ってるとも思ってないけど違うと思うなら根拠を示してね
責任の無い言動は控えるようにノヴァクもアントニに言われてたでしょw

だいたいこの程度の冒険的な予測もできないならこの物語の顛末を予測するなんてほぼ不可能だわ
302名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 10:04:17.74ID:80fyb28o0
伝書鳩で送ろうとした手紙は、ポトツキ宛かな。
生きてないけど。
303名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 11:20:28.84ID:8VJSe/Da0
ノヴァクは、もしヨレンタが生きたまま邂逅してたらどうなっていたのか、そっちを描いてほしかったなぁ。

過去の信念を貫き娘といえど殺すのか、やはり娘はなによりも優先するのか。
その葛藤と決断を見たかった。
2022/02/14(月) 14:23:10.63ID:/0zRYgP00
教会の周りに酒をまいてるノヴァクの目撃者がいたらアウト
2022/02/14(月) 14:24:01.80ID:nJwknQhY0
ノヴァクを止めるにはもうあのときの首領がヨレンタだったと教えるしかなさそうやな…本に書いてあるかな
2022/02/14(月) 14:27:28.31ID:Japw2zl30
ノヴァクが皆殺しにして終わりだね
でも他の人が地動説は広めたので皆の信念は報われましたハイハイで終わり
2022/02/14(月) 14:35:03.31ID:/0zRYgP00
そもそも目撃者も要らないな
教会の放火に使った酒を誰がどこで手に入れたのかを調べればノヴァクが犯人
ノヴァクが門番に酒のことを聞いてたのが伏線
このマンガは伏線回収に定評があるからこれで間違いない
2022/02/14(月) 14:35:03.92ID:+KNUFdE50
ノヴァクは火が怖くて服着るのが嫌で言葉を覚えずに淘汰された類人猿みたいだ
やってること無意味なんだよなぁどうあがいても進歩しちゃうから
2022/02/14(月) 14:56:09.98ID:xOjD7Rrw0
おー殺った殺った　まぁ無駄な人生っての突き付けられてなんもせんわけ無いわな
2022/02/14(月) 15:07:38.48ID:CKkgSNBs0
ドゥラカがヨレンタからもらった頭巾は伏線になっているのかなっていないのか
まあそもそもヨレンタのあの頭巾とノヴァクの関連性は不明だけど
2022/02/14(月) 17:14:03.46ID:/0zRYgP00
し以外に地動説を貫く方法はない世界
その世界で主人公達はしをもって地動説を
というのはミスリードで
街の司祭一人説得（説得自体は簡単）すればしぬ必要はありませんでした伏線もはってました（キリッ
だからな
どのシーンが何の伏線なのかを考察しがいがとてもあるマンガですよ
312名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 17:59:28.08ID:GwfXzNlC0
何にせよもうすぐ終わるから予想がどんなもんか楽しみぇすねちんちん
2022/02/14(月) 18:07:08.79ID:WO5dOZH30
あと数回で終わりならヨレンタの情報とかノヴァクに渡せばドゥラカも次回辺り死ぬかもね
本の出版なんかは結局ノヴァクがやることになるみたいな
2022/02/14(月) 18:14:37.30ID:/uzO0jLo0
少なくとも、ノヴァク「娘の頭巾泥棒、殺す！」ドゥラカ「待って、本人に貰ったんよ」
これくらいはある
2022/02/14(月) 18:37:01.06ID:GSX8fqV50
ありふれた？頭巾を赤の他人が被ってても娘のものだと思わんて
言うとしたらドゥラカの方からだろう
ドゥラカ「(頭巾をなでながら)組織長…ヨレンタさんと約束したんです」
ノヴァク「今なんつった？」
ドゥラカ「…ヨレンタ」
ノヴァク「よく聞こえなかった」
ドゥラカ「組織長のヨレンタ」

みたいな
2022/02/14(月) 18:48:46.92ID:7l5c4XGr0
この漫画なら殺してから何故か気付くと思う
2022/02/14(月) 19:36:08.92ID:rxOnEHBI0
死人が出るのたまになら良いんだけど
毎回だいたい死ぬから衝撃度がどんどん薄れるのよね
2022/02/14(月) 19:38:13.73ID:2f43j4kJ0
モンスターの本当の恐怖みたいに
誰もノヴァクの事を知る人間がいなくなって終わるのかな
2022/02/14(月) 19:49:45.36ID:8Rz531fi0
ひ、火がつかない…！
2022/02/14(月) 19:50:35.99ID:7l5c4XGr0
>>317
この漫画で死なずに天寿を全うした名有りキャラって誰か居たっけ？
こんだけやったらノヴァクは自殺か殺されそうだし
2022/02/14(月) 20:05:42.32ID:2yNZngrA0
死なずに天寿をまっとうって普通の人間には不可能じゃん
単に天寿全うした場面がある非モブキャラならピャスト伯がいるけど
2022/02/14(月) 20:50:33.30ID:sc2+PoqR0
まあ今週号の展開はあんまり予想されてなかったな
酒を買ったのが伏線だったというのは誰か書いてたか
残り話数的にすんなりノヴァク終了はちょっと早いと思っていたが
2022/02/14(月) 21:17:46.79ID:nLaDkf4C0
>>322
娘がいなくなって世捨て人からの復活なら、
そうそれしか生き甲斐が無い、後が無い
それまで全否定なら発狂するのが自然じゃね？
ベタだけど予想はしてた。
やっぱそうきたかと
スピリッツスレではそんな論調だった
2022/02/14(月) 22:51:29.72ID:3pmrwDoq0
流石に司教に手を出したら地獄に落ちるだろうに
信仰すら無くす程の狂気に飲まれてるとは思わなんだ
2022/02/14(月) 23:02:21.30ID:/0zRYgP00
ドゥラカに信仰の大切さを説いてたし
アントニをやった動機はアントニが信仰ではなく金目的で地動説を支持したからだし
信仰は無くしてないだろ
2022/02/15(火) 00:17:28.70ID:/fEmVJNM0
>>322
こんな展開予想してないって予定調和過ぎるからわざわざ書く人いなかっただけでしょ
2022/02/15(火) 00:32:12.31ID:G3if40JI0
ダーウィンが進化論を発表したときも
教会はダーウィンをクソ叩いた
ダーウィンはそれをずっと恐れてて、
進化論の考察が出来上がっても
長い間発表しなかったんだよね
結局教会はそういうもん
328名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/15(火) 00:34:17.16ID:eMJNQQEg0
ノヴァクは、教会にアントニがいることを知らない時点でお酒を手に入れてたし、ドゥラカも見張りのひとにお金を渡したらアッサリ通してもらえたし、C教はとことん腐りきってたんだな。
2022/02/15(火) 00:40:38.29ID:I/5mKzJ00
>>328
どこも似たようなもんだ。今も昔も
2022/02/15(火) 01:12:06.16ID:o1JAOlw80
暗黒時代はイスラム世界の方が科学発展してたんだよな
2022/02/15(火) 01:29:26.28ID:G3if40JI0
>>330
歴史的な偉人も当然、
先進国であり大国であったイスラムの方がはるかに多いんだが、
今先進してないという理由で
知名度がいまいちになるのであった
日本の学問も西洋の歴史を優先して覚えるしな
かくして世界的にはどーでもいいはずの
当時の欧州のローカルヒーローなんぞを
日本人は暗記しているという
332名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/15(火) 01:58:24.22ID:wu4W4mVa0
宗教は悪
2022/02/15(火) 06:53:58.03ID:l2Dp4F600
東アジアは近代科学文明の発展に大して貢献してないから仕方ない
2022/02/15(火) 07:19:26.96ID:G3if40JI0
無知過ぎ
中国とイスラムが長い時代で
先進国であり大国だった
2022/02/15(火) 07:34:12.61ID:C7XcU+P20
現在の文明を作った中心は間違いなく西欧米コーカソイドなのだから、
そいつらの歴史を中心に学ぶことに意味はあるだろう？
2022/02/15(火) 07:41:49.28ID:G3if40JI0
カール大帝とか日本人が暗記する意味はないという話だね
欧米人が北条時宗を暗記するようなもんだ
2022/02/15(火) 07:44:24.89ID:SEnGL0Ug0
現在の文明を作った西欧の真似をすると今の中華になるんだよなあｗ
2022/02/15(火) 07:47:14.54ID:l2Dp4F600
中華の偉人なんて武将系しか知られてないからなw
あとはせいぜいブルース・リーくらいか
2022/02/15(火) 08:05:45.10ID:SEnGL0Ug0
逆に言うとほとんどの日本人は三国志の武将の総数ほど
西洋の偉人なんて知らない
2022/02/15(火) 08:12:03.71ID:EmgGnAkZ0
サンタクロース皆んな知っとるやろ
2022/02/15(火) 08:13:10.22ID:SEnGL0Ug0
サンタクロースは一人しかおらんやん

三国志の武将はあと200人くらいは言える
2022/02/15(火) 08:17:28.38ID:SEnGL0Ug0
多分ミドルクラスの歴史マニアだと
三国志と（その他中華）と鎌倉南北戦国武将と幕末と銀河英雄伝説合わせたら1000人～1500人くらい知ってるけど

同じ数だけ西洋の過去の人物を知ってる人はその1/100もいないと思うわ
2022/02/15(火) 10:19:12.48ID:Az57P1Fb0
紙を作った人で名前が出る蔡倫は間違いなく偉人
2022/02/15(火) 10:23:56.94ID:i031CgUF0
>>342
そこはとっかかりの有無じゃないかな

西洋でも芸術史関係ならマニアなら同じくらい出てくるんじゃないか
2022/02/15(火) 12:23:41.08ID:l2Dp4F600
三国志の武将なんて一般人は曹操くらいしか知らんけど、ニュートン(科学者)やベートーベン(音楽家)やカント(哲学者)は誰でも知ってるからな
所詮中華は極東のローカル文明に過ぎん
2022/02/15(火) 12:31:04.84ID:l2Dp4F600
一般的な知名度だと、近世以降のイギリス一国でさえ中国4000年の歴史より世界的偉人の数は多い可能性すらある
2022/02/15(火) 12:36:15.80ID:UTL5RB3d0
いったい何の争いをしているんだ・・・
2022/02/15(火) 12:47:56.68ID:l2Dp4F600
アジア人はヨーロッパの歴史を何年もかけて学ぶのに、欧州人は一部のマニア以外極東の歴史なんて学ばないのはおかしいじゃないか!って憤ってる人がいたので…
2022/02/15(火) 14:49:08.38ID:EmgGnAkZ0
ネトウヨくせーな
もう一種の宗教だな
2022/02/15(火) 15:15:54.97ID:q8wFBxab0
ここは「チ。」スレです
2022/02/15(火) 15:29:42.43ID:5lcDzfgE0
>>349
パヨチンは消えろよ
本国に帰って銃殺される！
2022/02/15(火) 15:38:29.67ID:SACRsS820
ドゥラカとノヴァクの議論の内容は金と信仰と知性と理性で地動説全く関係なくなってた
来週はドゥラカがこの危機を知性でどう乗り越えるかという話になるのかな
2022/02/15(火) 15:44:40.73ID:SACRsS820
信仰の下の争いや大虐殺を人類は
信仰の自由という知性と理性で克服した
だからドゥラカの主張が正しい
残り7話では信仰の自由までいくのは無理だろうけど地動説を脇に置いてここを掘り下げていくのだろうか
2022/02/15(火) 15:46:09.18ID:4YJlNa2J0
来週は休載なんだな(TT)
2022/02/15(火) 15:46:32.07ID:SACRsS820
アニメでもQBKはやるんだろうか
やって欲しいな
あれは戒めとして語りつがないといけないプレーだと思う
2022/02/15(火) 15:47:14.37ID:SACRsS820
誤爆スマン・・・
2022/02/15(火) 17:07:30.45ID:2vvdauSm0
急にノ
バクが
来たから
2022/02/15(火) 17:18:40.05ID:/fEmVJNM0
Vやん
2022/02/15(火) 18:07:28.98ID:SbpM3mvx0
異端審問官って史実でも地動説の抹消とか拷問してたの？
2022/02/15(火) 18:37:22.85ID:zwvSvYvg0
全部ノヴァクちゃんが一人でやってました！
死んでいった人達も遠くで研究してれば全然大丈夫でした
2022/02/15(火) 19:01:08.47ID:DDIVHMUr0
C教や異端審問官が暴力なのではなくてノヴァクこそが暴力の化身だったんだな
2022/02/15(火) 19:09:48.49ID:9Oawl//60
>>359
全然
むしろ普通の異端審問でも過激派は左遷された

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
＞記録によれば、中世異端審問が最も活発に行われた1233年に南フランスの異端審問官に任命されたロベール・ル・プティは数百人に火刑を宣告したが、刑罰が過酷すぎるという理由で1年目で解任された。有名なベルナール・ギーは異端審問官を16年間の長きに渡って勤めたが、死刑を宣告したのは40件に過ぎなかった[7]。
2022/02/15(火) 19:31:48.08ID:d069rasU0
ノヴァクの目の届く範囲だけでも今までこれだけ濃いキャラが居たんだから潜在母数が凄かったことは容易に想像できる
そしてその人達それぞれに濃密なドラマが...
2022/02/15(火) 19:48:07.60ID:SECH3Jxl0
まるでノヴァクの近くで研究してた人達がバカみたいじゃないですか
2022/02/15(火) 19:54:22.71ID:kiNfzhzE0
地動説の迫害についてはこのページによるとほとんどなかったっぽいな。
上の方は地動説についてで、
迫害については後半3分の1くらい

https://kakuyomu.jp/works/1177354054882179642/episodes/1177354054882202943
2022/02/15(火) 20:17:25.07ID:1DQHzi850
表には出てこない
歴史の本のどこにも載っていない
その裏にはこんな人たちのエピソードがあったんじゃないだろうか？
という発想から生まれた漫画だと思ってたから
史実との擦り合わせはあんまり意味無いと思ってるわ。
無視まではしないけど
2022/02/15(火) 21:28:31.52ID:ezQOr/lR0
ノヴァクが主人公だったんだなって
2022/02/15(火) 21:43:41.76ID:Fx7S0vrT0
ラファウが主人公だと思ってたのにあっさり自殺して驚かされたのが懐かしい
2022/02/15(火) 21:56:08.47ID:2vvdauSm0
主人公は各章の人達になるんじゃないのかな
ノヴァクはそれらを繋ぐ狂言回しというか
2022/02/15(火) 22:47:07.72ID:3qoklGgk0
早くノヴァクにあの爆死したボンバーマンはヨレンタだったって教えてやりたい
2022/02/15(火) 22:54:56.76ID:+Dg6pAaG0
エターナルダークネスというゲームがあったが
あれも時代ごとに操作キャラ（主人公）変わったけど、主軸はその記憶を追体験する現代の女主人公とノヴァクみたいなストーリー通しての敵キャラの二人だった

で、チ。にはノヴァクという敵だけは存続したが主軸となる主人公が居なかった
これが章ごとに感情移入するキャラが死んでいっていわゆる
「2章辺りまでは面白かったけどキャラ死んでつまらん」
というなんJでよく言われてるチ。書評になってしまう
2022/02/15(火) 23:06:31.20ID:SbpM3mvx0
宗教戦争とかあるし拷問とか実際にやりそう…
って思っちゃったけど異端審問官はヤバいやつらではなかったんだね
2022/02/15(火) 23:39:26.35ID:1HTT2dP20
実際だんだんつまらなくなってるからね
「また死んだんだ」って感じだし
374名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/15(火) 23:41:53.95ID:Q/zc0+gL0
作者がどういう方向に持っていきたいのかよくわからん

ノヴァクはもともと自らの強い信念をもって異端弾圧をしていたわけではなく、単なる雇われという身で上からの指令に基づき拷問処刑をしてきただけだろ。
その行為が正しいかどうなんて関係ないスタイルだったろ。

今更それが正しかったのそうでなかったのか、なんてことにフォーカスをあてて議論をされて、ノヴァクに考えさせても読者としては困惑するんだが、、、


むしろ、これまで淡々と仕事をこなしてきたノヴァクが、最愛の娘が仕事の対象となった時にどういう行動に出るのか、という葛藤と決断の方がよほど見たかったんだが。
2022/02/15(火) 23:53:23.91ID:WHclLNJk0
迫害してたのはノヴァクだけってのがよくわかんないんだけど、じゃあなんであんなに死に物狂いで隠れてたんだ？
迫害が周知の事実だったからじゃないの？
ノヴァク周辺だけなら、バデーニさん回避する方法考えられそう
2022/02/16(水) 00:08:30.73ID:B/K1YLwB0
みんな思ってたよりかなり頭悪かったんだよ
2022/02/16(水) 00:29:00.05ID:MebNw6Tm0
>>374
ヨレンタとの絡み見りゃわかるけど普通に素朴な信仰心持ってる描写されてるでしょ
宗教の世界観を揺るがす研究は許せないって言うのはノヴァク自身の動機だよ
2022/02/16(水) 06:00:31.17ID:R/opVEIi0
>>375
ちゃんと読んでんのか？
地動説目の仇にしてたのは前大司教なんだから前大司教圏がアウトってことだろ
2022/02/16(水) 07:12:20.55ID:111vQ4J70
同じクオリティのストーリーを画力がとても高い人とやや画力が拙い人が描いたとする
なぜか絵の上手い方は「話が薄い」と評され拙い方は「話のクオリティが高い」と評される

それを逆用してあえてちょっと拙いか単純な絵で話に重みを強調する作家さんもいるとかいないとか

マンガ業界のオカルト話
https://togetter.com/li/1845963
2022/02/16(水) 07:55:16.28ID:Nlvy7DIQ0
同じクオリティのストーリーなんてどう比較するんだよｗ
2022/02/16(水) 07:59:55.53ID:E2C8yMgO0
ワンパンマンとか？
2022/02/16(水) 09:19:24.98ID:qVf4QV+n0
同じ歌声の歌手が２人いたら、半分以上はビジュアルの良い方を選ぶよ
2022/02/16(水) 09:22:45.11ID:Nlvy7DIQ0
そりゃ素人だから同じ歌声なんて仮定が成り立つだけで
音楽なんて同じ曲を何万人が弾いて違いや優劣があるのだから
業界的に同じ歌声なんてないんでないの
2022/02/16(水) 09:27:05.70ID:Nlvy7DIQ0
歌唱力なんてどうでもいいから仮面ライダーの主題歌をてつをに歌わせるよ
ならわかる
2022/02/16(水) 09:31:47.13ID:JMjHwWjq0
>>362
めちゃめちゃやってんじゃん
2022/02/16(水) 10:46:09.75ID:aWUKVkke0
いわゆる魔女狩りとかで地動説の研究者じゃないだろうね
同じフランスだと、有名なジャンヌ・ダルクの処刑もだいたい同じ頃
この漫画は異端審問全盛期の時代に記録の残ってない処刑された地動説研究者が居てもおかしくないよねっていうポイントを抑えたフィクション
2022/02/16(水) 11:06:42.00ID:hxe7vgvt0
俺を含む多くの日本人が持ってたであろう思い違いを創作に持ってきたよね
子供の頃に読んだガリレオの偉人伝やそこで触れられるジョルダーノ・ブルーノの逸話の影響の大きさよ
2022/02/16(水) 11:20:00.08ID:qVf4QV+n0
ガリレオ「それでも地球は回っている！」
2022/02/16(水) 11:29:46.09ID:obcLEciv0
酒撒いてダラダラ話している間に揮発して燃えなくならないのかね
あと何でノヴァクは乗り込む前に教会燃やすつもりになってたの？
2022/02/16(水) 11:32:08.85ID:aWUKVkke0
よく言われてるジョルダーノ・ブルーノは今の地動説にかなり近い主張だったよね
学者にして修道士、そして素行不良というところがまさにバデーニのモデルだし２巻の最後に言ってた天と地が1つというのが汎神論
391名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/16(水) 13:15:34.93ID:EN1F/nSR0
>>389
実は、ノヴァクははじめからそこの教会にアントニがいることを知っていたのかも。
そして、自爆の直前にわずかに見えた娘の顔と、馬で逃げるドゥラカの着ていた服。
そこで、すべてを知ったのでは。
だから、アントニ達を油断させて、すべて燃やしてしまおうとしたとか。
ノヴァクは、ヨボヨボだけど頭の回転が良さそうだし。
2022/02/16(水) 14:00:20.83ID:obcLEciv0
>>391
なんか納得性が低い説明だなあ
2022/02/16(水) 14:02:38.16ID:VWqLrq7a0
>>392
納得できる解釈を教えて下さい
2022/02/16(水) 14:11:19.32ID:MebNw6Tm0
普通にノヴァクの思考を追うなら教会は腐敗してるから万一もうけ話で異端に丸め込まれてしまった時のために保険で燃やせるように酒買っとくかってとこでしょ
2022/02/16(水) 14:41:24.89ID:obcLEciv0
>>393
そんなもん分かってたら質問しないよ
突然教会に放火するという飛躍を>>391の説明で納得できるの？
アントニ司教がいることを知ってたって先週アントニの顔見て思い切り驚いてたやん

>>394
そんな万一に備えて異端を追って教会に入る前はいちいち放火の用意するの？
そもそもそんなに腐敗してると思って教会ごと焼き払う算段があったなら先週アントニの転向をあんなに驚かないでしょ
2022/02/16(水) 14:57:27.79ID:MebNw6Tm0
>>395
ノヴァクが今は滅多に仕事する立場にないってことと教会にも金が行動原理の人間がいるってことは薄々感づいてたでしょ
じゃあ今回の仕事は入念に用心するかって行動するのは自然
ノヴァク自身も万一の想定って言ってる通り地動説迫害してた司教の息子が転んだらそりゃ驚くよ
こんなわかりやすい漫画で滅茶苦茶な解釈するのはビックリする…
2022/02/16(水) 15:05:16.24ID:dizm9kYK0
異端の思想を持ってたとしても
迫害や拷問があったかどうかより
程度の問題だと思うし、それも個々の案件で違うんじゃね。

今でいうと
中国で共産党批判したり
北朝鮮で金正恩批判したりすれば
迫害や拷問はありえるだろうけど
それらが同じ程度だとは思わないし
個々の案件で違いがあるでしょ
2022/02/16(水) 15:15:32.72ID:obcLEciv0
>>396
「教会にも金が行動原理の人間がいる」って思ってたら誰がいるかも分かってない教会に入る時にアルコールまいて放火の用意するのが「自然」なんだ

ひょっとして「名探偵コナン」の荒唐無稽なトリックやデタラメな暗号でも納得しちゃう人？

万が一の備えで放火用意までするのが不自然で過剰なんだけど、マンガに書いてることに何の疑問も持たないで不自然な解釈まで捻り出す人がいることがオドロキ
2022/02/16(水) 15:34:19.66ID:obcLEciv0
自爆するようなリーダーの仲間だから捕縛にあたって万全を期す
のは分かるけど教会に放火ってのは過剰だろって話
ノヴァクの忠誠心も信仰心も異端憎しで消えてるって話でもないしね
2022/02/16(水) 16:00:56.00ID:MebNw6Tm0
ノヴァクは無敵の人だから過激な思考に走っても違和感ないでしょ
作劇自体が下手くそでぎこちないって言うならわかるけど
そんなのこの漫画は最初っからそうだしなぁ
2022/02/16(水) 16:56:44.63ID:obcLEciv0
>>400
アントニの転向を知ってから教会ごと焼き払うって過激な考えに走るなら分かるけど、事前に焼き払う準備してるのが不自然って話だよ
2022/02/16(水) 17:18:00.69ID:MebNw6Tm0
自分でつけた資料の火を自分でわざわざ踏み消すとかやってたアホな漫画なんだから今回のノヴァクの万一の事態への準備もこの漫画の登場人物の心の動きとしては「自然」だよ
2022/02/16(水) 17:27:39.39ID:obcLEciv0
>>402

>>396
>こんなわかりやすい漫画で滅茶苦茶な解釈するのはビックリする…

とこっちの解釈がおかしいと言ってたのに「アホな漫画なんだから」とおかしな漫画だから変な心の動きも納得と
漫画の方がおかしな話に変わってオドロキ
支離滅裂な人だから支離滅裂な展開も「自然」と思うということか
それなら納得
2022/02/16(水) 17:32:55.43ID:MebNw6Tm0
わかりやすいと登場人物の感情がキテレツって普通に両立するでしょ
色んなエンタメでケレン味つけるために使われてる手法だよ
もうとにかくレスバのためにケチつけたいって気持ちが先走ってるからあなたのレス論理性皆無になってるじゃん…
2022/02/16(水) 18:19:14.74ID:111vQ4J70
>>404
こんな矛盾したこと言ってる人に論理性皆無と言われたということは論理性があるということかな

信仰心から「許せない」とか思ってる人があっさり教会燃やそうとするのは「無敵の人だから」不自然じゃないんだって

>>377
>宗教の世界観を揺るがす研究は許せないって言うのはノヴァク自身の動機だよ

>>400
>ノヴァクは無敵の人だから過激な思考に走っても違和感ないでしょ
406名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/16(水) 18:49:50.69ID:EN1F/nSR0
無敵か。なんかターミネーターっぽくて、カッコいいな。
正直、ノヴァクがアントニを成敗してくれて、ホッとした。
2022/02/16(水) 20:40:48.68ID:aWUKVkke0
アントニはいいとこ小悪党程度だし死んでザマァみたいな意見多いのよくわからんな
むしろ彼ほど地動説に理解を示す教会関係者は今後早々出ないから地動説にとって今彼を失うのは相当ピンチだろうに
ワンチャン、クラボフスキさん生きてて偉くなってたりしないかな
408名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/16(水) 21:24:10.74ID:pAYqBfo20
>>407
無理無理、アントニとか罪のない少女を自分の地位のために拷問処刑しようとした鬼畜だぞ。
今更一定の理解があるパートナーみたいな雰囲気出されても全く受け付けないわ。

物語的にはキーマンなんだろうけど個人的感情としてはもっと惨たらしく死んで欲しかった
2022/02/16(水) 21:39:58.34ID:7qmcc3ZN0
アントニが説いたのと同じことをバデーニあたりが説いてくれていたらスっと腑に落ちたんだけどな
アントニの口ぶりからは地動説を生き残らせることとフベルトから始まった「託す」というテーマを完遂することは既に別の問題として切り離されたようにも解釈できる
読者として作中の誰のスタンスを中心に捉えたらいいのか正直もう混乱してきたは…
2022/02/16(水) 23:00:23.15ID:aWUKVkke0
>>408
前司教の権威を失墜させるために手下のノヴァクの娘に手をかけて陥れると言う超遠回しの回りくどい手しか使えない小物の中の小物が鬼畜なん？
本物の鬼畜なら前司教を取り巻き含めて皆殺ししたりとかいくらでもやりようあるのにやってることクソ雑魚ナメクジ過ぎんか
2022/02/16(水) 23:35:50.93ID:kj4/bxVw0
これもう誰視点の話よって感じになってきてるよなあ
バデーニ達の研究と関係無いところで地動説が普通に存在してるような口振りにも未だに困惑してる
とっくに有名なんじゃ、っていう前振りは確かにあったけどさ
2022/02/16(水) 23:42:53.91ID:ORHJqx8T0
まあこの辺でしか地動説弾圧されてないんだから
他のところで広がっててもおかしくない
413名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/17(木) 00:23:52.50ID:FRdl5BCM0
いきなり地動説NGは単なるローカルルールだ、とかで話が進み出してついていけない感じが強い
展開が雑すぎないか？
2022/02/17(木) 01:01:14.33ID:ZsAfuwnn0
どんでん返しのつもりなんだろうがガッカリ感の方が勝るわ
415名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/17(木) 01:40:51.00ID:uM4fh7jZ0
もう打ちきりに近いような展開なのに計画どおりなのか
2022/02/17(木) 02:00:00.80ID:BabTPNaL0
>>414
作者は「どんでん返しウオオ」って感じなんだろうけど
読者は肩透かしだよね
2022/02/17(木) 02:26:27.33ID:K7FqyCv60
地動説NGが地方ローカルっつーか
伝承している間にカトリックの影響力が地に落ちた

単一のカトリックと欠けた穢れその他異端が
カトリックとプロテスタントが争っていてその他いっぱいになってる時代

で、自然科学はどこでも誰がやっても結論は同じとこに行きつくわけだから
どこか一つが伝承しないと途切れてしまうというようないわば貴種流離譚でないのが
逆説的に地動説のあり方ではあると思う
2022/02/17(木) 02:47:01.17ID:L/QxRrO60
アントニが自己正当化して誤魔化して
ノヴァクを丸め込むための方便に過ぎない可能性もあるし
あくまで仮説だと前置きをしているとおり
実際にその世界がどうなのかなんかわからんよ

アントニもドゥルカの論舌を聞くまでは
過敏に反応しかけてたし
2022/02/17(木) 06:42:35.18ID:bzYrVJTe0
アントニノ猪木
2022/02/17(木) 08:21:24.72ID:ZGgIdDf10
地動説派への拷問や迫害、はなかっただけで
当時は天動説が真理で
また、C教の思想とも合致してて
それを覆す理論を唱える者は異端としてみられてただろうし、
圧力はあったであろう。
まあ地動説に気付く者自体少なかっただろうけど。
2022/02/17(木) 08:24:08.08ID:K7FqyCv60
つかわざわざ異端を細分化して地動説を唱えるやつを処刑したとか記さないから

そんなん相手を喜ばせるだけだし
422名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/17(木) 08:25:34.66ID:oRo/tNyt0
>>410
そもそもアントニは、ノヴァクが父親である前司教のオキニだったのが面白くなかったのでは。
ノヴァクは仕事と割り切って拷問をしてたけど、アントニは悪意まみれだからな。
2022/02/17(木) 09:20:09.80ID:xYmNKTw30
金魚のフンみたいなやつが気に食わないみたいな話はいくらでもあるでしょ
そんなに嫌なら金魚を殺せばいいのに出来なくてフンをちょん切って満足してる程度の小物の悪意なんか普通気にも止めなくないか
2022/02/17(木) 10:02:09.10ID:n/y79RHT0
これは打ち切りを宣告した編集（アントニ）への魚豊先生（ノヴァク）のアンサー
2022/02/17(木) 10:13:45.40ID:rzJ3K+am0
アントニにノヴァクへの悪意があったのは確かだが
ヨレンタが地動説研究してたのは確かだし
拷問も死もあの地域では間違ってないわけで
426名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/17(木) 11:24:06.31ID:CMZv8ooU0
まぁアントニが死んでくれてよかったとは思う
こんな胸糞悪いキャラが重要なポジションのまま話が進んだら見ていて楽しくないからなぁ
427名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/17(木) 11:37:16.91ID:5wr4AVOm0
ぶっちゃけ面白さはかなり失速してきちゃったよね
あれだけ勢いあったのに何があかんかったのやら
2022/02/17(木) 11:45:31.59ID:k8OzMyJk0
オクジーの頃みたいに地動説への純粋な感動の話からバトルメインになっちゃったから
2022/02/17(木) 11:49:10.32ID:KAmsNUum0
ジプシー女みたいなヤツにも魅力ないし
2022/02/17(木) 12:00:57.34ID:VRcru0GG0
キャラに魅力なくなったよな
舞台装置的な無機質感が増したというか
次々と命を投げ出すことについてもどうしても軽く感じられてしまう
431名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/17(木) 12:53:57.87ID:Yzo1Aa4c0
せめてヨレンタからドゥルカへの託し託されをもうちょい丁寧に時間かけてくれたらな
シュミットの方がまだ納得できる
2022/02/17(木) 13:04:13.93ID:QiKEwRHJ0
題材が金にシフトしちまったからな
地動説なんてもう感動という成分しか残ってないし
433名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/17(木) 13:45:23.14ID:xr8yq1cJ0
ドゥラカは「金の時代」とか言ってたしね。
うん、まあそうなんだけど、キミ、パーやんか？と思った。
2022/02/17(木) 17:18:00.70ID:n/y79RHT0
教会のホームレスの頭にイレズミしてた頃は楽しかった
魚豊「いやー迫害されてたって思い込んでる人多いんですよー笑」
2022/02/17(木) 19:09:57.48ID:yseANZwS0
頭に刺青入れなくても他にやりようあったろうね…
2022/02/17(木) 19:33:04.98ID:dWD8LGC/0
頭に刺青も結構？？？？だった気がする
2022/02/17(木) 19:54:07.51ID:lntYsgev0
カネカネ言ってた小物司教があそこでやられないとヤだし
2022/02/17(木) 21:31:43.73ID:ZsAfuwnn0
頭に入れ墨もトンデモなんだけど２章の面白さの貯金で見逃された感はある
2022/02/17(木) 21:41:56.85ID:s1Ko+hyw0
普通に二章で成功して終わりで良かったね
2022/02/17(木) 21:43:15.66ID:XNGM3mlu0
その入墨も実は必要なかったわけだからもはやギャグ
2022/02/17(木) 22:27:24.48ID:ulNcJNRQ0
見るからに不潔なホームレス、それも大勢の頭に刺青を入れるとか
バデーニすげぇー(呆れ)と思ったw
2022/02/17(木) 22:39:46.92ID:pF8kzIKb0
3章展開が雑なところ多いわな
これから盛り返してくれるといいんだけど
2022/02/17(木) 23:20:55.74ID:nNLtfZ8u0
先週ラファウが簡単にやられすぎと言っていた人には大満足の展開では？
やはりラファウ最強！地動説は永遠に日の目をみない
2022/02/17(木) 23:24:19.88ID:nNLtfZ8u0
ノヴァクだった
2022/02/18(金) 02:01:03.03ID:SbvvdHsk0
ノヴァクが原本見つけてヨレンタって文字見て泣いて本出版する流れだ
2022/02/18(金) 04:10:34.56ID:3pPW4ZQU0
あそこまで追い込まれたらそりゃ過激行動にも出るわな
2022/02/18(金) 08:15:02.68ID:quWiOSGE0
ヨレンタの本をノヴァクは出版すると決めるも、色々あって出版できない
魚豊「チ。は滅びぬ、何度でも蘇るさ」で完
2022/02/18(金) 08:18:00.54ID:ZDNxI2xu0
「チッ、反省してまーす」
のチ
449名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/18(金) 08:49:06.66ID:/afYd4nv0
これまでの流れを考えたら最後のバトンはノヴァクだよなぁ。初期からの敵、ライバルが最後に主人公の意思を継ぐというのは漫画的に熱くていいし、逆にそうでないならヨレンタとか絡ませた意味がなくなるし。
ただ残り話数少ないらしいが、うまく描き切れるだろうか。
2022/02/18(金) 11:30:22.13ID:SnGbWa6E0
ノヴァクがヨボヨボの頃、コペルニクス登場が間に合うんかね
望遠鏡とか出てくるのはまだ100年以上先だし
2022/02/18(金) 12:55:23.61ID:bLJlrruS0
>>448
ロボダッチのチだよ
2022/02/18(金) 14:44:04.79ID:iQuIKIiS0
コペルニクスもノヴァクが殺る？
453名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/19(土) 07:27:34.98ID:dyvLf3Dd0
チンコのチ
2022/02/19(土) 08:50:34.11ID:Dgr940pY0
頭の中いつもチンコのことでいっぱいなんだろうな
2022/02/19(土) 10:39:24.35ID:LR8Gwahz0
ぼくは恥丘のことで頭がいっぱい
456名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/19(土) 13:46:13.41ID:g6SdLfVV0
「痴。ー恥丘のピストン運動について」とかAVでパロディにされそう
2022/02/19(土) 15:01:57.43ID:BtztjZY80
ドラマや映画がヒットしたらワンチャンあるな
2022/02/19(土) 15:14:43.21ID:dEwjpcly0
このスレIQ低すぎねぇか
2022/02/19(土) 15:30:29.71ID:WABdkBCc0
実写は予算がかかりすぎるからないな
Netflixとかかつ海外制作でもない限り
もしくは勇者ヨシヒコみたいなレベルの美術/演出やるか
2022/02/19(土) 15:36:11.04ID:AsP6IXS40
現存宗教批判してんだから映像化は絶対無理だって
アニメ化くらいだけどそれも無いでしょー
2022/02/19(土) 17:44:23.83ID:cJRcp8Jl0
宗教批判はしてないだろ、過去の歴史に某宗教がしたことを題材に描いてるだけで
それに現存宗教ではなくC教ですがなにか？
2022/02/19(土) 18:40:57.61ID:1U3akbsO0
C教だったんなら実際は迫害されてませんでしたってオチにしないで欲しかった
2022/02/19(土) 18:45:52.71ID:t176PI3x0
>>462
されてんじゃん
2022/02/19(土) 19:06:23.33ID:h1A8L15S0
P国ていうくらいだからポルトガルが舞台なのかな
金の時代ていうのは大航海時代のことだろうか
465名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/19(土) 19:25:09.20ID:pbQKVbub0
>>464
50話で印刷されてた言葉はポーランド語じゃなかった？
466名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/19(土) 19:56:22.12ID:pbQKVbub0
せめてヨレンタからドゥルカへの託し託されをもうちょい丁寧に時間かけてくれたらな
シュミットの方がまだ納得できる
467名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/19(土) 19:57:46.90ID:pbQKVbub0
>>466
スマン前のを間違えて書き込んだ
2022/02/19(土) 22:06:55.56ID:gVkRsZPb0
迫害がすごいから覆した時にカタルシスあるんだけど
ノヴァクが何人か殺してただけで
しかもほとんど解決しちゃったね
2022/02/20(日) 00:16:27.32ID://S7aFw+0
>>468
拷問の仕方伝えてた感じからしても、実際にやってるやつ他にもおったんでしょ
しかも数人って言っても地動説唱えたやつが少ないから見つかったらほぼやられてた感じに
それでも最初の説明にもあったように初犯なら考え改めりゃ見逃してもらえたわけで
2022/02/20(日) 00:22:29.93ID:YMf6Pbxx0
ドゥルカが気づく程度のことに気づかず命懸けで地動説研究してたやつらただの馬鹿じゃんってなっちゃった
471名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/20(日) 00:32:17.96ID:Z4lP1S4i0
バデーニ達って初犯で殺されなかったっけ？
ちゃんと捕まってちゃんと裁判受けて判決でワンチャンもらうって感じの従来の流れはなかったよね
2022/02/20(日) 03:43:33.11ID:qudXVM4y0
>>471
ヨレンタと関わったから激昂したノヴァクに私情で私刑にされた
2022/02/20(日) 10:35:59.64ID:pwX1HB1b0
あれは教会に刃を向けたからでしょ
2022/02/20(日) 17:45:46.24ID:JSlpacGu0
>>464
バデーニとかヨレンタはポーランド人の名前みたいだな
コペルニクスもポーランド人
475名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/20(日) 19:46:06.70ID:MS8Gw9720
こないだショパンピアノコンクールで、ラファウっていうまだ若い人が優勝してた。
あーこの人も「世界チョレー！」とか言ってんのかなと思った。
476名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/20(日) 19:51:39.90ID:MS8Gw9720
>>475
ごめん、2005年のコンクールだった。
2022/02/21(月) 20:43:21.36ID:u1e2MoU30
今週は誰が死んだか楽しみにしてたら休載だった
478名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/22(火) 01:14:41.81ID:6K4EYCpe0
最後は誰が生き残るんだろうね。

全滅はヤダな。
2022/02/22(火) 08:46:20.01ID:mgi6tT/D0
良いキャラはだいたい死んだし
良く死人出るから
誰が死んでも衝撃も何もない
480名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/22(火) 11:10:26.64ID:tASd9qgx0
ドゥカラももうすぐ死ぬやろ
2022/02/22(火) 11:39:03.41ID:7cf7xZ+F0
それはどぅらかなぁ
2022/02/22(火) 11:57:40.51ID:JZ/PjppD0
プトレマイオスに繋げるのかどうか
この一冊だけの本が彼の手に渡って…とかはやりすぎか
2022/02/22(火) 11:59:12.73ID:vYE8Af3T0
>>481
2022/02/22(火) 14:43:06.19ID:llOAWmLd0
>>483
>>480 があってこそ
2022/02/23(水) 00:46:05.49ID:31Pn+XBL0
3章は主役格のチビクロ女とか
自然主義の気持ち悪い剣士とか
全然共感とか入り込めるキャラがいなくて
いまいち面白くない
2022/02/23(水) 00:48:53.26ID:31Pn+XBL0
ヨレンタも悟りを開いた
超然とした人物みたいになってしまって
他の章の人物と違い最期にも感動しなかったわ
2022/02/23(水) 01:41:31.25ID:1vB1QTcd0
出てきてから爆死まで早すぎる
2022/02/23(水) 01:58:30.99ID:06ZMkq+j0
オクジーバデーニヨレンタの最後がダイジェストすぎた
2022/02/23(水) 02:17:21.31ID:5kpuMR2z0
ヨレンタとドゥラカがせめて半年～一年位共に過ごして地動説について伝えたとかならなー
如何せん2人の関係が薄すぎて話にノレない
2022/02/23(水) 21:02:56.76ID:6b6wqg1W0
オクジーバデーニの最期はめっちゃよかったじゃん
2022/02/23(水) 22:33:40.92ID:lL7pbQgW0
ヨレンタ、登場時は地動説の解明自体に貢献しそうな雰囲気を醸してたが結局は天動説おじいちゃん紹介しただけだったもんな
それで再登場したと思ったら即爆死

章の間に色々頑張ってたんだろうけど画面外で頑張られてもね
2022/02/23(水) 22:44:47.41ID:NZ1M2rjB0
主人公のノヴァクを失意させるための役割だし
この後も死して尚ノヴァクの行動と情緒を左右する役割はまだ残ってるだろうな
2022/02/23(水) 22:48:23.76ID:gE1WnxQk0
>>490
あの処刑シーンは熱かったな
2022/02/24(木) 01:31:41.49ID:7ZQ3OGJv0
>>490
以前の扉絵が処刑後の世界に見えてしまった
https://i.imgur.com/sFByuCo.jpg
2022/02/24(木) 02:29:46.43ID:2vVSlW6U0
二人の最期の会話が前に出てきた台詞の反復になってるのすごく好きだ
この漫画台詞繰り返すのがよく出てくるけど処刑シーンは特に熱かった
2022/02/24(木) 19:49:57.95ID:PU0IRVCQ0
言うて最後コペルニクスにバトン繋がれなかったらただのSFになってまうやろ
2022/02/24(木) 20:08:32.65ID:pZg7qFqV0
こいつら歴史の登場人物じゃねえっていっててコペルニクスに繋がったら寒い
2022/02/24(木) 20:42:58.44ID:ixQJyrUn0
>>496
コペさんはコペさんで自分で納得行くまで研究してたってことになってるから、直接渡るのはやややりすぎかなと
ここまで繋いだ地動説もそれが最初ではないし労力や遺志が詰め込まれたものだけどそこで全てが駄目になるならそれこそ知の否定になりそう
何度潰されようとも真理はいつか日の目を見るという落とし方のほうが良いかも…と今は思ってる
2022/02/24(木) 20:46:01.49ID:DT6Pu/Qc0
適度に句読点使って改行して
2022/02/26(土) 20:01:56.98ID:ha3OBbI50
ただのSFで何がいかんねん、C教もただの架空の宗教やぞ
2022/02/26(土) 20:42:20.28ID:X7GAYBQU0
俺は時代に抗い知的探求に命を賭けた若者たちの熱血青春ドラマとして読んでたから
サブカルチックな広告やらに違和感あった
2022/02/26(土) 21:37:01.33ID:CReDcz100
探求する心が重要で繋がっても繋がらなくてもいい
2022/02/26(土) 22:03:44.93ID:D+1CoZaF0
忘れてたけどこいつクロンボなのか
2022/02/26(土) 22:18:40.02ID:sdWvce0F0
違うでしょ
ロマだよ
2022/02/26(土) 23:35:30.14ID:Gs9FCge50
>>501
わかる
>>494の広告とか臭すぎる
2022/02/26(土) 23:43:17.10ID:6/eYD88M0
既出だけどヨレンタは偉い爺さんに会わせるのとノバクとの因縁だけで、
ヨレンタ自身が深く地動説に関わっていたわけじゃないのが残念だったな
最期も見せ場の筈の親子対決から逃げて自爆。話を作れなかったのか？
2022/02/27(日) 11:44:25.24ID:Ib6hQ2tB0
広告とかカラーの絵は好きだけどキャッチコピーみたいな文がイキってて好きじゃないな
2022/02/27(日) 12:04:26.04ID:nLkxK44U0
ぼくは面白いと思うんで読んでくださいおねしゃっす！
みたいな紹介文じゃ誰も読まないでしょ
2022/02/27(日) 13:03:03.65ID:IiJmZJtu0
この漫画をリアルタイムで読めることは幸せであるみたいな煽り文あったな
2022/02/27(日) 13:59:37.28ID:4r+nyLS50
編集の煽り文とかは好きにやってくれて良いんだけど単純にマーケティングもプロモーションも下手くそ過ぎるとは思う
2022/02/27(日) 16:39:46.76ID:rJZMo5y10
うまい下手じゃなく流行るまでひたすらゴリ押し宣伝するのが正解じゃないかな
神と人間が戦う漫画なんかは一時期嫌になるくらい宣伝を見かけたし
漫画が多すぎて飽和状態の今はとりあえず興味を持ってもらわないと話にならない
2022/02/27(日) 16:50:06.47ID:fxc438th0
悪名でも無名よりはマシだもんね
2022/02/28(月) 01:50:32.32ID:bWkMok2Q0
すげえつまんねえ展開だなー
ため息しかでねえ
2022/02/28(月) 02:12:02.50ID:dME6Ohes0
わざわざ愚痴を言いに来たの？
2022/02/28(月) 02:24:29.02ID:bWkMok2Q0
普通に感想だべや
人にけちつけることしか内容に盛り込めないオマエよりはスレの趣旨に沿ってるよ
つまんねえから人に当たりたくなる気持ちもわからんでもないけど
2022/02/28(月) 03:07:20.97ID:6ukBgdvt0
どうつまらないのか詳しく
2022/02/28(月) 03:11:07.93ID:dME6Ohes0
質問がケチを付けることと走らなかった、しかも書き捨てじゃなくて、反応がどうかを見に来ているのか。想定してたけど想定以上の返信だった。
kawaii
2022/02/28(月) 03:39:52.39ID:bWkMok2Q0
>>516
ノヴァクの片付け方が雑すぎ
まぁラストからしてもうちょっとノヴァクの話続くんだろうけど期待できねえ

>>517
都合悪くなると赤ちゃん並みの国語力になる奴って本当カッコ悪いって自覚した方がいいよ
2022/02/28(月) 03:54:54.16ID:XFqTEQzH0
ノヴァクだせーな
2022/02/28(月) 06:18:04.86ID:sSk7YBm/0
NGしとけばええだろ
今日１日は消えててもらおう
521名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/28(月) 07:11:28.21ID:Y/eN+aIE0
ヨレンタじゃなくてラファウなんだ
2022/02/28(月) 07:21:34.36ID:aZFLl0bV0
まさに歴史に残らない争いって感じだったな
ノヴァクの暴挙は生きざま否定されそうになってやけになっただけで
うまく行っても流れを変えられるようなものではなかったように思える
523名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/28(月) 07:59:04.61ID:EoPf5Uym0
まあ地動説のwiki観りゃ地動説虐待はフィクションって書いてるからな
そもそもノヴァクのいた地域onlyのローカルな出来事だったんだろ
2022/02/28(月) 09:45:51.62ID:Ur/zI4sw0
ノヴァクとの因縁もあと2話くらいで終わりそうだな
本当に終章5話くらいありそう
2022/02/28(月) 10:41:57.87ID:9VVuN4ZM0
ヨレンタに気づかないまま死ぬの？
マジで？
2022/02/28(月) 10:46:30.65ID:vufwnsFL0
1話ずつみんな出てくるんじゃない
ラファウ→オクジーパデーニ→ヨレンタ
527名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/28(月) 11:44:43.37ID:lPMdpmxQ0
>>517
側から見てもお前みっともないぞ
2022/02/28(月) 12:36:24.55ID:m6Vbi2rS0
まあ正直盛り下がる展開は続いてる
2022/02/28(月) 13:01:18.42ID:PGqGVEze0
>>526
でもノヴァクはヨレンタが生きていたこと知らないはずだから
ノヴァクの回想に出てくるヨレンタは
違う世界線のヨレンタになるよね
2022/02/28(月) 13:19:12.41ID:ovOA9sIj0
えーまさかノヴァク、ヨレンタのこと知らないまま死んじゃうの？
それはダメやろ
ちゃんと事実を知って精神崩壊してもらわないと
2022/02/28(月) 13:54:08.23ID:u8hw0EOG0
とりあえず死んだり殺したりすれば盛り上がるだろう感
2022/02/28(月) 15:35:44.38ID:Iwgbio6O0
ノヴァクさんどんだけラファウくんのこと好きやねん
2022/02/28(月) 16:22:51.71ID:IziZgb9o0
おいおいマジで毎週誰かしら死んでるんだが
ドゥルカもこれが原因で死にそう
2022/02/28(月) 16:30:59.25ID:Ur/zI4sw0
実は1巻でラファウは死んでなくて普通にノヴァクが毒盛られて昏睡状態で意識が戻ったら処刑する前だった、という夢オチやな
2022/02/28(月) 16:41:42.41ID:6ukBgdvt0
ドゥラカが火の中を飛び越えていくのは無理がある
大火傷するだろ
一時的にでもサーフボードみたいに何かで火に蓋をして上を飛び越えるならまだマシ
2022/02/28(月) 16:43:01.71ID:6ukBgdvt0
>>518
読んだわ。まぁあんなもんかな
2022/02/28(月) 17:33:49.48ID:H5S9u6nE0
今の章、ほとんど良いところなかったな
ヨレンタが再登場したくらいか
でもノヴァクと会話もせずにすぐ死んだしな
2022/02/28(月) 17:43:22.62ID:MztS0au50
ヨレンタ「聖書を印刷したほうが儲かるわ」
2022/02/28(月) 17:45:05.40ID:vWccikvK0
本は持ってったけど、原版にはヨレンタの名前あったりするのかしら
2022/02/28(月) 18:07:00.73ID:q8JGk1wC0
カタルシスがもうずっと迷子
2022/02/28(月) 18:12:54.34ID:0umA6HKe0
ノヴァク独りの自問自答だと絵にならないから
ラファウで自作自演てことだろうけど
どう考えてもヨレンタの方が
2022/02/28(月) 18:34:42.09ID:t8JHiLL00
ノヴァクも天動説弾圧の被害者みたいな感じになるんだろうな
天動説を敵視しだしたのはヨレンタ死んでからだし
2022/02/28(月) 18:34:48.45ID:0dtuD4WE0
不正解は無意味を意味しない。
2022/02/28(月) 19:07:01.40ID:CYyTfavf0
なんじゃこれw
545名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/28(月) 20:47:16.56ID:tZBdEwkF0
ドゥラカって、「生きよう」という気持ちが他の主人公たちより強い気がする。
戦いに慣れているわけでもないのに、自分に刺さったナイフを抜いて相手に刺すとか、なかなかできるもんじゃない。
叔父さんに裏切られた時の立ち回りもすごかったし。
2022/02/28(月) 20:57:07.47ID:Ur/zI4sw0
死への恐怖も強いからそうかも
叔父さんから受け継いだ意思もあるしな
2022/02/28(月) 21:22:03.87ID:zc/ohfhU0
伝書鳩を乱暴に扱っちゃだめ
2022/02/28(月) 21:27:38.05ID:Ur/zI4sw0
ホロッホー
2022/02/28(月) 21:29:42.57ID:YAKxaSa60
【１１００キロを飛んだ！新潟･村上市から鹿児島まで】

　鹿児島市小川町在住の下田勝幸さん（協会理事）所有の鳩が、１１００キロを飛び、鹿児島の自宅に帰還した。

参加数７１７羽の内、鹿児島からは１２羽が参加。新潟から本土を縦断し、関西から四国、瀬戸内海を飛び越え鹿児島へ、１１００キロの過酷なレース。

鳩は日没から日の出までの時間は飛ぶことが出来ず、木陰などで休むため、正確な飛翔時間は、23時間43分19秒。スピードは、分速で773.660m、時速４４．㌔以上になる。

下田さんは、鳩の飼育育成５０年以上の経験を持つベテラン。この結果に、「驚いている。今までの努力が報われた」と喜びを噛み締めていた。
2022/02/28(月) 22:14:06.30ID:5NXtiE+C0
>>545
たしかに！
ドゥラカの魅力がいまいちわからなかったけどこのレスと今週の展開でちょっと好きになった
2022/02/28(月) 22:25:56.75ID:PJyRGGPy0
ノヴァクに自分が娘を殺したようなもんって知ってほしかったなあ
2022/02/28(月) 22:27:41.11ID:LWlGwI6F0
もうノヴァクを許してやろうぜ
2022/02/28(月) 22:34:37.63ID:bWkMok2Q0
ドゥラカは生きようって気持ちが強いってより自分の命より優先するものがないだけでしょ
2022/02/28(月) 22:41:33.71ID:PJyRGGPy0
ドゥラカの首や心臓ささなかったのはなんでなんだろう
ヨレンタみたく若い娘だったからか、自分に刺されたと言わせるためか
2022/03/01(火) 00:50:58.85ID:Vyift5Nm0
叔父さんに売られそうになった時は面白くなりそうだったんだけどなー
ヨレンタの自爆からがっかり展開ばかりだわ
読むのが苦痛な程つまらなくはないから読むけど
2022/03/01(火) 00:53:17.47ID:6FkfOqHU0
ドゥラカの命はもうどうでもいいて言ってたから
刺すのも適当になったんじゃないか
2022/03/01(火) 00:54:42.15ID:tZ5bu66O0
もうこの女も多分死ぬんだろうな。
2022/03/01(火) 01:24:55.46ID:cvIqGfoY0
ドゥラカが死んだとこでふーん(　´_ゝ`)
あっそ(´ι _` 　)って感じ
559名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/01(火) 01:55:24.75ID:pgwmAX4U0
なんとか生き延びたレヴァンドロフスキとボルコ。
ふたりは焼け落ちた教会にたどり着き、ペンダントを見つける。
「こ、これは…」
そして、オサレな髪型のふたりは、仲良く活版印刷を始めるのでした。
デメタシデメタシ。
2022/03/01(火) 02:07:17.82ID:VR2DhpLu0
逃げて誰かに託さないと自分の頭の中にしか文言がない状況は目的達成の為には非常にマズいからな
2022/03/01(火) 02:26:28.55ID:tZ5bu66O0
時は流れて100年後…
2022/03/01(火) 08:05:47.26ID:aNZC88J30
超展開やん
ちょれ～
2022/03/01(火) 20:39:15.67ID:CH1E505/0
最後に屋根が焼け落ちて、満天の空
ノヴァク「綺麗だ。」
2022/03/01(火) 21:39:55.11ID:coWWnVa60
>>563
そんなきれいな死に方誰も求めてないやろ
もっとみっともなく後悔しながら惨めに死んでもらわないと
2022/03/01(火) 22:43:41.98ID:rToY5QFB0
残り７話か
2022/03/02(水) 01:56:59.08ID:FvQHm0wb0
>>527
キモい
2022/03/02(水) 02:01:49.79ID:06dSGmPW0
やっぱノヴァクはヨレンタに気がついてなかったな。このスレじゃ真逆の意見が主流だったがwwww
2022/03/02(水) 02:15:54.98ID:gDX10mZP0
どうせなら
アン「処刑されたのはお前の娘を逃がした奴なんだわw」
ノヴ「ヨレンタが生きてた…だと？」
ドゥ「えぇ…それ、さっき自爆した人じゃん」
ってな感じでノヴァクを絶望のどん底に落として欲しかった
569名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 02:18:14.61ID:TCg/vuwf0
>>566
ひときわ悔しそう
2022/03/02(水) 08:04:56.93ID:utL0Kbzz0
>>567
あちゃーって感じだわ
娘が生きていてど対峙した時にんなドラマがうまれるのか見たかったのに
2022/03/02(水) 08:12:34.24ID:Et3kPjyw0
主流っつうか一人が大声出してただけじゃね？
2022/03/02(水) 08:20:18.26ID:FqjoHkfg0
安直な作品に多い「分からせ」展開にはしたくなかったのか単なる逆張りか？
2022/03/02(水) 08:28:30.50ID:a5PLPJiW0
元よりどっちかが一方的に悪いみたいな話では無いんだがどうしてもC教vs地動説を引きずってる人多いな
2022/03/02(水) 08:56:30.66ID:a5PLPJiW0
ノヴァクは典型的な反面教師なわけだけどそもそも間違えるのが人間なわけで反面教師が居ないと反面教師という学びは起こり得ない
そして間違え続けた故に連鎖的に起こった悲劇を教訓としてそれが人が前に進むための希望へと転化する

だから悲劇の中心にいたノヴァクはもうこれ以上打ちのめされるべきではなくて救われるべきだと思うんだよね
じゃないと一度間違えた人間は徹底的に打ちのめされて絶望して死んでゆくべきだという誤ったメッセージを送ることになる
2022/03/02(水) 09:03:28.58ID:R5GjDOSk0
「分からせ」ダサいが行き過ぎて独り善がり、それが今のチ。
2022/03/02(水) 15:43:06.40ID:sV/fyf4O0
別に反面教師としても書いてないだろ
今のアントニ回りの話で株落としただけで普通に仕事してただけだし
577名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 16:00:29.57ID:3/4NYV4m0
ドゥカラが走っていくところてひゃくえむで小宮くんが走る姿とそっくりやん
2022/03/02(水) 16:29:15.44ID:n2C5ccot0
ノヴァク→ノバク わかる
バデーニ→パデーニ わかる
オグジー→オクジー わかる
ドゥラカ→ドゥカラ ？？？
2022/03/02(水) 17:19:01.01ID:DtljpCm50
さすがにノヴァク側が悪いだろ
ただ研究してるだけで殺される側が悪いわけないわ
2022/03/02(水) 17:24:53.26ID:bXqkE8WL0
煽りでノヴァク死亡は確定か
次話はノヴァクの最期で丸々使うとして
そこから残り6話はそれなりに残ってるな
2022/03/02(水) 17:33:04.31ID:UQoUN77t0
次回から最終話までノヴァクとノヴァクにやられた人々との問答じゃないか？
最終話はノヴァクが「チ」に目覚めて「おめでとう！」でend
2022/03/02(水) 18:30:59.96ID:tLNVrGRj0
チ。ビギナーなんだけど 最終話決まってるの？
2022/03/02(水) 18:41:10.93ID:95ZjlmwM0
>>582
作者がそうコメントしてる
584名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 19:16:07.46ID:NjVsjz4A0
チ。で学生時代を思い出した。　
倫理の授業で、先生（たぶん当時50代）が、
「無知だと自覚しているのは『無知の知』。無知だということに気づかないのは『ムチムチ』。ウシシ。」
と心底嬉しそうに話してた。
2022/03/02(水) 20:17:56.83ID:QlB5QUqf0
臥煙いずこ先生？
2022/03/02(水) 20:53:27.87ID:9gzpmikY0
チ。の3部正直全然面白くない
2部最後にハゲにした時で何か終わった気がする
2022/03/02(水) 20:57:40.95ID:Et3kPjyw0
三部は上手くエンタメできてないね
2022/03/02(水) 21:16:51.59ID:kkXuHVEy0
超昔に読んだカメレオンの結城直人編、昨日久しぶりに読んで泣いちまった
ああいう風にしっかりカタルシスを味わせてくれよ
2022/03/02(水) 21:47:32.96ID:yFSxIZwR0
三部はそれなりに面白いけど二部の方が面白かったな
ベタだけど、ネックレスから楕円に気づく辺りとか
2022/03/02(水) 22:18:27.82ID:tLNVrGRj0
>>583 なるほど ありがとう！
2022/03/03(木) 04:24:23.68ID:G9HXb1Bo0
打ち切りだよね
魚豊は最初だけ面白いんだけどなぁ
その呪縛を乗り越えられんかったか
2022/03/03(木) 09:00:59.41ID:fjaCpWnD0
>>591
情弱で頭悪すぎだろコイツ

作者が去年の夏時点で1年以内に完結させると公言してる
連載開始時点で終わりまでのストーリーは固まってるとも発言してるから
普通に構想通り予定通りの円満完結だろ

前作のひゃくえむもそうだが
作者がダラダラ長く引き伸ばす気質じゃ無い
2022/03/03(木) 10:00:17.42ID:qQzttFKd0
ここまでテンプレ
594名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 11:33:54.32ID:qummg5rm0
>>532
ノヴァクはずっとラファウを殺したのを反省してたんだろうな
2022/03/03(木) 12:30:43.81ID:Q7D1vJyd0
これだけ売れてて打ち切りはない

とは言えだんだん失速していって終わるのもひゃくえむと同じだな
2022/03/03(木) 12:32:32.88ID:GT/7VcUX0
ヨレンタとノヴァクの絡みとか全くなくて拍子抜けだったからなあ
実は生きてた自分の娘を結果的に死に追い込んだと気が付かずに終わるのはないと思いたいけど
2022/03/03(木) 12:39:20.37ID:4vq5rAZZ0
ウチキリダー
ヘンシュウガー
シンジャガー

漫画板で見えないなにかと戦ってる方はまれによくいる
2022/03/03(木) 13:41:24.04ID:tUBTkW5G0
ウチキリガー言うとるのも大概だけどこんなチープな煽りに毎度毎度激昂してそうな人もスゲーなって感じ
599名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 16:27:57.85ID:lV+H3IfC0
>>594
あと、ラファウがみずから死を選んだのがショックで、ずっと頭から離れなかったんだろうね。
2022/03/03(木) 17:25:47.00ID:g4tQU4340
>>594
ノヴァクは殺してないよ >>599
当時「そんなことのために」自分で命を捨てるとも思ってたかっただろうし
適度に拷問して反省を促して初犯で放免するつもりだったろう
2022/03/03(木) 18:23:47.71ID:+hQuYLj90
自分のせいで死なせたみたいな罪悪感とは別の
死生観とかに関する問答だろうな
2022/03/03(木) 18:32:01.46ID:+KlOn6wL0
ラファウ「不正解は無意味を意味しないし、それを愛とも言えそうです。」　かっこいい
603名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 18:48:38.71ID:lxS98PGa0
ラファウが自ら死ぬときにあのノヴァクもびびってたから相当印象に残ったんだろうな
2022/03/03(木) 18:59:18.46ID:yCevReeX0
>>588
チの作者と比べると加瀬あつしとかステマに頼らず人気出た漫画の作者が
どんだけ頭いいか思い知らされるわ
2022/03/03(木) 19:08:47.43ID:YrAYKq5H0
読んでるのは頭悪いガキしかおらんけどな
2022/03/03(木) 20:12:13.63ID:4hta1DWj0
カメレオンの読者は頭悪いガキばかりか
さすが聡明な大人であるチ。の読者は言うことが違う
2022/03/03(木) 20:16:19.88ID:tUBTkW5G0
この漫画ってファンは痛々しいしアンチは気持ち悪いしで作者がかわいそう
2022/03/03(木) 20:50:56.24ID:73hjIJ010
流石に偏見が過ぎる
少数だよ
2022/03/03(木) 21:00:44.27ID:hjKJwvae0
>>606
あなたはファンでもアンチでもないのですか？
2022/03/03(木) 21:01:12.68ID:hjKJwvae0
>>607
間違いました
あなたはファンでもアンチでもないのですか？
2022/03/03(木) 21:09:40.84ID:tUBTkW5G0
>>610
それはあなたが決めることです
2022/03/04(金) 00:34:32.92ID:gI3Ys5T10
あんまサクサク殺し過ぎると逆にドラマが薄くなっていくし衝撃も無くなるんだね
皆誰が死んでもあ、死んだかってなるだけだろう
2022/03/04(金) 00:35:57.53ID:gI3Ys5T10
>>479
この漫画サクっと死ぬのがお約束になってるからね
2022/03/04(金) 01:10:06.21ID:gI3Ys5T10
そもそも地動説なんてエラトステネスより前、シュメールの頃からあったわけだし
アンティキティラ島の機械なんてそんな知識が無ければ作れる代物じゃないしな
2022/03/04(金) 01:22:18.68ID:EoxKolrZ0
そもそもってなんでいきなりそんな蘊蓄かたりだしたの
アンティキラ島の機械って天動説モデルって説が主流だし
2022/03/04(金) 01:22:41.25ID:EoxKolrZ0
アンティキティラね
2022/03/04(金) 01:26:57.64ID:gI3Ys5T10
しかしある意味天動説も間違いでも無いのかもしれない
地球の位置はビックバンから可成り近いみたいだし
科学の観測の仕方で将来どうなるかわからないよね
2022/03/04(金) 01:29:51.68ID:gI3Ys5T10
誰の視点からどう観測するかによって変わってしまうと言う事
2022/03/04(金) 01:40:20.88ID:EoxKolrZ0
すげえ頭悪そう
620名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 02:58:44.05ID:5KK0QW1f0
結局主人公だったはずの神童ラファウがいきなり死んで
そこからいきなり数十年時が飛んで
新しい主人公が登場、(年齢は当時のラファウよりずっと年上)という展開が1番インパクトあったな
621名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 03:10:55.89ID:loHoDpNi0
第三部が蛇足感凄いな
オグジー、バデーニ、ヨレンタの3人集まった時のワクワク感凄かったのに
あたりにも主人公格を殺しすぎたね
622名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 03:19:45.90ID:o9v8jcfv0
ショッキングな展開の為にキャラが花咲いてる時に殺しすぎた
浅黒女とかそもそも魅力無いのに主人公格はキツイ
年取ったヨレンタも地動説の為に頭脳は使わずになにやってたんだって感じだし
単にアンチk教のリーダーになるだけなら幼少期の天文学において頭脳明晰な設定がいらないと言うね
623名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 03:33:08.05ID:f5u4/N/Q0
数理扱ってるから貴重な理系漫画か？と思いきや後半は作者のポエム集だからなあ
結局文系漫画で騙された気分
2022/03/04(金) 06:13:46.71ID:AmcKzmwE0
>>606
少なくとも30年も前のヤンキー漫画を持ち出してくるのはスレチだし聡明じゃない大人だと思えるよ。
そうじゃないと言うのならおまえ自身がここで言葉で証明すればいい。簡単だろ？
2022/03/04(金) 06:19:17.17ID:AmcKzmwE0
ここもﾜｯﾁｮｲｽﾚにすればおかしなのは減るぞ？
この板全部に言えるけど、ほぼ固定の数人のメンツしか書いてないし、
アラシやアンチは各スレ巡回して糞を撒き散らしてるような状態だろう
2022/03/04(金) 12:22:46.21ID:Uvq+AfP60
イキった信者湧いてきて草
良く漫画なんかでイキれるな
627名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 13:03:15.13ID:tFrDz3fq0
自称頭が良い君が住み着きしスレッド
漫画の内容からそんなのを呼び込みやすいのかな
628名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 13:06:01.10ID:tFrDz3fq0
こんなスレで相手の事も良く知らないのに頭が悪いと決め付けて断罪するとかノヴァクと同じ様な愚か者だな
2022/03/04(金) 13:28:04.21ID:Ok0kU9gE0
そこはイキりブーメランわろたでいいんじゃね
630名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 13:37:23.26ID:lyZm4Pih0
>>623
いや最初から最後まで理系と思ったところは一つもないわ
2022/03/04(金) 13:55:41.71ID:EoxKolrZ0
C教って時点で半可な知識で書くエンタメ歴史ファンタジーなんで細かいこと突っ込まんでくださいねって宣言してるんだし数理扱ってるとか期待する方がおかしい
632名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 14:06:10.46ID:j+1KYN+c0
しかしこれだけ下手くそな絵でシリアスな漫画とか　痛々しいな
なんで画力上げようとしないんだろう
2022/03/04(金) 14:11:45.66ID:IdiNCBvh0
本当に理系ならば地動説モデルが楕円の導入無しでプトレマイオスモデルより美しく成り立ってる1話の時点で文系漫画だとわかる程度の物理の素養は持っておけよ
2022/03/04(金) 14:15:02.88ID:kimxWfyj0
>>624
チ。の読者様が言ってるのは
「カメレオン(3000万部)の読者は頭悪いガキしかいない」ってことだからな

このスレに書き込んだ一人を頭悪いって言ったところで
何百万人といる読者全員が頭悪いガキってことには全く結びつかない
人気漫画の読者全員を侮辱したのに無茶苦茶なこというね
2022/03/04(金) 14:43:19.65ID:sc56B/Zs0
このスレも新作の参考になればいいね
2022/03/04(金) 14:57:16.41ID:0daLqDOh0
今作のクライマックスで相応のカタルシスがなければ
魚豊を尻すぼみ漫画家野郎の箱に入れて次作からはもう読まんぞ
2022/03/04(金) 15:49:50.02ID:MqWDZcJ60
もう十分尻はすぼんでるだろ
迫害もあっさり解決してノヴァクも死ぬしカタルシスなどとてもとても
2022/03/04(金) 17:00:59.57ID:qX4xJHw80
終わる間近で尻すぼみとか言われてもな
逆に盛り上がった作品の方が少ないだろうよ
2022/03/04(金) 17:55:29.86ID:0WGTuqwR0
最終話で「チ。」が「チー牛。」の略だったことが発覚するよ
640名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 18:59:22.16ID:97Genukk0
>>638
20世紀少年の盛り上がり方を知らないのか
2022/03/04(金) 19:40:12.27ID:svn7DO210
ID:tFrDz3fq0
ID:kimxWfyj0
↑少なくともこのレスはとても頭が悪い
・自称賢いとは？、その自称がどこにも書いていない。おまえの賢さを見せろと言ってるだけ。そしてそれはなされていない。
・偏差値30の法則というものがある。特に漫画という若年層向けかつ庶民の娯楽は偏差値が低い方に照準を合わせた方が売れる。
発行部数を誇るのはむしろ逆だ。当時の人口ボリュームが多かった団塊ジュニアにも支えられてる。
ゴミは以降スルーしたいが、NGで消す手段が無くて残念。
この板自体がダメなのかもしれん、頭のおかしな老害ばっかだわここ…
2022/03/04(金) 19:41:25.57ID:bLtAf0jN0
自称カメレオン最高！君が住み着きしスレッド
漫画の内容からそんなのを呼び込みやすいとは思えないのになんで住み着いてるんだろう？
2022/03/04(金) 19:48:14.04ID:bLtAf0jN0
少なくともカメレオンをリアルタイムで読んでたら賢いヤツが読む漫画だなんて思わないし、
こんなとこで比較する例としておかしいと思うだろ？
何とも思わねぇのは間違いなく精神壊れてる病人だ
これは真面目に言っている。

もう人生諦めてるからどうでもいいの？
昔の漫画の話だけしてたいの？
今の漫画はボロクソ言って、思い出にだけ浸りたいの？
そのためにここに居座ってるの？
2022/03/04(金) 19:53:23.53ID:WV/7JQzh0
またキモい信者発狂してる
他人を頭悪いと馬鹿にするってことは相対的に自分が頭良いって思ってるってことだろ
偏差値30以上離れてる頭いい人なんだろ()
2022/03/04(金) 20:34:02.19ID:+CKEZFPw0
急失速した漫画らしいスレになったきたな
2022/03/04(金) 21:27:05.32ID:DJPL1au50
俺のコンプレックスを刺激すんじゃねぇよ？ってことかな
2022/03/04(金) 21:33:03.11ID:4A87oYCS0
最初にカメレオンの結城直人編で泣いたと書いた俺の責任だな
いやーでもああいう起承転結+意外性、感動を求めてるんじゃねーの読者は。俺はそうだったけど
2022/03/04(金) 22:39:40.03ID:PEc6iDR10
偏差値70以下の低脳は書き込みするなよ
2022/03/04(金) 23:11:32.34ID:xvIHw4sc0
>>623
なんか後半になるにつれてポエムが不自然に感じる
2022/03/04(金) 23:33:12.59ID:EoxKolrZ0
どんでん返しが起きた回の時はこう来たか！とか前作からのファンの俺はこうなると思ってたぜ！みたいに誉めてる人いたのにね
2022/03/04(金) 23:55:45.16ID:pbPpeoYj0
中盤まではちゃんとどんでん返しになってたと思う
そういう意味じゃ最終章は少し雑かもね
2022/03/05(土) 00:09:42.88ID:wFPR7uOK0
あーどんでん返しの回って地動説を迫害してたのはノヴァクだけって明かされたエピソードのことね
653名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/05(土) 00:18:13.76ID:9Vzj3KEj0
この漫画の主人公はノヴァクでした（最初に読者の目に入ってくる人物はノヴァク）
チは父の血でした

残るどんでん返しはこの位？
654名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/05(土) 07:50:13.96ID:INMAQh4Z0
ちんぽがひっくり返ったらぽんち！


そう！
655名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/05(土) 12:20:22.83ID:oeZdRlaX0
この漫画て最初に描き始める時から最終回まで考えてたのかな
なんか途中から失速したんだけど計算通りだったのかな
2022/03/05(土) 13:34:14.57ID:thUuu9ig0
作者の中では今めっちゃ盛り上がってるんだろう
2022/03/05(土) 15:03:51.42ID:s6ZaKrfU0
本は出版されて欲しいが…ちょっと予想出来ない
2022/03/05(土) 17:12:48.44ID:MUcgeyTx0
最後に残ったドゥラカは地動説には別に興味ないってのがな
あと史実に沿うつもりも見えるし結局本は出版されないと思う
2022/03/05(土) 17:15:45.92ID:wFPR7uOK0
本が出版されようがされまいが史実に全く関係ないよ
無学なオクジー君の書いた物語にすぎないんだから
2022/03/05(土) 17:19:54.11ID:9Vzj3KEj0
C教って何？そんな宗教あるの？
2022/03/05(土) 17:35:17.22ID:A6RqBWZ40
>>660
そんな疑問なんて1話のときからあったわ
2022/03/05(土) 17:44:35.75ID:9Vzj3KEj0
地動説にしろ宇宙の中心が太陽とかおかしくね？
太陽系の太陽だって何も無い空間を中心に回ってるんだし
2022/03/05(土) 17:47:39.97ID:9Vzj3KEj0
太陽の中心が太陽系の中心じゃないことは明らか
https://youtu.be/oauf6W3Uz04
2022/03/05(土) 19:05:01.18ID:s6ZaKrfU0
9Vzj3KEj0
君は誰から生まれた？そしてその人は誰から生まれた？
そしてその先は？その先の先は…？
ホモ・サピエンスは一夜にして現代の知識を得たのではないのだよ
2022/03/05(土) 19:10:33.16ID:9Vzj3KEj0
中世の天文学レベルが古代の天文学レベルより劣ってる説
2022/03/05(土) 20:42:41.84ID:wFPR7uOK0
劣ってる説と言うかそれが一般的な認識でしょ
667名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/05(土) 21:09:35.82ID:gWoHpcnz0
ヨレンタ死なせたのは悪手だろ
人殺すテンポが早過ぎる
後死んで伝承ネタはロマサガ2
2022/03/05(土) 21:15:15.18ID:YfKGNNk90
魚豊はストーリーが盛り上がって来たところでいきなり時間飛ばしたり、キャラ殺したりするクセがあるんよな
たまになら効果的な手法やが頻繁に使うのがね
2022/03/05(土) 21:16:33.40ID:9Vzj3KEj0
ニュートン「地動説？お前ら馬鹿なの？」
2022/03/05(土) 21:21:42.14ID:xZIbZmTu0
>>668
使い方は上手いんだけど多用するのがちょっとね
671名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/05(土) 21:24:38.68ID:HbmzlWJP0
歴代主役級で黑ンボ女が魅力無いのが悪い
2022/03/05(土) 21:33:03.76ID:m6jbop5v0
最初の主人公とか何が世界ちょれ～～だよ
馬鹿だから危機を打開できず速攻自害に追い詰められてみっともねー
キャラは作者の頭脳超えられねーんだから畳めもしねー大風呂敷広げてんなっての
何が「僕がこれから地球を動かす（キリ！）」だよ
笑かせんな

そう思ってたが、中身ないところが萌え豚漫画と一緒と理解したらもはやどうでもよくなった
2022/03/05(土) 22:11:08.34ID:0TS9Y4Tr0
4話がピークだな
短期集中連載と思えばまあ
2022/03/05(土) 23:42:51.26ID:dwk6M2Wm0
序盤4話で凄い漫画が始まったって興奮して当時感想とか漁りまくったもんだが本当に4話がピークだったな
2022/03/06(日) 00:00:00.47ID:d31kHnPa0
現在地球上でのベストセラーは聖書です
このオチでいいの？
聖書より売れてる本はこれからも変わらないだろう
2022/03/06(日) 00:01:18.58ID:OdYNeiMC0
活版印刷で聖書が最も売れた本になりました
2022/03/06(日) 01:57:51.55ID:zJape5An0
聖書
毛沢東語録
ハリーポッター

がトップ3だったと思う
2022/03/06(日) 02:02:00.91ID:pYfHvYYh0
もう残り話数は少ないけどコペルニクスやガリレオには触れるのかな
完全にフィクション世界(パラレルワールド)が舞台だったら触れる必要はないけど
実際の史実と微妙に絡めようとする意志が見え隠れしてるしどうなんだろうなあ
2022/03/06(日) 02:17:18.64ID:OdYNeiMC0
聖書　3880億冊
毛沢東語録　8億2000万部
ハリーポッター　2,360万部

聖書だけまさに桁違い
人類の歴史で聖書の発行部数を抜ける本が出ることは多分無いだろうな
2022/03/06(日) 02:23:34.72ID:OdYNeiMC0
C教を破壊する為活版印刷で地動説の本を出します！→C教の聖書が世界で一番売れた本になりました

あれ？
2022/03/06(日) 02:25:40.54ID:OdYNeiMC0
訂正

C教H派を破壊する為活版印刷で地動説の本を出します！→C教の聖書が世界で一番売れた本になりました

何だこのオチは
2022/03/06(日) 03:15:02.33ID:/kPsxWTW0
どこ訂正したの
683名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/06(日) 18:57:10.27ID:Ogt49+J+0
>>679
ワンピースはなし？
https://mantan-web.jp/amp/article/20210718dog00m200019000c.html
2022/03/06(日) 19:06:57.98ID:2yWhZLKk0
どうせマンガは別とか都合よく後付けで言い訳するんだろ

1冊あたりの販売数にするとハリーポッターを挙げてる時点で論理破綻するし
2022/03/06(日) 19:21:38.35ID:OdYNeiMC0
ワンピース全巻合わせても5億
ハリーポッターも全巻合わせて5億
聖書の3880億には遠く及ばない
2022/03/06(日) 19:33:22.95ID:BDmAVVc60
聖書、調べれば3880億って数字は出てくるけど、0が多くなってる気がする。
実際は200年で388億あればいいほうなんじゃ？
2022/03/06(日) 20:33:20.03ID:+0z7p8QC0
ホテルとか一室毎に置かれてるし、高校時代は県立なのに英訳併記の聖書は一人づつ寄贈されてた

多分、「売れる」というより配る数が多いのでは
2022/03/06(日) 20:52:12.95ID:OdYNeiMC0
>>687
あのな、配られるものもどこかが作って売ってるんやで
2022/03/06(日) 20:59:12.54ID:GHd1essh0
聖書の西暦2000年の発行部数が6億強、人間の総数が紀元前5万年から数えて現代までに1082億人が生まれたという情報もあり。
素人見解だけどいくらなんでも3880億は盛りすぎだと思うんだ。
2022/03/06(日) 21:16:10.97ID:OdYNeiMC0
ま、盛り過ぎかもね
2022/03/06(日) 21:29:08.63ID:1tS9b9ng0
実際は60億ぐらいって言われてるね
2022/03/06(日) 21:40:09.90ID:KN+Ry9G60
3880億部（失笑）
2022/03/06(日) 22:07:03.07ID:vwA0cqG50
八百万の神とか白髪三千丈とかアルプス一万尺みたいなものか
2022/03/06(日) 22:22:19.65ID:+0z7p8QC0
>>688
だからそれで版数水増ししたんだろ、ってこと

漫画は個人個人が自分の意思と対価で払って買うアクション挟むのとは違って
2022/03/06(日) 22:27:22.98ID:o9Yb1mUL0
宗教団体が運営資金を使ってタダで配りまくってるフリーペーパーと

読み手が自分の意志で金を払って買う必要がある出版物を比較してもなあ
2022/03/06(日) 22:33:27.58ID:OdYNeiMC0
>>695

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC

じゃあここの編集よろしく
ワンピースだって自社買いで水増ししてるしなあｗ
2022/03/07(月) 00:39:55.22ID:5NnDFqQi0
「ノヴァクは爆死したのがヨレンタだと気付いてなかった」と
必死に主張してたノータリンな低脳ども大敗走で脂肪
2022/03/07(月) 00:40:20.19ID:CT1jWokk0
「わざわざ飛んできた腕を拾って、繋ぐように握った事にも何の意味もない」
と必死に主張してたノータリンな低脳ども大敗走で脂肪
2022/03/07(月) 07:33:45.32ID:WIAJAH370
大逆転勝利おめ
2022/03/07(月) 09:13:55.99ID:xGw4C8sD0
ノヴァクｳｳｳｳ
2022/03/07(月) 09:19:07.36ID:/2PyUb3y0
「わざわざ飛んできた腕を拾って、繋ぐように握った事にも何の意味もない」
と思える知能レベルと脳ミソwww
2022/03/07(月) 09:29:06.51ID:u4FSB6rx0
ここまで失速すると思わんかったな
2022/03/07(月) 09:32:45.75ID:9Dmj45iU0
単話で読めるとこがあればまた違ったとは思う
2022/03/07(月) 09:52:45.94ID:QxGISROL0
頭巾の肩透かし…
2022/03/07(月) 10:01:43.92ID:jvX5kqgw0
今週どうだった？
2022/03/07(月) 13:40:32.98ID:P6adKRq60
ノヴァクはヨレンタだと気が付いてたのかよw
反応薄いし気が付いてないと思ってたわ
それにしても全編を通じて情け容赦の無い冷酷な悪役だったはずなのに、最後はなんか勝手に悟って満足して逝ってしまう系のラストは納得し難いなあ
2022/03/07(月) 13:51:04.97ID:2FJLsBN50
>>706
わざわざ飛んできた腕を拾って、繋ぐように握ったのに
気付いてないわけないだろww

「わざわざ飛んできた腕を拾って、繋ぐように握った事にも何の意味もない」と思えるなら
知的障害の疑いがあるから特別支援学級に行った方がいいww
2022/03/07(月) 13:55:55.38ID:sdE/ev5k0
ノヴァクって剣の達人として書かれてたのに死因が素人の小娘に刺されててw
小娘も仕留めきれて無いしw
2022/03/07(月) 13:56:38.40ID:/zAsUiZZ0
何かを考えて言おうとして「いや、」とやめる描写も
あったのにな
2022/03/07(月) 13:58:26.71ID:sdE/ev5k0
幻影です！ドン！

失笑してしまったわ
2022/03/07(月) 14:24:52.61ID:xxkJ7FWO0
ノヴァクほんとはわかってたんかな
2022/03/07(月) 14:44:07.86ID:RSaFXF8k0
>>708
達人っても今はヨボヨボの爺さんじゃん
2022/03/07(月) 16:20:29.18ID:PFph6X/Y0
自殺したヨレンタは地獄に行くから、ノヴァクも自殺して一緒になる方法もあった
最期の懇願で救済されたら良いけどね
2022/03/07(月) 18:15:42.33ID:8YaG/wRR0
そもそも距離も遠くて暗いのに
一瞬見ただけでヨレンタ認定はおかしいと思うけどね。
しかも今までずっと亡くなってたと思ってたんだから
ヨレンタの顔に見えたとしても似た人って思うはずでしょ
2022/03/07(月) 18:25:47.41ID:74tPXHU70
>>714
「ノヴァクは爆死したのがヨレンタだと気付いてなかった」と
必死に主張してたノータリンな低脳クン悔しいねえwwww
2022/03/07(月) 18:29:38.08ID:74tPXHU70
この作者の画力じゃ視認が困難な距離かどうかわかないし

少なくともヨレンタは（年老いて外観も変容した）ノヴァクを
視認/父親だと認識できた上で即自爆したのなら
ノヴァクが（年老いて外観も変容した）ヨレンタを視認/認識できない道理はない
717名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/07(月) 18:42:51.02ID:zIKDKPGX0
>>710
ラファウがクソ生意気すぎて、一周まわって愛しささえ感じる。
718名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/07(月) 18:46:25.16ID:zIKDKPGX0
>>716
日航機墜落事故の犠牲者の身内が、残った手をみて、すぐわかったらしい。
長く一緒にいて、手の感触とかでわかるんだろうね。
2022/03/07(月) 20:53:29.50ID:+ntSUMdx0
>>698
まいりました
2022/03/07(月) 21:13:06.05ID:jvX5kqgw0
今週どうだった？？
2022/03/07(月) 21:14:00.07ID:mAV6n7Q50
ノヴァク懺悔回
2022/03/07(月) 21:19:18.83ID:jvX5kqgw0
トン！
2022/03/07(月) 21:25:37.13ID:woPb2DmK0
こんなスレでいちいち聞くくらいなら読めよ
2022/03/07(月) 21:27:34.28ID:K8sEAPBq0
後悔と懺悔のなかで死んでいくってのはいいと思うんだけど
妄想のラファウと対話しながら話をまとめていくってのがなんというか話の迫力に欠けてギャグっぽい感じになってイマイチだったな
ギャグっぽいというかコメディ的にしてるのか
2022/03/07(月) 22:08:25.21ID:Z3FyD1hq0
死ぬ直前は脳が破壊されながら脳内麻薬を大量に出すから時間感覚も狂うし、走馬灯みたく幻覚をみたり幻覚と対話すのも不思議な事ではないらしいけど
2022/03/07(月) 22:17:43.50ID:06+3rrdF0
主要キャラ皆死んじゃったな
これからどう盛り上げるんだろ
残り4週ぐらいだっけ
2022/03/08(火) 00:11:32.75ID:3lmwrL3q0
ウクライナ戦でmanga rawが更新されてない
2022/03/08(火) 00:11:42.94ID:62I94ual0
>>718
お前、つい昨日まで一緒にいた家族の手が分かるのと、25年前に子供だった娘のババアになった手を同列に語るなよw
2022/03/08(火) 00:30:24.62ID:62I94ual0
>>716
ドゥラカ編がおかしいと感じるのは、ドゥラカが地動説に何の興味もないままここまで来てしまったからかなぁ。
2022/03/08(火) 00:42:11.72ID:6R0WKbIM0
いや、それは別におかしくはないよ
価値を知らない人物が偶然それを広めることになるというのは面白い
でも読む側としてはうまく繋げて欲しかった
2022/03/08(火) 00:43:07.75ID:NRIL5Xtn0
後4話も残ってるけど何するんや
2022/03/08(火) 01:58:23.54ID:6AnVWvAz0
ドゥラカの顛末で２話、地動説の行く末で１話、エピローグで１話くらいかな
2022/03/08(火) 02:09:22.23ID:aIeG/n4c0
ドゥラカは地動説の本を刷った、しかし売れたのは聖書だった
734名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/08(火) 02:26:19.71ID:br3uHp+C0
ドゥラカって女だったのか
男の子かと思ってたわ　作者　絵下手すぎるだろ
735名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/08(火) 03:27:02.31ID:EHr977Oi0
俺はドゥラカは褐色設定ってのが暫くの間分からなかった
ただの陰影を表すトーンだと思ってた
根本的に褐色系の顔立ちじゃないだろあれ
2022/03/08(火) 07:49:09.27ID:gPBFGk3W0
額に女と入れとかないと分からないのかお前らは
2022/03/08(火) 08:50:44.08ID:znDhSncM0
瞳に上弦下弦と数を描くのは親切
738名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/08(火) 09:03:47.24ID:XxOmWGVy0
>>734
見た目だと分からんが、作中で女と明言されてたろ
作者の画力の問題なのなあえて中性的に描いたのかは分からんが
739名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/08(火) 09:08:41.02ID:kq0ihi570
ノヴァクのヨレンタ認識過程がテキトーすぎだろ

わざわざ腕持ってきたならヨレンタの可能性を考えていたからであって、それならもっと早く確認しろよ

何より手袋はまったから一致確認しましたっていくらなんでも雑すぎだろ、、、
例えば名前の入った指輪をヨレンタに贈っていてそれをつけていた、とかなら分かるんだが。
2022/03/08(火) 09:59:00.80ID:VzA2i5/V0
子供の時にダブダブだった手袋を40のババアになった手に被せてピッタリ…って全くの意味不明なんだよな。

単に意味不明な自己納得の為の儀式だよ、あれ。
2022/03/08(火) 10:21:39.83ID:hK7lc1UK0
>>734
ヨレンタは可愛い少女に描けていたからドゥラカは狙って少年ぽく描いているんだと思う
理由は分からんけど
十代のショートヘアの深キョンとか美少年ぽい美少女だったけど、ああいうイメージ
2022/03/08(火) 10:32:18.40ID:mpw1z9530
>ドゥラカの性別が分かりにくい

ドゥラカは「私が金を稼ぐ方法は男女の性差は関係ない」って信念で、化粧や髪等の女っぽい外見は敢えて取らなかった、って事を表現してるのかもしれない
2022/03/08(火) 12:35:56.71ID:pfAjK8cY0
壁が十字架型に割れて崩れてんのなんか良い
2022/03/08(火) 12:45:54.19ID:zsOOhrQo0
>>743
そういう画力に頼らない細い演出が小憎いよな
2022/03/08(火) 16:16:58.23ID:72JC0xTW0
死の演出に十字架伴わせて神の慈悲か断罪かってのは割と良くある手法ではある
2022/03/08(火) 16:45:06.70ID:99jEBT090
よくある手法をそれを理由にイキって避けずに効果的に用いることができるのが有能
747名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/08(火) 17:41:00.44ID:br3uHp+C0
作者さん来てるね
2022/03/08(火) 19:18:47.06ID:BXlicpHW0
まあ、子供のころ渡したサイズの合わなかった手袋とかでは苦しいわな
せめて指輪とかにしとけばなあ・・・
2022/03/08(火) 19:21:02.29ID:T25qjwZl0
手袋の合う合わないよりも、日持ち良すぎね？生で持ち歩いてたんだろ？
2022/03/08(火) 19:31:39.37ID:0hbe02E90
>>671
めっちゃ魅力的よ
751740
垢版 |
2022/03/08(火) 20:24:19.40ID:jxoXwvxh0
>>748
うん、イミフ。

アレはノヴァクがあの女がヨレンタだったのではないかと思って自分が納得する為だけに全く意味の無い照合をしてるんだよ。
2022/03/08(火) 20:42:19.05ID:neTw6CbP0
>>749
吉良吉影かw
753名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/08(火) 22:43:57.21ID:yxeL99TO0
長年アトピーでガッサガサな私の手なら、家族はわかってくれる気がする。
2022/03/09(水) 00:04:30.01ID:X/w0ZXUs0
ノヴァクは一目でヨレンタと確信したんだけど、作者と編集はあえて陳腐で安易な描写を避けることを選んだ
今から最終話までの説明次第だけど、現状ではスベったって事でいいの？
2022/03/09(水) 00:26:07.30ID:VBWGN5en0
正直三部は褒めるとこが無い
面白くなりそうって感じで進んできたけど
結局面白くならなかったで終わりそう
2022/03/09(水) 00:29:04.90ID:SDRI4pIf0
ドラゴンヘッドや21世紀少年みたいな後半の尻すぼみ感
2022/03/09(水) 00:32:50.61ID:SDRI4pIf0
ノヴァクの懺悔もC教的で悪くは無いんだけどストーリーとして面白いかと言うとそれは
ひゃくえむ。もそうだけどスタート時の熱がどっかいっちゃうのはこの作者の特徴なのかね
2022/03/09(水) 00:41:30.05ID:x5hKTmUT0
ひゃくえむ。の、少年時の熱が大人になったら無くなるのはむしろリアルで、それでも瞬間的に子供の頃の熱狂が甦る展開は、これぞ男の子って感じで燃えたけどな
2022/03/09(水) 01:20:48.16ID:g8MIoxkv0
読み切りのテニス漫画が一番面白かった
2022/03/09(水) 01:22:38.12ID:SDRI4pIf0
三部がなんか面白くないのは黒んぼが合理性しかないからかもしれん
ラファウやバデーニみたいなのが破滅のリスクまでとって研究に人生捧げてるからこそキャラに魅力が出てきたわけだし
2022/03/09(水) 02:25:18.67ID:354qu/Fk0
俗っぽい宗教観とかに囚われてた人間が真理への情熱に覚醒するカタルシスを三部ではあえてオミットしたって感じだけど今んとこ裏目にしか出てない感じ
2022/03/09(水) 02:36:40.49ID:W793bNro0
クリエイターの話を追ってたら突然出版編集者の話に切り替わって興ざめしたって感じ
2022/03/09(水) 02:42:01.36ID:5ZJ2c8Lb0
自分の読解力のなさを漫画が面白く無いことのせいにする
自己欺瞞を観察するスレ
実に愚かでありふれた民衆の姿よｗ
2022/03/09(水) 03:05:35.03ID:x5hKTmUT0
理論が完成して(一部二部)、それが一般人に広まり(三部)、受け入れられる、その流れワンセットで描く必要あったからな

一般人にまで広まるためには天才とか情熱より銭とか欲の方が原動力になってるってのはまあ納得
2022/03/09(水) 03:16:11.71ID:VQsfxual0
ノヴァクの最後の最後でc教的懺悔で終るってのは物語り的には上手いし落とし所としても良いんだけど、読者的には初期～中盤で煽られた熱のやり場が無いんだよね、熱のやり場を空かされてると言うか。
だから燻るしか無くて困ってしまう。
2022/03/09(水) 03:48:06.03ID:K/6r+lUN0
進撃のジークとかもそうだったけどこんなきれいな死に方は誰も望んでないんだよ
もっとみっともなく後悔しながら死んでいくことを望んでるんだよ
2022/03/09(水) 04:08:08.33ID:faN8fYmR0
どうせならグッチャグチャに拷問されながら殺されないとな
凌遅刑、腰斬、火炙りのコンボで
2022/03/09(水) 04:18:35.47ID:354qu/Fk0
>>764
史実に沿うなら地動説はまだ一般に受け入れられてないから別にそんなセットは必要ない
そもそも出版しようとしてるのは理論じゃなくて物語だし
色々ずれてんね
769名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/09(水) 04:45:06.91ID:HIULC0cg0
史実ｶﾞ〜
シジツｶﾞ〜
しじつ〜
アホの連呼ワード
2022/03/09(水) 06:11:38.58ID:JPLYIAqn0
なんだあこんなあっけないのか
ノヴァクが原本みつけてヨレンタって文字見て、ノヴァクに出版してほしかった
2022/03/09(水) 07:06:28.85ID:vfTtrBo+0
前から気になってたけど祈る時手と手を合わせて合掌してるよね
両手を握るもんだと思ってたがそういう時代もあんのかな
そもそもC教だから別にいいのか
2022/03/09(水) 07:12:36.22ID:fCia2sUu0
聖母マリアが合掌してる絵画や像もあるのでオケ
773名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/09(水) 07:42:57.46ID:vfTtrBo+0
>>772
あーそうなのか
ありがとう
774名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/09(水) 08:23:00.24ID:RmOo1Lb20
ノヴァクは、主人公勢と和解してバトンを次の世代に渡す役割を担い、最終的には凄惨な最期を迎えるもこれまでやってきたことに対する懺悔として満足して受け入れて孤独に死んでいく、くらいの展開がよかったと思うんだけどなぁ
775名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/09(水) 08:23:58.33ID:RmOo1Lb20
ラファウとの妄想語りはさすがに寒すぎた
2022/03/09(水) 09:31:00.82ID:I5iauWeH0
ノヴァクは娘だと築いていなかった
罪人の手を娘の手に見立てて懺悔しただけだよ。
セリフがないんだから
解釈は人それぞれ
それを他人が自分の主張を押し付けるな
2022/03/09(水) 09:47:09.00ID:TZYMUsus0
>>776
「ノヴァクは爆死したのがヨレンタだと気付いてなかった」と
必死に主張してたノータリンな低脳クン
悔ちいでちゅねー？www
2022/03/09(水) 10:38:32.95ID:gwsZAseP0
三章は作者のオシャレポエムを登場人物が突然喋りだす漫画だからね
2022/03/09(水) 11:13:59.07ID:354qu/Fk0
>>771
デューラーの祈る手とかもろに合掌
780名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/09(水) 11:16:51.17ID:S28k16DG0
>>776
解釈なんてどうでもいいし俺は気づいてなかったと思ってたけど、それならなんで腕拾って持ってたんだw

ここ最近ノヴァクの行動があまりに不自然、合理性がないからツッコミを生むんだよな
2022/03/09(水) 11:20:49.46ID:3jemm2uf0
読者の裏をかくことだけに注力してしまったね
2022/03/09(水) 11:27:23.78ID:4voTl5NQ0
急に最新の学説を取り入れて、ブレブレの緩い物語になっちまったな…
783名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/09(水) 11:40:50.93ID:SLsj2ch10
ラファウが成長した姿がノヴァクだったとかノヴァクの息子がラファウだったら面白かったんだけど
2022/03/09(水) 14:02:10.02ID:Hlx0xu+f0
どーするのこれ
今更ヨレンタの本を歴史上の学者がみつけるベタ展開するの？
2022/03/09(水) 15:11:25.68ID:Nk80qPuL0
672名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/03/05(土) 21:33:03.76ID:m6jbop5v0
最初の主人公とか何が世界ちょれ～～だよ
馬鹿だから危機を打開できず速攻自害に追い詰められてみっともねー
キャラは作者の頭脳超えられねーんだから畳めもしねー大風呂敷広げてんなっての
何が「僕がこれから地球を動かす（キリ！）」だよ
笑かせんな

そう思ってたが、中身ないところが萌え豚漫画と一緒と理解したらもはやどうでもよくなった

673名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/03/05(土) 22:11:08.34ID:0TS9Y4Tr0
4話がピークだな
短期集中連載と思えばまあ

674名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/03/05(土) 23:42:51.26ID:dwk6M2Wm0
序盤4話で凄い漫画が始まったって興奮して当時感想とか漁りまくったもんだが本当に4話がピークだったな
2022/03/09(水) 19:43:56.59ID:g8MIoxkv0
ドゥラカが全くいいキャラだと思えないからつまらないと感じる
今までのキャラは信念や気骨があって
ドゥラカにも金を稼ぐとか一応あるんだけど
全然乗れない
787名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/09(水) 20:36:51.11ID:N+r0RNo20
ラファウだけノヴァクの走馬灯にでてきてパデーニとかオクジーはどうでもよかったんだな
序盤のラファウがいた時の疾走感はめちゃくちゃ面白かったんだな
2022/03/09(水) 21:23:15.46ID:iy9INnue0
ドゥラカにとって地動説なんてどうでもいいからな
ただ金を儲けるための手段にすぎないし
2022/03/09(水) 21:33:20.69ID:Yv+Ejyhy0
金の亡者だったドゥラカが異端者との交流を経て
あらゆる困難は知性と理性で乗り越えられるとか
信仰は無くなっても人の心から神は無くならないとか
言って成長したのが熱いんやで
2022/03/09(水) 21:38:28.68ID:vkKoEITR0
突然クサいセリフベラベラ話し出すから不自然すぎるんだよな
791名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/09(水) 22:32:07.87ID:j6GYA/XY0
今週号のチ。を読んで、これ舞台とかでやったらよくね？と思った。
ノヴァクは市村正親や鹿賀丈史とかにして、レ・ミゼラブルっぽい感じで。
2022/03/09(水) 23:19:10.77ID:rt7D+wm90
>>790
それね
ほとんど初対面同士が突然ポエムの応酬を始めて、いやそうはならんやろ…と
2022/03/10(木) 01:48:56.73ID:mPUI5NIu0
昔の人なんだしポエム合戦になってもいいじゃない
今みたいに真面目さやシリアス感が笑われる時代じゃないし
2022/03/10(木) 04:10:36.31ID:uqitxQTV0
>>792
それ
どうにも不自然
2022/03/10(木) 12:40:36.38ID:qG+cjc/w0
お前らのチはウンチのチだと思う
2022/03/10(木) 12:59:45.03ID:IDmVGS0K0
オクジーとか無学と言いながら最初から語彙豊富でワロタ
2022/03/10(木) 14:23:09.61ID:sLI9tRg80
ドゥラカはおじさんがポエマーだからちゃんと伏線あったんだよ
2022/03/10(木) 14:56:58.50ID:2x1SBuZ60
今ラップバトルみたいな事になってんの？
2022/03/10(木) 21:41:01.41ID:TVhOBbkt0
ドゥラカこれで異端審問官と司教ぶっ殺して教会燃やした大犯罪人になったし本どころじゃないやろ
800名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/10(木) 22:49:46.77ID:IRiRkJCq0
>>799
草
しかも世間的には「異端の地動説論者」て事になるし
2022/03/10(木) 23:16:08.83ID:h+wh2+o50
そもそも”地動説論”を主張する」うな本じゃ無い
天文学なんから何もわからない無学なオクジーが書いた心を動かされる読み物
そもそも、学説をとして地動説を唱えること自体は
別に異端じゃないらしいしな
2022/03/10(木) 23:18:33.51ID:h+wh2+o50
天文学で挫折して個人的なコンプレックスがある地域の司教が
私情で元傭兵を使って地動説論者を過剰に虐げていただけで
2022/03/10(木) 23:19:49.79ID:IvDLSLyq0
めちゃめちゃ面白いと思ってたのにスレ見たらボロ糞に叩かれててワロタ
ここは怖いインターネッツですねｗ
2022/03/10(木) 23:59:25.56ID:2tvUMpzm0
初めはむちゃくちゃ面白かったけど失速していったからな
特に三章から
2022/03/11(金) 00:02:26.96ID:Hmipvudp0
そうなんだ
俺はまだ全然面白いと思って見てるよ
面白くなくなったらスレに来ることにするわ
2022/03/11(金) 00:33:59.54ID:FDrk0cE90
出版しようとしてる本の内容を論文か何かだと勘違いしてる人ちらほらいるよね
807名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/11(金) 01:01:06.82ID:taWDfXQ40
第三章は、オクジーの後ろ姿のところとヒゲがコインをひっくり返すところが、グッときた。
2022/03/11(金) 01:27:24.80ID:iEAFN3Rn0
まぁ便所みたいなもんだから
2022/03/11(金) 01:38:16.29ID:elu3z7LW0
>>802
末端教会の暴走だって描写は以前からあったのに「史実のキリスト教は地動説主張者は迫害されてない、この漫画は間違ってる」ってこのスレ荒らしてた人の批判は全く頓珍漢だったんだよな
2022/03/11(金) 07:07:20.51ID:gVVI/mVm0
>>809
逆で、そっちの史実が優勢になっていったから
この漫画がそれを取り入れるために急に転回を捻じ曲げておかしくなっていった
2022/03/11(金) 10:14:28.97ID:INg9klr/0
>>810
それは貴方がみたい妄想でしょ

司教が昔天文学やってた、って描写あった頃から伏線は張られてた
2022/03/11(金) 13:51:59.50ID:DFdOWn9R0
架空の世界の話で良かったのにな
変に史実を取り入れるから世界観がおかしくなる
初期みたいに地動説は異端で異端者は徹底的に排除されるって世界観で良かったのに
ノブァクが自己解釈して個人的にやってましたとか急激に世界観が小さくなってつまらないよ
813名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/11(金) 14:09:10.06ID:Vq991bCb0
打ち切りでしりすぼみならわからんでもないが
最初からこの話数で決まっててこのしりすぼみは
作者知恵遅れか
2022/03/11(金) 14:11:29.04ID:gVVI/mVm0
ノヴァクが自分は大勢の支持側だと思ってて
それが独りよがりだってことにいつまでも気が付かないのもおかしいしな
2022/03/11(金) 16:14:55.14ID:elu3z7LW0
歴史には影響を与えない(あっても微々)
その小さい世界でも人達は其々の信念に命懸けていた、って逆にロマン感じるわ

あと活版印刷もない時代では末端への情報共有も難しいし、地区司教の裁量判断はかなり大きかったでしょ
816名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/11(金) 17:32:40.36ID:xJsw70hk0
>>805
面白くはあるけど、展開が雑にはなってるとは感じるね。ヨレンタの手袋の件はさすがにエッと思ったわ
817名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/11(金) 17:42:38.68ID:Vq991bCb0
末端の教会の暴走でしかないなら異端の天文を研究したいならその地を離れて研究すりゃ殺されたりせずに済むのに
なんで命までかけてそんな変な地域に居座るんや

なんか変な漫画やな
2022/03/11(金) 18:01:43.75ID:R3/bUA730
頭良いけど引越す知恵はないんだよ
仕方ない
2022/03/11(金) 18:02:48.18ID:vTJG+3WS0
>>817
バデーニは牧師辞めても家庭教師でもやりながら研究するつってったのにギリギリまで居座る意味がわからんよな
2022/03/11(金) 18:08:35.63ID:Q46cLYB30
アリストテレスさんはけっこう気軽に国をまたいでた
2022/03/11(金) 19:18:37.83ID:dmZdWTUL0
よく考えたら教会関係者なら地動説がC教全体にとって別に異端ではない事は知ってたはずなのか
やっぱり途中でメインテーマを曲げたのかもしれないな
2022/03/11(金) 21:14:45.61ID:xL0y1QEY0
そもそも今みたいなお手軽な情報伝達手段がない時代なんだから別にそこら辺は不自然でもないんでねーの
実際に今住んでるところを出てみないと細かいことなんかわからん時代やろ
2022/03/12(土) 02:05:31.37ID:eW+Uvzbu0
宇宙全体に思いを馳せても自分の足元は見えない馬鹿達が視野の狭さゆえに命落としちゃいました笑って言うのが三部なのは変わらんて
2022/03/12(土) 02:55:45.04ID:nxywbBJI0
>>817
作者が引っ越しを思い付かなかったから(´・ω・`)
つか逃げようとしていたよね？
2022/03/12(土) 03:02:15.34ID:f3UxdBpw0
あんなツルハシだけで地下道とか無理だろ、、、
2022/03/12(土) 06:21:55.37ID:639bDkGu0
ヨレンタの組織って、別に地動説を広めたい人達が集まってたわけじゃないよね。
なのに、ドゥラカに地動説の本を出版させるために多数の人が命を捨ててドゥラカを逃がすっておかしくないか？
あの組織にとって地動説とか天体の動きなんてどうでもよくね？
2022/03/12(土) 06:32:42.66ID:639bDkGu0
あと、「利益の1割をポトツキに贈与すること」っていうのを
3章まできっちり引き継いでるけど、
これについて、ちゃんとしたオチを用意してるんかな。

地動説の本を出版して利益が出たとして、
1割をポトツキ、亡くなってるから遺族？に渡したとして、ドゥラカは何の関わりもないし、遺族もなんで1割もらえるか不明なわけじゃん。
渡す方も渡される方もよくわからず報酬の受け渡しして何か物語性あるか？
2022/03/12(土) 10:32:32.32ID:vtcWfVjo0
>>826
C教の権威を崩す手段として地動説を利用しようとしてただけだし
それを満たせるなら本のテーマは彼らにとってはなんでもよかった
2022/03/12(土) 15:09:36.04ID:NUvptCnT0
都市の外に住み都市以外の人達との交流のあったヨレンタと解放戦線の皆さんが
地動説迫害がローカルルールであることを知らなかったのはさすがにどうかと
2022/03/12(土) 17:28:39.58ID:k5K6hBUF0
ローカルとは言っても司教区の範囲ってどれくらいなのかピンとこない
2022/03/12(土) 17:49:36.32ID:8yKqXtKa0
現代なら日本で言うと二県跨ってる位
2022/03/12(土) 17:50:19.63ID:8yKqXtKa0
中世の事は知らん
2022/03/12(土) 18:34:54.73ID:b4GtF+Zy0
中世だと世田谷区くらいかな
834名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/12(土) 21:58:17.22ID:B0ofqZvy0
>>824
なんかＶ共和国に行くとか言ってた気が。
…ヴェネチアかな？
2022/03/12(土) 22:38:18.24ID:Y89GvE3m0
>>827
旧ポトツキ宅の住所にコペルニクスが住んでるんじゃね
で、天文学の謎の説の手紙が届く→歴史が動く、と

最初から「実際は地動説迫害なんて無かったのに日本ではそれが信じられているのが面白い」って語ってるんだから
https://tsutaya.tsite.jp/news/book/41575219/
元々既定路線の展開だったろう
伏線も無しに、なんて指摘も問題外
現実の歴史そのものが伏線だ
2022/03/13(日) 03:12:20.47ID:fiYiIN7C0
迫害の歴史は思い込みを作品のモチーフのひとつにしてたんならうまくいったとは言いがたいよなぁ
ラファウくんもバデーニもなんで頭いいのによそで研究しなかったの？って一部二部のお話がバカの茶番になっちゃうし
2022/03/13(日) 03:21:57.25ID:xxAM5z1e0
ラファウ、バデーニが早々に逃亡して他所の土地で研究しなかったのは何故か
ヨレンタが逃亡先で一切の研究をしなかったのは何故か
838名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/13(日) 06:12:55.39ID:NGMZaPMN0
>>836
>>837
ラファウは子供で経験が浅かったから
バデーニは知の独占のために他の研究者との交流をしなかったから
ヨレンタは単純に研究する暇、環境を失ったから
共に国外の地動説事情を知らなかったのでは？
839名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/13(日) 07:05:33.76ID:NGMZaPMN0
てか、そもそも国外の地動説事情なんて存在したのかな
その辺の描写があったか忘れたけど
リアル歴史よりも10年100年単位で早い発見をしてるわけで
天文学の新説が、たまたま天文学に一家言ある司教の元で他の地域に先んじて復活し、過去にも他所にも判例が無かったことも手伝って「勘違い」で拒否反応を起こされた、というのが事の顛末では
2022/03/13(日) 10:44:35.28ID:nWZREpTu0
種明かしするにしてももっと違うやり方なかったのかな
勘違いっていうワードを読者にシンクロさせたい意図があったんだとは思うけど
あんなアントニの突然思い出したような一言で今までの盤上ひっくり返されてしまったらそりゃ衝撃よりも戸惑いが勝る
2022/03/13(日) 10:52:17.05ID:oedf+JSj0
ラファウの義父、ラファウに託したおっさん、オクジーに託したお爺ちゃんと研究の邪魔された人いっぱいいるからなぁ
極短期間の狭い地域でのみ弾圧起こってた説はちょっとモヤるよね
お爺ちゃんや義父の若い頃は弾圧されてなかったのに
急に厳しくなったってんなら余所に逃げろよってなるし
2022/03/13(日) 11:05:41.50ID:gkoNY2/X0
アントニの死ぬ直前の講釈は
金のために自分の行動を正当化するために
無学で無権力なノヴァクを退けてその場を収めるための
詭弁の可能性も多分にあり
仮説も含まれると明確に言ってるから
どこまで真実かなんか現時点ではわからない
843名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/13(日) 11:14:48.61ID:NGMZaPMN0
>>841
他所では自由に地動説研究出来てるならともかく、
地動説の学者が他国にはそもそもいなくてポトツキさん達がパイオニア状態だったんなら
自国で異端判決受けた時点であ、コレNGなんだ、じゃあ止めよor隠れてやろってなるんじゃね
2022/03/13(日) 11:41:44.86ID:fiYiIN7C0
結局勘違いを成立させるためにはすげえ無理ある舞台設定にしてキャラをすげえ無頓着な馬鹿にしないといけないんだよな
作者の作為が透けちゃうと萎えるから次回作あるならうまくやってほしいわ
2022/03/13(日) 12:28:13.27ID:2+cM+y2y0
それなんよね
天動説の軌道みたいに無理矢理な解釈で作られた宇宙みたいになっちゃってるんよね
アントニの口からデマカセって言うのならまだ分かるけど
当人死んじゃったからなぁ
846名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/13(日) 14:37:37.46ID:NGMZaPMN0
うーん俺は全然無理ある舞台設定とは思わないけど
まあそこは人それぞれなんかな

それはそれとして実際この物語の登場人物は世界を変えるヒーローではなくて、試みは不成功に終わるんじゃね
不成功は無意味を意味しないけど
2022/03/13(日) 15:00:06.64ID:VuU++9kz0
国よりもはるかに小さい一教区のローカルルールだからな
848名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/14(月) 04:08:30.03ID:bFTZTE9Q0
地動説　迫害　で検索したら何件か引っ掛かりますが
いくつか読んでいくと　迫害してたという説

火あぶりになったのは地動説が原因じゃない説

作者は検索しながら執筆して話が進むうちに検索したら新しい書き込みがヒットして持論をコロコロ変えてるのかもしれない

最終的には迫害はその地域だけという持論に落ち着いたのかも
849名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/14(月) 08:32:19.24ID:4QzKfd3t0
いままで、これは地動説と宗教と哲学が複雑にからみあった物語だと思ってた。
じつは死生観が裏のテーマなのかな。
2022/03/14(月) 08:43:49.89ID:GZA2vI2A0
これ来週どうすんだ
もう死なせるやつ残ってねえぞ！
2022/03/14(月) 08:48:29.18ID:gbkWLPbE0
なんだこりゃ
2022/03/14(月) 08:52:10.94ID:gbkWLPbE0
絵が酷すぎ
2022/03/14(月) 08:56:16.39ID:gbkWLPbE0
金色のガッシュのフォルゴレのギャグ顔かと思ったぞ
2022/03/14(月) 09:19:49.40ID:gDdXh98k0
>>849
むしろメインテーマは血と知
地動説は単なる舞台装置
2022/03/14(月) 09:26:26.56ID:uh6g/s000
鳩を託せる名有りキャラいたっけか
2022/03/14(月) 09:27:07.89ID:E9NLUyyU0
そして誰もいなくなった…
2022/03/14(月) 10:00:35.69ID:d/T3yXF40
死は無意味を意味しないから
2022/03/14(月) 10:14:14.90ID:tUMVIVuO0
>>855
よくある展開だと子供の頃のコペルニクスが出てきて、みたいな
2022/03/14(月) 10:23:08.31ID:gbkWLPbE0
ちなみにフォルゴレってこれな。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2748856.png
2022/03/14(月) 12:50:07.22ID:PaodZshI0
てか短期で死ぬパターンもうお腹いっぱいだから
リフレインしすぎ
2022/03/14(月) 12:51:53.42ID:PaodZshI0
>>855
無いよ
史実の人物にバトンタッチでしょ
既出のコペルニクスに
まあぼかすかもしれんが
2022/03/14(月) 13:28:45.36ID:ewQj8dhE0
誰かに「キャラいっぱい死ねば名作になりますよ」とでも教わったのか？
死にすぎると逆に飽きられるんだがな
2022/03/14(月) 13:49:16.76ID:S42+Itbs0
なんか変な編集ついてそう
2022/03/14(月) 14:55:38.41ID:1RK5/8H50
留学していた中国人の致道節の手に渡り地動説の雛形を作ったのは中国人だったというオチに
865名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/14(月) 16:59:14.84ID:UnRsazud0
朝日の方角から、誰かがやってくる。目を細めながらも、人影を見つめるドゥラカ。
そして彼女のそばにやってきた人物が、語りかける。

「私は幻影だ！（ドヤァ）いいかドゥラカ、人は生きてナンボだ！」

「…もういいよ、叔父さん」
2022/03/14(月) 17:57:40.08ID:3JnHgEyj0
第3部これで終わりなのか？
こいつら結局なんだったんだ感ハンパネェ
867名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/14(月) 18:52:55.23ID:P9cCArGI0
そやけどドゥラカだけ生きててもなんの展開もないから死ぬことによって朝日の素晴らしさを知ったと言うことでいいんじゃないか
2022/03/14(月) 18:57:30.06ID:S42+Itbs0
火の鳥の鳳凰編ラストで太陽が出てきたのは感慨深い物があったがこれは・・・
2022/03/14(月) 18:59:47.10ID:S42+Itbs0
ドゥラカが朝日に感動しようがどうでも良いわな・・・
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/cdn.bibi-star.jp/production/imgs/images/000/160/416/original.?1540091853
870名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/14(月) 19:42:05.34ID:UnRsazud0
よくわからないけど、伝書鳩って帰巣本能を利用して飛ばすんだっけ。
そしたら、鳩がすでに知ってる場所にしか飛んでいかないんじゃない？
2022/03/14(月) 20:03:12.25ID:4IOP3GE50
伝書鳩に印刷業者と依頼内容があって、届いたとして、支払いとか色々心配ではある
2022/03/14(月) 22:23:07.17ID:R8JAmPZY0
まあ待てよ
まだ死んだと決まった分けじゃなかろう
徹夜したし寝ただけかもしれん
873名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/15(火) 00:16:03.74ID:pxM6/XX90
>>871
ドゥラカのお金を鳩にくくりつけるのも、重そうだしね。
874名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/15(火) 00:18:00.50ID:pxM6/XX90
>>872
あー確かに、少女は眠るって柱に書いてあったな。
2022/03/15(火) 01:33:59.57ID:+02iSC8Q0
死ぬ間際に人生の意味を見い出せない人が
それがチャラになるほどの感動を朝日に覚えるのは違和感しかない
2022/03/15(火) 02:07:54.09ID:aI9GM+RK0
>>869
我王のそれまでの人生でこれだから感動出来る
イキったクロンボが死ぬ間際に朝日に感動しましたとか、あっそうとしか
2022/03/15(火) 04:17:32.66ID:zptp2LJ70
オクジーの星空が怖い→星空が綺麗だ、は感動したがこれはちょっと微妙に感じたわ
二番煎じだし
2022/03/15(火) 09:39:50.25ID:IYhboANz0
えええ…？？？
ドゥラカが何故太陽を見て感動して逝ったのか全く理解できんかった
ここの感想を読んでもさっぱり分からん
2022/03/15(火) 09:49:15.95ID:8H2ex0Op0
ドゥラカ生存が発覚したら信者がまた発狂してイキリ散らしそう
2022/03/15(火) 10:06:19.13ID:M9iZpAcH0
>>864
民明書房
2022/03/15(火) 10:08:33.33ID:mX5ZmtKs0
後2話もあるしどうすんだよ
もう出涸らしすらない状態だろ
2022/03/15(火) 10:22:55.71ID:daXZTyfS0
詳しく覚えてないけど太陽がどうこうみたいな話を叔父さんか騎士団長みたいな人としてた気がする
2022/03/15(火) 10:59:47.52ID:uuj9s90K0
朝日が「昇った」

...天動説ここにあり
2022/03/15(火) 12:18:58.74ID:lxPadNV80
意味不明でこのスレ来たけどやっぱ同じ感想の人いるか
なんで太陽を見て感動したんだよお前はそもそも大儲け目的だったろ
885名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/15(火) 13:01:51.72ID:m4bhO9DI0
>>878
ちょっと前に朝日は嫌いだとか言ってたのの伏線があったと思う
2022/03/15(火) 13:14:27.19ID:5Or9eX5n0
でも”感動”があるから
2022/03/15(火) 13:38:00.38ID:Jwo4TsT40
朝日が嫌い云々言ってたのはわかるけど感動に至る過程がすっとばされてるから唐突感すごい
オクジーの星空とは違うよね
2022/03/15(火) 13:42:17.99ID:+5ZVuMl+0
痛みに耐えて頑張ったから…
2022/03/15(火) 14:17:00.22ID:fkpM/Nos0
なんか感動っぽい死に方する以外に盛り上げ方ないの
2022/03/15(火) 14:21:19.49ID:U4Oziuog0
>>888
感動したっ！！
891名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/15(火) 14:25:51.98ID:CFGS15W/0
殺しすぎ
892名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/15(火) 14:33:19.81ID:ooiyRO1q0
>>887
嫌いだったけど死にかけてやっと朝日の素晴らしさがわかって地動説のすごさもそれで理解できたんじゃないのか
2022/03/15(火) 15:00:46.05ID:bFF9STGx0
58話もいらんかったなこの漫画…
2022/03/15(火) 15:02:50.27ID:IYhboANz0
>>885
かなり前に、太陽が登って日が差してくる時にドゥラカが目をギュッと瞑ったのは憶えているが、だから何だとしか言えねぇ
ストーリー上、そんな需要なシーンでもなさそうだったのに
2022/03/15(火) 15:02:55.67ID:vv2r8qVx0
特定の地域で特定の人間達による主義主張のぶつかり合いがありました
ただそれだけで、世の中(の認知)が変わったのはまた別の話です

ってオチかな
なんか鳩は普通にその辺で生きていきそう
2022/03/15(火) 15:57:32.99ID:Pz5dbHNn0
ヨレンタのキャラ使いきれなかった感
2022/03/15(火) 16:13:35.60ID:9hLW30W00
ヨレンタはもう少しベタな活躍のさせ方をしても良かったのにな
再登場即死亡は芸が無さすぎる
2022/03/15(火) 16:44:34.91ID:nALW0+wM0
ブラックラグーンの双子の片方が死ぬ時に空を見上げて「空、綺麗」と言って死ぬシーンがあるが
チ。の作者って色んな人気作の場面パクリ過ぎてない？
過去にもそう言ってる人いたけど
どっかで見たシーン多すぎるな。キャラは好きなんだけどなあ
2022/03/15(火) 16:46:58.10ID:l6pMZyWj0
創作とはそういう部分必ずあるからそんなに目くじらたてなくても良いのでは？
憤るほど酷いパクリ場面あったっけ？
2022/03/15(火) 16:53:52.22ID:fEIBN4/V0
さすがにブラクラのパクリ認定は草
2022/03/15(火) 17:08:21.79ID:j78ysjcX0
>>892
画力が悲しいほど追い付いてない罠
2022/03/15(火) 17:39:11.17ID:6+YPcOq/0
ブラクラパクりはさすがに言いがかり
903名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/15(火) 17:53:16.62ID:BEq1Gr5y0
ドゥラカ58話で死ぬなら3章の主人公はヨレンタでも良かったんじゃ…
ヨレンタを48話で死なせずにノヴァクに追われるまま58話まで来て死んだ方がまだ物語として盛り上がったのでは
2022/03/15(火) 18:30:39.33ID:nemTxm6h0
>>901
腕を広げて朝日を全身に浴びているコマの致命的なヘタクソさと、フォルゴレみたいな死に顔で救い様の無いギャグ漫画に
なってしまったと思う。
2022/03/15(火) 18:50:36.53ID:WA7z90f80
>>885
そこから朝日を好きになる出来事が伏線だろう
もう死ぬから、朝日が好きって飛躍がある
死ぬのに朝日なんて最悪だ、が自然
2022/03/15(火) 18:57:49.30ID:ihdkVsIc0
作者的には感動で震えるシーンなんだろうな
2022/03/15(火) 19:23:52.44ID:HoEHZ/GS0
小手先のテクニックで血が通ってない演出
その場面やりたいからの逆算で作ったんじゃないか
2022/03/15(火) 19:43:49.54ID:O9gw1n5d0
どうも不評みたいだが単行本が出るまではなんともわからん
2022/03/15(火) 20:34:03.42ID:nALW0+wM0
安易にパクってるから衝突になるんじゃね？
アウトだってカメレオンのパクってる部分あるけどうまくオリジナルにして面白くしてるぞ
2022/03/15(火) 20:36:31.19ID:3T0YpF7Q0
まあ死ぬ前にお空綺麗は良くある話だから特定の何かをパクったものではないんじゃない
ありきたりではあるけど
2022/03/15(火) 20:56:23.10ID:nomAOMhU0
死ぬ直前に空を見上げたり朝日や夕陽がキレイだなと感動して逝くのは割と良くある定番シーンだからな
2022/03/15(火) 21:47:32.02ID:+02iSC8Q0
ここでカタルシス感じてね
ていうのは伝わってくるけど三章は外しまくってる
ローカルルールも批判強かったし賛成派もカタルシスがあるとは言ってなかった
2022/03/15(火) 21:50:34.88ID:qeOQj7jh0
別にパクりうんぬんはいいけどこれからドゥラカの物語が始まるのかな→始まらずに死にました
みたいな消化不良感が
なんかff12のｵｲﾖｲﾖみたいな立ち位置だった
914名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/15(火) 21:57:07.23ID:ooiyRO1q0
>>911
そういうのじゃなくて自分から見て太陽が昇るのは地動説が正しかったんだという感動を表してるんじゃないのか？
2022/03/15(火) 23:30:34.67ID:DdcQYXOL0
2章までの、
残虐な迫害にあうのをかえりみず
地動説を解明しようとする
天体の動きにとりつかれた
歴史に埋もれたであろう奇人？偉人？の物語

かと思ってたら、3章で
ぜんぜん天体に関心の無い女が
なぜか命がけで地動説の本を出版しようとする物語になっちゃったからな
2022/03/15(火) 23:45:39.57ID:Fl3Gbezr0
どんでん返しやったのはいいけど
物語スケールが矮小化してない？
2022/03/15(火) 23:53:34.52ID:JjWQyB1B0
太陽が昇るのはそれこそ地動説でも天動説でもどっちでも説明できるし
2022/03/16(水) 00:03:19.90ID:yrkOjCAf0
絶対に描かないだろうけど
あのヨレンタが平気で人殺しまでするようになったかの過程を描写してほしかったわ
2022/03/16(水) 00:46:00.19ID:JRZ6U6Sg0
ドゥラカは死ねば終わり、全部終わりだと思っていた。
そして死ぬ間際に自分のやってきたことが全部ムダ、自分の人生は無意味になった事を後悔した。
でも太陽が昇るのを見てそうではないことに気が付いた、逆だったんだと。
2022/03/16(水) 00:50:49.36ID:a/y+2XYF0
ドゥラカが死んでもいいけど
残り話数ないのにページ結構使ってるのが残念だ
2ページで済む内容だわ
2022/03/16(水) 01:29:11.94ID:zileKAEs0
単行本で加筆するのでしょう
2022/03/16(水) 09:55:40.10ID:0qeAsjxq0
>>919
それを読者の感想じゃなくて、漫画で台詞と絵で表現しないといけない
2022/03/16(水) 10:34:18.83ID:3VLH2yYy0
三章の死亡シーンのどうでも良さは異常
2022/03/16(水) 13:20:13.49ID:FPDNNvZV0
せめてドゥラカがこの漫画に似つかわしくない美少女だったらな
2022/03/16(水) 14:06:30.99ID:ysMufDnA0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2750847.jpg
作者の画力の無さでここまで台無しになったシーンは今まで見たこと無いわ、マジで。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2750854.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2750855.jpg

https://dotup.org/uploda/dotup.org2748856.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2750861.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2750859.jpg
2022/03/16(水) 14:37:14.24ID:uB4B7rS70
絵もあれだが何か残して死ぬ展開ばかりだから「またか」って感じ
2022/03/16(水) 16:26:15.29ID:4OdOu02X0
俺はドゥラカの最期好きだよ
ていうか画像まんま貼るのどうかと思う
2022/03/16(水) 16:55:01.45ID:SUzAqmux0
>>925
通報した
2022/03/16(水) 17:56:28.49ID:uOdMcymy0
漫勉に出てくる人の作品と同じで出だし最高終わりボロボロなのかな
930名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/16(水) 18:09:35.78ID:R6hN7WW20
>>925
1枚目の上げ方に悪意を感じるw
2022/03/16(水) 18:23:29.45ID:m4k4M8By0
ラファウやオクジーやバデーニのように信念の為に覚悟して死ぬ姿はそりゃあ胸を打つものがあるが
無念の死でしかないのになぜか満足気な顔で死なれても困惑しかない

朝日をきれいだと思えるようになる出来事が、心境の変化をもたらすような出来事が、なんかあったか…？
932名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/16(水) 18:32:08.44ID:DeHBgCfD0
ヨレンタの少女期は聡明で可愛い感じだったんだけどドゥラカはただの生意気なガキだから見ていて死んでもそんなに悲しくないんだよな
2022/03/16(水) 18:55:50.63ID:0qeAsjxq0
>>925
腕が下手すぎる
934名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/16(水) 19:17:55.85ID:Kg9YU/b10
この漫画毎週誰かしら死んでるな
最終回は人類滅亡？
935名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/16(水) 19:23:06.29ID:jnz3Vs2J0
シュミットが「では死ね」とか言ったから、
936名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/16(水) 19:25:52.88ID:jnz3Vs2J0
>>935
続き。
死んでみたのでは。
しばらくたってからムクッと起き上がり、
「はうっ、これが朝日の素晴らしさか！！」
という展開だったりして。
2022/03/16(水) 19:30:02.33ID:ZXedW7Yz0
どこからともなく黄色い鳥が飛んできてメーテルの声で説教を始める
2022/03/16(水) 20:06:17.04ID:Hv1RIi530
この漫画の元ネタってヒュパティアの人生なんだろうけどどうせならそれを漫画にした方が良かったような
2022/03/16(水) 20:11:31.94ID:Hv1RIi530
丁度あった
https://www.youtube.com/watch?v=4b86WRPjDAU
940名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/16(水) 20:56:25.77ID:aPH38rqP0
これ、第一話の絵と同じだから、どうなるか楽しみにしてるんだが。。。
鬼滅も散々言われてたけど、絵がどうのとかは今更な気がする。
2022/03/16(水) 20:58:29.76ID:nKAzLF/l0
この作者なら
これだけの描写をしといて気絶しただけでした生きてました
は十分ありえる
次週ドゥラカがベッドで目覚めるシーンからスタート
2022/03/16(水) 21:41:40.32ID:RdlBrsi00
血ダラダラ流しながらだったし追手に見つかってとりあえず看護されてるかもね
聖職者殺して教会に火付けた大罪人と思われてるだろうし
2022/03/16(水) 22:25:48.40ID:4m1khI8I0
これは助かるパティーン
2022/03/17(木) 16:33:10.75ID:kAB6baVZ0
この子助からないと地動説誰も引き継げないもんな。
もう書簡も焼いちゃったし
2022/03/17(木) 17:39:31.61ID:/F5pp8eA0
迫害されてるのごく一部の地域だけだし
他のところで普通に研究してるんじゃないの
2022/03/18(金) 08:04:21.70ID:sHyaCSL30
活版の隠し場所を誰かに伝えたん？思い当たらん。
2022/03/18(金) 08:29:47.20ID:BfnOFFgt0
そういや記憶力がやたら良いって設定だっけ
2022/03/18(金) 16:00:16.80ID:XBkHgD0j0
ドゥラカが普通に死んでコペルニクスとガリレオのおかげで地動説は広まりましたーｗってエンドだったら逆に困惑する
何を見せられてたんだ
949名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/18(金) 18:48:33.80ID:ex/ysA5h0
>>948
茶番。
2022/03/18(金) 21:33:24.13ID:d3pmHfhT0
まあ別にこんな命がけで託していかなくてもいつかは誰かが解き明かすようなことではあるんだよな
2022/03/18(金) 21:33:52.28ID:d3pmHfhT0
おっと次スレか
建ててみる
2022/03/18(金) 21:45:22.26ID:d3pmHfhT0
すまない
建てられなかった
>>960次スレお願いします
2022/03/18(金) 22:24:28.64ID:ldHjDQAy0
>>950
迫害されてたの限られた地域だけだから余計にな
2022/03/19(土) 10:40:57.93ID:Qz1AxCkg0
新主人公登場か
面白くなってきたな！
2022/03/19(土) 21:24:10.82ID:TLe+Xngf0
扉を開けたら、みんな地動説をキャッキャウフフしながら学んでるのかな
956名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/19(土) 23:48:41.91ID:XwWJP4zO0
>>926
おれもこれなんだよなあ・・
２章までは、死ぬにしても丁寧に積み上げてから死んでたから、なんかカタルシスが強かったけど、３章からはなんだかドミノが倒れる如くというか、それこそリレーでバトンを渡していくようにどんどん死んでくから、なんか愛着わく前にいなくなっちゃう感じなのよね・・・。

冒頭の子供もお前だったんかーい！って感じだったし、この髭のおっさんが主人公かと思ってたら後から出てきた女の子が主人公だったり・・。

なんか、キャラが死んでも「また死んだ」感が強いのよな・・。

これなら上の方で誰かが言ってたが、ヨレンタが主役でやってた方がなんか没入感があったかもなあ・・。

(ドゥラカの死亡シーンは、なんだかジーンときたけど・・)

まあ、それでもラストでの締めに期待。うおーって思えるような。
2022/03/20(日) 15:11:47.42ID:Ndh6IyAT0
天才と社会のズレ、優れた知識と社会のズレ
みたいなテーマの取り上げは素晴らしいよ
こんなに下手な絵で売れたのだから
2022/03/20(日) 15:35:50.87ID:LPm4e2nN0
天才や突出した才能を殺す凡人や社会ってテーマなの？この漫画
959名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/20(日) 16:43:52.19ID:6L0vZ1ZM0
またリセットされてた、最後だけ読めば良くね？
2022/03/20(日) 16:57:09.71ID:bmiUGJaL0
結果でしか興味ない人はそうしたらええと思う

漫画は登場人物がどんな課程でその瞬間何を想ったかがおもろいとこやんのにね
2022/03/20(日) 18:34:29.57ID:ASweuUJ/0
んで、アルベルトって誰
2022/03/20(日) 18:40:44.00ID:ZNZvWT0p0
>>961
なんか以前出てきたっぽいふいんきだけど誰だっけ？
2022/03/20(日) 18:56:10.30ID:Ro9Lpezu0
まあ年齢的には三章の誰かの関係者だろうけど全然覚えがない
2022/03/20(日) 19:26:12.38ID:Tt8SZcQ60
確か十傑衆の一人で、二つ名は「衝撃」だったような...
2022/03/20(日) 19:27:58.22ID:WA/wX9uB0
三章一話の子供でしよ？
あれ違ったっけ
2022/03/20(日) 19:54:10.10ID:xOQMiS410
>>964
アルベルト、アルベルトカー！
2022/03/20(日) 20:25:11.19ID:pymqVLQk0
>>964
サリーだかサニーとかいう娘がいるんだな
2022/03/20(日) 20:50:21.99ID:BDaxMX3K0
>>959
だな

ステマすればこんな漫画でもしっかり売れるんだな
キャラは悪くはないけど、話作りは陳腐だし過大評価すぎると思う
969名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/20(日) 21:02:36.08ID:5yaoAwcY0
>>962
なんか昔のオクジーにちょっと似てる気が。
970名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/20(日) 21:06:45.20ID:5yaoAwcY0
そういえば、今回はＰ国じゃなくてポーランドなんだね。
2022/03/20(日) 21:21:03.18ID:Ndh6IyAT0
急にＲ国のＵ国弾圧ネタを捩じ込むかな
972名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/20(日) 21:36:05.65ID:WrjW8Jip0
コペルニクスの大学時代の天文の先生がアルベルトって言うらしいよ
2022/03/20(日) 21:51:08.04ID:Wvdx0KTq0
>>960
クソどうでもいいレスするのはいいけどちゃんとスレ建てろ
2022/03/20(日) 22:23:50.80ID:te19L5D70
草
なんか分かってる感出すならスレ立てくらいしてくれ
975名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/21(月) 00:20:02.38ID:8ALthAY70
次スレ立てたよー

【魚豊】チ。-地球の運動について- 第6集【スピリッツ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1647789518/
2022/03/21(月) 00:20:31.62ID:Zc/NarOL0
国名も年度もハッキリ出すの初めてだがどうしたんだ？
2022/03/21(月) 01:20:36.39ID:f00aXEW+0
スレ立ておつかれさま
2022/03/21(月) 01:34:10.29ID:Avt9XgAZ0
>>976
次スレにも書いたけどコペルニクスはポーランドで1473年に生まれてるからそこに繋げるためだろう
62話が最終回だと公開されてるので残りあと3話分しかないからグダグダやってる暇もないしさくっと話が終わりそう
2022/03/21(月) 03:20:26.01ID:JZ2dWtl/0
今更だけどキャラの書き分けが下手すぎだなぁ
新主人公が回想したのが誰だったのかわからん
2022/03/21(月) 06:45:22.16ID:aYimoktZ0
保守が無いから落ちたな
ちょっと次スレ立ててくるわ
立てられたら保守頼む
2022/03/21(月) 07:02:06.74ID:aYimoktZ0
＞ERROR: スレッド作成時の認証用クエリが一致しません。

スマソ。立てられんかった
2022/03/21(月) 08:30:51.16ID:rC65y8t10
コペルくんといえば、君たちはどう生きるか
2022/03/21(月) 15:10:57.98ID:a/JWSdvn0
た
2022/03/21(月) 15:11:03.14ID:a/JWSdvn0
ち
2022/03/21(月) 15:11:06.28ID:a/JWSdvn0
つ
2022/03/21(月) 15:12:21.51ID:a/JWSdvn0
て
2022/03/21(月) 15:13:31.88ID:a/JWSdvn0
な
2022/03/21(月) 15:14:16.64ID:a/JWSdvn0
に
2022/03/21(月) 15:14:24.77ID:a/JWSdvn0
ね
2022/03/21(月) 15:16:00.87ID:a/JWSdvn0
の
2022/03/21(月) 15:16:39.15ID:a/JWSdvn0
ぱ
2022/03/21(月) 15:17:10.99ID:a/JWSdvn0
ぴ
2022/03/21(月) 15:17:56.12ID:a/JWSdvn0
ぷ
2022/03/21(月) 15:18:46.23ID:a/JWSdvn0
ほ
2022/03/21(月) 15:19:09.07ID:a/JWSdvn0
さ
2022/03/21(月) 15:19:17.63ID:a/JWSdvn0
し
997名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/21(月) 15:19:45.14ID:a/JWSdvn0
じ
2022/03/21(月) 15:20:09.32ID:a/JWSdvn0
ゃ
2022/03/21(月) 15:20:59.40ID:a/JWSdvn0
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