【ワンパンマン】強さ議論スレ part118
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part117
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642884180/
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竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス
竜EX3 白金精子、マルゴリ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ
竜EX3 サイコス、白金精子、マルゴリ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ
竜EX3 タツマキ、サイコス、白金精子、マルゴリ 竜EX３追加って>>39か？
仮に>39のいずれか採用としてもオロチ仙人海洋水の誰も入っていないランクは
竜EX３とするより竜１として既存竜１以下を竜２以下に繰り下げる方が表記として正しいと思うがな
つまり結局は>>22の841になるな マルゴリの描写ってどう考えても凄すぎなんだよな
ここまで話が進んでも上位層のキャラ達の攻撃範囲ってせいぜい半径数十m(キングの仕業と勘違いされたガロウの攻撃、ワクチンの起こす爆発等)程度なのに
マルゴリはパンチ1振りの余波だけで街全部を巻き込む
しかも街は「消滅」しており範囲だけでなく威力も異常な高さ これより上の描写って地球規模で描かれてるようなやつしかなんだよな ふつうのパンチでやられてるからオロチと肉体大差ないかな そういえばオロチはマルゴリより強いっていう村田発言載ってないんだな
確か全く相手にならないみたいなニュアンスだったし2ランクは離れてると思うけど >>108
そもそもタツマキが勝てるか分からない相手なんだからそりゃマルゴリより強いに決まってるやろ
実際攻撃の描写(ガイア砲)でも地球規模でマルゴリ超え マルゴリまで竜EXにまで入れようとするのは先走りすぎっつーか竜EXを安く見すぎ たとえばEX1のボロスやガロウとEX2のオロチ等を戦わせてもまともな試合になる訳はないが、見た目の差は1ランクだけ。2つの間に当てはまるような強さのキャラがいないから省略されてるだけで、実際EX1とEX2の間には何ランク分かの間がある。
この例から言って、（ちょっと言葉が強いかもしれないけど）「何ランク離すべき」みたいな発想はあんまり意味ないんじゃないか？ とは前々から思ってるな。
EX3の新設に関しては、改めて見ると竜1内で強さに結構ちゃんとした格差があるように思えるし、より細かく分けてもよさそうなので割と賛成したい気持ちでいる。
が、EXは他で言う「竜以上」の肩書きに相当するものなので、むやみに増やしたくないというのも分かる。その場合は竜6の新設と全体的な引き下げって措置でも目的は同様に果たせるか。 マルゴリは格闘技とかやってないクロビカリのような肉体だけのタイプなんだから、長老が足とか人間の急所に酸を吐けばダメージ喰らうでしょ。
クロビカリがそうだったんだし。
ゲロブサは酸が相手に効く前提であの位置なわけだから長老の酸も効くでしょう。
それに足を切断する必要はなく、酸でもなんでも負傷させればそれだけで自重で動けなくなる。 EXって竜以上扱いを受けてるやつらを入れるランクだから
竜1内で強さに差があるって理由なら
竜1 白金
竜2 マルゴリ 長老 〜
竜3 ポチ、ゲリュ〜
っていうわけ方でいいでしょ 普通のパンチとはいえ倒すためのサイタマのパンチ食らって原型留めてるからねぇ
少なくとも肉体面においてはクロビカリ以上なわけで
クロビカリに効いた酸がマルゴリにも効くかは分からないなぁ
結構なダメージ受けちゃいたけど、剣聖会の被害に比べたらクロビカリは軽微なわけだし、フィジカルで酸も耐えられるのは確定してる そもそもスピード描写が壊滅的な長老がどうやってマルゴリに接近して酸を的確に当てるのかも分からん
地中に潜伏しようと潜ろうとしてる間や接近してくる間にマルゴリはパンチの一振りもせず黙って待ってあげてるの？ ということはフラッシュもゲロブサの酸くらってもクロビカリ以下のダメージになるのかな？ >>114
だから原型残ったから強い理論はやめろって
サイタマが倒した死骸は当てにならないと何回も言われてる そもそもマルゴリって鈍足じゃないの？
パンチの早さはともかく、動きはズシンズシンっていってるし、速度は長老上に感じるけど >>118
マルゴリは超広範囲攻撃を遠距離からでも出来るんだから移動速度不要でしょ
腕振ってるだけで街壊滅の威力出せるんだから
ほとんどのキャラはそもそも近付く事が出来ない 白金とマルゴリを竜1にして他引き下げってのもアリか？ >>119
長老が当たるのはその腕振ってる衝撃波みたいなやつでそれだけでは長老倒さずに再生して強化されるって感じるんだけどね。
マルゴリの腕振りで長老吹っ飛ばされてダメージ受けて再生みたいな。（パンチも少しは当たるかもだけど）
それで長老破壊できるかどうかは意見が分かれそうだけどね。 体内のジェノス溶かすのに数秒かかって結局溶かしきれてもないムカデの酸なんて
マルゴリのサイズには大した痛手にならんだろう
それこそ普通の人間が硫酸数滴くらったようなもんで
痛くはあるだろうがいきなり行動不能になるレベルではない
ましてサイズ以上の肉体スペックを持つマルゴリなら尚更大丈夫だろう
あるいは遠距離衝撃波だけならムカデが再生できるというのはまあそうかもしれんが
ムカデの再生には十数秒程度のインターバルがあるようだから
マルゴリに人並みの判断力があればその間に近づいて次は直接殴ればよい >>111
俺もランク増やすなら白金マルゴリを新竜１で現竜１〜竜２を新竜２〜竜６にしたい（>>22の841）
ただ「何ランク離すべき」は一応ある程度の指標にはなるからある程度は遵守したいな
他と合わせるなら竜EX１とEX２の間に本来はもう１〜２ランクあるというのはわかってはいるが
元は竜EX１が神ランクでEX２は竜の一番上でしかなかったし
竜EX１だけが特殊な事例というのはまあそうならざるを得ないかと 言うほどEX1と2に壁あるか？
サイコスとかのインフレっぷり見てるとある程度対抗できると思うけどな サイタマにお前は強いと評されたボロスと有象無象の一匹扱いのオロチとでは明確に差があると思うしEX1とEX2の差は明らかだと思う マルゴリは上空への攻撃手段が無いしワクチンと宇宙船には勝てない気がする >>123
酸一撃でやる必要ないよ。ちくちく攻撃もできるし酸で溶かして打撃とかも出来る。
1番のネックはスタミナないからちょっと暴れたら息切れで動けなくなる。まぁあの体になった直後だから仕方ないとは思うが。
だから長老にとどめ刺し切れるとは限らないと思うんだが。 対空遠距離攻撃にはそれこそ一応衝撃波あるしな
あんまり上空過ぎると届かないかもしれんが
逆に宇宙船の攻撃力じゃマルゴリ倒すのは無理だろうし
>>128
直接酸ぶち込める距離まで近づいたらマルゴリからのパンチも当たるだろう
ちょっと暴れたらすぐ息切れするというが息切れしたら全く動けなくなるわけでもないんだし
近接どうしの争いでスピード差も無いなら多少息切れしたところで一発のパワーが段違いのマルゴリが断然有利かと
長老側にちくちく攻撃できるほどの余裕が果たしてあるかね マルゴリ長老くらいなら引きちぎれそうなパワーありそうよね >>126
サイタマの発言で思ったけどお前は強いって言われたのってメテオリック使ってない時だしボロスってメテオリック無しでもEX1クラスなのかね、サイタマ相手に多少なりとも殴り合えてるあたり少なくとも竜以上クラスだろうけど メテオリック無しボロスって普通のパンチ一発ももたないだろうし速度もフラッシュやや上ぐらいじゃね
なぜかフラッシュの攻撃回避防御してたけどサイタマ・・・いや防ぐに値したのかも閃光斬は
黄金並の肉体でクロワンパン可能ラインだし 手加減パンチ程度の威力あればいけるか 俺はフラッシュを無理やり上げたい訳では無いってアピールするけどこんな奴ばっかりだよ ボロスって唯一サイタマにダメージ与えた相手だよ
想定外のダメージと描かれている S級でトップクラス勢は作中の扱いで決定している。
キング ブラスト タツマキ メタルナイト
キング(サイタマ) 人類最強の男 全開時のタツマキより警戒すべき相手 ムカデ長老を倒せる1人と認定された人
ブラスト 協会の秘密兵器 1位
タツマキ ブラスト抜きなら最終兵器と評価 精子、サイコス、サイコスオロチから化け物認定
協会支援のお偉い方もいざとなればタツマキ、ブラスト、キングがいるから大丈夫と3人を評価していた
メタルナイト サイコスがブラストとメタルナイトがいないなら飛車角落ちと言っている
軍事力、兵器力が強大すぎてヒーロー協会から危険視される ムカデ長老を倒せる1人に認定された >>135
ボロス「全く歯が立たなかった、戦いにすらなっていなかった」
サイタマ「大丈夫これ全部返り血だから」
これでノーダメなのわかると思うけどな >>137
ダメージが入ってるか入ってないかにそれらの事って関係ないと思うよ 戦いにならなくてもダメージは与えられるし、血を出していないからといってダメージが入っていないという訳ではないじゃん
想定外のダメージと作者が触れ込んでいるのだからダメージが入っていると考えるのが自然じゃない？
入ってないなら書く必要ないしね >>138
そもそもダメージを与えたかどうかの部分がどこか分からないけど46話扉絵煽り文句の「まさかのダメージ」って部分か？
ここまで言われて本人ものほほんとしてるのに「ダメージがあった」と想定するのは大分無理があるって言うのは前提とはするが >>139
俺は与えたと思ってるけど、与えたにしても与えてないとしてもほんの少しだろうからどちらでもいいかな
評価は変わらないだろうし 長老とマルゴリは両者の攻撃力の描写でマルゴリに軍配が上がりそうだな >>140
どうでも良いのは良いけど
扉絵の煽り文句自体余り証拠にならないと思うし証拠にされた事見た事ないな
ここで証拠にできるかできないかハッキリしておかないと今から過去の煽り文探る奴出てくると思う マルゴリって言うほど鈍足じゃなくないか？
ジャンプして踏み潰すぐらいの脚力はあるわけだし少なくともアスリート並みには走れそうだけど サイコスやらフブキの強さ考察を真に受けるのもどうかと思うけどな
最後までタツマキの力量を見誤ってたり、そもそも同格以上が多すぎたりでそこまで確度のある分析が出来てるとは思えん >>142
作者しか分かる人はいないから無理だと思う
別にいいと思うよそれで議論したいならしたい人ですれば良いし
俺はそこに関しての議論に興味湧かないからほぼ加わらないと思う 言い出しっぺなのになんでこうも人事なのかがわからないがまあいいか >>146
俺が話題を出したからといって次に続く話題で俺は関係ないよ こういう事を言ってるんでしょ？
扉絵を証拠におかしな事を言う人が出た だからそうならない為にハッキリさせて置く必要がある、と。
それは作者しか分からないから不明、そういう人が出てきてもそれはその人自身の問題であり俺には何の責任も関係もない話なんだよ 自分は煽り根拠に何かしら主張するけど他の人が同じことしても議論には加わりません
何なら自分が主張してたこともぶっちゃけどっちでもいいです
何なん？w >>148
何もおかしくないさ
興味がないなら加わる必要が全くないし、ダメージを与えててもほんの少しだろうしそれで評価が変わるとも思ってないからそこに関しては個人の感想でどちらでも良い
それだけの話だよ イジメなのか自演なのか不明だが、無理解、攻撃的な物言いは良くない事だよ 人を不快な気持ちにさせる。
自分がされていいのならすればいいけど、嫌なのならしてはいけない
ネットだとそういう事を教わってこなかったり、自覚しようという気持ちもない人が沢山いるけどいけない事という認識を持つべきなんだ 竜1は描写ならマルゴリがぶっちきりでやばくてイカれてるレベルだけど村田の評価だとあんまマルゴリってめちゃくちゃ強いような評価はされてない印象だよな。オロチごときにもマルゴリじゃたぶん勝てないと思いますよとか言われてるし、 設定ならワクチンマンの方がもしかしたら強いのかもしれいないよね。仙人と海洋水と設定では同格の可能性あると思う じゃあ最初からボロスの強さ主張に煽り文根拠にすなって話だよ
それまでそんな話もなかったのにノイズぶち撒けて後は勝手にやってってそんな議論あるか >>153
それは147でも言ったけど本人の問題だよw したいならすればいいじゃん？したくないならしなければいいじゃん するもしないも君の自由だよ
それに、実感しやすくいうと俺は君に攻撃的な物言いをされてる訳だが特に何も思わないんだよね普通はウザイなとかなるだろうけど 分かりやすく言うと短気な人と穏やかな人
内面的な問題って事だよ
どう対処するかどう思うか 全ての本人の問題なんだ マルゴリと白金を並べる必要ないと思うのだが
バトルシミュでよくボコられてる印象ある
フラッシュやジェノスなら即死させられるみたいな感じで >>154
今回の場合はお前がその本人なんだが……
本人の問題ならお前がその正しさを主張するなり撤回するなりするべきなんだよ
言い出しといてどっちでもいいし好きにしろって、じゃあ黙れ以外言われんわ >>157
正しさは主張出来ないよ 作者にしか分からない話だろうから
何も悪いことではないし、好きな時に喋るから黙る事は無理だよ ここは強さ議論スレだから、説教なら他所でやってくれな。他人の物言いの善し悪しを気にする前に、まず自分の語りが場違いじゃないかを考えてもらって。
ちなみに扉絵の煽りに関しては全然検証してないけどパッと思いつく限りだと、第173話の扉絵にガロウとクロビカリを指して「対峙する、最恐と最硬──。」という煽りが記載されてるがこれはほぼ嘘だった。S級って括りで見ても最硬はクロビカリではなくフラッシュであり、普通に考えたら更に上にブラストがいる。最硬な訳はない。
第190話の扉絵にてクロビカリを最強最硬と称しているのも同様に嘘。
分かりやすいのでクロビカリを例に出したが、まあこんな感じなので扉絵は基本的に根拠にはならないかと。 >>147
証拠にならないって自覚があるかつ証拠にしようと議論する気もないって何がしたいんだこいつって感じだが
証拠にならないで終わりだしサイタマがダメージを受けてたと言う証拠が本格的に0なので
俺の主張通りダメージが無かったで終わりなのでどうでも良いのは間違いないが >>160
そうか？俺はダメージ与えてる可能性もあると感じてるけどね
意見の違いを認められないなら多分カッカッしてるんだと思うけどそう思うならそうでいいんじゃないの？俺を認めさせようとしてるのなら俺は納得していないから無理な話と思ってほしい >>161
いやカッカッしてるかどうかはどうでも良いしお前を認めさせ様なんてしてないが
自演かどうかはワッチョイ見りゃ分かるんだから落ち着いた方が良いぞ
証拠もロクにないのにそう思い込んでる奴の考え方を改める方法等ないから
ただ碌に証拠がないお前より証拠を持ってる俺の意見の方が風通しが良いに決まってるってだけで >>162
あーうん それでいいんじゃない？
そんなに怒るなよ 話にならんしもうスルーしかない
>>152
マルゴリが過小評価されうる要因としては、結局生身であることだろうね
筋肉増強でまともに攻撃通らないにしても再生能力あるわけでもないししっかり痛覚もあるだろうし
目なんかは露骨に弱点にもなってるだろうから、攻撃手段さえあれば誰でもワンチャンあるようにも思える
一方で手足振り回してるだけで並どころか竜だろうとまともに近づけないし衝撃波だけでも結構なダメージ受けるだろうからその点で見れば最強にも思えるっていう まさかのダメージ。と作者が扉で書いてる以上は、ごく軽微であろうと、
何らかのダメージはあったと判断するしかないわ
あれでたとえ作者本人であろうとダメージが無いと主張するのであれば、
「まさかのダメージ？？？」などとするなり何らかの書き方の工夫でもしてなきゃ
読者には伝わらんだろね、 >>167
金属バットはs級最速だからな
EX2は余裕よ あの時点のボロスの攻撃でも通るようならメテバボロスの攻撃なんて受けたら戦闘続行に支障が出るほどの大ダメージ負いそうな気がする S級速い人は普通にいる
ジェノスに関しても昔の時点でも、本気ではソニックをスピードで翻弄する事が出来た フブキが全く見えないと言っていた。
バングも勿論速くて幹部2体瞬殺したり、これに関してもまたフブキが見えないと言っている(ボンプvsガロウ)
駆動騎士も速い 番犬マンもガロウからパワーとスピードを評価されボコボコにされていた
タツマキも忍者くらい速い
基本肉体派の人とサイボーグは速い 金属バットはS級の中じゃ全然強くない方だし
つまり他の人にも普通に出来るんだよ 証拠にしたいなら煽りにこう描いてあるじゃん！は分かるけど証拠にする気もない癖にダメージがある可能性があると主張する
よくわからんよね
怒ったか怒ってないかよくわからない話をする辺り無駄にプライド高い >>167
このシーンに関してはガロウ側にスピード落とす理由（減速しないでヘリに突っ込んだら中のガキごとグチャグチャになる可能性）があるから、ガロウの全速力をバットが光の速さで追い抜いたって訳ではないんじゃないか？
このシーン以前の追いかけっこからしてバットがありえん速いのは間違いないが、流石にガロウより倍以上速いってことはないかと。直線ならガロウと同等かそれに近いぐらいって感じだと思う >>175
よく分からんって話してるだけで攻撃してるつもりは無いが 話逸れてるが
・素手フラッシュは現状のランクで竜２
・白金は素手フラッシュと2ランク差以上つけるべき
・マルゴリの評価が上がった
結局>>22の841採用で賛成貰えるだろうか？
あるいはフラッシュの位置に多少の異論あったとしてもそれ以外は良いか？ 表立って助けたく無いんじゃない？って理由を考えてみる
金属バットに助ける様に促すというよくワカメ状態だが 個人的にはワクチンマンも1ランク上げる余地はあると思う >>178
白金と他の竜一に差をつければokだと思うよ マルゴリを上げんでいいんだろ
制作側の発言聞いても評価が低めなのが理由だ >>178
おおむね同意かな
細かい位置はまた議論して(特にフラッシュ) マルゴリ上げるならワクチンも上げるべきってのはあるかもなあ
マルゴリの火力は異常だが、ワクチンも地球意思で当時最強怪人だった設定があるし(おそらく変身前で) >>178
フラッシュはムカデより右だと強く思っているがそれ以外は同意
フラッシュだけ追加議論でそれ以外は反映して構わないと思う フラッシュの火力で長老に勝てるとは全く思わない
フラッシュって火力高いキャラではないし >>178
フラッシュは最高でもポチ右だから位置が全然違う 武器ありで戦ったのってタコがあるけど、あれを軽く仕留められておらず手こずった
長老は耐久力もあり再生まである
ぎょろぎょろも四名だけ名前を上げている
そしてサイタマにマジシリーズを使わせた事からもそれなりの強さがある。
ポチにも勝てるとは思ってない(ポチは竜1クラスあると思っている) 何回も出るフラッシュのランクに関しての俺の意見は、総合的に見て
武器ありなら竜1最下位
素手ならバング以下の位置だと思っている 「竜の最低ラインは狩れる」としか分からないフラッシュの攻撃力でスタミナ切れるまでにポチと長老倒すの無理じゃない？特に長老
あとフラッシュって宇宙船に乗り込めるのか？
白金ガロウ戦は周りに足場があるからかなり高くまで飛んでたけど宇宙船と戦うのに周りに足場ないし一足飛びで行こうにも
フラッシュジャンプの最高描写って洞窟の天井だよね？あの洞窟童帝のデータではそれほど大きくないし宇宙船の所まで飛ぶのは無理では？
そこら辺のラインでフラッシュは周りと比較して勝てる目算高い部類じゃないのではないかと バンボンの合体奥義くらってピンピンしてるポチにフラッシュ勝てなくね？
攻撃範囲もポチ広いからその内当たって死にそう 事実に基づかないものは適用するべきではない
ヘビスモに秘技を2回使って倒している時点でたかが知れてる
ヘビスモ倒せるからポチも倒せる誰でも倒せるというのは論理飛躍に過ぎないし格闘限定ならバングにも勝ち目ないのも同意 ポチって正直耐久以外の描写しょぼくない？
フブキでも防げる程度の攻撃力しかないから、多少とはいえ白金と打ち合えたフラッシュよりさらに攻撃力保証ないと思う ムカデ長老とポチは攻撃力がかなり低いから竜2で十分だと思ってる
火力がないと敵を倒せない
後回しで金属バットのランク入りの時に議論すればいいと思ってるけど 何度でも言うがフラッシュは
△ヘビスモを瞬殺可能な奥義を持つ
○ヘビスモを両断可能な斬撃を連打する奥義を持つ だ
まあそれはそれとして
マルゴリ上げるならワクチンマンも上げるべきって意見があるくらいか
Part112までは竜上位ランクはこうだった
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、Gブサイク大総統
竜３ ゲリュガンシュプ、フラッシュ、ジェノス
Gブサと宇宙船が当時よりが下がるが、だいたいこれに戻す感じになるか
ワクチンマンも精子マルゴリ共々竜１という意見については賛成者が多ければ俺も賛成で だいたい戻すというのは竜１と竜２の基準についてのこと
バンボンを下げたりするわけではない そもそもムカデ大仙人がそんなに速い奴じゃないのでは？
大長老よりは体が大きくなった分カバー出来る範囲と歩幅は広くなったがスピードに関しては大きく上回る事はなく、大長老が優れてた再生力と装甲の耐久力が特に進化した
海洋水の索敵と反応速度、弾速は速いと思う 仙人は移動は急いでるガロウが正面に追いつくのに結構時間掛かってるから
実はかなり高速だよ。反応はガロウやバットが殴り放題だから大したことないけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
