【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★276【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★275【野田サトル】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>23
維新後の教育で悪の権現みたいな教えられかたしてたと思う＞土方
牛山鶴見世代には新選組の土方でも杉元尾形世代には函館戦争の土方だろうね >>26
鯉登は軍人として殺しただけで偽犬童を殺したその罪は殺人罪で死刑になるかていうとならないから地獄行きじゃないでしょ
脱獄しかしてない白石も死刑になるほどではない
尾形月島は親殺し、牛山はもともと殺人犯、鶴見はソフィア殺し、杉元は偽アイヌ等等、法のもとに殺人罪が適用されるキャラは地獄行きてことじゃない？ 杉元は自分で地獄行きだと言ってるし庇う気はないけど偽アイヌは元居たアイヌ男性達を皆殺しにした奴らだよ
あんなん殺しておいた方が世間のためレベル >>28
現実的な事考えると殺人イコール死刑ではないからなあ、それ以外にそれぞれの地獄がありそう
そういや偽アイヌを一緒に葬ったコタンの女達とかも共犯になるのかな、刑法無知だけど 網走の看守殺されてるのは忘れられがち
そういえば網走の囚人ってみんな死刑囚だっけ？ >>31
入れ墨の脱獄囚はみんな死刑囚
白石とか姉畑とか死刑になる罪か？とも思うけど
死刑囚じゃない人も収監されてたと思う 各々が自分の信念に基づいて行動してるだけであっていわゆる善悪とは違うし
この作品は勧善懲悪の話でもないと思うけどね >>33
ほんとそう思う
よく誰かが死にそうなフラグ経つとこのキャラそこまでの悪行詰んでないのにとか
このキャラはこのキャラに因縁あるからこのキャラに殺されて欲しいとかよく見るけど
そもそもそういう漫画なのかなあって思ってしまう >>32
ありがとう
脱獄って結構罪重いらしいから繰り返すと死刑にもなるかも？
獣姦の罪の重さはよくわからん 勧善懲悪じゃないと思わせつつしっかり囚人らはわりと死んでるからチンポ先生が心配 >>23
ウイルクと行動してたアイヌ達が土方は生きてるって噂聞いたとか言ってなかったっけ
あの世界じゃ土方死んでない説はもっとメジャーなのかも >>28
偽アイヌは相手は作中屈指のゲスい凶悪犯であることを抜きにしても
アシリパを殺すと言ってるから助けに行こうととにかく急いでいる杉元（戦闘なんかしている場合じゃない）の前に
大勢で武器を持って偽アイヌの方から先に殺そうと立ちはだかっているのを正当防衛で殺してしているだけだし
他の杉元の殺人に比べても仕方ないよ
なんであれがいつも問題にされるんだろう >>35
獣姦＋止めようとした牧場主への障害じゃなかったっけ？
動物への虐待は器物損壊罪かな 新撰組関連が人気でたのは子母沢寛とかが描きかたを変えたからと聞いたので当時の人からするとジョンヒンクリーが生きてた程度の認識なんじゃないかな。 >>27
薩摩人である父親から土方の話を聞いたという鯉登の反応を見るに極悪人のプロバガンダを受けてるとは思えないんだよな
最後の侍と言ってるし 薩摩は途中まで敵じゃなかったから新撰組に対する悪感情は少ない。長州系には憎悪されてた。近藤勇が死刑になったいきさつみればわかるでしょ。 モスパパや幸次郎は戊辰戦争とか箱館戦争に出兵してたのかな 少将退役年齢は58才だから行ってる可能性は全くないとは言わないけど、その年齢の人間を動員しなければならないほど兵員不足ではないのでは？と思ってる。 現代の倫理や法律の善悪はこの漫画には適用されないが
線引きがあるとしたら無関係の罪無き一般人を殺してるかどうかだろうな 地獄に関してはそんな線引きじゃなくて、殺生したら地獄行き(功徳を積んだ場合は除く)みたいな価値観で、そんな功徳積めないみたいな諦観だと思うけど。 心が戦場のままって言い方を見るに相手問わず人を殺したら生き地獄に居続けるって感じかな
家永や辺見ちゃんみたいな人殺してもなんとも思わんタイプは案外地獄には居てないかもね >>46
無関係の一般人を殺したキャラが幸せに長生きしたら後味悪いし、「何度も読み返したくなる話」にはなりにくいからな
その代わりどんな極悪人でも綺麗にというか、満足して死ぬことが多いけど >>22
本当の土方好きはゴールデンカムイの土方は別物と思ってそうだから大丈夫だろ
大体土方の株を下げないようにさんざん怪我させてるのに今さら >>25
まあアシリパも善人じゃないしな
本当の善人ならギブアップするだろ？グレタか？ 自分はそこまで理屈で読んでないかも
キャラについては好きか嫌いかだけかなあ架空の人だし >>53
辺見とか家永とか、すごく良いキャラしてると思うし好きだけど、幸せに長生きしましたってなったら違和感があるというか
死に様も含めてのキャラだと思う チンポ先生は合意の不倫+正当防衛だから殺人犯ジャンルに仕分けするのは違うと思う
なのでチンポ先生なんとか生き残って欲しいんだが死亡フラグ立ちまくってるのが悲しい
サッポロビール起用は鯉登かね
杉元と並んでングングビール飲んでるあのシーンはCM効果高いだろう 死にざまといえば蝮のお銀の「幸せなまま終わりにしたいの」は良かったわ
悪の華ってか
こういう形の愛もあるんだなと感銘受けた >>54
自分もそう
そもそも善悪はっきりした漫画でもないし
他の漫画のスレでも地獄行きの条件で
喧々諤々してたの見たことあるけど
きちんと決めないと気になる人は気になる問題なのかね キャラの好き嫌いがまずあって
好きなキャラには生きて欲しいし嫌いなキャラは破滅して欲しい
だからその結果につながるような理屈をつけるのに
善悪という基準を使ってみようってならまぁ理解できるかも >>57
やらかしたことだけ見れば悪党だけど感情闇鍋連中に比べると眩しいくらい素直な人間だよな
自分の欲求に素直な囚人たちと血縁や因縁に縛られてるメインキャラたちの対比も面白い 杉元は基本、殺されるくらいなら殺すで
相手が襲って来れば強いから返り討ち出来るけとオートマティックで善悪を裁くタイプではない
アシリパも人を殺したら地獄行きというアイヌの宗教や伝統に従っているだけで勧善懲悪ではない
というノリでずっと続いてきたけどオストログで変わったようにも思える
アシリパは許せない存在として撲殺しようとしてたし俺の役目だと代わった杉元は
明らかに断罪しながら見せしめのようにこれまでオストログが娼婦にやったのと同じ方法で殺して説教
鶴見や尾形にこれが適用されたらいやだな
作者視点で因果応報パターンになるのはいいけど
今更主人公サイドに説教されて殺されるパターンは個人的にはキャラも作品も安っぽくなりそうで 10代の少女がセクハラ成人男性から自分を守るのに
手近なものでぶん殴るのはアリと思う
勧善懲悪以前に正当防衛 >>49
それ
地獄行きとかはキャラ個々が勝手に思ってるだけだがこの漫画に法則があるとしたら
無関係の一般人を殺した奴は幸せに死ぬことはあっても幸せに大往生は無理だろうなって話
今後それが変わるかは知らんが今のところ現にそういう囚人とかは死んでってる 蝮のお銀は極悪人だが稲妻に対する愛は本物だった
稲妻の
「俺の女房とヤったのか？」
「なんでヤラねえんだこんないい女と！！」
は良かった >>65
最初は強盗同士が利害でつるんでるのかと思ったら本気で愛し合ってた驚き
慶さん見上げるときのお銀が恋する乙女の顔してたからなあ
最終回が何十年後とかなら成長した二人の息子も登場するかな >>62
ジャックへの制裁は杉元個人のトラウマ（京都のおっさん）からかなーと思ってる 似おうてはるよおじさんのシーンはこう…
大分麦焼酎のCMを感じて好き… >>68
あれはジョークで匂わせただけでセクハラされたり体を売っていたわけではないのでは…そこまで重い設定にしないと思う >>62
撲殺しようとまでしてたっけ？
他の人も書いてるけど正当防衛で殴ってただけでは？
最初からばんばん殺人するヒロインならともかく清らか系ヒロインが今更殺人てやめてほしいわ >>73
アザラシが思い浮かんで撲殺も辞さない勢いかと思ったけど
とりあえず相手を無力化しないことには自分の身が危ないもんね
今後も手は汚させないだろうし俺の役目だマンにいざとなったらスイッチするだろうけど
オストログにやったような説教はいらないかなあ
キャラたちは自分たちのことでいっぱいいっぱいの上の殺し合いでいい >>72
菊田に飯を奢ってもらった時に「それで俺に何して欲しいんですか」と対価を自分から聞いてきたので
ただ飯ただ服でなかったことだけは確か
あと道端で拾ったノラ坊を助けるなんてどうかしてると菊田に言ってたから
それ以前に無条件で親切な人にも会っていない
内容までは書いてないからわからないけど物乞いと同じレベルには悲惨なのでは？ 京都のおじさん、なんであんな加筆入れたんだろ
どう捉えるかはそれぞれの読者の自由だけど
腐女子が食いつくのは分かってたはずだろうに なんでコジキしてた杉元が背広着てんだって埋め合わせかと思った 同人市場が活性化すれば本家も儲かると浅はかな計算したのかもね
今週回で尾形が鶴見ラブ爆弾炸裂して、尾リパ勢が今後どうやって生きていくのかは気になるわ 杉元がにおうてはるよおじさんに体売ってたと思ってる人は谷垣と尾形も体売ってた設定にしてんの？ ごめん 間違えた
辻褄合わせです
おじさん家に電話がある金持ちだからお医者さんとかかな
それとも作家さんかな…芸術系もありだな… サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！ 谷垣が初チタタプした時の杉元の弄りには怪しい感じはしたな
風俗通い設定のシライシはともかくさ お銀可愛くて好きだったなあ
亀蔵死んで泣いてる夏太郎に
｢何めそめそしてんだい！殺すよ？！｣
とか滅茶苦茶だったけど
>>78
気にはなってたけど真相がああなら知りとうなかった･･･ >>67
稲妻夫婦の息子は｢どうせろくでもない人間に育つ｣と吐き捨てた月島がハッとするほど立派に成長するんじゃないかと思ってる
見届けられるよう月島には生きてて欲しい 稲妻夫婦の子は身体能力生かして熊狩りの猟師として生きれば人生薔薇色じゃね
三毛別羆事件あるだけに 安心するんだ
おじさんはきっとインテリだから肉体を伴う愛は下劣…精神的な繋がりこそ至高と思ってたよ
じっとりまとわりつく何かを感じていた杉元は重てぇなと思いながらも
清いまま年季を務め上げ背広と東京へ出る旅費を手に入れたのだ >>79
この期に及んでも「尾形とアシリパさんは結婚するもん！」とか言ってるの見たから
別次元で生きてるんだと思う
ピクシブが本誌だと思ってるんじゃないかな 稲妻夫婦については
あれだけの人を不幸にしてきたんだから
幸せに死ぬなんて都合よすぎるだろという気持もないではないわ
それでも愛がまぶしすぎるのと子供を守り通したこととで
否定も肯定もできない気持になってる 体売ってたとか言う訳じゃないけど服着せられてるホームレス杉元の後頭部が乱れてるの嫌な気持ちになった
褒められたら照れるキャラなのに全然嬉しそうじゃないし、ただ怖い >>89
本人たちは幸せだろうけど、死に方としては惨殺と言ってもいいくらいだしなぁ
銃でハチの巣と首切り落としだし
充分罪の報いは受けてると思う つぶらな瞳＝変態を最初に印象付けたのは誰だ？
姉畑？誰なのおじさん？ 尾形のファンなんかは
善悪なんて全く関係ない！勝手な理由で一般人まで殺すような極悪人であろうが幸せに長生きできる！てことにしときたいだろうね 誰なのおじさんは誰かわからないだけで別に変態じゃないだろ 待て 誰なのおじさんは変態と決まった訳ではない
ヘイトを高めたのはウイルクかな つぶらで変態でもガンソクは嫌いになれないわそういえば
頑張ってるじゃないですか、が的確で良かった 尾形が生き残るルート考えてみたりするけど、
勇作殺しがネックで中々難しいんじゃないかと思うな
ファンは生き残ってほしいだろうけど
生き残るならよく言われてるようにスナイパーとしては死ぬルートが落とし所かな
勇作に配慮がなかったっていう声もあるけど
どさくさに紛れて後ろから撃ってる時点で尾形に100パー非があるわ 月島長生きは無理じゃないかなあ
本人も望んでないでしょ
いま列車乗ってる人は鯉白石アシリパ以外死ぬと思う
それぞれ関谷や宇佐美、二階堂やウエジみたいにメリバながらも自分的には幸せな死に様になるんじゃない？
土方牛山…戦って死
月島…鶴見に殉職
杉元…アシリパに看取られて死
尾形や鶴見はどうすれば幸せな死に様になるかはわからん 京都おじさんが >>78 の言うように
単に服を買ったことの辻褄合わせと思って読んでた自分からしたら
どのように読もうと自由だけど
「腐女子媚びした」みたいな憶測は
失礼やと思うし不愉快だわ 杉元はなぜ谷垣のブロマイドを何枚ももってたの？教えて猥談ニシパたち 腐女子媚びというか、サトルがわざとそういう風に描いてるのがいけない
要らない加筆 >>102
サトルの漫画だから主人公補正で谷垣ブロマイド複数持つし谷垣にセクハラもする >>103
あのシーン自体は別に面白いし雀の回収にもなったしゴールデンカムイらしい加筆やんけ
なんで腐女子の変な考察に合わせて要らない認定すんだよ 京都のおじさんは単なるちょっとしたお遊びの加筆だと思った
私は、あ、ウパシちゃん…とか思ったくらい
いろんな読み方…っていうか、深読みする人いるんだね 腐女子媚とは思わんけどそう言う読み方する層がいるの
分かってたはずなのになっていう
あの描写を杉元が身体売ってた！って喜んでる腐女子、
コロナ禍で困窮して可愛い子が風俗に増えるって
発言して炎上した岡村と同じくらいゲスだと思う あの時代だったら行きずりの縁というか、見返りなしでちょっと世話焼いてあげるみたいなこともあったんじゃない？ >>101
本誌の時は物乞い描写もなかったんだよ
だから結核疑いあるとはいえ人とあまり接しなくてもよさそうな仕事をして生計立ててたのかと思っていた
それでも服や雀等は説明つくからね
ところが単行本の加筆で初めて物乞いと京都のおじさんはセットで登場したのでつじつま合わせじゃない
物乞いとおじさんはいかに2年間の放浪期間が悲惨だったかという演出だと感じた
なのでおじさんいい人説は違和感あるかな >>107
腐女子がゲスな妄想するから
作者の描きたい加筆もやめろってそりゃ乱暴じゃね
わかってたはず、とか知らんわ
そんな妄想どこに行けば出会えるんだよ >>109
> 物乞いとおじさんはいかに2年間の放浪期間が悲惨だったかという演出だと感じた
これだと思うなあ
菊田さんの弟が戦死したのを知っても食うに困らないから軍に入った、って相当厳しい生活してたのが伝わるし
そこの悲惨さを強調させた加筆で悲しいけど村で平和に過ごしてた杉元から現在の荒んだ杉元になるまでのひとつの出来事としてありだと思った 腐女子の事情やたら詳しい腐女子気にしすぎの人さぁ
腐女子叩いてるけど別の派閥の腐女子なんだろうなとしか思わんよ >>108
自分もそのくらいの感覚だったからわりと深読みしてる人もいるの知って驚いた
あのおっさんに若干のねちっこさがあるのは意図的だろうけどただのスパイスだと思う 腐女子とか関係なく、あの匂わせ描写はやめてほしかった
普通に読んでて「えっ杉元そういうコトなの⁈」と思ってしまったので…サトルの悪ふざけだと思うけど 初期に杉元が梅ちゃんを娼婦の人と人違いした時あったけど、この時代は貧困になると、そうしないと食べていけないと言うことかと思った
最初に海賊見て、強盗でゲイなのか…悪い奴だなって思ったけど、加筆の杉元みて、海賊もそうでもしないと生きていけなかったのかもなって思った 悪ふざけなのかなあ
じゃあ物乞い描写も悪ふざけってこと？
どっちも想像を絶する悲惨さだと思うけどな
見たくなかった匂わせなのは本当に同意だけど悪ふざけだの腐女子に媚びただので一括して欲しくないなあ ああいうので喜ぶのは岡村並みなのは分かる
悲惨さで喜ぶのちょっとな ゴールデンカムイにおいては目がきらめいているオジサンはみな何らかの変態だからな 尾形は抱き枕で乳首出しといて助かったな
ふざけた乳首疑惑が出てもおかしくない姫っぽさだったし つまり目にハイライトのないキャラはまともってことやな！ >>76
奢ってもらったから代わりになにかするって価値観自体別に特殊でもなんでもないと思うが 京都のおじさんに固執してる人はラッコ鍋の杉元の「よせやぁい」が加筆だって知らない人かな
もともとそういうノリの作者じゃん
腐がどうのとか深い考察するほどのことじゃないよ 十代後半の健康な男なら別に体売らなくても生きていけるだろ、当時も今も
メンタルがあれでそっちに落ちるのもいるが、杉元はそういうタイプじゃない
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