【ワンパンマン】強さ議論スレ part115
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part114
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1640015264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>478
あの場面のアトミックとニチリンは異常なくらい斬った後の隙がでかいのがな
ただ2人とも他の場面じゃ斬った後も普通に動いてるしアトミックなんて精子相手に大規模な連続アトミック斬まで繰り出してたのに
なんであの場面だけはイアイ、アマハレ、バネヒゲがそれぞれ反対側からぐるっと回り込んで庇いに飛び込むまでのあいだ不自然なくらい棒立ちだったんだろう？ 刀失って防御手段失ったからじゃないの
剣士勢って基本的に攻防ほぼ剣頼りだし 切った感覚ないというか思ったより吸収されたのかも斬撃も
ニチリンは瓦礫の切断あるからあれで 封じ込めできたよねゲロブサ >>464
なんでこいつらだけいきなりグロ死にしたんだろうね タンマスもフルボッコにされたしわざわざあの場にタンマスを読んだ意味よな タンマスはまだサイコスオロチへの決定打の基盤になったからマシ
あの場にいてもそこまで状況変わってない金属バットや醜態仮面は・・・うん
>>482
確かにさっさと閉じ込めた方が良さげだったかもだがハグキみたいに普通に登ってきそう ニチリンが瓦礫切断してそれをタンマスがゲロブサに投げつけてればいけるか
投げる役クロビカリでもいいけど タンマスは弱かったけどまぁ精神性がカッコ良かったからなバットは作者発言通り参戦したのはいいけど現状何の役にも立ってないのがな
てか鬼2匹に苦戦する上にガロウに歯が立たないわ将来的に警備員二人に捕まえられるわでバットもかなりダメダメだな 正直バット参戦した時はどう選局が変わるのかワクワクしたんだけどな………何もしない内にバットが介入出来る次元を遥かに超えてしまったな あ、あの警備員はタンマスに対するヘビースモーカーみたいなもんだから… 「合理的予想」ランク最新版
（左のほうが強い）
神 サイタマ
竜１ 覚醒ガロウ、ボロス
竜２ フラッシュ、黒い精子、白金精子
竜３ オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、タツマキ 、黄金精子
竜４ オロチ(地底)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜５ ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ
竜６ 機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、ウインド、フレイム 、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜７ 機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
推定
カミ 神
ブラスト、暴走サイボーグ 神ー竜１
メタルナイト(総力) 神ー竜２
あの御方 竜１ー竜２
残酷龍 竜２ー竜３
ジェノス(最終アーマー) 竜３ー竜４
竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン フラッシュ「（タツマキ）お前俺より強いつもりか？」
まじでフラッシュのほうが強かった
美形イケメン細マッチョかっこよすぎて好き
卍絶技に散れ卍 アトミック侍の「俺は強者しか認めん」とかいいながら強者にビビるのなんなん？
もうその刀さっさとフラッシュに渡して敵殲滅してもらえ あれは身内に向けての言葉だろうし人類やヒーローにとって絶望的なこの状況で敵に向かって強者だから認める云々言い出したらそれはもうただのキチガイなんよ
原作では素手でも精子に特攻するつもりだったし村田版でもイアイたちは逃して特攻する気っぽかったしそこまで変でもないと思う いやー強者しか認めんとか言うならあのシーンでは武者震いしてきやがったぜ！とか言って欲しいわ笑笑
プリズナーより弱い状態の林檎がどうやって時間稼ぐんだよ笑笑 >>491
ウィンドね
更新する前に名前くらい把握しとけ愚者 白金の「ちょっと通りますよ」を受けて肩を払うだけのフラッシュ
黄金の「ちょっと通りますよ」を弱った状態でもガードするタツマキ
黄金の「ちょっと通りますよ」を見て「見えなかった！！？」と驚愕し、白金の触手ビンタを正面から受けて失神するアトミック ぐしゃぐしゃになったゾンビマンよりはマシ
しかしちゃんと反応してガードしたプリズナーってすごいな
彼は後にクロビカリより強くなりそう
伸び代がある 林檎は相性の問題だけで似たような事で見下してんのに
単独竜討伐実績無しどころかハグキもきつそうなアマイに比べたら持て余してるだけな気がする 以前はフラッシュとアトミックはタイマンならどっちが勝つかで結構議論になったもんだ
今は閃光斬を受けて首が転がしながら「見えなかった！！？」と驚愕するアトミックが目に浮かぶ >>500
人間アマイなら確かにハグキには勝てないと思うが怪人化込みなら逆に負ける要素ないだろ
ピエロを単独で撃破した実績もあるし ブラスト以外のS級じゃフラッシュの相手にもならないだろうな タツマキは相手になる、というか流石にまだタツマキのが強いと思う
次回の描写でどうなるかわからんけど 万全のタツマキ>黄金だから白金と戦って勝てるか分からない
タツマキとフラッシュ同格でおかしくない この後プリズナーが立ち上がったらさらにクロビカリ下げなきゃいかんの？ >>487
まぁS級下位だと上位の鬼に負けたりとかもあるし…
それでも連携攻撃までする鬼2体含む合計(推定含む)鬼4体と連戦勝利してあの長老にも猛攻撃を加えて
連戦連戦でダメージ蓄積著しいとこをガロウに襲われても妹ちゃん来なかったら勝ってたかもって感じだったし
肉弾派なのに童帝に次ぐ年少組でまだ伸び代あるっていうのも含めてバットは成長力やポテンシャルの塊として描かれてると思う タツマキは原作だと黄金精子に念動力耐えられたの印象的に覚えてるし
黄金精子より強い相手とは戦ったことないようだからな
白金相手は結構怪しい ネオに移籍組はスーツ着てたほうが強いだろうね 急激なインフレ望めないし バット耐久力糞高いよなwあいつの体が個人的に一番謎仕様だわ >>500越えたんで>>13反映
虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２ 黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４ デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル まぁバットはネオヒーロー編でなんかしら見せ場貰えるんじゃね警備員との決着は流石にバットが付けるだろうし フラッシュが『弱体化状態で白金精子と互角(実質白金より強い)』とデタラメに爆盛りされる一方で100体黒精子に手こずるバットとか…
わざわざ追加で登場させたのに扱いが酷すぎでは… 精子って原作と村パンで相対的な強さ変わっているのかな
他の奴らも描写盛られている中精子だけ数字と変身形態という分かりやすい指標が有るだけなのでは？
描写や技なら他の奴らも盛られててタツマキもサイコス戦見たらやれることも描写も特盛
精子のみ村パンで盛ったものを反映させて
タツマキには反映させないのも疑問に感じる >>508
ムカデ後輩以上に瞬殺されたみたいだしヒトトリグサは多分虎だろ
長老にも全然相手になってないし初期ガロウにも負けたと言っていいと思う
直接対決では完全に圧倒されてたし殺す気なら倒れたところを追撃されてそのまま終わりだろう
あと連戦でのダメージもバットの場合は特殊で逆に気合が入ってパワーもスピードも上がってたみたいだからむしろ強くなってたんじゃないの アトミッククロビカリバットアマイと株落としたキャラが多過ぎるんだよなアマイとかこのままじゃ本当に口だけやろうになっちゃうしバットは病院で寝てた方がマシだった >>517
白金もフラッシュもガロウとまともに戦いになってる時点で原作より明らかに強い
とくに黄金精子は怪害神殺拳を使う前の状態にすらなんも出来ず瞬殺されてるし
この二人上げまくりなせいで他との格差がその代わり酷いことになってるけどね >>517
白金と原作黄金を同じことにしてフラッシュが上がるのを抑えようとしてるんだろうが少なくとも竜1トップに置かれてた原作黄金より村田版黄金が弱いと考える理由がない
むしろ実績面ではゲロブサを圧倒しクロビカリを一撃で倒し日輪アトミックのアトミック斬に耐久でもスピードでも対応した村田版黄金の方が上であり合体数も村田版黄金の方が遥かに上
よって村田版黄金が原作黄金より強いことは十分にありえるが弱いと考える根拠は全くないので最低でも原作黄金の位置である竜1トップはある
そして白金はその村田版黄金のさらに上位個体でありそれとハンデありの弱体化状態でやり合えるのがフラッシュ フラットに見て、剣フラッシュ>白金精子>素手フラッシュ>タツマキ
タツマキじゃ白金精子にふつうに負けるだろう バット情けないて言っても何の訓練も受けてないただの未成年の子供だからな道程もそうだけど未成年に近接戦闘を求めるのが間違っているような気がする 金属バット好きだから強く描いて欲しいんだがいかんせんめちゃ強いなっていう描写がないよな
鬼4体連戦で勝った時は金属バット強くね？ってなってた気がするが タツマキがやったアジト掘り起こしとか、味方大勢救助したり津波防いだりしながらの戦闘とかがフラッシュに出来るかといえば否なので作中での格としてはまだタツマキの方が高いと思うけど、ことタイマン想定の強さ議論ではもしかするとフラッシュが上かもしれんね。
少なくとも「万全なら黄金精子に勝てるタツマキ」と「主力武器なしで白金精子と互角のフラッシュ」とで比較するとその可能性が否定できない。
問題は「比較の根拠となる白金精子が今のところ竜以上ではなく、対するタツマキは間接的に竜以上と明言されてる」って点だろうか。配信がないからには作者発言は期待薄だし、最終的に竜以上になるガロウの今後の動向から逆算して測る感じになりそう 並の竜100体同時相手ならタツマキの方がいい
最上位の竜1体相手ならフラッシュの方がいい
ってことかね 万全なら黄金精子に勝てるタツマキ
これのソース一生出てこないな、強さ議論スレにりがちな捏造かな？ >>525
当時はそもそもS級の戦闘描写自体が少なかったからな
鬼2体に同時勝利しただけでも結構なインパクトがあったが今ではインフレも進んで大してすごいことでもなくなった そういえば万全のタツマキなら黄金精子に勝てるってソースないな
捏造なのかを一切疑わずに酷いレス(>>506)をしてしまった
ごめん つまるところ終了後削除された動画の内容を根拠にするのはやめてほしいという事だろ？
放送後の期間が開いてしまって後から言い出したものはともかく"放送時にスレに記録されたもの"は認めるしかないんじゃないのか
テンプレはスレの前提条件でもあるから最初期にスレを始めた人たちがそれで始めたのならその部分は仕方ないかと
今だったら絶対通じないと俺も思うけどね フラッシュが強いのは明らかだけど白金と同格以上って評価はわからない
正面からの戦闘が成立してるから格に開きはないだろうが続けてればジリ貧で負けるくらいに感じてた
まあ原作含めての個人的な印象でしかないから今後の描写待ちだけど >>532
俺は逆にフラッシュがまだ今回手の内を隠してると思ってる。忍者のフラッシュは空中戦より地上戦が本領発揮だろうし最高速をまだ出してなさそうなのと絶技や流影脚とかも残してる 考えてみたら今回の白金のちょっとそこ通りますよをガロフラじゃなくムカデ長老とかポチとかが受けてたら外殻がバキバキになったり大ダメージを受けてた可能性もあるんじゃないかな。 そんくらい今回の３人はレベルが違う可能性がある フラッシュ「禁技はおろか、流影脚すら使っていない」 >>523
可能性はあるけど、まだ断言できるほどの描写と情報はないかな。 白金精子と素手フラッシュがタツマキより強いかどうか、剣フラッシュが白金精子より強いかどうか、これらは現時点ではまだわからない。 今後の描写次第。 確かにフラッシュはまだ流影脚や最高速、その他絶技も使っていない。しかしこれらを使って速度や技が互角かそれ以上になったとしても素手の火力ではダメージを与えられる印象も描写も今はまだ無い。
剣があれば白金精子に勝てるという意見があるが、主力武器を持たない状態では徐々に削られて負けそうな描写なので、持ってようやく互角になるくらいではないか？
それでも凄いんだけどね。 次回の更新はフラッシュの回想であのお方出てこないかな
幾度となく知られることなく強敵と戦い勝利してきた閃光のフラッシュ、しかし今日の敵は忍の祖以来のかつてない強敵…！
みたいな感じで
みたいな感じで いっても拘束ラッシュはフラッシュとガロウが互角に打ち合ってる隙を横から漁夫っただけだぞ
それまで3桁いきそうな幾何学攻防を経ても一切の互角
これで剣まであったら絶対にフラッシュの勝ちじゃね
他にもサイタマを翻弄した技の数々にまだ底知れない禁技に御方装備まであるし
ある意味サイタマよりよっぽど凄い扱いのキャラだし格としても白金なんかに負けるとは思えない >>537
数多ある戦闘の一部分に過ぎないガロウ白金の連携ぐらいしかダメージ描写はなく戦闘描写を見ると数百発はガロウ白金と撃ち合ってるようなので実力的には互角と見ていいと思う
怪害神殺拳を含めればガロウには劣るかもしれないが素手でも白金との差はほぼない >>539
拘束ラッシュが漁夫の利ってのは確かにそうだな。それまではずっと互角に打ち合ってるし。
ただ剣があったら「絶対に勝ち」とまでは言えないかな。これに関しては実際に剣を持って戦ってもらわないとどこまで白金に通用するのかわからないから答えは出ないと思う。
禁技に関しては原作でも結局出してないから強さの基準にはできないんじゃない？
あれ、出してなかったよね？ 今でも良い勝負なのにわざわざ言及したあたりフル装備ならフラッシュの方が上だろうが今回でもまだ奥義の一つも出してないんだよな
素手フラッシュ>白金の可能性も十分にありうる 白金が武器破壊に意識を向けるかどうかだろうしフル装備で勝確って訳でもなさそう
明確に株を落としたのはアマイだけじゃね？
クロビカリはエビ天精子に無双したしアトミックは月輪控えてる
怪人化残してるとはいえ説教後にベロベロバーで悲鳴上げてるのはちょっと… 今んとこ使ってるのは風刃脚だけか？閃光脚しかり流影脚しかり、フラッシュの主な絶技が地上戦向き（というか地に足ついてる事が前提の技になりがち）で、今やってる空中戦はやや苦手分野と言えなくもないというのはそう。まあそれでいくと、番犬マン直伝の四足移動があるガロウはともかく、白金精子もそんなに空中戦得意な感じしないけど アマイこのまま退場ならS級から見直される場面無いよな足裂かれて平然と復帰して来たらそれはそれで不味そうだけど 未だに未知数な番犬マン
こいつはもしかしたら神なのかも知れない >>541
武器なしの弱体化状態でも互角に撃ち合えているのなら素直に考えて武器込みなら優勢、最低でも互角以上には戦えると見るのが普通だと思うが
少なくとも互角以下な状態になることはないだろう
>>543
素手でも同程度の実力の相手に武器破壊を意識しつつ立ち回るのはかなり困難なことだと思うし確定ではないにせよ意識したとしてもできる保証がない
それでなくても一瞬の隙が命取りになる戦闘だし 以前のOne先生の発言で、今のソニックなら武器アリなら雨なし深海王を倒せるって言ってたから、武器アリなら飛躍的に戦闘力は上がるんだろう >>449
竜5と竜4は結構差があるから横並びでソニウイフレでよかったけど1と竜2は
ムカデ長老とポチ程度の差しかないから1ランク差をつけていいと思う >>545
目撃者の童帝に「君は人を見る目どころか本当に目がついていないのか？」とキレ散らかしそう
んでイアイ達に相談される所までがワンセットだと思う というか、200話時点のガロウはまだ「竜以上」の完全覚醒状態ではないんじゃないか？と思ってる。もう一段階上がある気がするんだよな…。
原作では怪害神殺拳を使う前に黄金精子を瞬殺だったのに対して、となジャン版では上位個体の白金とはいえ武器なしフラッシュも含めて良い勝負してるので「竜以上」と言える程の説得力を感じない。200話時点のガロウは竜1の一番左という感じ。あくまでも個人的な感想だけど。
次回かその次くらいの更新を見ないとわからないかなここは。 >>553
むしろ地上に出てきて体が変異していて怪害神殺拳も使える今の村田ガロウが原作の覚醒ガロウに相当しないと考える方がおかしいと思うんだが
>>522でも言ったが白金は原作黄金より遥かに上なので原作黄金以上に覚醒ガロウと渡り合えても全くおかしくない
仮にガロウがさらに強くなったとしても原作のガロウよりさらに強化形態が出たというだけの話で今のガロウを原作覚醒ガロウと考えない理由がないだろ フラッシュがブラストやタツマキや逸話キングといったS級最上位の領域に加わったことに変わりはない
弱体化状態でそれだしここからまだまだ強化来るし禁技っていう底知れない描写もあるしバングたち上位勢とは明確に別格になっちゃったな 原作フラッシュは強いけどあくまでS上位層の一人て感じの描写だったのに村田版でブラスト除けば突然最上位S級になったから村田の意向なのかな まぁでもONEの原作の頃から明らかに1人だけ扱いも格別だったしな
それでも『何となく運や巡り合わせが良いしスピード特化だから良い風に見える場面も多い』くらいだったのが
まさか村田版でこんなタガが外れたようにクロビカリすら超える超絶フィジカル持ちに爆上げされるとは思わんかったが 今の村パンガロウが覚醒ガロウなら原作覚醒ガロウが一方的にフラッシュボコボコにしてたのはどうなるんだろう
他のシーンは舐めプとしてあそこだけ原作と村パンで設定が違うという事？ >>558
フラッシュが原作より強くなったと考えるのが普通だと思うが
少なくとも原作黄金より弱いとする理由がなくゲロブサを圧倒してクロビカリを一撃で倒して日輪アトミックの攻撃に対応した村田版黄金の上位個体が白金だから覚醒ガロウと渡り合えてもおかしくない フラッシュ下げたいやつはガロウ、精子が弱くなったとかいうけどフラッシュが強くなったとはなぜ思わないのか A級も3剣士バネヒゲからナルシストイックまでピンキリすぎるのが悪い 白金ガロウの怪物っぷりはもう保障されてるからフラッシュが強すぎるだけ
絶技なし、禁術なし、剣なしの現状でもタツマキ以上と見るのが妥当 互いの激突の衝撃による反動と、舞い上がる瓦礫が落ち切るまでの僅かな時間を利用して超高速で激突と移動を繰り返しての空中戦
なんて芸当が出来ること自体、三人の超人と解説されるだけあって別格のフィジカルとしか言いようがない
ボロス、詳細不明のブラスト以外で同じことができるS級や怪人いないだろ ガロウや白金まで下げようとするのはもはや意味不明だがそもそも不可能だよな
ガロウや白金はおろか黄金にすら手も足も出ないやつ大勢いるのに ほかは黄金どころか合体前にすら苦戦してる連中が大半だぞ。黄金段階だと勝てるor戦いになるの
フラッシュ、万全タツマキ、バングくらいまでじゃね？あとの連中はまとめて戦っても勝てねえだろ 腕じゃなく首を落としたらあのまま精子が1発退場だったアトミックとメンタル万全クロビカリがどうかなって感じか
まぁお互い万全状態での攻防がどうなるかわからんから何とも言えんが やっぱ「フラッシュが原作より強くなったor元々このくらい強かった」っていう意見が大半だな。
現時点のガロウは精子から「半怪人」呼ばわりされてるからそこはどうだろう。
純怪人の精子からしたら元人間のガロウはどこまでいっても半怪人なのかもしれんけど。 >>568
腕じゃなく首を落としたらってなに言ってんだ？腕を真っ二つに切れる=首を真っ二つに切れるは成立しないだろwアトミック擁護したいならもっとちゃんと擁護してやらんと可哀想
クロビカリも万全の状態で覚醒前のガロウ相手に吐血するほどダメージ受けてるし、黄金のパンチで顔ひん曲がるほどのダメージ受けて気絶してるしそれより強い白金に勝てる可能性あるわけない フラッシュが元々このくらい強かったってところはその通りだと思ってる。
むしろフラッシュ好きなキャラだからはっきり強さがわかって嬉しいわ。 フラッシュは原作だとスピード特化と思わせる描写がそれなりにあったから少なくともONE版ではここまでではなかったのかもしれない…
(今はもうあの御方の剣やら巻物やらで火力も超上がってそうだけど)
>>570
すまんなんか妙にあっさり切り裂いてるしもしかしたらこの場面は振り下ろしや食い込み関係なしに刀身ぐにゃらせて他の部位も狙えたんじゃないかと思って…
https://i.imgur.com/PDzAZ6K.jpg 刀身曲がって切ったのもアトミックの技じゃなく日輪の能力だし、「剣と同化していたのか…！？」っていう反応からして意識もはっきりしてないようだからそんな自在に操れるかは相当怪しいな。今後はわからんが
首を狙われたなら黄金もまた対応が変わるだろうし
まあ何にせよ二度は通じない奇襲の部類よな 対応変えて防げるなら腕も防いでたんじゃ感もある…
でもどっちにしても今の時点だとなんとも言えんかすまん
月輪装備とは言わずとも万全の状態で日輪使うアトミックとか完全復活したクロちゃんの戦闘とか見てみたいけど今後もう拝めなさそうなのがなぁ
一方でフラッシュは鬼ごっこでサイタマ翻弄したりメインの話を貰ってまたまた全開バトルだからそういうとこもやっぱ他のキャラとは別格だよな クロビカリはきっとずっとあのままだけどアトミックは改変次第でどうにでもなると思う
林檎端折って月輪探しながら自分を鍛え直すで良いし クロビカリはたぶん再起するやろ問題はそこまで原作者が更新するか タイマンだと水鏡だの何だのとやってる間に
抜く事も出来ず殴り倒されて負けるから林檎は話にならんでしょ、
かといって普通の刀なら黄金精子以上の相手には攻撃も通らない
月輪入手しても日輪と同じような物だろうしどうもならなさそう
扱いにくそうだけどこれ今後どうなっていくんかね、
剣聖会の雑な全滅の仕方みたら話の進展を期待してても
サイタマあたりが力任せに引っこ抜いて壊してしまいそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
