【ワンパンマン】強さ議論スレ part115
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part114
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1640015264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>554
確かにその可能性は大きいし、それならそれで何の問題もないと思ってる。
ただ、200話時点のガロウは「"これから"災害レベル神に登りつめて…」と言っているのに対して、原作で完全覚醒したガロウは「災害レベル"神"だ」と断言していたりもする。なのでもしかしたら200話時点のガロウはまだ完全覚醒していないのではないか？という可能性も捨てきれなかったのでちょっと疑問に思っただけだよ。
あくまでも可能性の話なので断定したいわけではないし、現時点でそれはできない。 >>579
ガロウの姿や使用技、その他の描写では原作の覚醒ガロウと考えない理由がないし現状は台詞変更の一環だと考えていいと思ったが
というかそのすぐ後に怪害神殺拳を使って神という不確かな拠り所も破壊するって台詞はそのまま使われてるし
前も言った通りもしガロウにさらなる強化形態が出て原作よりさらに強い設定となったと考える方が普通だと思う 半怪人と言われてるからまだ半怪人としか思ってない
原作がどうのって言ったら原作から見てガロウとフラッシュの実力差がおかしい >>581
実際ガロウはどこまで強くなっても人間を捨て切れてなかったし最後まで半怪人のままだろ >>583
精子から見てもどのガロウであろうが人間の面影を捨てきれてない半怪人という評価は変わらないと思う 覚醒ガロウの以前の俺ならヤバかったかもな発言がいつの頃かによるよな
クロビカリ戦の頃なら相性問題とか考えなければフラッシュ>クロビカリになるし クロビカリをボコった頃のガロウは竜3、つまりゴウケツより強いくらい？ 怪害神殺拳出ていて、黄金より格上の白金に優勢と来てるから、原作の覚醒ガロウと同等と考えるのが当然よ バング戦の意識不明ガロウなら、一方的にフラッシュ白金にボコられる
まぁガロウのことだから途中で意識戻って強化きれるだろうが 強さ
ブラスト(1位)>フラッシュ(13位)>タツマキ(2位)>バング(3位)>クロビカリ(11位)、アトミック(4位)>アマイマスク(A級)、童帝(5位)、金属バット(16位)、駆動騎士(9位)>タンクトップマスター(15位)、ゾンビマン(8位)、プリズナー(17位)>>>キング(7位)
不明
メタルナイト(6位)、番犬マン(12位)、豚神(10位) >>579
俺もあれはまだ覚醒ガロウじゃないと思うんだけどね
そもそも覚醒ガロウ超えの形態が出てきたらボロガロ互角も崩れる >>590
原作の覚醒ガロウと同じと考えられる理由を書いたのに何の理由もなくじゃないと思うとか言われてもな
ボロガロの互角設定が崩れたところで別に問題もない 白金、海洋水、Gブサイクとか原作より上位の形態が出てきてるからガロウももう一段くらい変化してもおかしくない
ボロスもサイタマとしか戦ってないからわからなかっただけで実は原作より強化されてたかもしれない
まあメタ的に作者がボロスとガロウの同格設定を覆すとは思わないからガロウの強化に伴ってランク上げたらいいと思う ボロスは崩星咆哮砲の威力変わってないし、月に吹っ飛ばした描写くらいしか目新しいものがないから強化されてないだろう >>591
原作の覚醒ガロウではない可能性についても書いてあるよ。
だからもう次回以降の更新待つってことにしない？
現時点では判断できないと思うんだ…。 >>594
いや>>591は>>590に言ったつもりでそちらには>>580を返したつもりだった ボロスは月に吹っ飛ばした描写のメテバ未使用状態なら白金フラッシュでもいい勝負になりそう
>>595
>>580の「普通だと思う」の「普通」っていうのも結局個人の感覚や価値観によるものだからそちらも可能性の域を出ないと思うんだよね。
だからやっぱり次回以降の更新を待つことにしないか？ >>597
追記
「考えない理由はない」と言う部分に対しても、こちらにとっての考えられる理由=「原作ガロウではない可能性」について言及した部分なんだ。 >>597
どちらにしろ災害レベル神発言に関してはその後すぐに神という拠り所も破壊するという発言はそのままにしてるあたり原作の覚醒ガロウであることを否定する要素にはならない
次回を待って何か変わる要素があるなら構わないが >>584
原作だとようやく怪人になったと言ってるのだがな
もちろん本質的には怪人とは程遠い物かも知れないが精子の反応がまるっきり違うという点は当然あるが そんな訳がないとか言って置いてそんな事があるのがワンパンマンの強さ議論だから
あれだけ序盤は圧倒的だったサイコス相手にタツマキが本気を出していなかった事なんて誰も想像付かなかったしその後血を吐いて自滅するとも誰も思わなかった
最後まで戦いを見ないとどうなるかは分からない それで結局結論を先延ばしにした甲斐がある物の方が多いから 村田ガロウの粗探ししてるけど原作の覚醒ガロウも100体精子を瞬殺しきれなかったりとマイナス要素はあるよな 結局ボフォイ、番犬、ブラストのまだ底を見せていない3名が他よりも圧倒的に強いんだろ
駆動は残念ながら脱落 メタルナイトはもう個人を超越した軍事力だから仕方ない
とは思うけどそれでもフラッシュの方が強いんじゃね？
今回みたいな勢いで暴れまくったら1国に匹敵する軍事力相手にも勝てるでしょ 豚神も居るぞ
見た目がイロモノ枠なだけで心はかなり真っ当なヒーローだし真の姿には期待してる >>599
言ってないのもあるから一応こちらの理由を書いておく。
①白金精子の「半怪人」呼び。原作黄金精子は原作覚醒ガロウに「晴れて憧れの怪人になれたわけですね」と言っている。
②村田版ガロウは「"これから"神に登りつめて…」と言っているのに対して原作覚醒ガロウは「災害レベル"神"だ」と断言している。
③原作覚醒ガロウはフラッシュを一方的にボコボコにしているが、村田版の現時点では拮抗している。
これらがまだ可能性が残されているのではないかと考える理由。
繰り返しになるけど、あくまでも可能性を示すだけなので、現時点で断定したいわけではないよ。
そちらの主張が間違っていないとわかっても納得できる。ちゃんと明確に判断したいだけなんだ。 >>599
次回だけでわかるかはわからないが、待つことに賛同してくれるのはありがとう。 ボフォイが隕石やムカデ相手に出したロボの軍団を本当に所持しているのであればフラッシュじゃどうしようもないでしょそもそも近接キャラは数で攻める敵に弱いし 百歩譲って今のガロウが原作覚醒ガロウではなかったとしても確実に言えるのは>>348や>>522でも言った通り竜1トップの黄金の攻撃に耐えられるゲロブサを一撃で倒している以上>>533で言われてる竜1トップ程度などに収まらない強さなのだけは間違いない
黄金のさらに上位個体である白金も同様
神殺拳使用前ガロウと白金はEX2下位で神殺拳使用ガロウはボロスや原作覚醒ガロウには劣るEX1最下位か最低でもEX2上位ぐらいにはなると思ってる 速攻で更新来てるかと思ったが無いか
バトルがかなり楽しみ 入稿はだいぶ前にしてた感じなのに何でいつも更新遅いんだw >>610
竜1トップってのは誤解招いちゃったねごめん。
それは勝手に俺が「災害レベル竜以上と言うには物足りないな〜」って感じてたのを表現しただけで実際にそうだとは思ってないよ。
今のガロウでもEX2くらいありそうなのはそうだと思うよ。
白金はもう黄金の時点で原作と設定が違いすぎてよくわからない。
ガロウの状態が明確になったら自然に判明するから今は考えてない。 はっきりわかる描写がくるまで待つ。
201話だけではっきりするとこまでいくかはわからんから、わからなかったらさらに待つ。 今のガロウが復活しそうなオロチ(明確なEX2)と戦ってくれたら、今のガロウの強さがわかりやすいんだけどね。 >>614
村田版黄金の描写だけ見てもゲロブサを圧倒しクロビカリを一撃で倒し日輪アトミックがホム帝に寸前まで近づいて放ったアトミック斬に割り込めるスピードと耐えられる耐久を見せているので竜1は硬い
白金は村田版黄金より明確に格上 アトミックは明らかにホム帝狙いで飛びかかりから斬りかかるまで結構な間があったから黄金はそれ見て単純に間に入っただけとも言えるかもしれない
まぁでも原作通りのバランスならそんな深く考えなくてもいいか 露骨にフラッシュageタツマキsageしてんのもう腐の者だろ
更新まで待つって結論出てんのにいつまでフラッシュ最強とか擦ってんだ そういうの言い始めると萌え豚だのロリコンだの腐だの死ぬほどしょうもないレッテル貼り合戦になるからやめろ やめるとかやめないとか以前にスレルールで禁止されてんだよな。一応その場の法なんだから、書き込む前に一度くらい目を通してほしいものだ
未だに最新話こないが、とりあえず焦点としては怪害神殺拳を喰らった白金＆フラッシュが立ち上がれるかだな。怪害神殺拳は文脈的に合体奥義二種の成分も含まれてるはずなので、まともに喰らって戦闘続行するには尋常でないタフネスが要るはず。
まあ話の流れ的には何となく立ち上がりそうなところだけど 習得した拳法を全て昇華しているはずだから当然合体奥義も使えるはずだけど常時合体奥義状態とはまた違うと思う
流石に全技全特性常時乗せとかではなく場合によって引き出す技組み合わせる技は違うかと
ただ負担大きそうな轟気に比べて交牙はガロウ、バンボン共に気軽に使っているからそちらは常時乗せ中に出来るのかもしれない 原作から言ってフラッシュは立ち上がるだろうけど白金はどうかなそろそろ退場時なきもする これで白金が立ち上がらなければ白金はＥＸ２には入れさせたくない
ウインドと横並びで十分だ
刀無くても倒せないんじゃウインドに負けるまである >>625
怪害神殺拳の火力が高すぎるだけなんじゃないの
通常攻撃ですら今や異常な火力になってるんだし このままだとガロウの強さ目撃者少なくて一部の人にしか伝わらんけど他のS級目さますのかな... 圧倒的なガロウをさいたまが片手間で倒すんだよね??
となるともっと圧倒的に白金とか倒さんと ガロウと白金は前回ではまだ本気じゃなかったのか。
ガロウに関してはまだ成長中って感じか。 マジだこれで強さ議論も進む
フラッシュそこが見えたが刀あり＋巻物＋禁技込みは不明
プラチナそこそこ刀なしフラッシュより格上、刀あり前後ぐらい？
ガロウ竜EXの貫禄を見せた
ムカデ仙人、エビル海洋水が追加確定したが今のところ描写が殆どない
ブラスト仲間が居る 神殺拳を2人とも耐えてるから最低でも竜1以上は確定
雷光ゲンジ言及なしにつき、ランキングは次スレに反映 刀なし禁技なしフラッシュなら竜1の右ってとこか
白金はEX2？ 前も言ったが前回の時点で刀なし禁技なしでも竜1トップかそれ以上は硬かったと思う
怪害神殺拳には耐えてるし最後にやられたのもガロウに捌かれたところから横槍食らってるし 白金に速度で明確に上いかれちゃったから刀があっても流石に白金の方が強いか？ 全然歯が立って無いな
思った以上に可哀想な目に合ってるけどまあクロビカリよりはやれてるって評価は与えれるな
まあしかし面倒くさいのが二匹増えたな ガロウ>白金>>フラッシュになったけど全員竜EXで良さそう
ブラストの仲間となるとマジでアトミック以下全員足切りになりそうなのがなぁどうすんだろ 長所のスピードで負けてるのは流石に痛いとは思うけど ハゲが邪魔なのがな
あいつ単なるエクスマキナで舞台装置なんだから、仙人と海洋水がくたばるまでクソして寝てて欲しいわ
満身創痍のフラッシュ・マナコ・ハゲで漫才してればいい これガロウ編終わったらもう原作と分岐しろよ
ボルトの忍具みたく、強い力量産できるようになるとしらけるわ >>644
ガロウと白金の全力のスピードには敵わなかったがそれでも最初の撃ち合いについていけるだけでも異常な速度 なんかもう強いやついっぱいいすぎてよく分かんなくなってきた
プラチナ精子は武器無しフラッシュに優勢っぽい雰囲気だけど結局ガロウもフラッシュ攻撃してたからリンチして粋がってるだけって感じだし
本当にプラチナ＞フラッシュなのか分からん
エビル海洋水とムカデ仙人は見た感じプラチナよりはずっと強そう、というかエビル海洋水は海と一体化してるならサイタマでも倒しようがなくない？
海の水全部蒸発させるとかでもしない限り倒せないでしょ。
もうレベル竜がどうとかの次元の戦いじゃなくなってる感じがする とりあえずハンデありでここまでやりあえたフラッシュの強さは異常だろ >>652
津波が起きる
タツマキなら余波を防げそうだが…今は >>653
それは間違いない
まぁ神レベルか未だわからんから暫定的に竜EXで… フラッシュ思った以上にボコボコにされてんなこの二人とはかなり差がありそうだけど死なないだけマシだな >>656
火力お化け大正義、力こそ力なりって感じ
それ極めたのがハゲだし
準ハゲか準々ハゲぐらいの火力あれば竜EX以上は確定 フラッシュ、、、
流石に白金、ガロウには勝てなかったか、、、
たぶん刀ありでも無理だろこれ
白金に人間単体が到達し得るレベルはこれが限界みたいなこと言われてたしS級じゃ別格なんだろうけどもうちょっと食い下がって欲しかった
刀ありの万全フラッシュでも竜1トップくらいが限界っぽいな 仙人と海洋水はEX2はあるかな
しかし強さインフレがヤバいというか今後は竜以上クラスが当たり前になりそう 別に原作基準のランクから大きく動かす必要なくない？
ガロウ、精子の位置はそのままでフラッシュを竜1の右端ぐらいに置けばしっくり来そうな描写だけど つーかアトミック侍とタンマスと金属バット今後どうするんだよ
アトミックやタンマスは戦っただけマシだけど、バット精子の残機を散らしただけ(成果的にはいいけど)で、戦闘描写ロクにないぞ
てかバットは様子見してねーで叩きに行ってくれよ、今なら仙人と海洋水がいる
三つ巴戦も観戦してただけだし ガロウや白金にはさすがに劣るかもしれないがそもそもこの二人は竜以上だろうしフラッシュも竜1トップぐらいはあるだろ
本来ならもっと万全な状態でやれたんだし ブラストの仲間たちやらムカデ怪人の親玉やらエビル天然水やらもはやS級最強候補のタツマキとフラッシュですら霞むレベルの奴ら出てきたしどーすんだろ、、、 白金とフラッシュは怪害神殺拳くらっても余裕で戦闘続行できてたな。フラッシュは速度こそ上回られたけど、白金には火力耐久ともにそこまで大差つけられてなさそう（いずれも僅かに下回るとは思うけど）だし、加えて精神面の揺らぎも大きく影響したと明確に描写されてたり、受けた決定打が三つ巴の貧乏くじによるものだったりするので、その辺り考慮するとランクとしては白金の一つ右くらいの位置になりそう（あの御方関係のパワーアップを考慮するとどうなるかは知らん）。
あとはまあ、精子のランク名義を原作とリメイク版で分けるかどうかの話がしたくなるな。
しかしムカデ仙人とエビル海洋水、災害レベル不明かぁ……。ジャガンの時は鬼と竜の間くらいって思っとけば特に矛盾がないからそれでよかったが、今回の2匹はどう考えても竜の中でも強い方って意味合いの「災害レベル不明」だろうし、言っちゃなんだが面倒だな。
何にせよ描写待ちだが、少なくともムカデ長老が竜1な以上はそれより格上らしい立ち位置かつレベル不明の仙人はEX2行きか、あるいはEX3の新設が要る可能性も無くはないのかも。 前回神殺拳食らってたはずなのに何事もなかったかのように戦ってるからまた修正入ったのかと思った
というかさすがにフラッシュ強くしすぎたから今回の話最初に予定してた内容と展開変えたのかな まず間違いなく竜EX2はあるであろうムカデ仙人に今のガロウが余裕持って勝てる感じなら白金精子もEX2かな ガロウと精子は元々肉弾戦タイプだがそれにフラッシュ付き合わされたからな
もちろん、得意のスピードを凌駕されたけど、剣なしのせいでややこしくなってるな絶技が剣の威力がどうなんだろう よく見たら神殺拳は前回の時点で食らった後も戦い続けてたんだと思う フラッシュは竜1かな。
刀あってもあんだけ実力差があったら覆らないでしょ。
白金が本気出したのはフラッシュ倒した後のガロウとの1vs1からだからフラッシュ倒した時はまだ本気だしてないよ。
白金はEX2の右端か、EX3を作るかかな？ 発言を真に受けるならムカデ仙人は最悪レベルの怪人である海洋水と同格なんだよな
でかすぎて規模がわかりづらいけど仙人の大きさは建物と比較して長老の数十倍～100倍はあるだろこれ これも修正入りそうだなぁ
なんで吹っ飛ばされた後でなんて何事も無かったかのように戦闘続行してんの
リアクション0コマは流石におかしいよ 後やめてほしいのはトリコみたいに地球ぶっ壊すほど力が出てくるのは勘弁...
しらける まあそれにしても今回の話、幽遊白書の魔界編後半みたいなノリだな。
打ち切りあるかもしれん。 >>674
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