ゆうきまさみ総合33【新九郎 奔る!】
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■前スレ
ゆうきまさみ総合32【新九郎 奔る!】
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■前々スレ
ゆうきまさみ総合31【新九郎 奔る!】
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■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな?」
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■次スレは>>980がたてること
■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>941
もう少ししたら、台頭した尼子を警戒して守護の京極が守護代更迭しようとして逆襲されるんだっけ
尼子の本格的な台頭はそれ以後だよな 応仁の乱時には生まれていた龍王丸の子供が桶狭間で討たれた今川義元ってことは
戦国時代ってそこまで長くなかったのね >>945
とは言え、応仁の乱から桶狭間の戦いまで100年近く経ってるけどな
義元は氏親晩年の子で兄貴が3〜4人(同腹は2人)はいたようだし そして姉ちゃんはその息子に先立たれるんだよな
つまり現在の面子で一番の長命 義元は3代目の氏康と同世代ぐらいだからずっと後だな
氏親がこの時期の統治者には珍しく晩年まで後継作って無かったのよな
途中で倒れてたらどうしてたんだろ あの寿桂尼が嫁いできた時の氏親は既に三十台半ばだったんだよな
立場的にもそれまでの縁組や女性関係が無かったとは考えられないが 聡明丸は童貞のまま死亡
春王は荒淫で死亡
この二人と仲良しだった弥二郎がまともなわけがない >>820
今の時代、駿平と佑騎が腐の餌食に・・・・・・ >>951
福寿は長命だが実子を残せなかったのは同じか >>950
推測1:堀越公方家臣の娘と婚約してたが茶々丸派だったので破断した
妄想2:そもそも龍王丸が年を胡麻化してた
黒朱印印判状期の明応3年まで元服してないのに元服してるフリをした
翌明応4年にこっそり髻ゆって小川館から今川館復帰で花押発給開始
つまり義忠戦死後の生まれ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E8%8C%B6%E3%80%85%E4%B8%B8
近世後期に高松松平家が編纂した『歴朝要紀』は茶々丸の名を政綱とするが、その出典・根拠は明らかでない。
鎌倉(堀越)公方は将軍から一字もらう(偏諱)のがルールだから敵対関係にあればもらえないし、勝手に諱を名乗れば幕府はそれを正式のものとは認めないから幼名か輩行名で呼ぶことになる
あるいは小山氏の乱で鎌倉公方氏満と戦った小山若犬丸がそう言われているように神秘性を出すためにあえて元服しなかったのかもしれない
新九郎の方は第一で出てくる茶々丸の手勢が童形なのでそっちぽいけど 永享の乱で四代鎌倉公方持氏が滅ぼされる原因になったのも、将軍から一字拝領というルールを破って自分の嫡子に「八幡太郎義久」というあからさまに挑発的な仮名と諱を名乗らせたからで
そうしたやぶ蛇になることを恐れてあえて元服しなかったのかもしれない 記憶喪失で戸籍を創った人の場合、家裁事務官が「法規(のりき)」と命名した例があったようだが
堀越公方だから「堀公(ほりまさ)」とかでインじゃね? >>960
そのルール準拠して
足利義高(義澄)から拝領した結果
意図せずに凄まじく挑発的な名前になり
改名を余儀なくされた曾孫とはえらい違いだよな >>963
たぶん実際にはそんな呼び方しないだろうからどっちゃでもええのでは?
(小川の)新第とか御所とか館とかで通じるだろうし >>940
大内政弘と毛利弘元
大内義興と毛利興元
偏諱で考えるとわかりやすい >>965
その小川第が後に重要な意味を持ってくるんだよな >>965
どっちでもいいんだけど、
ひとつの作品の同じ回に両方の表記があるのは結構いい加減だなぁと思っただけ 小川殿とか東山殿と言った場合はその主人を指すほうが多いのかな
そういえば小川第とか聚楽第とかの第は現代語では邸に変わった感じなのかな >>970
歴史論文じゃなく物語だからこそ
あえてのいい加減さは意識してやってるやろ >>967
船橋新駅って、まだ仮称じゃないの?
2026年予定だろ 武将の名前がコロコロ変わって読者がついていけなくなるのをルビでカバーするのって
この作品で初めてみたんだけど他作品でも使われてる手法なの? >>974
あんま見ないな
他は雰囲気関係なく諱使う 思いっきり脱線だけど
「南新羽駅(計画時仮称)」→「新横浜北駅(開業当初)」→「北新横浜駅(改称後)」というのがありましてね・・・
南なのか北なのか、何が新しいのか土地勘無い人にはさっぱりですわ・・・ 駅名繋がりで便乗するけど、仕事で新木場駅に行って来たー
貯木場!運河!
云十年前ここで廃棄物13号と特車二課&陸上自衛隊が上陸阻止に奮戦したかと思うと
胸熱だったわー ←仕事しろ 横浜駅と新横浜駅は全然違うからじゃないかな…
新神戸や新広島や新大阪と同じで 夏終わり初めて行った山口県
新岩国で降り途方に暮れる 小田原を見に行こうとして間違えて大田原へ着いちゃったら途方にくれる、みたいなイメージでいい?
って、どんだけ寝ぼけたら途中で気付かずに到着できるのやら(無理) >>979
立地的にはまさに新羽の南で新横浜の北だから、地元民的にはその程度の変遷は許容範囲
新駅に冠する適当な地名がないぐらいの新開地だったんだろうなあと
後北条氏関連では、小机城址が距離的には一番近い駅かなあと >>979
駅に着く時の、「しんよこはま〜きた〜」を新横浜と勘違いして降りる人続出したから変更だってね
今でこそ横浜の中心は横浜駅だけど、戦国時代のこの地域は新横浜近くの小机城だからな
今の小机駅よりもう少し西(新横浜とは反対側)だけど 新広島は名前以外なにも知られてないってことではないかと
広島市の外どころか、広島市に隣接すらしてない市にあるんだっけ?
ごめん、嘘をいった
広島県内じゃなくて北海道にある駅なんだな >>975
大河の鎌倉殿がセリフでは諱じゃなくて仮名や官名(の略称)を使ってるけどやっぱりちょっとわかりにくいな
アニメの平家物語は諱や諡号(天皇・上皇)で呼び合っていて「正しく」はないけどこちらのほうはわかりやすい
平家一門が○盛だらけで混乱はするけど
新九郎のやり方はルビが付けられる漫画ならではだけど表記法としてはいいやり方だな >>947
これまでの「新九郎」の登場人物で一番長生きなのは、
イト姉ちゃんの数年後に死ぬ宗長さんかな? >>988
大河でも毎回名前出してほしいよ オヤジばっかりだし似た名前多いし
まあ特に自分は人の顔覚えるのが苦手なほうなんだが こないだはうっかり寝過ごして、新十津川駅から十津川村の家までしかたなく歩いて帰ったべな >>992
グレートトラバースの人かな?
広島出張行ったとき寝過ごして
20数年ぶりに関門海峡渡った苦い思い出 >>987
北広島駅な
新十津川駅があるのも北海道 うちの県は2日遅れだ
週末挟むから日曜入荷は無くて店頭並ぶのは多分火曜日だ
深夜営業のエロ本屋は入荷日深夜にもう並べてるかもしれん このスレッドは1000を超えました。
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