ゆうきまさみ総合33【新九郎 奔る！】
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ゆうきまさみ総合32【新九郎 奔る！】
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■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 応仁の乱がまもなく終わりそうな状況になってきてることは関東勢も掴んでいるだろうから、いずれ幕府から和睦についての働きかけがあるにしてもどちらが優勢かというのは和睦交渉に大きく関わってくる
今までは管領方内部の内輪もめだったのが景春が古河公方方に付いたことで、ここまでは管領方優位で進んできた対古河公方の争いのバランスが一挙に向こう側に傾きかねない状況になってきたわけだから道灌が激怒するのは当然 応仁の乱は終わりかけと言うよりgdgdになって萎んでいっただけのようや 関東の乱はどちらも有能なんだから最初に相談されたときにもっと何とかならなかったんかと思ってしまう >>591
鎌倉公方(古河公方)に仕える補佐役ではあるけれど室町将軍から鎌倉公方が勝手な行いや反逆をしない為の監視役の役目も与えられている
関東管領の任免権も鎌倉公方では無く室町将軍が持っているし
役目と任免権をかんがえれば両者がなにかと揉めて対立するのは必然的なんだよな そもそもなんで成氏が関東公方になれたんだ？
報復合戦やるに決まってるじゃない 関東は上杉禅秀の乱の頃から、後継者選びで「それはやっちゃいかん」という
悪手の選択ばかりしているからなあ
まあ京都がそもそも（略） >>593
当時の菅領の畠山持国が味方を増やしたかったからやな 成氏の名前が義成の偏諱を受けてることからも分かるように、8代将軍義成の代に鎌倉公方に任命されてる
当時の義成の年齢を考えれば、側近の誰か、たぶん貞親かその先代あたりの失政かなあ? そういや当時の鎌倉公方は形式的には政知で関東管領もその下にいることになってるのか
もう少ししたら成氏が許されて政知終わるけど >>596
子どもはまだか？のおじいちゃんか
八郎死んだの知ったらショックだろうなあ
新九郎は孫にはならないし… >>599
貞国さんなら新九郎が生まれる前に亡くなってるけど
あの世で兄ちゃんに会えたかしらん >>597
長年守護を務めていた伊豆に公方として居座ってる政知は山内上杉にとって神輿としては重要だけど迷惑な存在でもある とはいえ、鎌倉公方ということになってる政知が伊豆を支配して年貢とかとってるわけではないし 取ってるんじゃないの？年貢
政知の奉行衆奉公衆は伊豆相模の所領横領しまくりだったみたいだし、自分の御料所分も同様に確保しないと飯も食えんし 相模では所領をめぐって扇谷と揉めに揉めてるから取ってそうではある 両上杉が揉めてるのに便乗して新九郎が伊豆を掌握したのはわかるが、
大義名分はどうやってたんだろうね >>603
伊豆全土じゃなくて、堀越周辺の狭い地域だけしか支配権を持ててないんじゃね
そこ以外の大半は上杉領で 茶々丸討った時点で空白地帯だから特に大義名分いらんくね？ >>607
そういえば守護代は山内家重臣の寺尾礼春さんだから、守護所は山内家が握ってたのかもね 堀越公方が伊豆をどこまで支配していたかというのは関連書籍や研究読まないとわからんだろうな
深根城主の関戸守信みたいに山内から堀越公方に付けられたけど、討ち入り後に茶々丸を）匿って新九郎（宗瑞）に根切りにされるまで抵抗した家臣もいるし 弥二郎の元服後は盛興だろうと
なんで思ったんだっけ忘れた 母方の京都伊勢氏の諱の形と同じにしたってことだろ
ゆくゆくは次期政所執事となる従兄の貞宗の身内として働く予定だったならそちらのほうがステータスが高い 貞盛だなんて、畏れ多すぎて付けられないだろ
全伊勢平氏から顰蹙買いそう 小田原城で負けちゃった時も弥二郎だったんだよね
その時まだ元服してなかったのかな >>620
それは千葉とかがが怒るわなw
ひょっとしたら畠山も
（房総平氏や秩父党は将門の娘・春姫の血を引いてると称してる） >>616
永遠の17才ならぬ永遠の弥二郎さんか。
まあ成人してる筈なのに幼名を名乗り続けた茶々丸さんよりもマs(殴 そもそも弥次郎は幼名じゃなくて仮名
幼名はわからん
諱は黒田先生が最近提唱の盛興 >>615
輝宗嫁「伊達家中興の祖である政宗を名乗るなんて、やはり許せん！」 鬼佐竹さんと字は違うけど三代目古河公方も
ある意味とんでもない名前付けられてるよな
前者は初代が作ったオプション潰してまわり
後者は完全に名前負けだけど じゃじゃ馬、久しぶりに読み返すと初期のひびきの顔が随分違うなぁ。
一話で男だと思っているのに、ひびきを気にしている駿平。今なら、腐の餌食だな。 >>627
いつもの高橋家過去帳
黒田先生が囲い込んでるので偽書説主張してる人もいるね
まあ公開はせんでしょう
鉱脈掘り当てた創業者利益は認めるべき
ひょっとしたら小和田先生んチみたく世襲するかもしれんけどw 蒐集家のアレクセイ・ムーシン=プーシュキン伯爵はイパーチー写本として知られるイーゴリ軍記の最古の写本を所有していたが、秘蔵品として決して人には見せず、ナポレオンのモスクワ焼き討ちのときに烏有に帰した。以降、「イーゴリ軍記」は実は中世ロシアの文学作品ではなく後代の捏造とか、写本じたいムーシン=プーシュキン伯爵による贋造だとか言われるようになった。
という話をふと思い出した。 じつは本家の猶子になってたとか、そういう事情があったりして >>634
なんでやねんw
龍若くんの人生骨折り損のひとつだよ 単行本新刊表紙みたけど、弓を引く新九郎か。
内容的にイト姉ちゃんが半分くらい描かれるかと思ったけど。 えー義忠表紙の次は姉ちゃんでもよかったじゃんよー寡婦はダメなのかよー
もういっそむっしゅうとか
そういやポアロ役の俳優がナイトに叙爵されたな誰だっけ
>>630
国立大教授による飼料じゃない史料の囲い込みは
松本清張の『火の路』で読んだなあ懐かしい
あれはまごうかたなく税金の私用化だった ポアロ＝デビット・スーシェだった
ウィリアム王子から受任 鎌倉殿繋がりだけど、伊勢家って清盛との繋がりはどうなってるんだっけな 親戚と言っても
公方様と古河公方くらいの微妙な遠縁だら？
だから出てこないだろ >>641
伊勢宗家と備中家の血縁がそんな感じ
須磨さんが少し近付けたけど ツイッターで「難し過ぎるのでもう読みません」って
わざわざタグ付けてつぶやいたのがいるけど
なんでわざわざつぶやくんだろう 必要ないじゃん
ゆうき先生のお目に留まって簡単にしてもらえると思ってるんだろうか
そもそも充分わかりやすいし >>644
あれも削られたこれも削られたと慟哭してる歴ヲタガチ勢がいる一方で
まあめったに注目される機会が無かった時代だけに仕方あるまい
またの機会に期待しましょう >>644
連載開始直後にツイッターで見かけた的外れご意見。
「中世の殺伐さがまったく描かれていない、あんなものではなかった」
「やっぱり女に歴史漫画は描けない」
「セリフにカタカナが混じっている。時代考証はどうなってるんだ」
いろいろツッコミどころ満載。とくに2つ目。 >>646
まあゆうき先生は自画像を女性にしてたことがあるからなあ
40年前に（そこじゃない） 最近はカタカナも違和感なく入れてるから上手いと思う >>644
その程度もわからないツブヤキ主の知能レベルだからこそ、そういう意味なしツブヤキするんじゃないのかなあ 大河板の「鎌倉殿」スレとかみてると、
「鎌倉時代と室町時代のどちらが先か分からない」とか、
「バンドウ（坂東）ってなんだよ。ちゃんとドラマ内で説明してほしい」とか、
「伊豆って小豆島みたいな海上の島だと思ってた」とか、
「長州って長野県のことだと思ってた」とか、
かなり知識のない視聴者もいるっぽい。ネタで書いていると思いたい。 >>649
そんなところだろうね
考えるのが面倒なんだろうな
狐だって第1集で「考えないと生き残れないぞ」
って言ってるのにねえ
あー父の遺産代わりの塩漬け株どうしよういい加減何とかしないと生き残れない >>651
励めよ
リーマンショック以来半値固定だったわいのおもうさんの塩漬け株も
去年見事バフェット銘柄入りしてやっと８割回復した
もう一つ古漬け電力株は諦めた
バブル期の×１／４
これはもうだめかもしれんね >>650>>652
義務教育はつまらなかろうが何だろうが
血反吐を吐こうが受けないとね
どんな教科も
>>653
ははっ！もう諦めてるけどねとほほ 20年くらい漬けてあった株が公開買い付けとかで結構な金額になった
取りあえず口座に置いてあるけどどうしよう 実は一番たいへんなことになったのは
バブルで９９％減資したおほかかさまの建設株w
これを思えばなんだって耐えられるwww バブル時代より今の方が日本全体では遥かに儲かってるんだよな
今を生きてる奴らは数十年後に孫や子供に聞かれる訳だ
バブルを超えた令和の好景気の時は何してた？ってね 新九郎はすっかり京都暮らしに馴染んだけど、荏原には帰ってないのかな。あっちはあっちで面倒事多そうなのに >>654
新九郎が生きてる時代の
上杉禅秀の乱から始まる
関東の紛らわしい名前の争乱は
受験生の怨嗟の的だがな 公開買付ってけっこうあるもんなんだ帰宅したら公開買付の手続きの知らせ来て株価見てみたら三倍になっててこんなこともあるのかと去年の年末思った 株の話はさておき（泣きながら）
あのツイートの1番理解できない点は
ゆうき先生やスピリッツ編集者が目にしそうなところで
なんでわざわざつぶやくかなってこと
いやな自己主張だ >>661
大学で日本史勉強したいならこのくらいは知っておけよ
ってことかと
知らんけど >>664
分かりゃあ面白いけど
文字の羅列だと非常に分かりにくい
まず上杉が主だって山内・犬懸・扇谷
（宅間？そんな弱小は知らぬ）
これらが別って認識ないと確実にワケワカメ >>663
皆が見てないと構ってちゃんの欲望が満足しないでしょうよw >>665
日本史で「似たような名前ばかりで覚えにくい」というような輩は
違う名前が結構あるけど、どれも長くて馴染みがない欧州史も覚える事はない >>667
個人的には、欧州の王侯の何世って数字で区別しなきゃならないのに比べれば、
日本の武将の通字じゃない方の字で区別する方が遥かに覚えやすいと思うんだがなぁ
ただ、通字が上だったか下だったか混乱する場合はあるが >>667
世界史専攻だったがどっちかと言うと
姓が同じなのが多い中国史の方が大変だった
ちなみについこないだ迄
李自成と李成桂逆に考えてた
一発で覚えたのは多分宇宙大将軍くらいかな？ >>670
うん
色々思うところはあるけど
さすがに明末盗賊頭目の名前と勘違いしてたのは
失礼極まりないので謝る >>651,653
そういう株はバブル期とか昔の高値を頭から追い出して、貰った／相続した頃の値段から考えないと泥沼にはまらないか? >>669
宇宙大将軍でWikipedia検索したらちゃんと侯景に転送された(笑) >>670
中国政府の認識だと、それも中国史の範疇らしいぞ
中国の当方辺境の一部って扱いらしいから >>671
まあ李世民とか李靖とか李績あたりとじゃなくてよかった >>674
辺境だけど決して直轄にしようとしない土地 >>674
ソースくれ
高句麗ならともかく李氏朝鮮を中国史扱いって聞いたことないんだが >>649
バカッターとはよくいったもの
>>650
蛭ヶ小島も名前から島と間違われて頼朝の流刑先に選ばれた説あるよね
>>654
アメリカの大学生でキューバやベトナムの位置を地図で指し示す質問で誤解答頻発という話を聞いたことが >>680
うちの地元には、陸地なのに下島とか狼島とかの名前のと地あるしなあ
かつて島だったからなんだけどさ
屋島も平家物語の時点で既に島じゃなかったみたいだし、
糸島半島にいたっては、縄文海進の頃まで遡らないと島じゃなかったっぽいよね? >>681
蛭ヶ小島はもともと狩野川の中州か沼沢地だったという説が
干潮時は砂州or砂嘴で陸続きになるけど満潮時は島になっていたのが名前の由来かもね 縄文時代の島の記憶が現代まで残ってるって人間なんかすごいなよく記憶の断絶起きないもんだ
口伝の世界じゃせいぜい曾祖父さんぐらいまでしか覚えられそうにないのに 名前似てないのに李白と杜甫は区別がつきにくいし
覚える気がないとそんなもん
覚える気がある奴からしたら、こいつらも一発で覚えれるんだろ？ >>685
宋の書四大家米芾みたいに
強烈なエピソードがある奴は一発で覚えるな
獅子心王リチャード一世
極悪非道でお馴染みヨーク朝のリチャード三世とか
未だにリチャード二世が何やった人か知らないし >>647
ダイターンのに出てくるのは性別不詳〜女っぽいわな >>686
リチャード2世は黒太子の息子で、プランタジネット嫡流最後の王で、イトコに王位を奪われた
最期はあちこちの城をたらい回しにされた上で残酷に密殺されたと言われてる
1世は英雄扱いされてる外道、3世は外道扱いされてる常識人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
