【避難所へ。】賭博堕天録カイジ 103日目【福本伸行】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ﾜｯﾁｮｲありスレとなしスレで分けてたのに両方なしにしてどうすんだよ間抜け
ただの重複スレじゃねーか 重複させる位なら最低限
常にID真っ赤にさせて殴り合いする長文連投くん2匹の隔離スレにでもして欲しい
あいつらだけ明らかに隔離が必要なレベル ID真っ赤ガイジが向こうのスレに引っ越したようだからこっちに移るか そもそも信者なんていないし
人聞きが悪いから
単なるファンでいいだろ
一般ファン向けスレとアンチ専用スレでいいんじゃないかな？ 真っ赤ガイジはどっちも自分だけはマトモ相手がガイジと思ってて救い様がない
今のカイジにはこんなのしかついて来れない次元まで落ちたって事なんだろうな
作者のレベルに近い奴が寄ってくる >>30
前半は激しく同意するけど
だったらキミは何でこのスレに書き込んでんの？ これ、「あ、買い忘れたものがあった」とか言ってマリオが上の階に戻っちゃって見失って
撤収させたのがアダになるパターンだなｗ
遠藤痛恨のミス・・・！ 泣いて馬超を斬るクラスのミスだな>撤収指示した遠藤 予想通り、帽子を買ったから変装はほぼ確定的
（最後に手渡されている）
マリオ異変に気づく→(見張りに気づかれず)更衣室やトイレなどで帽子などで変装→逃走成功
の流れが濃厚だわな
火災報知器や非常ベルを鳴らして避難民に紛れる
荷物搬出用出入り口からの逃走
など絡めると更にいい感じかな 便所行こうがどこ行こうが見張りは絶対目を離さないと思うぞ
マリオが見張りに気づいたら逃げることくらいは当然想定してるだろうし エスカレーターの見張り撤収させた事が仇になるんでしょ
ほんと引き延ばしのレベルすらも落ちたよな このページ稼ぎさすがにどうかしてるだろ
もうやめちまえよ…
イメージ映像とデカ文字が本編ですか？ 久しぶりに見たけど凄いことになってんな
ワンピースのマラソンを延々と見せられてるような感じかな また何も進まないケツ拭いた紙みたいなクソ回か
福本も編集長も死ねば良いのに もう同人誌でやったら？
それを何人が買ってくれるかは知らんけど 一番酷い頃のはじめの一歩で両選手睨み合うだけの回とかあったけどアレに匹敵するわ 普通ピンチって切り抜けて欲しいものなはずなんだけど、この漫画の今の状況的にはとりあえず捕まってくれないと話進まないからなんなら捕まって欲しいんだよな 凄いな。ここ1ヶ月まったく話が進んでいない。
DBに例えるなら、蛇の道を走る悟空を永遠見せられている気分だ ゴチになりますの結果発表みたいだな
煽るだけで尺稼ぎ てか和也は出てこないの？和也は
和也が何らかの言及をすれば話進むんじゃないの？
それとも言及して今の状況なの？ 福本は死ぬまで保留する・・・！
>>45
今週どころかここ最近ずっとじゃね？ >>47
そもそも福本がどれだけピンチだピンチだと煽ってもこれまで
カイジに危機迫る！とかナレーションで言わせてまで電話回避するだけで何事もなく終わったり
一応カイジが遠藤の存在を目視していた団地ですら直接対面する事もないまま
メット男をスルーしてその後一月近く遠藤の独り相撲を描く様な茶番ばっかりだったから
本気でハラハラしてる読者がどんだけ入るんだよって感じ
半分位は「どーせ今回も別に進展しねえんだろうがバカかよ」と思ってるし
むしろ捕まってさえグダグダどうでもいい事やり始めてマトモに進ませない事が容易に想像出来るからな
誰かが死ぬか和也が再登場でもしない限りみんな毎週フーンで終了するだけ クソどうでもいい話やってるだけなのは脱出編入ってからもうずっとだけど
バキで闘技場入って武蔵と顔を合わせる所までやったと思ったら次の週で時間が巻き戻ってまた入場シーンから始まってた時と同じ位酷い
何でこのクソゴミ共は引き延ばしで張り合ってるかの様な内容やってんだよ >>48
ドラゴンボール原作は普通にテンポ良く進んでたけどZとかついてた昔のアニメはそういう事やってたんだっけ？観てないけど
連載中リアルタイムで放映してて原作に追い付いたからとにかく穴埋め引き延ばしに必死だった事情があったらしいけど
福本は原作者の癖にそれに匹敵する穴埋めしかしないんだからどうしようもないな アニメで進行に詰まると総集編で誤魔化すのは時々あるけど
漫画雑誌で総集編やったのは福本以外はなかなかいない しかも定期的に休載挟んでそれだもんな
薄めまくった大ゴマ演出で散々引っ張って休載して休載明け回が今までのおさらいセルフ総集編で時が停止とか
バキもそうだけど描く事ないなら充電期間って名目で長期休載期間に入りゃ良いだろうが 零も銀金もネタもないのにあのまま連載続けてたら今の脱出編みたいな面白かった時期やキャラに泥を塗る展開になってたんだろうな
じゃあカイジも休載してろと言いたいが 載っても載らなくても話が進まないんだからもういっそ隔月連載くらいにしたらいい 銀金はドラマでもパチンコのスペシャルムービーでも原作後の真最終回って事で福本本人が直接関わり
共通して「そして数年後・・・」で強大な力をつけた森田の元へ最後の勝負を受けに行く銀二
ってシーンで閉めてて綺麗に纏まってた
他のも全部ああいうので良いと思うのに零は本当クソ舐めてるよな 高尾に福本関わらせない完全オリジナルストーリーのカイジの台作らせてみてーな
まだそっちのほうが面白くなりそうな気がする >>55
ガキの頃の記憶だけどピラフに捕まって迷路でウロウロするだけの内容に2週くらい使っててキツかったわ >>61
そもそも話が思い付かないなら潔く完結させずとも「つづく(再開時期は未定です)」で良いだろと
カイジだって17歩終わった後そうしてたんだし 出来上がった原稿の最後の一コマを、カイジが和也に刺し殺されるコマに、編集部が勝手に書き換えて「完」でいいぜ。 「待ってろよ兵藤！」
カイジの闘いはこれからだ！
福本先生の次回作にご期待下さい！
〜完〜
ぶっちゃけ最早いつこうなっても誰も文句言わないだろ
少なくともここ3話程度の微塵にも話の進まないゴミ回よりは大好評得るよ 終わらせるわけないじゃん
過去のネームバリューに頼らずに単純に面白さで売れる作品なんて描けるわけないんだから、稼げるだけ引き伸ばすよ とりあえずどういう結末になるかだけは気になるから読んでる
流石に単行本は買ってない 散々言われてるけど既に売れてないし稼ぎの殆どはメディアミックスとタイアップだろ福本は 最近雀魂でアカギコラボ始まってるけどこういう物の方が漫画描くより金になるのかもな
てかボイス用にアニメと同じ声優で新しく録りおろししてもらってるが鷲巣の声は相変わらず良いね
原作では最終的にただの池沼と化したけど声のついた鷲巣は大物感あってカッコいいわ
つーかこれ見てると福本はアニメスタッフや声優にも失礼な事をしまくってるとつくづく思う
どれだけ全盛期の作品に自ら泥や糞を塗り付ければ気が済むんだよ デパート出た後の遠藤のプランの杜撰さからして
多分作者はデパート出てからの尾行展開は考えてないな
このままデパート内の攻防だけでケリつける気だろう 24億は何巻で終わるんだろう
13巻縛りなくなったから終わりが見えない 遠藤「追い詰めたぞカイジッ・・・！」
カイジ「ぐぐぐっ・・・！」ボロ・・・ボロ・・・
？？？「待てっ・・・！」
遠藤「ファッ！？」
和也「カイジは俺を助けてくれたんだ！ 行かせてやれっ・・・！」
前から言われてる通りこれ以外終わり方ないだろ
「海外逃亡成功してめでたし」も「捕まって全部失いました」もオチとして成り立たないし
会長とはもう戦わなくていいよ 遠藤「よっしゃー！金を奪ったぞ！俺は大金持ちだ！」
遠藤、奪った金で圧倒的豪遊！ こち亀の漫画家回とオシシ仮面の合わせ技をリアルでやる漫画家 >>74
真っ当に行けばそうなんだが
この漫画マトモじゃねえからなあ そんなタイミングで和也が止めるくらいなら
とっくに捜査止めてるだろw 軽トラ破棄編だの預金の旅だの
宴会編エロ本編引っ越し編だの
既に常軌を逸した展開しかしてないんだよな
それも四年も >>80
ほんとそれな
全国の債務者に24億強奪犯だと汚名を広めたり
犯罪行為までしてなりふり構わず捕まえようとしてんのに
それを容認してる和也がカイジ助けるはずがない
これ以外終わり方ないとかまっとうに行けばそうとか言ってる連中は福本と同レベル 和也が何してるか描かれてないし実際この展開にするつもりだろうな
そのあと会長が出てきて
「さあ来いカイジくん！」
福本先生の次回作にご期待ください！ >>82
いや福本は何も考えてねえから何があってもおかしくないってだけで
セオリーを語るのは普通の事っつか
上のレスだって別に「最終的には絶対こうなるはず」って話じゃないのは見たら解るだろw 福本漫画の最終回マシ度ランキング
1.銀と金
2.天(銀金と逆でも可)
3.旧黒沢
4.涯
5.アカギ
6.零(無印&ギャン鬼両方)
7.新黒沢
番外.辺ちゃん(中国で行き倒れしかけてるやつと7年後編のどっちが最終回と言って良いのか解らない)
カイジが最下位記録更新してくれるのを楽しみにしてるわ 破戒録で終わってさえいれば天や銀金と並ぶ良い最終回だったのになあ
本当勿体ない >>74
まともな読解力があれば、概ねそのオチになるけど、
カイジスレはまともな読解力が無い奴が多いからな >>80 >>82
現状和也との意思疎通が図れていないのは確定的であって、
逆に意思疎通が図れれば、和也が正当に負けたことを認め
和也のお金を和也の意思でカイジたちに渡すことは、勝負の最後に負けを認め、
しかもカイジによって和也が命を助けられたことからもほぼ確定的。
経緯から結末まできちっと因果関係を考慮すれば
結論は自ずと分かるはずだが、自らの読解力の無さを顧みず勝手に思い込み、
他人の意見を否定するのは恥ずかしいからやめたほうがいいよ。 マリオ発見されてから3ヶ月経ってもまだ捕まえる行動すら起きてないとか相変わらず糞な引き伸ばしきてんなこの漫画 しかし、カイジって漫画では（おそらく）最初のデスゲームものだったんだよな。
カイジの連載が始まった頃って映画やドラマやアニメでもデスゲームものってほとんどなかったような。
でもいまの内容はデスゲームという感じじゃないな。「ある意味デスゲーム」って感じで。
これは福本氏がもうデスゲームのネタを思い浮かばなくなったのか、
それともデスゲームものが増えすぎて新鮮味がなくなったから、あえてやらなくなったのか。 唐突に和也がでてきて
和也「その金はカイジのものだ」
黒服「し、しかし..」
和也「俺はフェアだから約束を反故にしたりしないっ。....それより」
和也「その金をかけて親父と勝負しないかっ！？」
カイジ「実は待っていた、その誘いっ！」
カイジのギャンブル道はまだこれからだっ。
長らく応援ありがとうございました。 何度も言われてるがガイジに会長と勝負する理由はないし
和也にもない
さらに言うなら、会長にはもっとないw >>92
> さらに言うなら、会長にはもっとないw
本当だよなw
黙示録の時ティッシュ対決に引き摺りこむのにさえカイジの必死さによってワンチャン得られた奇跡のゴネ得でしかなかった 考えてみれば福本漫画で戦う理由がしっかりあった勝負って精々鷲巣麻雀とガロンキッズ討伐位なんだよな 会長(正確ではないにしろ)何かしら状況把握してるのかしら？ 和也はその後どうなってるんだ？ワンポーカーから3ヶ月くらい経ってるっけ？ 一番やる意味のない勝負・・・新黒沢のインチキ合気道との決闘 >>90
カイジの発端は限定ジャンケンなんだがあれをデスゲームって言うのか？ 個人的にデスゲームって理不尽にかき集められた不特定多数な無関係の一般人が巻き込まれる系統ってイメージがあるから
借金を理由に本人の希望も聞いた上での勝負って時点で昔からいくらでもある麻雀他の博打漫画って思ってた
どっちかと言うとライアーゲームの方がそれっぽい 負けたら身体の一部を失うギャンブル勝負とかもカイジ特有の狂気描写みたく言われてるけど
ギャンブル漫画だと負けた代償でとんでもなく悲惨な目に遭うのはデフォだし
志名坂漫画なんか麻雀で一回負けるごとにセルフで一本ずつ指切り落として行ったり
それどころか負けてもないのにヤクザから足の指切り落とされて今から勝負して勝って来いと脅しの材料にされたり
カイジ世界が優しく見える位エゲツなくてビックリしたな 仮にカイジが兵藤と対等な勝負ができるとしたら
兵藤と同等の地位と資産を得てようやく、って感じだよな
まあそれはそれで、そこまで出世してなんで
破滅を賭けたギャンブルやる必要あるんだよって話になるがw >>96
半年くらい経ってる
仮に和也がまだ目覚めてないとするなら息子には甘そうな描写のあった兵藤が激怒して
黒崎や遠藤らをもっと急かしててもおかしくない
半年も成果なしなのにボーッとしてても制裁すらされないのは、すでに起きてる和也が態度を曖昧にしてるからとしか思えない >>93
ティッシュは会長がカイジにチャンスを与えてるからね
豪運で当たりを引けたとしても素直に金は渡してるだろう 今回流石に捕まるやろ
そして捕まえて和也の前に自信満々にカイジ達を引っ立てて来るが遠藤は和也に怒られ困惑する
遠藤「え？盗まれた金を取り返したかったんじゃ？」
和也「ば、馬鹿！俺はカイジに直接礼を言いたかっただけだ！あの時俺を〜」
っな感じでまとめるでしょ >>103
もし運で当たりくじ引いてたら、金はもらえてもカイジは勝った気分にならないだろうし会長も敗北とは考えないだろうな（なんなら丸まってる紙を指摘してノーカンにされるかも）
勝負中に折り目に気がついて引けたら勝ちの気分にはなれたろうけども そもそもティッシュくじ対決で先に当たり引いたから俺の勝ちだ！とか言われてもそれがどうしたってのは大前提だろw
兵藤本人も言ってたが >>101
兵藤どころかカイジの立場ですら
その場のノリと勢いでしか大博打勝負する意味なんかないからなw
まして分配したとは言え24億手に入れて尚倍プッシュなんかしたらキチガイ以下だよ
上で言われてるライアーゲームなら秋山は黒幕を突き止めて倒すってのが目的だから勝っても突き進む動機はあるが
カイジは元々借金持ちニートの生活を脱したかっただけなんだし 零も一応弱者を救う義賊活動で世界を変えるって目標こそあってそれには莫大な資金が必要だけど
在全に強い個人的恨みがあるって訳でもない上にギャン鬼じゃ福本の悪人擁護病が発症して可愛いお爺ちゃんみたいな空気になって行ったもんなあ
まあ今となってはそれ以前の問題だが デスゲームの定義は難しいけど、世界中にあるデスゲームジャンル（漫画、映画、ドラマ、アニメ等々）で共通しているのは
とにかくなにかとんでもないことをやらされて、もしくはやって、勝てば大きな利益があるが、負ければ大きな損失がある。ということかな。
その「損失」が必ずしも命とは限らないが命を奪われることと同等の損失がある。
命を奪われないのであれば"デス"ゲームではないというのなら、少なくとも最初のジャンケンゲームはデスゲームではないな。 イカゲームはカイジのパクリなんて言ったら火がついたように怒るからな
17歩で社長に「お金持ってくる付き人なんてホントにいるザンスか？」って言われたカイジくらい怒る そりゃパクリなんて言われたら怒るわ
起源主張してるわけでもないのに まあ10年位前にはカイジ信者が嘘喰いはカイジの劣化パクリとか言って叩いてたんですけどね 10年前の時点でももう嘘喰いのが格上やろw
嘘喰いで10年前つったら帝国タワーで屋形越えの権利と500億賭けて戦ってたあたりだけど
ガイジの10年前つったらチャンマリが救出ゲームやってたあたりだしw ワンポーカーとエアポーカーが致命的だったな
よりによってほぼ同時期に、同じポーカーを題材にした創作ゲームなんか出すから
露骨に比較されてセンスの差がはっきりしちゃったし 確かに、青天井以外は普通の銀金ポーカーは割と面白かった >>113
てかあの時の社長は何であんな事言ったんだ？
社長はカイジが沼で得た7億の大半を隠し持ってる億万長者だと思ってたからこそ三好前田使ってカモろうと計画してたんだろ？
それなのに300万スッただけでお前はもう素寒貧なんざんしょwwwって態度なのは意味解らんねえんだが ワンポーカーはシンプルな運ゲーって事で2〜3巻で終わらせてたらまあこんなもんかって思える内容だった気はする
機械で勝手に配られたカードを1枚ずつ出し合うだけの勝負に戦術もクソもないしゴチャゴチャやる必要性なんかないんだよな
零の失われたリングの部屋やビール注ぎ対決みたいなもん ポーカーはギャン零にもあったけどあれもテンポ良いからジュンコがメチャクチャやらかすのも含めて面白く読めた
本当何でカイジはこんなんなったんだ 和也編まともに読んでないからわからんのだけどチャンの運転免許の詳細ってあった？
（経済状況的に取れるはずもないが）中国の免許は日本では使えないので日本のどっかで取ったという事になるんだろうけど
誰が取らせたんだろう。光山？ >>124
ああ、やっぱりあったんだどうもありがとう ワンポーカーなんてクソゲーのために
なんかバカデカい装置とか笑たw 遠藤の指示で各階の見張りを撤収させたのが裏目に出る展開なんだろうなあ
マリオが買い忘れたものがあるとか言い出して
デパートに急に戻って
その際の遠藤サイドのドタバタで監視されてるのに気づく流れだろう >>102
半年も経ってねーだろ
50日くらいじゃなかったか？
黒崎も言ってたが、日本のどこかに消えた奴らを探すなんてのがそもそも無理ゲーなんだろ ガイジのアジトまでタクシー尾行なんてしたらタクシーの運ちゃんに絶対に気づかれるだろうし
もうマリオ確保しちゃった方がいいじゃねえのかなあ タクシー乗った後の遠藤の尾行プランが雑すぎるから
作者的にはその展開は考えてないんだろうね
デパート内で決着つけるんだろう デパート内での監視はあれだけ綿密なプラン練ってたのに
タクシー尾行してアジトに辿り着けるとか考えてる安易さはマジでなんなんだろうな
赤信号で見失うリスクや、上で言われてるように尾行に気づかれるリスクは
まるで考えてないし
全国1000万人の帝愛債務者のタクシーの運転手を召集して
デパートの周り固めて、マリオが乗るように誘導くらいの計画たてるべきなんじゃね 和也はほぼ回復。大金が消えたのに何があったか会長に口を割らない。側近に探らせたら遠藤は部下を使って
ちょこまか動いてるらしいが把握できない。和也は事実上の監禁状態
こんなストーリーはどないだ？ 屋敷に軟禁されてるとかでカイジたちの動向を知らない、それか手が出せないってのはあると思う
結局この脱出編はどうなったら終わりなんだよ… >>131
>>赤信号で見失うリスク
そこは帝愛の黒服部隊だからな。
すくなくともド素人の追跡とは訳がちがうだろうな。
複数のセミプロ軍団がたかがタクシー一台を赤信号ぐらいで
見失う可能性は低いだろうね。
ある程度の方向へ常に数台が先行したり、
平行に走る別の道を走ったり、ケイタイで
連絡取り合ったりすればそうそう見失うものでもないと思う。
最悪、赤信号なんて軽く無視すればいいだけだしな。 >>129
>>タクシー尾行なんてしたらタクシーの運ちゃんに絶対に気づかれる
『追われているので、常に追跡車を警戒してください』
などと事前に警告されない限り、運転手に「尾行に気づかれる」
なんて事態はほぼ100％有り得んわな。
この平和な日本で常に『尾行を警戒してるタクシー運転手』なんている訳ないだろ。
刑事ドラマの見過ぎかな？
ド田舎ならともかく、都心で尾行なのか単に方向が同じなのか確信できるはずもないし
犯罪性もないのに、『お客さん、尾行されてるようですよ。』
なんて言い出すタクシー運転手なんていたら基地外と思われるだけ。
漫画カイジを読んでる読者・逃亡者の視点と
単に平和に日常業務をこなしてる運転手の視点を混同しちゃってるよね。
全く客観的視点に立ててない・・・ >>131
>>赤信号で見失うリスクや、上で言われてるように尾行に気づかれるリスクはまるで考えてないし
長文ポエム君か？
以前も『海外に逃げてる可能性だってあるのにその可能性もまるで考えてない』
とか同じような的外れなこと言ってたな。
そんなの考えてるかもしれないし、考えた上で特に描写はしていない設定かもしれない。
（漫画なのであるから『俺は尾行に気づかれる可能性は無いと考えている』と
口にして初めて状況が分かり批判できること。）
海外に逃げてる可能性を言うなら、
「既に死亡してる可能性、山小屋に住んでる可能性、クルーザーを購入した可能性」
などなど、様々な可能性が山のようにある訳で、漫画に記述されていないからといって
『山小屋に住んでる可能性もあるのにまるで考えていない』と言ってるのに等しく
全く意味の無い的外れな揚げ足取り。
漫画は限られた紙面なのだから必要最低限のことだけ、
読者に見せたいところだけ見せているのだ、ということも分からない漫画初心者。
恥かしい漫画初心者であり的外れなことばかり言ってる低能であることに気付かず
長文ポエムを連投する基地外だから非常に目障りなんだよな >>134
>>135
馬鹿だねー
そりゃ大通り走ってる間は気づかないかもだけど、ある程度細い道入って同じ車が付いてきてたら不審に思うだろ
じゃあ気づかれないようにある程度離れるかって言ったら、それこそ赤信号で見失う可能性高い
それに信号無視するって言っても、あくまで状況次第
信号無視ができない交通状況って場合もあるし、運悪く警察に見つかるリスクもある
さらに複数台が連携って言っても、緊急で集められた各支店同士の携帯番号を事前に交換してないとそれまできない
遠藤は全員の連絡先を知ってるだろうけど、遠藤が空から指示するわけでもないんだから、可能性でいったらいくらでも紛れが起こりうるんだよ >>138
俺が馬鹿だと！？
俺なんてなぁ、誰もが認める黒髪清楚な美人で若々しい女を嫁に迎えたのに
その嫁はカトリック系の私立女子高に通ってるときは、部活の顧問と淫行に励み
大学時代はスポーツクラブでヤリマンとして有名で
あげくの果てに２年間も定期の相手と援交してて
しかもその相手が初めての生中だしで常に中だししてたし
その相手に開発された通りにイッてただけだと知って心を病み
アレコレあって１０年に渡って無神経な言動で徹底的に心を壊され
何故か逆に俺が異常性欲と先天的な精神異常として法で裁かれたんだぞwwww
人妻に逆ナンされたときなんて｢脛毛がワイルドだったから｣なんて理由なんだぞwww
クラブなんて１度も行ったこと無いし酒すら飲まないのに
クラブに通う姉ちゃんも何人も抱いたし
普通の家庭で普通に幸せそうな人妻も何人も頂いた
目に見える陰を恐れるな
本当に怖いのは心の奥底にある
それを見ようとしてもイケない
むしろタトゥーやファッション 化粧等で自己表現をしようとする女ほど
隠してる事は逆に少なかったりする
タトゥーには自分から触れずに口紅や髪型を褒めてやれ
絵画とか趣味があるならそれ関連でタトゥーの話も余裕なんだけどな
(俺はイラストの趣味がこうじてタトゥー姉ちゃんと仲良くなれた) >>138
これまで誰よりも多くの予想をあて続け、正しい解釈を示し続けている俺に向かって馬鹿とかなｗ
先日もそのタクシーに関する考察や解釈↓をことごとく正解した訳だけどね。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/618
同じ車が付いてきてたら不審に思うってのが刑事ドラマ脳なんだよｗ
そもそも、不審に思って『お客さん、尾行されてるようですよ。』
なんて言ったこと有るタクシー運転手が
実際に日本に何人いると思ってるの？
いる訳ないじゃんｗ
漫画カイジを読んでる読者・逃亡者の視点と
単に平和に日常業務をこなしてる運転手の視点を混同しちゃってるよね。
全く客観的視点に立ててない・・・
単に平和に日常業務をこなしてる民間タクシー運転手を
厳命のかかってる複数のセミプロ軍団が見逃すとかまず有り得んよｗ
追う立場、追われる立場双方にたって想像力を働かせて
検証すれば、まず見逃すとか無いわな
まあ、実際に帝愛の追跡を気付かないまま
タクシーで逃走なんて事態にはならんだろうから
意味の無い対話だけどな
因みに君のここ数スレのこれまでの考察や解釈ってどれ？
ことごとく外れるか論破されてるんでしょ？ 駅前ならまだしも、ガイジのアジトなんて辺鄙な住宅街だし
あんなとこまでずっとついてくるクルマあったらどうみても怪しまれるわなw
ましてやマリオはその手の尾行には最大限注意払ってるはずなんだし >>140
それが馬鹿だって言ってるんだよ
予想が当たったかどうかなんて関係ない
可能性としてありうるかどうかの話だ
ちなみにタクシーの話で言えば俺もマリオがタクシーで逃げて、帝愛が追えない可能性を指摘したが、
その根拠は帝愛があの時点で車の配備をしている描写がなかったこと
そして、次の回で車配備を指示するかもしれんと書いた
で、予想通り次の会では西嶋はマリオがタクシーを使うことは想定しておらず遠藤が車配備を指示した
つまり、遠藤が気づかなかったらタクシーでそのまま逃げられ車の追跡が間に合わないという展開は十分に起こり得たってことだ
だが、タクシー逃走を否定してる奴は実際の原作内の描写がどうだったかは無視してセミプロの帝愛がタクシー逃走を想定してないわけないとかボケたこと言ってたな 実際には西嶋ですらタクシーで帰宅することに気付かなかったというのに タクシーで帰宅することじゃなくて、タクシーで帰宅する選択肢があること
だな、全ては可能性、ありうるかどうかなの話で
後は作者がどういう展開にしたいかに委ねられるってだけだからな 作者はタクシーで帰る選択肢は考えてないだろう
遠藤がタクシーの尾行の方法にあまりにもノープランすぎるし
デパートで各階の見張りを撤収させたのが裏目に出てひと悶着あるんだろう >>140
そりゃ普通はタクシーで尾行されることなんてないんだから、そんな発言するタクシー運転手が少ないのは当たり前だろ
頭大丈夫か？
だが、大通りを抜けてもずっと後ろをついてくる車があれば、バックミラーでわかるし
お客さん、知り合いの方だったりします？
とか、偶然ですかねー、なんかずっと同じ車が後ろにいますねー
とか世間話感覚で話す可能性は十分に展開としてありうる このスレでも散々突っ込まれてるが
タクシー使わなきゃならない大荷物抱えて自宅帰るくらいなら
デパートから直接配送してもらった方が早いんだよな
母親宛の服だのバッグなんてわざわざ自宅に持ち帰る意味がまるでないし
作者のやりたい展開の都合のために作中のキャラが
その程度も思い付かないバカになるのがこの漫画の悪いとこだよな
マリオの実家の廃墟は住所ないから届かないとかで
帰国する際に自分で直接持っていくつもりとかならわかるけど 24億逃走編になってから、ビジネスホテル使えよとか屋内パーキング使えよとか
このスレで突っ込まれた内容が、しばらく経ってから漫画内でも採用されるパターンがかなりあるから
デパートから配送もそのうち採用されるかもよ >>147
それは確かにそうなんだよな
細かいところでのツッコミどころは上げたらキリがないな
あえてあえて理由をつけるなら、マリオは買ったものをカイジやチャンにも見せたかったとかはありかもな
カイジ、チャンにしたら単独でそんな目立つことするなよと起こる可能性あるけど、ハイになってるマリオはそんなこと考えもしないだろうしな なんでガイジこっちのスレにまで出張してくんだよ
もう一つのスレにいるだけで我慢しろや タクシーが山道に入って前の道が上に開きタクシーは地下トンネルに入り尾行者は知らずに上の道を通り過ぎるんだろ(;^ω^) >>137
捜索に専念しすぎて闇金廃業してそうだやな >>149
もっと短くまとめられん？
シンプルに文章がヘタクソ >>152
どうなんだろうな？
遠藤が捜索本部長になったのも過去の経緯を見ずにながしてと描かれてたけど、細かい経緯が不明だからな 別に配送じゃなくて持ち帰り選んだってよくね？
てか、家具みたいなかさ張るものじゃなくて洋服なのに配送してくれるものなのか？
あと、マリオは住所覚えてるのか？ >>154
遠藤ってまだ帝愛に在籍してるのが意味わかんないわ
沼の金あるんだからさっさとこんなブラック会社辞めて逃げてるだろ 帝愛に対しておもいっきり弓引いてるのに帝愛に在籍してるのよくわからんよね 何にせよ他の階から人を撤収させたのが仇になったな
この後、2階、3階を必死に探すんだろうが、どうなるかね ここで奇跡的に逃げ切れても帝愛に発見されたのに気づいてないとマズいんだが 遠藤やらかしキター！
マリオ消滅！振り出しに戻る！（笑） マリオ消失は急にもよおしてトイレ行ったか、見てた行き先表示で気になるフロアがあったかだろうな
どっちにしろカイジから連絡受けて尾行チェック、尾行確認して婦人服で変装して脱出の流れは変わらなさそう 出口は全部おさえてるんだろ？
途中見失おうが結局出口で張ってれば必ず通るんだから、こっから取り逃がすことなんてある？ さすがに、二階とかに他の施設への連絡橋がありましたとかいうゴミのようなオチではないと思うよ とはいえ、このままあっさり逃げ切るのも、出口で出てきたところで発見されるのも展開として面白みに欠けるから、ここから一悶着あるだろうけど まだ見てないけどまた信仰心を試す展開か
信者がどこまでクソ漫画をフォロー出来るか、刃牙一歩と勝負だ！ 普通の人 ようやく話が進んだな、マリオはどこに消えたのか？女装で脱出かな？
アンチバカ 遠藤やらかしきたー、遠藤は無能！制裁！制裁！ エレベーター重量オーバーも相当ゴミみたいなオチだけどな そうか？
普通にあってもおかしくない展開だし、別にいいと思うがな 駅への直通の出口があったら、デパートロックかけるときにさすがに気づかないわけないと思う >>147
少なくとも現時点でのマリオの脳内じゃ普通に発送するつもりらしい
もし直接手荷物として持ち帰った物をプレゼントって予定なら妄想シーンだってそういう絵にするだろうが
母ちゃん1人が荷物開けてビックリみたいなの考えてたし >>173
お前は自分が普通の人だと思ってんのかw
お前も立派なガイジだよ安心しろやwww >>136
お前バカなんだから何も考えない方がいいやろ スレ見てないけど誰かが俺と勘違いされてるみたいやなぁ。
書いてもないのに俺が書いてることにされてるわ。
見てないから知らんけどｗ 最後帽子受け取ってたのもそうだし、追加で大きめのカバン買っていたのも今着ている服や他の荷物を入れるためだとすると、福本の中では最初からマリオ女装変装大作戦で逃がすつもりだったと思う
あとはどうやって気付いて、どこから逃げるのかを皆が納得できるように描けるかだ フツウノ・ヒトとやらは何でこんな痴呆全開の内容を擁護したいんスかね マリオと一緒にエレベーターに乗ったおばさんが伏線
おそらくエレベーター内で衣装と荷物の中身を交換している
おばさんは2階で降りた >>186
あれがマリオなんだよ
マリオの服を着たおばさんは2階に降りたはず 大体満員エレベーターの中で着替えるなんてスペース的にも、時間的にもできないしオバサンからしたらしなくちゃいけない理由もない
もし、そんなことがあったなら他の人間冷静すぎ >>187
顔までどうやって変えるよ？
しかも、乗ってない!となったとき見張りの奴らが降りた人間を正面から確認している
なんぼ何でも気付くでしょ 女性は化粧品を持ち歩いているから、口紅を塗ってアイプチでシワを作った
登場人物全員池沼なんだから気付かないことはおかしくない
402話でマリオの格好についてしつこく書いてるから変装の展開だと思うんだがな
他にあるとすれば
「別の施設と直結通路があった」「地下駐車場に逃げた」「トイレに隠れる」
どれにしてもマリオが尾行に気付かないと始まらない
福本レベルの頭脳じゃないと予測できんわ >>192
だから変装はアリだが今回ではない
大体オバサンマリオより一回りはデカいのでマリオの服は着られない
密集エレベーターの中でガイジンとBBAのストリップが始まったら通報案件
アイプチでシワ作るとかそんな時間どこにあったんだよ
いくらなんでも無理矢理すぎるわ おそらくマリオを見失うが
遠藤がここらへんの近くだと言う
カイジの家の前を通るが
立て札が違う苗字の為にスルーして
遠藤またもスルーしてしまうって出そう
逃亡編アニメ化しないかな >>194
それ答えだねー
表札のトリックは確かにありそうだわ
ばあさんもまだ使ってないしな 彼岸島がXみたいな低予算全開の露骨なギャグ枠でなしに真面目にアニメ化する可能性は1%もないが
脱出編がアニメ化する可能性は更にもっとない
17歩の辺りの編も中途半端にアニメ化した所で続きが出来ないのも微妙な事になるので結局可能性はないな
沼攻略したみんな助かったやったーで最終回で綺麗にまとまったんだから今更蛇足以下の続編やるメリットがないんだよなあ
もし福本が今までの個人的な稼ぎを全額投資して製作依頼でもすればまだ可能性もあるが スレが一生懸命議論してて何事かと思ったら普通に他の階に降りただけやんけ
天井なしロングチェーンマンかよ 17歩はパチンコパチスロ用のアニメ映像としてマッドハウス製でベテラン声優も起用してきっちりと
ワンポーカーは長年スルーされてきたが最近になって漸く作られた映像はいかにもパチンコ用って感じの福本絵には不似合いで不自然な3Dでほんのちょっと
そこ以外の和也編等は静止画を加工しただけの簡単なものばかりでパチンコですらアニメ化する気配はないね
まあ当然だが 女装で逃げるのは今のところ一番ありそうではあるけど、カイジの実家編と同じ解決は流石に避けると思いたいわ 同じネタ流用は避けるとは思いたいけど丁度手元に逃亡材料があるのが何ともね・・・ 逃げたところで駅近デパートだからこの駅中心にバス電車の包囲網貼られるからまた転居すんのかなぁ >>198
最初は直属じゃないということで西嶋さんとか呼んでた思うし、話し方も一定の距離感というか配慮を感じられたのに、お前呼ばわりだからな
西嶋も西嶋で、お任せしますとか言って普通に受け入れてるのな エレベーターの中でチェンジは流石にネタでしょ
分かってて突っ込んでるやつ優しいな エレベーターの中に無骨に設置されていた土管…!そこから地下道への脱出!まさに僥倖…!! >>209
ゴロじいがカイジたちの車のナンバーを控えていたのが何らかの伏線になる気がしてるんだけどなあ
カイジが想定してた電話の対応じゃなくてさ ID真っ赤ガイジって言われるのを恐れてか
書き込み4回ずつID変えてるっぽい奴が気持ち悪すぎる
つーかなんで埋まってないスレから突然大量にお引越ししてきたんだこいつら 普通に考えりゃあんだけ色々描いたならモネ婆さんと同じく何かしら今後関わってきそうなもんだが
前々から言われてる様にこの漫画普通とか常識とか客観的とかが通用しないもんで 何をやっとるか遠藤！
だから妥協してでもこの場で捕まえないといけなかったんだ！ >>214
メインターゲットはカイジだし
マリオだけ捕まえてもとっくの昔に別行動で500万くらいしかもらってないかも 「消えちまった！」「想定外！」って、想定外でもなんでもないだろw
先回りできた時点で各階で止まったのはわかるだろうし
単に他の階で降りたというだけなんだから
なんで急に無能になるんだよw 長文ガイジはせめてどっちかのスレだけに隔離されとけよ
こっちは長文ガイジが居ない方使うからさ アパート脱出編失敗して、デパートでまた失敗したらチキン大食いを超えるお仕置きをされるんだろうな 上手く見失う展開になったからマリオは逃げ切るね。あとは追尾されていたことに気が付くかどうかだけ。 >>220
コイツは失敗して底愛から手痛い制裁を受ける描写のために出てきたんだろうからね。
沼の最後にカイジにひどいことした報い。 デパートの全景を書いた回ってないんかな？
それがあれば2階が他の施設とつながってるかの
伏線になってそうなんだが 遠藤が意気揚々と車に移動したのも何かの伏線かと思うがどうなることか 愛知の豊川市にはスーパーしかないし駅前は寂れまくってるし
豊川ってどこ？ ギリギリあと一人だけ乗れなくてマリオ見失うとか
作者のご都合主義でばかり起きるな
マリオと光山が遭遇するありえない偶然といい そんなこといったら地底で労働させる企業とかありえないですよ
そもそもあの尖った鼻がありえない 東京らしいけど日野平も帝京百貨店も実在しないから架空の街でしょ 過去回を確認したらデパートの2階の外に通路あるな
駅近くの百貨店だからつながってそう >>216
そりゃあの状況ならマリオは一階に行く気だと考えるのが普通だし、止まったのも人が降りる場合もあるだろ
普通に想定外というのは、全然おかしくないよ >>225
東京の豊田だろ
日野平は日野
まあ駅の規模的には八王子くらいありそうだが >>229
とはいえマリオはバスで来たんだから、電車で帰るといえ選択肢はないはずだよな なんか団地に比べて質が低いな
途中で降りる可能性とか遠藤は遠藤で具体的な移動経緯聞かないし
福本が最近デパートで意外に感じたネタでもぶっこみたい流れかな >>226
いや、現実もこんな小さな偶然の積み重ねに過ぎないんだが。たまたま、そこに居合わせたとか。たまたま、遅刻して一本電車に乗り遅れて明暗が分かれたとか。たまたまこのルートを選んだとか。たまたま行った店が満員で違う店を選んだらそこで将来の旦那さんに出会ったとか。 >>194
カイジらが潜伏してるのに
馬鹿正直に本名を表札にしてると思い込むとか
流石に有り得んでしょｗ >>142 ID:PrYNh1r70
君、だれ？いきなり新規IDで書いてるけど？
これまで散々俺に論破されてきたから
恥かしくって特定できないようにID変えてるの？
姑息で哀れな奴だな・・・
因みに君のここ数スレのこれまでの考察や解釈ってどれ？
ことごとく外れるか論破されてるんでしょ？
ってか、
>>予想が当たったかどうかなんて関係ない
>>可能性としてありうるかどうかの話だ
ってのはいつもの長文ポエム君以外いないけどなｗ
>> 682名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-b36D)2021/10/13(水) 12:47:29.62ID:+7FlxBrOM
>> OoQC+wbS0
>> ↑
>> この人今までスレ内でどういう扱いだったんや？
>> キレ者扱いだったのかキチガイ扱いだったのかどっちなんだ？
バカと思ってるなら「キレ者」なんて言葉でてくるはずないからな。
これまで散々俺に論破されまくって、しっかり敗北宣言↑しちゃってるからねえ。
お前が本当は俺をどう思ってるのかなんて完全にバレちゃってる訳よ。
何か書くたびにスレの誰よりも無知であることを晒し続ける
中学生向けの基本的物理法則も分からかった
低学歴の低能児のオカルト大好きポエム君に今更バカと言われてもなｗ いつまでこの話続けるのかな？
2年後もだらだらやってそう >>138 ID:MYzbMmRD0
因みに君のここ数スレのこれまでの考察や解釈ってどれ？
ことごとく外れるか論破されてるんでしょ？
って聞いてるんだけど？
答えられないの？
恥かしくてまたまた逃走ですか？ 画像貼ってやろうかと思ったけどキチガイだからやっぱいいやw >>157
遠藤が帝愛に在籍してるって表現どっかにあった？
単に外部への業務委託って形態じゃないの？ >>165
婦人服で変装して脱出の流れは既定路線ってかんじだけど
カイジから連絡受けて尾行チェックってのは全く必須でもないだろ
単に他のフロア見て回ってたら、形相変えた追っ手らしいのに
気付いたって流れでも別に不自然ではない。 >>230
いや、神視点の読者だからこそマリオがもう帰るのはわかってるけど
少なくとも遠藤や帝愛の視点ではまだマリオが帰るとは100%断言できないんだから
他の階で降りる可能性を少しくらいは想定すべきだろう
この作者は「読者だから分かること」と「作中のキャラが分かること」をごっちゃにしすぎなんだよ >>176
俺もエレベーター重量オーバーで見失う流れは
福本としては悪くない展開だったと思うよ 他にも遠藤はマリオを尾行して、ガイジたちが団欒してる居間に踏み込むイメージしてたけど
今ガイジが家借りて済んでるなんて遠藤は知らないはずだし
まだキャンピングカー生活してると思い込んでる方が自然なのに >>184
痴呆全開と思ってるのなら
さっさと読むの止めれば？
何でさっさと読むの止めないの？
さっさと読むの止めればいいのに
未だ未練たらしく読むの止めないってことは
そこまで痴呆全開と思ってないんだろｗ
俺はクソよりもクソにたかるハエの方が
汚いと思うよ
哀れな奴 他にも「読者じゃないとわからない情報」としては
遠藤がマリオが単独行動してると決めつけてる点だな
遠藤なんてデパートの前で堂々姿晒してるけど
カイジも近くにいる可能性だって十分考えられるのに
カイジに遠藤の姿見られたりしたら逃げられて計画が全部パーだし >>226
漫画なんてほぼ全てご都合主義だからな
カイジもご都合主義の塊みたいなもんで、
逆に言えばこれまで散々ご都合主義ばかりやってきた
漫画に対して今更ご都合主義批判してもな。
この手の漫画でご都合主義批判する奴って漫画初心者か
でなければ揚げ足取りの大好きな、よほどのクズだろうね。 ご都合主義には、面白いご都合主義とヘタクソなご都合主義がある
今の展開は後者 >>221
エレベーターに乗る為に振り返った時にマリオは気が付いたから途中で降りてるんだろう
たぶん買った服や小物をトイレで身につけて脱出するんだろうな帽子もあるし 今週描いてたのは誰か知らないけど
漫画家としては三流だよね
マリオが立ち止まってエレベーターにいくくだりとか
キャラの行動を逐一文章で説明しないと
読者に伝えられないって >>243
流石に1階直行しか想定しないってのは無理があったな。
ただ、遠藤は部下がそう報告してきたのなら信用しない訳にはいかない。
それと、作者はというか、このスレの読者も
「読者だから分かること」と「作中のキャラが分かること」を盛大に混同するよね。
「店員が帝愛の見張りに気づく」とか「タクシー運転手が尾行に気づく」とかな。
馬鹿ほど主観と客観を混同し冷静に客観的視点に立てない カイジは昔から文章で説明ばっかりな気がするんだけど >>244
＞この作者は「読者だから分かること」と「作中のキャラが分かること」をごっちゃにしすぎなんだよ
マジそれな
ガイジが家借りて住んでることやマリオが一人で駅前に来てるのもそうだけど
そもそも遠藤視点ではいまだに3人が同棲してる確証もないはずなんだよな
もともと行きずりの関係だからいつまでも一緒に行動し続ける理由がないし
にもかかわらず、マリオを尾行すれば3人を一網打尽に出来ると確信してるのもようわからん >>253>>255
編集がもう放任してノーチェックなんだろうな
普通は編集が第３者視点でチェックして
「これを遠藤が知ってるのはおかしくないですか？」
みたいなアドバイスするんだろうけど
今はそういうの一切してないんだろう 捕まる→なんやかんやあってギャンブル勝負（黒崎か兵藤か遠藤）
捕まらない→なんやかんやあってギャンブル勝負（黒崎か兵藤か遠藤）
これは変わらないわけで 遠藤がカイジが一軒家にいるイメージがついてるのおかしいよな、キャンピングカーでもおかしくないのに
光山とバッタリあってやっとマリオが追跡されてるのに気づく可能性あるかな 色々意見はあるけど先週の時点で遠藤達の決め付け過ぎでマリオが予想外の動きして見失うってのなんとなく予想できてたと思う 光山が追い出されてそのまま引き下がると思わないので絶対一悶着ある >>258
遠藤はガイジが現在家借りてるなんて決めつけられるような情報はまだ持ってないはずだしな
帰りもタクシーとか公共機関で帰る前提にしてるけど
遠藤はガイジたちが自家用車(キャンピングカー)持ってるのは忘れたんだろうか？ 郵送でも住民票取れるの知らずに役所をずーーっと見張ってるのは？ この頃の時代なら2ちゃんや闇サイトで名前と顔晒して情報集めれば一瞬で補足できると思うが シナリオの構成が下手すぎるんだよ
帝愛が少しずつカイジ包囲網で手掛かり集めて
正確な場所まではわからないけど家借りて住んでるところまで突き止める手順を踏んでから
今回の話なら良かったのに ついに家に入った遠藤チーム。しかし
黒服「ぎゃああああ！」
遠藤「ど、どうした！？」
黒服「地雷が！」
黒服「槍が！」
黒服「鉄球が！」
黒服「ひいいい！虎が襲ってきた！」
黒服「逃げろ！この家はワナだらけだ！」 包囲網引いてから、マリオがエレベーターに乗るだけで3話か
よくこんなのに編集もOKだすな いや流石にそこは今さらだろ
今までどれだけ無駄な寄り道や引き延ばしで引っ張ってきたと思ってるんだ まんが道とか見てても編集と中身相談してる描写全くないし
昭和のやり方を引き継いでるんだろ パチンコとかスピンオフとかのために原作終わらせないようにしてるだけで
編集も内容はどうでもいいと思ってるんじゃね？ ・マリオ3階で降りて買い物ルンルン♪
・帝愛オロオロ
・再びマリオ包囲
・帝愛シャキーン
・マリオタクシーで出発
・帝愛追跡
・マリオ尾行に気付く
・心理描写ごちゃごちゃ
・その頃チャンとカイジは…
・その頃チャンとカイジは2
・マリオ帰宅
・帝愛アジト近くまで行くも見失う
・帝愛vsモネ
こんな感じで進みそうやな どう見ても帰る態勢だったのに急に途中でエレベーターから降りるのはなぜか？
それはトイレ…！
急に下痢になったマリオはトイレに2時間ほどこもり
見失ったと焦った帝愛は勝手に外に捜索範囲を広げるなどして自爆する >>269-270
前から散々言われてるがパチンコ出すのに原作が連載中かどうかなんて関係ないよ
むしろ終わってた方が良いまである ワンポーカーの引き伸ばしを耐え抜いた俺にとって
これくらい余裕 >>244
マリオがデパートに入ったのを見ただけで「30分から1時間は店内に居るはずだ！」とか光山が言ってたのもな
作者や読者はマリオがたまたま母ちゃんの事思い出して沢山プレゼント買いまくろうとしてる事知ってるからそう思っても自然だが
何の情報もなしにただデパートへ入るのを見ただけでそんな事解る訳ねえだろと 見直してみると百貨店の2階の外側に沿って通路らしきものがあるな、これで駅に行って見逃すパターンか
しかもマリオは何も気づかず運だけで回避したから
帝愛がすぐそばに来ていることを知って話が展開することもない、ただ引き伸ばしのための無駄エピソード マリオがプレゼントを手荷物で持ち帰って直接渡すつもりか発送するつもりなのかって点は
母ちゃんへのプレゼントを決意した回のモノローグでまだ帰れないけどせめて便りとプレゼントを出そうって言ってるからやっぱり最初から発送のつもりなんだな
だったらあんな嵩張る荷物蒲池家まで持ち帰ろうとせず直接送れよと言いたいが マリオは最初エスカレーターに乗ろうとしてたんだから、おそらくまだ一階まで下りるつもりではなかった
回収しきってない品物とかがあって、最初から２階か３階に寄る予定
帝愛の連中は予定変更でエレベーターに乗ったことで、もう帰るつもりなんだと早合点した >>244
>>248
それは逆だろう
むしろ読者してんだからこそマリオが2階や３階で降りるかもとかマンガ的な視点で考えてしまう
だが、現実の人間は思い込みで一階に行くはずだと思ったら、別の可能性に思い至らないなんてのはよくあること
マリオが単独行動をしてると決めつけるのも、あれだけ長時間一人でいてカイジたちと連絡を取り合ってる素振りがないんだから思い込みでそうなることはある
むしろおかしいのは遠藤がカイジたちがアジトを持っている前提になってること
直前のオフィスのシーンでもキャンピングカーを追っかけている描写があったのに、これは明らかにおかしい
キャンピングカーの時みたいに、何らかのひらめきでアジトのことに思い至ったとしても説明が全くないからな
突然神視点で進んでしまっている というか各階で仲間が張ってる設定じゃなかったっけ？
エレベーター乗ったら各階の奴らにエレベーター注視するように連絡すればええだけやん いや、読者にはマリオの買い物終わったことはわかるけど
遠藤の部下からしたらまだマリオの買い物全部終わったなんて確証ないんだから
他のフロアで降りる可能性は十分想定できる事態でしょ それに今回マリオと一緒にエレベーターに乗り損ねた男にしたら自分の判断ミスでマリオを取り逃すなんて考えたくないだろうから
2階、3階で降りるかもなんて思考の外に追いやってしまうだろうな
人間なんて案外そんなもん
むしろ、1階で待ってる奴らは4階の男も乗ってなかったんだから、2階、3階で降りたマリオと一緒に降りたんだろうと考えるのが普通なんだよな
あんなに慌てる理由がわからない
むしろここが読者してんだろうな
読者はエレベーターの重量オーバーの事実を知ってるが、1階の男たちはそれを知らない
なのに、それを知ってる状況じゃないと不自然な驚き方をしている >>281
バカか
前回全員撤収させたろ
ちゃんと読め >>284
そうだったっけ？
毎回1分もかからず流し読みしてるだけだからすまんな 確かに読者視点じゃなければ、カイジが家借りて住んでるなんてわからないから
遠藤がカイジたちがくつろいでる居間に乗り込むイメージ映像はおかしいよな >>281
マリオは買い物が終わったと判断し、車での追跡を想定して撤収させたんじゃなかったか？ >>286
そうこれは明らかにおかしい
むしろ、カイジたちは近くのキャンピングカーで待機してるか、マリオはもうカイジたちと行動を共にしていないか？
などと考えるのが普通 >>276
それも単なる光山の願望と思い込みで説明がつく
実際にはデパートに入ってすぐにマリオが見つからないから単にトイレに入っただけか、すぐに用事を済ませてしまったのか？
と考えを巡らしている >>283
遠藤に電話する前か後に電話しただけだろ そもそも人員配置の時に１階のエレベーター前には1人行かせてたはずなんだがね
最終ライン固めるために階段とエレベーターも押えるとか言ってたはずなのに
忘れちゃったのかな マリオがタクシーでアジトまで帰るはずだなんて思い込みも
マリオが一人で駅前に来ているという
読者視点だからこそわかる情報がないと出てこない発想だよな
上で言われてるように、近くにカイジの乗ってるキャンピングカーがいる可能性の方が
遠藤からしたら想定しやすい事態だし >>292
忘れちゃったんだろう(作者が)
しかも今回皆を仕切ってたやつって
前々話で1人余ったミソッカスのやつじゃんw
こいつは西嶋の指示聞いてたから1階エレベーター前に一人いることは知ってるはずなのにな 結局引き延ばしの為には何が何でも話を進展させられないから
クソみてェな失敗起こさせる為に主人公も敵も味方も全員クソみてェな次元の池沼にさせまくる
これを擁護してる自称ふつうの人って何だよ 忘れっぽいとうより、以前このスレで言われてたように、
別な人間がリレー形式で話考えてるから
前の話と繋がらない、ってのが正解な気がする
西嶋とかワンポーカー編では白木って名前だったのにw 西嶋は速攻でツッコまれまくってるししれっと白木に戻すもんだと思ってたけど頑なに西嶋で通してんのな
過去の単行本はもう修正出来ないんだからリアルタイムで西嶋を白木に修正すりゃ良いのに
まさかワンポーカー編の例の回ヤンマガ→単行本で西嶋に修正されてたりはしないよな？
ワンポーカーの単行本なんか買ってないからそっちのチェックは出来ないが ３Fで降りただけだな
トイレか買い物が目的
焦った遠藤が黒服を大挙連れてデパート内で狩りをしてしまいマリオが異変に気が付き隠れる
隠れたマリオはカイジに電話するも解決策を用意できず、カイジがゴロジイに電話してゴロジイが運送業者が使う冷蔵庫用の巨大ダンボールにマリオを入れて脱出 2階で長く止まった理由って駅への連絡通路があるとかそんなオチだろどうせ
それをダラダラ種明かし解説する話が絶対に出てくる ここまで誰も書かないけど、エレベーターで下に降りるときに朝から何も食べてないのに気がついて上の階に行くエレベーターに乗り換えて食堂階に行って飯でも食ってるのでは？
で、そこでカイジから電話かかってきてそんな人が集まるところになんで行くんだよって怒られて窓から下とか見て尾行してる連中に気がつくのでは？
で、持ってる服で変装して地階まで降りて鉄道でその場を離れるとかね
遠藤たちがタクシータクシーってそればかり注目してるし 上からのエレベーターが2階で止まる理由は2階から駅への連絡通路よ
2階から1階へ降りたいだけの客ならエスカレーター使うからとかその辺の解説をドヤ顔で入れると思う
マリオは何も考えずに周りの流れに任せて歩いてたら2階から駅へ着いててバスに乗れたので結果的に今回は撒いてましたとかそんな程度のオチ >>286
まあ、多少読者サービスで分かりやすくしちゃった感はあるわな。
ただし、そもそもいつまでもキャンプカーだけにいるはず、
と遠藤が決めつけていると断定する根拠は無いけどな
広義で拠点と考えるとすると
拠点（キャンプカー、ホテル、一軒家、ほか）
拠点に踏み込んで確保のイメージ画像として
そのうちの一つとしての一軒家が選ばれても
執拗に非難すべきほどの違和感はないけどな。
まあ、嘘喰いなんかと違って馬鹿でも分かるように描かれてる福本の漫画だし・・・
って感じかな >>277
2階の外側通路使用の可能性はあるが
マリオが何も気づかず運だけで回避は無いわな >>304
光山からの電話の時もキャンピングカーを追いかけている描写があったはず >>305
あれだけデパートからの全出口を固めといて2階の通路を見逃していたというのはありえない気もするけどな
そらゃうっかりポカはあるだろうけどさ なんだかんだで結局マリオを取り逃がしちゃう遠藤
ひとしきり部下たちに当たり散らした後、これだけの人員を動員して取り逃がしたでは首がヤバいと気付き
最初からデマだったことにしてに通報者に全責任をおっかぶせることにする
数千万もらえるはずが一転してリンチ地獄になり泣きわめく光山
これだな 遠藤の思考がアジトはおかしいんだよな。
キャンピングカーで合流か既に単独行動がどちらかになるわけで。 >>302
もしカイジがそんな説教したら
意味もなく公園に遊びに行ってるバカにだけは言われたくないだろと思うがなw そろそろ遠藤が粛清されそうでもあるなｗ
どんだけ捕まえられないんだとｗ これで遠藤がお咎めなしだとここの奴らまた発狂するんだろうな 発狂以前に放置される理由がないからな
カイジに1度負けただけの利根川を大喜びで焼き土下座する様な暴君が
一応過去に帝愛裏切ってまで組んでた相手だからお前詳しいんじゃねえのかとお情け込みで呼び戻したってのに
偉そうに振る舞うだけで何ヵ月も何の成果も見せられない無能をまあしゃーないしゃーないで許してくれる様な奴かよ
すべては不自然過ぎる内容にバカ本が叩かれてるだけだこんなもん ていうかマリオが店員にタメ口なのがむかつくわ
捕まったほうがいいだろこんな奴 >>304
読者サービスwwwwサービスの意味解ってんのかこいつwwww >>255
これは確かにそうだな
何で家に住んでる事知ってんだってのもあるがそもそも3人がずっと一緒に行動生活続けてる確証なんてないもんな
たまたまそうならなかっただけで別行動してても何もおかしくないどころか
そっちのほうが自然かもしれん そんなもんエレベーターによるとしか
昔のコナンでは定員大人7名ってのがあったが
今回のはマリオ含めて9名か
実際そんなギッチギチにならない位に余裕持った定員設定するもんじゃないの コナンにあっただろ
エレベーターの天井の上に黒服がスタンバってる いや遠藤が主導で動いてるんだから遠藤がリーダーになるのは当然では
未だに帝愛のトップがどれくらい把握してるのか謎のままだし
少なくとも黒崎は何も知らない >>305
福本を甘く見過ぎ
気づいて抜け道として連絡通路を使うなら帝愛の手に対応して話を進めなきゃならないけど
気づかず運だけで逃げ延びたら似たようなシチュでチャンカイジでページ稼げる
あり得ないほどのポカも引き伸ばしのためならやるのが福本
そこに常識とか持ち込んではいけない むしろチャンマリはカタコトキャラに戻れよ
たまに取って付けた様に故郷の事思い出すだけで日常会話の日本語ペラペラで日本特有のムダに凝った言い回しもしたり
学校に通った事もないのに修学旅行気分でしたとか言い出したり最早外国人らしさがカケラもねえだろw 登場時にチャンマリがカタコトだったことすら
今描いてるやつはバカだから忘れてるんだろ
時々チャンマリが外国人ということすら忘れてんじゃねえか？って場面すらあるし 「ダメヨ光山サン！」とか言ってたよなｗ
チャンマリは日本人に変わるわ、帝愛キャラの名前変わるわいい加減にしろ
脱出編が今14巻出てる
「限定ジャンケン〜ティッシュ箱くじ引き」と「チンチロ〜沼完結」がそれぞれ13巻
それより長い冊数なのに一回もギャンブルしてないんだぞ
あー、車から逃げるときに「ギャンブルッ！」とかやってましたね 土管ワープで今頃クリボーやパックンと戦ってるに違いない カイジと喋ってるうちに日本語が上手くなったんだよ、うん 和也編読み返すと〜アルヨって言わせないだけマシってレベルで
語尾が片仮名でコテコテの喋り方させてて笑う >>320
それこそエレベーターごとの重量制限次第だし
あの程度っていうけど、何キロ乗ってたかなんてマンガの描写からじゃわからんだろ >>328
ワンポーカーが16巻か
大した内容でもないのにあれも随分長かったな
というか、すでにワンポーカーの分量超えてるでしょ >>327
今となっては忘れてる可能性あるけど、和也編の途中から日本語が上手くなっていったから、意図的な気もするけどな
カタコトのキャラって動かしにくそうだし 西嶋の名前もそうだけど廃屋近くの駅名、地名も変わって、コミックスで特に修正もされず放置だったな 誤字おおいよね
兵頭とか会長の名前も間違えてたのあったよな
マジでまともな編集つけて欲しい 遠藤の名前こそ放置で良かったのに
そうすりゃ脱出編の遠藤は破戒録で退場した遠藤とたまたま名字が同じなだけのそっくりさん大馬鹿野郎で済む >>338
紹介ページにフィリッピンとか書いたり
アカギの安岡と仰木が逆だったりもしたな >>317
チャンマリ、カイジ視点で考えると3人で一緒に行動生活続ける方が
圧倒的にメリットが高いから実際にそうしてる訳で、
帝愛がそのカイジ視点で考えれば、3人で一緒に行動している可能性が
圧倒的に高いことが分かるけどな >>307
デパートの出入り口は全て固めたってことになってるからな。
ただ、二階の通路を固めたみたいな描写はなかったはず。
仮に帝愛が20人いるとして、その全員が二階の通路を見逃すとかだと
遠藤だけの失態ではないし、常識的には有り得そうもない。
だから、デパートを描く担当が無駄に二階の通路を描いてしまったか
出入り口は全て固めた！を描く担当が二階の通路については描写しなかっただけか
その辺の連携が取れてなかっただけで、何もストーリーに絡んで来ない可能性は高いと思う。
これみよがしに変装に使える帽子買ってるしな。 3人一緒にいるデメリットの方がでかすぎるやろw
ましてや元々外国人のチャンとマリオは日本に居続ける理由もないし 作者が「読者(神視点)じゃないとわからないこと」と「遠藤視点でわかること」を
混同してる点と言えば、マリオが現在一人で駅前に来ていると決めつけてるのもそうだよね
遠藤はマリオを尾行して隠れ家に踏み込めば一網打尽に出来ると確信してるけど
確かに読者からしたらそれが正解だとわかるけど
遠藤からしたら、他にもっといろんな可能性を想定すべきだと思うんだけど
駅前まで3人で一緒に来たけど、たまたま別行動中、って可能性だってあるのに >>308
その展開はありそうだね
んで光山がマリオは捕まえましたか？報酬は？って聞きに来るが
遠藤「別人だ・・・」
光山「え？」
遠藤「お前の見間違いだったんだよ、残念だったがな」
光山「いや、そんな馬鹿な！アレは間違いなくマリオですよ、どう見たって〜」
遠藤「うるせえ！見間違いだったっていてるだろ！」
光山「うっ！」
みたいなやりとりありそうだわ 母ちゃんに送るのに、なんでデパートの配送使わずにわざわざ家に持ち帰るんだよwwwww
ってのも何度も言われてるが、結局は作者が
「女物の服で変装して逃走」という展開をやりたいがためなんだよな
自分のやりたい展開を優先するために作中での多少の不自然さなんてお構い無し >>346
もっと言うなら前から皆に指摘されてきた
「そもそもゴミ山の小屋に住所があんのか届くのか」問題を無視する為の行動でもあるな
マリオがその場で店員に発送頼もうものなら住所書かなきゃいけないから
番地とかないってんならそこで気付いてしまうってことで不自然なまでに何も触れずそのまま手荷物で帰らせようとしてる
作者の引き延ばしありきのご都合主義展開 >>347
漫画なんてほぼ全てご都合主義だからな
カイジもご都合主義の塊みたいなもんで、
逆に言えばこれまで散々ご都合主義ばかりやってきた
漫画に対して今更ご都合主義批判してもな。
この手の漫画でご都合主義批判する奴って漫画初心者か
でなければ揚げ足取りの大好きな、よほどのクズだろうね。 >>345
ありそうだな、有力情報に3000万払うと言っても
カイジが捕まらなかったら有力情報でも金渡す気なさそう
デパートでマリオに撒かれて遠藤がくぅ〜！ってなった時に
光山がひょっこりでて金貰いに来そう >>343
1人ずつなら別にそこまで目立つもんでもないが3人集結してたら
あっ手配書の奴等だ間違いない！ってなる可能性大だよな
いくらなんでも似てる奴が3人全員集まってるなんて事はないだろうし
>>349
まーた出た自称普通の人www
クソ漫画を指摘する奴はクズダー御前それしか言う事ねえのかwww 大昔は、福本漫画の展開や設定をあたかも現実に即したもので登場人物は実在する生身の人間のごとく
見なしてる馬鹿も多く、御都合主義という批判をされると烈火の如く怒り狂ってたな
「作品を支持する俺も偉い」という信者の典型的感情がダダ漏れだったから、持ち上げ方も
批判への反応もただただ気持ち悪かった
だいたいそいつらはトネガワやハンチョウに流れたと思ってたが残党まだいるのか 予想。
マリオ、荷物の多さに気づき荷物を減らすためにトイレで着れるものは着てしまうｗ
それが偶然にも絶妙な変装具合となってしまい無事にデパートから逃走。
↓
遠藤、変装したマリオを見かけるも派手なババアと思って見逃すｗｗ 擁護したい奴でさえ具体的に面白いとか一言も言えず
「今週は○○の時よりはマシだろ」「一応話はちょっと進んだんだから前回よりマシ」
「漫画に対して矛盾点なんか指摘する方がおかしいそんな奴はドクズだろう」
なんて事しか書けないってどんな漫画だよと思うしそんな漫画をそこまでして擁護したい奴も何だよとしか言いようがない
結局良い所1つもないって事じゃねえか
これが関係者やステマなら普通に納得だが 福本のアシって一生こんなクソマンガ描いて食っていくんだろうか？ マリオを泳がせてアジトを突き止めるなんて計画よりも
捕まえて拷問と言うよりカイジを引き渡せばお前の母ちゃん救って一緒に平穏に暮らせるだけの措置をした上で助けてやるぞと買収した方が良くね？
どうせ本当に約束を果たしたとしても24億からすりゃ雀の涙で済む額に収まるだろうし
自分1人を対象にした拷問で仲間を売れと詰め寄っても譲らないかもしれんが
そもそもの根底にあるずっと救いたかった肉親の命運を取引材料にされたらそっちを優先しても納得は出来るしな >>341
そりゃもちろん一緒にいる可能性は高い
だが断定するのも予断だってことだろ >>355
そんなこと言ってるレス一度も見たことないんだが
幻覚でも見え始めたかな？ >>359
しょっちゅうあったじゃんw
お前が幻覚の世界で生きてんじゃねえの？w >>346
だからさ
マリオが買ったものをチャンやカイジに見せたかったと考えたら、何もおかしくないだろ
明らかな矛盾点の指摘は俺も普通にしてるが、ちょっと考えれば何もおかしくないところにまで、あーだこーだ言うのはうざいな 二階の駅直通通路が仮にあったとしても、マリオはバスで来たんだから、そっちには行かないはずだがな >>357
いや無理でしょ
救出ゲームであんな目にあってマリオが帝愛の言うことを信じるとは思えんし、それは帝愛側も同じ
普通に拷問した方が可能性高い
血のマニキュアとか普通は耐えられんよ >>364
駅←デパート前←最寄りの
→ バス停 →停留所
て可能性は？ >>362
普通に考えて
母ちゃんへのプレゼントを付き合いの浅い男友達に見せたい男って何だよと思うんだが
一緒に居るから選ぶ時にどっちが良いかな？と訊くとかはまあ解るけど
買ったプレゼントをわざわざ見せたいか？しかも全部プレゼント用包装されてるから開封はしないんだよな？
悪いが俺はまったく共感も理解もできん そもそもいちいち個別にプレゼント包装してるのも現実的じゃないな
どうせまとめて送るって予定なら尚更邪魔臭いだけだろ >>367
母ちゃんのことはまずカイジやチャンにも話してるはずだろうし
全然親孝行できてないこと、せめてプレゼントを贈りたいと思ったこと、デパートで買ってきたこと
そういう話をマンガに描かれているマリオがチャンやカイジにする絵は俺は普通に思い浮かぶけどな
お前がどうかとかは知らんが >>362
仮にカイジが高給時計やアクセサリーを買い込んで来てあとの二人に見せびらかしたら「単独で動いてるなら勝手だけどまだ集団行動しているうちに目立つような行動してんじゃねーよ」と思うんじゃねーのか ・何故マリオの単独行動中とわかるのか
・何故アジトなるものが存在するとわかるのか
ここらへんストーリー破綻してるな
まあそもそもクソつまらんから破綻してようが大して気にならんのやけどな
たまに立ち読みしてどんな惨状になってるのか笑うくらいしか楽しみかたないし >>370
そう思うだろうね
だがフィリピンの母ちゃんに高級なプレゼントを贈って役に立つかと言うことすら気づかず無邪気に買い物する親孝行のマリオなら、カイジたちに怒られるなんて考えずに見せようと思っても不思議ではないよ 予想ｗ
マリオ、飲食店のあるフロアーに行き、腹を満たそうとする。
そこで何と生き別れの五つ子兄弟と偶然に再会ｗ、明日帰国する
と言うので荷物を彼らに預け、親愛の証に服も交換する。
↓
マリオたち兄弟は食欲を満たした後、悠々とデパート正門から出てくる。
それぞれに明日があるからとバラバラに帰路を選ぶ。
↓
遠藤、あまりの事態にどいつがマリオか分からず、発狂状態にｗｗ >>369
いや梱包済みのプレゼントを見せ付けて語るのが普通とか言われてもな
別に精神異常者の発想とまでは言わんが作者の想定したトラブル起こす為に
基本いつでもどいつもこいつも不自然な事やらされてるとしか思えんよ
産まれてからずっとフィリピンのゴミの海で酷い生活してた人間が故郷の自宅に住所や番地がない発送出来ないって考えに至れない訳がないし
そういう所つつかれるとすぐに「底辺なんてそんなもんだ」で片付けるとか嫌悪感しかないわ >>374
誰がマリオを底辺だなんて言った？
マリオは作中でも屈指の親想いで仲間想いのいいやつだよ
結果的に救出ゲームで裏切らなかった
それと今回親孝行の気持ちが先行しすぎて母親の環境に想いが及ばなかったのは別次元の話だからな
逆にカイジあたりから、そんなの買っても母親が扱いに困るだけだろと言われて、
そっかあ。。とようやく気づくという方がありそうだ 作者はバカの一つ覚えみたいに「完全施錠！」「完全施錠！」ってナレーション連呼してるけど
ガイジの実家でも全く同じ展開やってたのを覚えてないのかね？
これでまたどうせ逃げられるんだろ？(笑) 自称普通の人って
カイジチャンマリ遠藤光山その他キャラの言動や思考が叩かれる度に
底辺だからバカだからそんなものだとか作者はそういう意図で描いてるんだからとか宣うんだよな
それこそ全方位に対して悪意の塊過ぎてどうかと思うよ 誰もそんなこと言ってないが
幻聴が聞こえてきてるのかな？ >>293
キャンピングカー暮らしでデパートであんな山ほど買うわけないだろ 手提げ袋4つじゃ、山ほどってほどでもないと思うがw
そもそも女物の服の時点で、カイジたちが自分で使うために買ったわけじゃないのは
遠藤だって分かってるだろうし >>357
1.泳がせて、うまくいけば3人まとめて確保
2.うまくいきそうになかったら、マリオだけ確保で拷問→居場所を吐かせて残りも確保
この順番でいいだろ。
1は最低限全員が遠藤程度に常識的判断が出来る前提だけど。
部下に信頼がおけないなら2のパターンでもいい。
まあ、結局ここも取り逃がすことになりそうなので結果的に2の方が良かった訳だけど。 >>362
>>ちょっと考えれば何もおかしくないところにまで、あーだこーだ言うのはうざいな
同意。
別に買ったものを一旦家に持ち帰ること自体は実に自然なことだな。
一緒に手紙を書いて添えたり、他の買い物を入れたり、自分の納得いくように
梱包したりとか、いろいろ理由は有る。
そういう様々なことに想像が及ばない馬鹿が、
短絡的に「直送しないのはおかしい」とか
的外れな揚げ足取りするのは哀れとしか・・・ >>374
流石にどうやって届けるかということを考えずに買い物するほどの馬鹿ではないと思うよ。
マリオも一緒に暮らしていた訳だから、番地があろうとなかろうと、
マリオ母とマリオの居住地にどういう荷物や郵便が
どの程度の信頼性をもって届くのかを知ってるのは他ならぬマリオだろ？
君のほうが詳しいの？
買い物をして発送する＝確実に届くことが分かっている、でいいじゃん。
的外れな揚げ足取りするのはみっともないよ。
読者には住所の有無、配送の確実性が分からないからって
マリオ自身も分かってないかのように混同しないほうがいいよ
馬鹿ほど主観と客観を混同しちゃうね。 >>378
カイジ：高卒（推定偏差値45）
マリオ：中卒（推定偏差値40）元スモーキーマウンテン住人
チャン：高卒（推定偏差値50）貧乏人だが勉強家
遠藤 ：大卒（推定偏差値55）経験値高し
実際こんな感じだろ？こんな奴らが偏差値80越えの夜神月みたいな行動とった方が不自然だろ？
お前は偏差値45程度の連中に具体的に偏差値いくつぐらいの言動を求めてるの？
ついでに言えば、
福本 ：高卒（推定偏差値45）
だからな。高卒（推定偏差値45）の書いた漫画だと認識したうえで
過剰な期待をせずに、まったり楽しめよ・・・ 何度も言われてるが遠藤が読者じゃないのにアジトはおかしすぎ
キャンピングカーでカイジ、チャンと合流か・・既に単独になってるか、・・もしかしたらアジトのようなものがあるかもしれない
だろうに >>341
いや、こいつらは何故かたった一晩のことで互いに異常なまでの信頼感があるが(チャンマリは違うか)
普通は分配を終え大金つかんだら、裏切り、持ち逃げなどの(金額考えれば生命までの)危険を感じ即別行動するのが普通かと思う
特にカイジは過去に数回痛い目にあっているし当時からフィリピン、チャイナ系の強盗団、殺し屋のニュースはあった
チャンマリも救出ゲームの時どれだけ互いを疑い裏切ろうとした？
極端な話、昔の福本だったらチャンの裏切り総取り逃げ切りまであるとおもう
いま思い付いたが、まさかのチャンの裏切り逃亡→帝愛が確保→その24億掛けて会長と勝負、というラストはどうか 作者がアホだから、読者が分かってることは遠藤もわかってる前提で描いちゃってるせいで
遠藤視点では疑問に感じるはずのガイジたちの行動を
遠藤は全く疑問に思わないからおかしくなってんだよな >>389
パチンコ編でも分配が終わったら
即別行動すべきだったんだよな。
気持ちはわかるが、祝勝会なんてするから 裏切るのが当たり前、とかカイジの今までやってきたことが報われないな
カイジはリアリストのようで、情はかなり持ってるから こんなつまらない描いてるから、いつまで経っても連載デビュー出来ないんだよ
トネガワやハンチョウはあくまで「カイジ」の看板あればこそだし
実際、佐藤秀峰みたいな有能な奴は
福本のアシなんかとっととやめて独立してるし >>392
今までどれだけ裏切られてきて
今回も目の前で光山の裏切りを見てるのに？ そういう裏切りの果てに手に入れた信頼がチャンマリなんだと思う
もちろんチャンマリだって作者次第で裏切る展開はあるけど、正直それだけは見たくないな
三好とかは正直一時の感情の流れで仲間意識を持っただけだから、裏切ったことにもたいして違和感なかったけど >>395
この逃亡の旅で培った友情、信頼があるので今さら裏切りはないと思うがそれは結果論で、すぐさま信用して一緒に逃亡する道を選んだのは不自然 >>395
三好はアホかも知れないけど45組として長期間共に頑張ってたしチンチロの分け前でカイジが公平に分けたところを信頼して金を託して結果として全員解放されたのにそれを一時の感情と断じるのはおかしいと思う
それだけ信頼されてたカイジが沼の賞金ガメてるなんて発想になる方がおかしいから三好の裏切りは違和感すごかった
連載期間の長さで感覚がおかしくなってるのかも知れないけどチャンマリとの共闘はたったの一晩だよ
とは言えまた賞金持ち逃げは編集が許さないと思うけど 今さら残り二人の通帳カード奪ったところで下ろすことはできないだろうし
裏切るなら逃亡開始直後
やれたのは車にのれるチャンのみ カイジはチャンマリという絶対裏切らない優しい仲間もできて少しピンチにはなったけど最終的には和也と和解できて金ももらって大富豪になれましたならもうこの章で終わりでよくね？ チャンもマリオも国に帰らないといけないからな
仲間にはなれない まだ預金終わってないのに呑気に散歩とか
本気で帰りたい気があるとは思えない
マリオ「母ちゃん！早く帰るからな！」
なんて言うくらいならとっとと銀行回りしろw >>389
過去ログ読み返してみ？
さっさと別行動しろ！なんて発言は皆無だったし
あったとしても妥当な意見なんてなかったから
つまり、逃走編始まって以来、スレでも一緒に逃走が一番合理的と思われていたということ
要約すれば、
・大きな荷物（巨大な現金）の管理
・海外脱出の手段の確立
・日本人であり日本語に堪能なカイジ
・日本の事情にそう詳しくないアジア人二人
・現金化するまでの段取り
・ライフまでかけた信頼関係
・いつでも裏切れる場面はあったのにことごとくクリアしてきた現況
取り敢えず、現金化を終わらせないと別行動をしないというのは合理的だと思うよ
逆にいつどのタイミングでどのように別行動に踏み切るほうがよかったのか
そしてそれぞれ具体的にその直後からどう動くのか？
それぞれの巨大な現金をどうするのか？
それぞれの立場で説得力のある合理的説明をしてみたら？
すこしは想像力働かせろよ・・・ >>403
それはチャンマリが裏切らない前提があるから
新シリーズ始まったばかりで「チャンは24億に目が眩み二人をとりあえずぶっ殺しました」とは絶対にならない
これも読者という神の視点
普通に考えたらカイジがやることは自分の身と金を護ることで昨日今日知り合ったガイジンに無防備に身を任せる事ではない
現にそれまでは根っからの善人として描かれていた光山はずっと少ない金のために二人の命を奪おうとしたんだぜ だから、それはカイジじゃないって
そんな情が無いことするんだったら救出ゲームでとっくに二人を見捨ててた てかガイジは死にかけてるチャンマリ見ても
最後まで自分からは「金払うから助けろ」とは言わなかったんだよな
和也に「二人を助けるんなら、じゃあお前が金払えよな」って言われても
「なんで俺が！？」とかめちゃくちゃ渋ってたしw >>405
何があってもそれがカイジだで許しそうだな、お前 >>407
カイジという漫画じゃなくてカイジというキャラクターの話してるんだよ？
石田さんや利根川のやったことに影響されてないカイジがいいってんなら、それは黙示録から否定入ってる でもいざとなったらお金を失うことよりも目の前で人が死ぬということの大きさが勝ったってことだろ
そこは動かせないよ チャンマリも国に帰ればゴールみたいになってるけど、24億のためだったら海外の家族の元にも見張りが付いてるはず
一千万も賞金かければ街中の奴らが見張ってくれる
もっとも帝愛が24億奪還のためカイジ達を追っているとしたらだが
カイジ達もそういう前提で逃亡しているのに海外脱出でゴールと思っているのもおかしい >>408
カイジという漫画のカイジというキャラだろ >>404
少なくとも西嶋はチャンマリが命を張ってカイジを助けた事実を残されたヘルメットから推測してたから、あの場に居合わせた3人の絆を理解している
なら3人がずっと行動を共にしていてもおかしくない
しかし遠藤からしたらそんなのは聞いていても伝聞でしかないし、チャンマリのこともよく知らない
なら単独行動に移っている可能性とかも視野に入れるべきではあるけどな
仮にずっと３人で行動していたとしても、中坂の一件から一旦金はどこかに隠してしばらく別行動しようとから普通にあり得るし
ただ今回のアジトをなぜ遠藤が知ってているのかとか、上記の問題もそうだが、小説ならともかくカイジのようなマンガでありうるすべての可能性を検討して捜査してしまうと描くのがめんどいというのがあり、雑になるからってのが真相かもな >>413
あんた賢いな
言ってること全て正しいと思うよ
いちいち全部説明してられないというのはあるだろうけど、今みたいな引き伸ばし、ページ稼ぎの無駄エピソード無駄ゴマだらけだったら、少しは整合性の取れる説明ができるだろうと もういっそハンチョウみたいに、カイジたちの逃亡中の日常漫画にすれば良かったのでは？
ハンチョウがおっさんの休日漫画だとしたら、
カイジは人と会いたくないコミュ障の休日漫画で 次回、偶然、一日外出したハンチョウとカイジが再開！ カイジ「へぇ、まだペリカとかで生活してるんだw」
ハンチョウ「カイジくん、大金をゲットしたのにまた随分と楽しくなさそうな日々をおくってるな」 >>419
カイジ「イカサマがバレたのに、よく1日外出ができたな…？」
ハンチョウ「フッ…カイジくん、ヘタだなぁ…。煽り方がヘタだよ…。」 >>415
恨んではいないだろうが50日も経ってるんだから早くなんか言えやとは思う
まだ和也が昏睡状態だったとしたら会長も本気になって捜索が命懸けになってると思うんだが
起きてるんだろ実は >>413
>>ありうるすべての可能性を検討して捜査してしまうと描くのがめんどい
これはそうだね。
それと、めんどいというよりも読者にも焦点がボケて分かりにくくなる。
福本は「俺の漫画の読者はこの程度。この程度が俺の漫画。」
と割り切っているのは明白だよね。
例えばデスノートとかで「操られている可能性も考慮して、もう13日待ちましょう」
とかを漫画カイジでやるは全く必要ないものな。
その辺の感覚が分からないで、「○○の可能性を考慮していないのはおかしい！」
とか顔真っ赤にして怒り出す馬鹿や、的外れな揚げ足取りする馬鹿がいるのが現状。 >>422
訂正：漫画カイジでやる必要は全くないものな。
で、その辺の「読者に分かりやすく」を考慮すると、
拠点に踏み込んで確保のイメージ画像として
そのうちの一つとしての一軒家が選ばれても
執拗に非難すべきほどのことではないことが分かるんだけどな。 >>422
そうこれが俺の言いたかったこと
例えば今回のエレベーターのシーンだと、1階のやつらは4階のエレベーターが満員で安本が乗れなかったことを知らない
なら、1階でマリオだけでなく安本も乗ってなかったのだから、マリオは2,3階で降りて安本はそれを追いかけていると考えるのが普通だし、あそこまで驚くのは不自然
だが、あのシーンは遠藤たちにとって想定外の事態が起こったこと、マリオのイリュージョンを演出したかったわけだから、そんな細かい心理描写をすると返って演出効果が半減してしまう
とまあこんな感じだが、とはいえもうちょっと何とかならんのかよ
と思うのは俺も分かるけどな >>425
想定外とか、その想定が常識からしてあまりにも甘いから批判している訳で
そのためにイリュージョンみたいに見えるだけで、イリュージョンの演出効果がどうこう言うのは本末転倒
前提、設定、伏線がしっかりしたうえでの省略、演出であるなら何の文句もない 突っ込まれた時に返せるだけの最低限の描写があるなら演出のための省略といえるが、何もなしではただの設定不足、ご都合主義、逃げとしか言いようがない >>419
もうハンチョウも地下生活楽しくないだろ
イカサマばれて居心地超悪いだろうしもうペリカ財産取られて文無しスタートだしで マリオ目線、4階でエレベーターに乗れなかった奴が1階で待ってたら気付かれるどころの話じゃない
もはやホラー チャンマリオ逃がした後は和也の兄とやるのかなカイジ 3階に併設駐車場があるんだろ
そこでカイジと合流してそのまま帰宅
遠藤またもや逃す >>429
安本は1階に行ってないんだからホラーも何もないだろ？
何言ってんだ >>433
いやエレベーター開いたら待ち構えてる様に立ってたらそりゃビクッとするんじゃね
顔を覚えてたらの話だが >>435 エヴァンゲリオンでそんなシーンあったなｗ
ミサトが扉の向こうのリツコにビクッとした場面 >>435
そもそも乗り込もうとした奴は1階に向かって無いだろって指摘でしょ >>402
本当これ
公園に遊びに行く2人、ブラブラ散歩に出掛ける1人
これが故郷に帰る為に必死で逃げてる奴等の行動かよw >>388
カイジは作者死亡で未完コースだと思う
まあもしかしたら零みたいに唐突にぶん投げる打ち切りエンドか
新黒沢みたいになんか訳の解らん理由でカイジが行方不明になってカイジさんは俺達の心の中に居るよ・・・完
とかやらかすかもしれんが
まともな最終回は500%あり得ない このまま順当に行けば本当に作者死亡の未完になるだろうし
引き伸ばしありきでふざけた事やってると読者側も死亡で最終回見れないとか普通に起こり得るからな
真面目に描いてたってそういう事はあるのに真面目に描かずにそれやられたら本当に許せないって気分になる
福本に限らないが多分一番酷いのは福本だよな もう福本は金は腐るほど稼いだしいつ終わってもいいんだろう
アシの食い扶持無くなるから続けてるだけで >>439
こういうのが、アホで無駄なツッコミなんだよな
故郷に帰るって言ってもいつまでという期限があるわけでもないし、そもそもチャンマリは今回の件がなければ帰るめどすら経ってなかったんだから
で、家を手に入れた今、多少のゆとりを持って貯金計画を立ててるんだろ
だから、貯金旅行の曜日を決めているってシーンがあったろ
その上で近所の公園に散歩くらい別にいいだろ
いずれにしろ、買い物とかで外に出ることはあるんだからさ ただ全体のどれくらい預金が終わってるのかは気になるところではあるな
カイジはざっくりチャンマリの倍かかるわけだが
車移動を考えたら2人の預金が終わってもチャンには協力してもらう必要はあるな >>438
そういうこと
とにかく何かケチつけてやろうって無理矢理思いつきで書いてるから、こんなことになる
自分が批判している福本と同じようなことやってるんだよな >>444
その結果が今の事態招いてるんだから、別にいいだろとはならないのではと思うけど >>444
こういうのがアホって自己紹介かな？
カイジ御一行はいつもいつも無駄な事して遊んでるからピンチになってるっていうのに未だ危機感がないとかただのキチガイじゃねえかw 444がいつもの「自称普通の人」って事だけはすぐ解って草 これまで何もトラブルに見舞われず平穏無事に生活してきたなら気が緩むのもまだ百歩譲ってギリ解らなくもないが
遠藤に追われてたり指名手配書ばら蒔かれて道行く一般人の誰が自分達を見て通報するかも解らない状況に追いこまれてる自覚はあるはずなんだよね全員
無駄にみんなでコンビニ行きキャッキャウフフと遊んでたら猪熊に見付かって追い掛けられた経験まである
これで特に用事はないけど酔っ払いおじさんの犬散歩させよう公園行って遊ぼうって誰がなるんだよ 自称普通の人は海より広い器の持ち主なんだ
だからキャラがどれだけバカな事やらかしてもその位普通の事だあり得る事だと擁護出来るんだ
なのにこんな愚行あり得ないだろという意見を持つ人間は許容出来ずクズ扱いなんだ
異様に見えるが痴呆の作者が描いたキチガイ漫画を応援してるとこうなるという見本
哀しいだろうが仕方ないんだ >>438
いやだからエレベーターが降りてくるのを待ち構えてたらって話だろ
何故か通じないな >>421
常識的に考えたらそうなんだけど
福本の思い付きでいつ「実はずっと植物状態でそんな和也を見て逆ギレ上等でカイジへの怒りを燃やし続ける会長」とか出てきてもおかしくない位破綻しちゃってるから救いがないな >>453
話の脈絡に関係なく例え話をしたって事？
それで通じると思ってるならコミュニケーション能力がヤバい >>451
三馬鹿だから三馬鹿なりの行動なんだろ
三賢者だったらそもそも漫画にならない、感謝しろよ
読者「全員賢くしろよ！」
漫画賢者カイジ
チャン「外出は危険だから止めよう」
マリオ「買い物は危険だから止めよう」
カイジ「そもそもギャンブル不要じゃね？」
遠藤「そもそも追う必要なくね？」
和也「そもそも貧乏人相手にする必要なくね？」
福本「全員馬鹿にしなくちゃ漫画にならんな」
カイジ：高卒（推定偏差値45）パチンカス
マリオ：中卒（推定偏差値40）元スモーキーマウンテン住人
チャン：高卒（推定偏差値50）貧乏人だが勉強家
遠藤 ：大卒（推定偏差値55）経験値高し
実際こんな感じだろ？こんな奴らが偏差値80越えの夜神月みたいな行動とった方が不自然だろ？
お前は偏差値45程度の連中に具体的に偏差値いくつぐらいの言動を求めてるの？
ついでに言えば、
福本 ：高卒（推定偏差値45）
だからな。高卒（推定偏差値45）の書いた漫画だと認識したうえで
過剰な期待をせずに、まったり楽しめよ・・・ 三馬鹿だから三馬鹿なりの行動なんだろ
三賢者だったらそもそも漫画にならない、感謝しろよ
読者「全員賢くしろよ！」
漫画賢者カイジ
チャン「外出は危険だから止めよう」
マリオ「買い物は危険だから止めよう」
カイジ「そもそもギャンブル不要じゃね？」
遠藤「そもそも追う必要なくね？」
和也「そもそも貧乏人相手にする必要なくね？」
福本「全員馬鹿にしなくちゃ漫画にならんな」
カイジ：高卒（推定偏差値45）パチンカス
マリオ：中卒（推定偏差値40）元スモーキーマウンテン住人
チャン：高卒（推定偏差値50）貧乏人だが勉強家
遠藤 ：大卒（推定偏差値55）経験値高し
実際こんな感じだろ？こんな奴らが偏差値80越えの夜神月みたいな行動とった方が不自然だろ？
お前は偏差値45程度の連中に具体的に偏差値いくつぐらいの言動を求めてるの？
ついでに言えば、
福本 ：高卒（推定偏差値45）
だからな。高卒（推定偏差値45）の書いた漫画だと認識したうえで
過剰な期待をせずに、まったり楽しめよ・・・ エレベーターがどうとか、クッソどうでもいいわ
どうせ何も起きない、帝愛側が一方的にしょーもないやらかし繰り返すだけ
もうわかるんだよね カイジがつまらないのは作者のやる気もあるけど
パチンコマネーのおかげで出版社が持ち上げ過ぎてんのよ >>404
実際チャンは「歩く非合法」と友達だって言ってる
連絡取られたら即アウト
普通に考えたら別れる（逃げる）べき 24億逃走編とワンポーカー編はあまりにもつまらなすぎて
今年出た新作のパチンコでもスルーされてるのが草wwwww まあ追いつけ
逃走編が終わって次のシリーズが始まったら「逃走編はまだマシだったな」って再評価されるから 俺はカイジがどこに向かってどういうオチを付けようとしてるのかだけが読んでる理由だ 先見えてるけどヤンマガ掲載だからなんとなくだな
これ目当てでは買ってない
団地編終わった辺りからは展開予想もバカらしいから斜め読みしてるわ トネガワがあたって、
さらにハンチョウも大当たりしちゃったからなぁ ハンチョウも掲載されていたら、とりあえず読んどくかレベルだからな ハンチョウよりはまだ本編の方が続きが気になるだけまだいいよ
はっきり言ってハンチョウはくだらねーで終わって特段次見たいと思わんし、まあたまたまページめくって掲載されてたらとりあえず読んどくかってレベル マリオ見つかってから三か月経ったが、実質話が全く進んでないのは笑える
クソ以外の何物でもないだろこの漫画 >>474
ワンポーカーより面白くなったのは確か
総合的には… ワンポーカーはマジでゴミだったからな
お互いにカードを出して勝負するならEカードで完成されてた 実家編もヒドかったが今回ほどじゃなかった
遠藤もあの時はツメが甘いところはあったが今みたいな能無しキャラではなかった
そういえばカイジが変装して実家に帰ったとき、最初にどうやって母親に玄関ドアを開けさせたんだっけ？
盗聴されてるんだからインターホンやノックは使えないよね >>474
面白いけど執拗に叩いてる粘着的なの人がいる チンチロ>>沼>>>鉄骨>>Eカード>>逃走>>ジャンケン>>麻雀>>>>>>>>>>和也、ポーカー
って感じだろ 新人漫画家がこんな糞みたいな展開の漫画描いたら速攻で没だろうに
カイジと福本のブランドがあるだけで掲載させてもらえるんだから
すげえよな 内容すっからかんでただ引き伸ばすだけで面白いとか世の中いろんな人がいるもんだ 脱出編が面白いとか言ってる奴は何が面白いのか悪いが一ミリも理解出来んわ
そもそもつまんねえから売れなくなって単行本まで出し渋られてんだろうに 引き伸ばしがひどい
粘着も普通に読んでる人の感想もこの意見はほぼ一致してるからまあそういうことなんだろう >>461
えっ動画で見たけど新作(一番新しいのは鉄骨渡りなのでそれの前)ではワンポーカーピックアップされてるぞ
それが出るまでは不自然な程にスルーされてたが漸く採用された
アニメじゃない上脱出編はないも同然だが 単行本で読むと多少は印象違うのかね
個人的に逃走編はワンポ以下で歴代最悪シリーズなんだが 福本レベルに引き伸ばしてたら仮に大筋がまともであっても論外なんだよ
面白いネタでも意味なく引き伸ばしまくって喋られたら笑えないのと同じ
アカギだってあまりにもバカバカしくなって鷲巣麻雀の途中から見切ったわ
最初読んだ時は大半が透明の牌でイカサマも出来なさそうな麻雀とか面白いの考えたなあと思ったのに
地獄編とか脱出編と同レベルのゴミだったがそれを更に引き伸ばしてるのが今のカイジなんだよな
そりゃファンも逃げるわ >>484
17歩が最下位って言ってる人って単に麻雀が解らないからつまらんって話じゃなくて？
イカサマ打破の無理矢理なトリックとかツッコミ所こそあれど
ギャンブル勝負としてはぶっちぎりでワンポーカーが最下位だと思うがなあ
引き伸ばしの量もそうだし
ワンポーカーはカイジってか他のギャンブル漫画引っくるめた中でも最下位レベル >>479
自己解決、ノックしてたね
テレビつけたまま風呂いっただけで違和感を感じた盗聴班なのにノックはスルー？あとその後電話の盗聴器探すためにバラす、元に戻すとかいうときもかなり音が出るだろう
やっぱ当時から設定、細かいように見せかけてかなりガバガバ
遠藤も引き上げるときにゴミや冷蔵庫、布団などをチェックすれば確実にさっきまでカイジがいた確証が掴めたはず 友情確認ゲームとポーカーがぶっちぎりでクソ
逃走はまだ背景とか見所がある >>485
単行本が出ない理由ってそれなの？
確かに遅めな感じはするな >>490
それ17歩は麻雀のルールがわからないと面白さが伝わらないじゃん
他のはワンポーカーもそうだが、ポーカーのルール知らなくても内容理解できるだろ
ヒカルの碁のように囲碁のルールが分からなくても楽しめるならいいんだが
俺は麻雀シーンはほとんどすっ飛ばして読んでたしな >>492
救出ゲームは、やはり引き伸ばしが難があるが心理描写はうまいし、チャンマリの過去シーン、和也の小説とか結構読みどころは多い 確かに麻雀漫画では無いんだし
「麻雀のルール知らないと楽しめない漫画が悪い」と「麻雀のルール分からない読者が悪い」の
どっちに正当性があるかはちょっと判断できんな
ルール知ってても終盤の引き伸ばしはアレだったが 引き伸ばしさえ直ってくれれば嬉しいんだがな
今のデパート編もマリオがデパートに出かけて光山に見つかって帝愛にロックされるまでの流れが3〜4話くらいでまとまれば面白いよ 引き伸ばししすぎで作中内の時間経過と読者体感の時間経過が大きく乖離している
おかげでまだ預金終わらんのか？さっさっと次行けという不満が余計募る悪循環に陥っている この糞つまらんマリオデパート編も、これで話が進展してくれればまだいいんだがね
大半の読者には、マリオを確保せずに泳がせたのと、遠藤がアホみたいに楽観してる時点で
尾行失敗すると予想されちゃってるからね
読者の予想裏切って、カイジとチャンも一網打尽にされて捕まる神展開なら
多少は見直すんだがね 遅ればせながら今週号読んだけどエレベーター乗った人間が1階以外で降りるのをイレギュラーとか言ってんのマジで終わってんな
全階に先回りさせても用心しすぎじゃないのに
何のための頭数なんだか
>>345
「うっ！」ワロタ 麻雀はカメラ撮影って発想が当時と今で違いすぎるのもあるね
携帯普及したあとはその場の写真をメモがわりにとりあえず撮っておくってのが一般化したが、当時は結構飛んだ発想だったんだよな >>500
そういうのを読者視点というんだよ
読者は客観的視点を持ってて、しかもマンガに描かれた結果を読んでるから、全階に先回りさせるべきとか言える
だがとっさの判断で、尚且つ一階に行くはずという思い込みがあるとそういう最適な判断ができないなんてのは現実的には普通にあり得ることだ >>502
読者視点というのは読者でないと知り得ないことまで把握できる視点のこと
エレベーター乗った人間が1階以外で降りるなんてのは誰でも考えられる可能性の一つ >>503
結果も知っていてるいう読者だからこその客観的な視点でお前は語ってるわけだろ
登場人物にとってはその場その場で判断しなきゃいけないし、しかもボンクラと呼ばれている奴の判断なんだから適切な指示ができなくても何もおかしくないし、ある意味リアルだろ ボンクラ帝愛にあれすればこれやればってやきもきしちゃうのは分かるぞ
まあ実際自分がその場にいたら帝愛を持ち上げてるわけじゃ無いけど、現場であれだけの指示ができる自信は無いけどな >>501
写真撮る前に牌ひっくり返した時点で貼り付けてるのに気づきそうなもんだが >>504
日本語通じないみたいだからもういいよ
全肯定がんばって >>507
単に読者視点の定義をお前が勝手に決めているだけだろ
結末を読んだ後の、読者だからこそ言える視点という意味では読者視点には変わりないよ
言ってみれば今の時代の人間が過去の人物に対してああするべきだった、俺ならこうしてだとか勝手に言ってるのと同じことだ しかも相変わらずの全肯定していると勘違いしちゃってる被害妄想パターンだな
このスレでカイジの展開全肯定してるやつなんかいないから 単にしょーもないことや大しておかしくないことにあーだこーだ何かケチつけてやろうと必死になってるバカアンチがうざいだけ 普通に考えりゃ、他の階でも降りる可能性考えて
各階に見張りを送るよな
あんだけ人数いて、ぞろぞろと全員1階に行くとかバカ丸出しかよw >>511
そりゃボンクラだって言われてる奴らだからな
普通じゃないんだろ マリオが1階に来ない程度で「ありえない！」「想定外！」とか言っちゃうやつらだしなw 何で２Fと３Fエレベーター前には人置かなかったんだよ
あんだけ人数いるのに このスレのどっかで指摘されてたけど
最初に西嶋の指示で1階には既に見張りはいるはずなんだよな
エスカレーターでなくエレベーター使うことを既に想定して
ついでに、最終防衛ラインの全ての出入口にも見張りを送ってる念の入れようだし >>485
理解できないなら他のスレに行けばいいのに
もうこの漫画読まないでいいし 次週でこいつらは想定外の事態にパニックに陥った上、「こんな失態を報告したらどんな目に遭うか」を恐れて自分たちだけで見つけようとすると見た
敵側の報連相の不備によってマリオがあっさりと囲みを抜けてしまう流れ 俺が福本漫画の単行本買わなくなった時期
カイジ、光山達がやってた友情確認ゲームで力尽きた
アカギ、鷲巣の地獄編に入った辺りで力尽きた
零、100枚ポーカーまでは買ったがそこで力尽きた
黒沢、続編開始と同時に力尽きた
だいたい時期が同じぐらいか？天や銀と金や涯とかはが最後まで集めてたが・・・ >>517
帽子買ってるし、そう簡単には終わらないだろうね >>517
それだな。きっと2階か3階で降りたんだ。
でもこれは報告したら・・・
俺たちだけで探そう！ってなるだろう まあデパートの全ての出口封鎖した以上、
最悪でもデパートから出ていかれる心配はないからな マリオ、何と三階の窓から飛び降りても大丈夫な身体能力の持ち主だったｗｗｗ あんだけ自信満々で全ての出口をシャットアウトしたとか言っといて
他に出口がありましたなんてマヌケな展開にはならんやろ 未収録話数を入れりゃ現在で単行本19巻超えてるけど
このクソ編はいつまで続くんでしょーね 漫画家がこんなラクな商売だと勘違いしたアシスタントは
一生独立できねーな >>523
現状の包囲網ってどうなってるんだっけ？
一部を車に戻らせたはずだが、出口の人員は残してるんだっけか？ >>519
カイジを福本が描いてるって何で思った？ 3階2階と結構長めに停止したのがポイント何があったのか
3階停止時に気付いて2階停止時に降りたってことか？ 4階の人「マリオはいるか？」
1階の3人「いません！」
4階の人「2階か3階で降りたはず、よし！全員2階、3階に集合！探せ！」
全員「はいっ！」
マリオ、おばあちゃんにエレベータを譲っただけで、直後に1階に降りた。
すれ違い！マリオ、デパートを突破！
帝愛、閉店までデパートを監視！
遠藤「バレちまってたんだよ、俺達の尾行。それでスタッフ用の通路で脱出。アイツ金はあるんだ。スタッフ一人ぐらい抱き込めるだろ」
部下「なるほど」 >>528
14巻が361→368話までで
現在405話
未収録分は37話分
8話刻みで収録する計算なら18巻+5話
まだぎりぎり19巻超えてないっス
でも怒らないでくださいね
紙資源の無駄じゃないですかこんなん 僕は面白い話を考える能力も画力もないんです
それでも漫画で稼げますか？ >>533
カイジを福本が描いてないって何で思った？
てかどっちでもよくね？ >>537
昔は絵がクソでも面白い話を作れたから売れたんだ
しかし老いには勝てないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ 何をどうやってもつまらない場面なんだからつまんねーよ >>536
いやちょっと待て、もう16巻超えてるとかカイジシリーズで最長の章になってるじゃねーか……マジかよおい
しかしクソヘルメットとかクソポーカーとか続いて数十巻ぐらい、カイジの相棒になってるチャンマリだけど
あいつら仲間って感じんなあ、わざとらしいリアクション要員にしかまだ思えん >>520
結局腐り始めた時期はそこまで差ないだろうね
零もギャンブルしなくなってから本格的にゴミになった
銀金みたいな例を見ると別にギャンブルしない＝つまらんではないって事は解るんだけど
零の暗号解読人探し編って結局脱出編のゴミカス成分の片鱗があると言うか
行き当たりばったり後付け上等が凄すぎてとんでもない勢いで堕落して行ってるのを感じるわ
一週ごとにその場の思い付き描き殴ってる今のカイジとそこまで変わらん コナンで言うなら黒の組織どころか一般の事件にも関わらず日常回を丸4年
それもレギュラーキャラすらロクに絡まず行きずりのどうでもいいオッサンとの飲み会やら知りもしないモブジジババの人情話とかの内容で描き
1つの台詞をふきだし10個分に分割して1話の密度を5話かけて描き続けてる様なもんなんだよな
こんな事やったらコナンだってフルボッコにされ編集からもメチャクチャに怒られると思う >>527
多分そうなる、地下とか２階の渡り廊下とかデパートは他の所から複数入ってくる箇所が多いから >>535
人間、気まぐれもあるからね
下から帰ろうと思ってても急に食事して帰ろうと思い直して一旦降りて上の階に行くエレベータに乗り換えたとか >>543
それでもいったんヒットした作品は独車がついてるから連載は続くんだよ
グラップラー刃牙もそうだし
他の漫画のコミックスが売れなすぎる現実がそうさせる ここで面白くない面白くないとか粘着してる連中ももう読むのやめたらいいのに
でも読むんだろ？作者の術中にかかつてるから 喜十郎探し編は、作者は凄いものを作ったと思ってそうなしょうもない見立てを
つまらない演出で延々と回りくどく見せられて、まるで清涼院流水のゴミ小説
コズミックやジョーカーを読んだ時のような気持ちになったなー
それでも同時進行してたアカギカイジよりは遥かにマシというのが切ない >>541
零二部で「…一部で着いてきたメガネたちどこ行ったの？」って感じで猿空間に消えたっスから
チャンマリもいきなり存在が消滅すると考えられる
新黒沢やらアカギやら零二部がクソみたいな終わり方したから、カイジもおそらくそうなる チャンマリは「国に帰りました」で普通に退場させれば良かろう ハンチョウが売れているからカイジも日常マンガになればいいのに。 >>551
チヤンマリ一番ネックなのは現金持ち出し問題なのだろうけど
例えば国内口座を維持したままアメックスやVISAのカードを作れば海外行っても使えるんじゃない?
当時中国では使えるとこ少なそうだけど >>552
とっくになってるだろ
脱出編がそうだよ
出来はさんざんだけどな 果たしてチャンマリが審査に通るのかって問題があるな ハンチョウって売れてるの
大して面白いと思えないんだが ハンチョウはゆるく読めていい
便所に置いたり新幹線乗る前に買ったり 会長「やっと連れてきおったか・・・カイジ君・・・その金は君が和也から勝ち取ったものだっ・・・そのことを歪めるようなことせんっ・・・ただし・・・その24億を賭けてワシの側近と勝負してもらうっ・・・」
カイジvs黒崎へ・・・ >>543
コナンの60巻代はそんな展開ばかりでした…
叩かれはしなかったけど、本編の話そっちのけで黒の組織の話ばかりしてました
コナンは縦筋が決まってるから何とかなってるけど、
カイジは縦筋が行方不明になってるから落としどころ分からなくて余計イライラするんだね >>556
カイジよりは売れてるだろ
ただキャラグッズの需要は流石にないと思う >>550
あれは本当に最低最悪だったな
別にキャラが好きかどうかとか関係なくあり得ねえよあんな扱い
挙げ句の果てには無印でやった事全部放り投げたのかと思えば零を庇ったミツルはきっちり植物状態
リムジンダイブも零についてはどうなったのか触れられないまま決勝はなんか標が勝ったっぽいとか舐めてるにも程があるわ >>548
そういうお前も止めたらどうだ？
どうせ「○○だからマシだろ」「キャラがバカなんだからどんだけバカな展開になってもおかしくないだろ」
なんてクソみてェな擁護しか出来ないクソ漫画だと思ってるんだろうからw 三階でエレベーターに乗ろうとしていた光山にマリオが気付いて、焦って２階で降りて、トイレでプレゼント用の女物の服を身に付けて、そのまま逃亡というシナリオかい？ >>563
それありそうだね、帰れって言われた光山がまだウロチョロしてるとか >>564
光山も自分に気付いて逃げたことがバレたらやばいから黙っているとかね >>555
口座に現金が６億もあればうんもすんもないんでないの
あれならばダミー会社もこさえることだってできるし
ちょいちょい危険を犯して現金を密輸するより全然大したことない手間 カイジもハンチョウもゴミ漫画だろ
つーかハンチョウは顔がキモいから
B級グルメ漫画と相性悪すぎるw >>550
零の1部みたいな投げっぱなしオチしそうだよね
車が崖下に落下から唐突に終わって二部開始はいいけど、メガネ達の存在消えたけどどこ行ったんだよ
ってみたいに
逃げてる最中に交通事故起こして生死不明のまま逃亡編終わり、新章開始はいいけどチャンマリの存在消えたけどどこ行ったんだよ
みたいな １ページだけでも使って。チャンマリ「今までありがとうございましたカイジさん！俺ら日本離れて幸せに暮らします！」
なんてやりゃあいいけど、今の福本だとそれすら省いてチャンマリの存在がいきなり消えてもおかしくねぇのがすごいわ
新黒沢とか零二部とかアカギがひどい終わり方してるからな、そこから更に年くって構成力が劣化してる現状だという チャンマリがいなくなるとしても逃走編終わってからなんだから
どうせ10年以上先だろ
てか今から10年前にもうチャンマリは出てたんだよな
ホントに展開が遅い >>570
そりゃ日本語カタコトからペラペラになるわ 藤井は根暗
大谷は愚鈍
大坂はいけ好かないマイペース女 カイジの家にあれだけの見張りつけてるんだから(三交代×2.3人として専従で10人くらい？)チヤンマリの家にも見張りはつけているはず
24億取り返すためなら3億かけても損ではないだろう 盗聴班もいるし遠藤と事務所に詰めてる奴らもいるから相当な人数が追跡チームとして動いてるな
これは和也の一存じゃ無理
会長がからんでないとそこまでの人は動かせない
と言うことはカイジ捕獲からの
和也「いやー…一言礼が言いたくてな…」
的なオチは不可能 ガイジの家すら見張りがやる気なくしてるレベルなのに
外国のチャンマリの家の見張りなんて無理だろw
しかも必ず来るのがわかってるならまだしも
来るかどうかすらわからないんだし >>576
現地警察にいくらかワイロ渡してたまにパトロールさせれば良い
成功報酬も約束すれば一生懸命見張ってくれるよ 現地にまともな警察いないだろ
ホセじいさん殺されても警察来ないくらいだし
むしろやばすぎて警察不介入地帯なんだろう >>578
だから裏ルートからワイロ渡してパトロールしてもらえるんだろ
まともな警察いたら無理だわ
現代ならもう無理かもしれんね >>577-579 ワイロだけパクって見てましたってふりを報告してくるんだよｗ 賄賂もらうような悪徳警官が真面目に仕事するわけ無いだろｗ >>581
だから成功報酬だっていってるだろ
見張り月1万、成功報酬100万とかにすれば一生懸命やるって >>581
警官個人じゃないぞ
署長とかを買収して通常業務の一部としてパトロールさせるんだ >>583
それはいいアイデア
愚鈍なやつに一生懸命働かせるのが効率的 来るかどうかもわからないのに24時間見張りさせられて
100万じゃ割に合わんわw
それなら何もせずに見張りしたことにして
1日1万ずつもらった方がいいわw わざわざ「警官使う」という発想がアホ丸出し
隣人でも買収して雇った方が効率的だわ 確かに目立つ部外者の警察官パトロールさせるより
スラムのご近所さんスパイにした方がいいわな 成功報酬であっても帝愛が誰かに金を払う訳ないから普通に復讐されるだけ >>587
ご近所だと情報漏洩の可能性高い
中国フィリピンの役人、警察、軍等がいとも簡単にワイロで転ぶのは常識
報酬は10倍払ったって良い
日本では毎日100万は経費かけてるんだから
24億か0かで考えたら安いもの 警察目立つと言うならばスラムを仕切るアウトローに頼んでも良いが金を持ち逃げされるリスクがある >>583
>>584
アホすぎる
このスレのやつってたまに福本のこと笑えないレベルで馬鹿なこと言い出すよな
帝愛ごときが中国、フィリピンの現地警察の署長レベルをどうやって動かすんだよ
しかも会長ならまだしも現場指揮を取ってるのが遠藤で限りある人員でなんとかやりくりしてるってのに >>592
長文バカがバカなのはいつものことですから >>592
帝愛ほどの資金力があれば地方警察の署長程度軽いもんだろ
フィリピンの刑務所がどういう状態か知らないの？
中国もこのころは軍に金払えばランチャーだろうが迫撃砲だろうが打ち放題だったし警察税関に金払えば密輸し放題だったぞ
世間知らずの間抜けめ >>592
限りある人員でやりくりって、専従班以外にも
何かある度に自由に各地の帝愛支店員を駆り出してるてるだろ
遠藤一人の裁量じゃ無理 会長ならそんなアホなことに無駄な金使わんわ
2ヶ月もかけて何も成果がない責任者の遠藤から
沼で得た財産没収する >>596
24億には遠く及びませんね
20億は簡単に諦めるんだ
それなら10億かけてでも10億取り返すのが普通 グダグダ沼編で切っちゃったんだけど 以降でおもしろいゲームある？
テンポが悪いのはどうせ不可避かね 24億には遠く及ばないだとお！？
俺なんてなぁ、誰もが認める黒髪清楚な美人で若々しい女を嫁に迎えたのに
その嫁はカトリック系の私立女子高に通ってるときは、部活の顧問と淫行に励み
大学時代はスポーツクラブでヤリマンとして有名で
あげくの果てに２年間も定期の相手と援交してて
しかもその相手が初めての生中だしで常に中だししてたし
その相手に開発された通りにイッてただけだと知って心を病み
アレコレあって１０年に渡って無神経な言動で徹底的に心を壊され
何故か逆に俺が異常性欲と先天的な精神異常として法で裁かれたんだぞwwww
人妻に逆ナンされたときなんて｢脛毛がワイルドだったから｣なんて理由なんだぞwww
クラブなんて１度も行ったこと無いし酒すら飲まないのに
クラブに通う姉ちゃんも何人も抱いたし
普通の家庭で普通に幸せそうな人妻も何人も頂いた
目に見える陰を恐れるな
本当に怖いのは心の奥底にある
それを見ようとしてもイケない
むしろタトゥーやファッション 化粧等で自己表現をしようとする女ほど
隠してる事は逆に少なかったりする
タトゥーには自分から触れずに口紅や髪型を褒めてやれ
絵画とか趣味があるならそれ関連でタトゥーの話も余裕なんだけどな
(俺はイラストの趣味がこうじてタトゥー姉ちゃんと仲良くなれた) >>597
無駄金使うくらいなら遠藤の財産没収、足りない分は地下送りですますんじゃね？
なんだったら遠藤の部下も何人かつけて ＞それなら10億かけてでも10億取り返すのが普通
普通なわけないじゃんw
バカなの？w >>595
何言ってんだ？
捜査本部長なんだからそれくらいできるに決まってる
しかも最初の時点で、ある程度人員は限られているが必要に応じて要請は頼めると書かれている
だがそれが海外の警察の署長クラスに賄賂を渡すとか、あり得るわけないだろ 10億かけて10億取り返したところで1円も利益出ないし
帝愛からしたら実質、10億円の損失でしょ
しかも国内に絞って捜索しても見つからないもんが
海外までてを広げて見つかるわけがないんだし
10億円使って10億円が返ってこないという
20億円の損失になる可能性が高い 話の流れからして多分「10億かけてでも20億を取り戻して10億を得る」という意味合いで言いたかったんだろうなぁ……と 確実に取り戻せる保証があるならいいけど
そんなもんないからな
むしろここまでの捜索状況見ると
圧倒的にドブに捨てる可能性のが高い
遠藤が自腹切って金出すならまだしも
会長なら絶対にそんなアホな許可は出さない ID:R/+LxJl10はいつもの長文ポエム君だろ
フィリピンで現地警察の買収うんぬんとか
相変わらず漫画の実態とかけ離れた意味の無い話してるなｗ
オカルト大好きでパチンカス(馬鹿の極致)で
しかも中学生向けの基本的物理法則も分からかった
低能ポエム君にまともな議論を求めるなよ・・・ >>562
クソ漫画と思ってるのなら
さっさと読むの止めれば？
何でさっさと読むの止めないの？
さっさと読むの止めればいいのに
未だ未練たらしく読むの止めないってことは
そこまでクソ漫画と思ってないんだろｗ
因みに俺は別にクソと思ってない。
福本ならこの程度という認識のもと
まったり楽しんでいるだけ
俺はクソよりもクソにたかるハエ(君)の方が
圧倒的に汚いと思うよ
哀れな奴 ID:R/+LxJl10はアシスタントじゃねえのw
萩原だっけw >>603
24億のプロジェクトなら、それなりの予算は避けるだろうな
カイジの4億も奪う前提なら利益も4億だしな
そりゃ既存事業と並行だから無尽蔵というわけにはいかないが
とはいえ、中国、フィリピンの警察に賄賂を渡すとか、遠藤レベルでできることじゃない 現状の体制でも遠藤レベルでは無理とかいてるし
帝愛としてはここまで大っぴらに24億強奪されたと宣伝している以上全く取り返せなかったという訳にはいかない
また、あれだけの非合法強制労働設備や非合法デスゲームを日本国内にて運営する帝愛にとっては後進国の地方警察を買収することなど容易いはず 沼で7億損失出した程度の一条があの処遇だし
10億使って「カイジに逃げられました」じゃ一体どうなるやら……
大体、捕まえさえすれば24億全額返ってくると思い込んでるようだが
使い込んで回収不能な金だってあるだろうし しかも一条は7億奪われたと言っても
元々は一条が稼いだ金だし
沼で20億円以上は帝愛に利益もたらしてるわけだし
それに引き換え遠藤は帝愛に何も利益もたらしてないからな >>611
この2ヶ月で既に軽く1億は使っているかと思うがそれも無駄か？
放っておけば24億の損失＋プライスレスのイメージ(債務者よりの恐怖感)の低下
10億でも5億でも戻ってくればその方がマシ
フィリピンの警察買収なんて今遠藤が使っている金程もかからない
最近でも月3万ほどの警察への付け届けを怠った麻薬密売組織が摘発されたくらい
その捕まった奴も刑務所では賄賂を渡してエアコンネット環境の整った部屋でたまの外出付きで過ごしている
そういう国だよ >>614
お前、経営者にはなれないタイプだな
10万円負けたあとこのままじゃ帰れなくて
さらに10万円突っ込んで傷口広げるパチンカスと同じ思考回路 >>615
グループ全体からしたら24億なんて大した金ではないと思うが、みすみす奪われて取り返せなかったという風評が広まると債務者に舐められる
他所よりもウチに返す事を優先しろ、他所から借りてでもうちに返せという暴力性に裏打ちされた恐怖感が強みの帝愛にとってはメンツは大事
赤字になってもいつまでも追うと思うよ そもそもの話で会長の性格なら有無を言わさず遠藤は全部没収して地下送りにしそうなのになんで帝愛で活動出来てんだろな 帝愛がどの程度の違法行為を揉み消せるのかよく分からないんだよな >>610
そりゃ会長レベルが本気で動けばできるかもしれないが、今の遠藤が本部長務めている時にそんなことごできわけない 俺は帝愛の遠藤だ！兵藤さまの片腕だ！
ポリ公なんか怖くねえ！ >>616
グループ全体からしたって24億は大きいに決まってるだろ
どういう金銭感覚してんだ >>617
ご都合主義だよ
遠藤の無能スルーしてだらだらと何の進展もない捜査でもお咎め無しにしないと
引き伸ばせないから >>622
沼の時の話してんだろ
今の話じゃなくて
少なくとも沼の時は会長のヘイトはすべてイチジョウに向かったということだろう >>614
どういう計算したら1億になるんだ？
仮に常時動いてるメンバーが20人と仮定しても50日程度じゃ一億なんかいかないぞ 長文ガイジは今度はこっちかよw
どっちかに引きこもってろよw >>621
じゃあエスポワールや鉄骨渡り、eカードとか全く帝愛側に旨味ないのにどれだけ経費かけてるんだよ >>627
鉄骨渡りは下で見学している金持ちや窓の内側にいた老人どもから見学料取ってる
エスポワールは最終的に債務者の総貸付金額は増えてるし、回収の見込みがないやつは地下帝国送りにして格安で人件費で作業者を確保できる
病気や死亡で人はどんどん減るはずだから定期的に補充は必要なんだろ
Eカードは会長の単なる気まぐれで勝負してもらえることになっただけ さらに鉄骨渡はそれ自体がギャンブルになってたから競馬とかみたいに胴元の帝愛が儲かる仕組みになってるんだろ >>624
前も書いたけどカイジ実家監視だけでも二人から四人の3交代で10人×15000で15万/1日、盗聴班はずっと聞き続けなくてはならないので6交代×2人×15000で18万/1日、電話番や友軍の事務所詰めの黒服舞台が30人×20000で60万/1日
遠藤直属これらの人件費だけで93万×60日でざっと5500万超
それに加えること事務所維持費電話回線維持費車両燃料費チラシ作成配布捜索、現場指揮等の経費
更に銀行、駅、バス停の監視、中古車等の捜索等に帝愛各支店の職員を数倍の規模で動員しているので1億でも安いくらい
遠藤が銀行でカイジを見かけた奴に30万払ったの見ると報奨金も馬鹿にならないかと
ちょっと考えただけでもこれだけ出てくるのに世間知らずのおバカちゃんですか？
絵に描かれた人間を数えるだけでたった20人ではカイジ実家を監視することさえ不可能で、人一人を例えば15000円で動かしたとすると、それに対していくら経費がかかるかなんて考えたこともないんだろうな
世間知らずの経験不足 >>628
地下帝国送りってダイヤや金を掘ってるわけでも無いしどれだけの利益が出ることだか
利益が出るほど帝愛債務者から行方不明者出したら社会問題になってるわ
オウムの比じゃないだろ
それをマネーパワーで押さえていると言うのなら俺の言う国内でこれだけやっている帝愛なら中国フィリピンの地方警察押さえることくらい訳ないでしょうという説を補強してるね 大阪って誰かと思った
あいつは結果に関わらず「日本人と黒人を使い分ける卑怯なコウモリ」だろ >>621
金貸業はそれくらいのリスクは勘案して利息に乗せてるもんだバカ >>615
ID:R/+LxJl10はそのパチンカス君だからな。
先日も盛大に多くの解釈を誤りまくったからな↓
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/618
スレ一番の馬鹿なのにスレ一番多くの長文を連投とかなｗ >>635
出たパチンカス
まともな反論をしてみろよ >>630
事務所に常時詰めてるやつどう見ても30人もいねーんだけど
何自分の都合のいいように人増やしてんの？ >>637
だから遊軍っていっているだろ
現場に行ったり各支店に行って連絡指揮監督したり
あと交代で休んでるやつもいるだろ
だから絵に描いてある人数しか数えられないバカって言ってるんだわ 常時詰めてるのなんてざっと見ても10人もいない
月給が40万として2ヶ月で800万
仮にその他に駅とか役所に張らせてるやつは人数を出しにくいからざっくり仮で20人としたとしても、1600万
その他印刷代だの何だの足してもせいぜい2,3000万がいいところ
1億なんていくわけない >>631
ほんと理解力がないな
地下定価なんて会長の最重要プロジェクトとして利益度外視で作られてるのと、
とりあえず現状遠藤の裁量範囲内でやってるカイジ捜索を一緒にするとか意味不明 >>639
何度も書くがカイジの家見張ってるのだけでも2から4人それが24時間体制だから10人、盗聴班は2人だが過度の緊張を要するので6交代で12人、駅や銀行は最低でも2人体制で2交代として「一駅に対して」銀行が圏内に5つあるとして24人、重点監視駅が20あれば480人(これらは各支店から応援もらうので丸々経費は持たなくて良いが)、電話番事務所詰め10人、各現場支店指揮監督連絡員として20人
これくらいの人間が最低限必要
また月給40万と言うが40万払うためにはいくら社保料、経費がかかるか
また24時間監視体制のため時間外休日深夜手当がそれぞれ25％増し
車も要ればガスは炊く、タクシーにも乗る、飯は食う、携帯も持たせなければ、事務所にも諸々の経費が係る
お前の見積もりはどんだけ甘いのか
その程度の人員で、全国股にかけて逃げてる奴らどうやって補足できるの？
カイジの家見張るだけで精一杯じゃないの >>640
だから遠藤一人の裁量では無理だと何度言えば
遠藤は専従班のみの指揮権、各支店を使う場合は応援もらってると思うが こんな引き延ばしクソマンガの考察に今日一日で20越え、それも大半が長文とかすげーな
今回もどうせ何も起こらないのに >>639
たった二十人でどうやって駅や銀行見張れるの？
こんちわさいならのお巡りのコンビニパトロールじゃないんだぞ
そんな監視に何の意味があるかわからんが
それにしてもたった二十人でどれだけのエリアをカバーできるのか >>549
暗号って基本的には
どうとでも解釈出来る様なメッセージを推測で解くだけのものだから
この答えはAだ！→いや違う、Bとも読めるんだ！の繰り返しや
目的地に辿り着いたらまた次の暗号みたいな事になってて普通に大体面白くないものなんだよな
引き延ばしの為に何でもありになる
喜十郎編でまだ良かったと思えるのは「爺さんを殺したくはないけど監禁し続けたい動機」や「暗号ばら蒔きの為に利用した万札が流通した理由」なんかが割と納得出来た事くらい >>569
全部ひっでえ代物なのに前者2つに比べりゃアカギがまだちょっとはマシに思えなくもないから凄い
20年近くも散々引き延ばした挙げ句打ち切りみたいな不完全燃焼クソ決着で鷲巣鷲巣鷲巣エンドって普通に最悪なのに
福本がマトモに最終回描いたのって結局天くらいのもんかよ
作家として最底辺すぎ 新黒沢の終わりって
最後の数話は主人公行方不明のままインチキ合気の奴等が喋ってただけで終わったっけな
ひでぇ 新黒沢→死んだと思われてた主人公を復活させておきながらホームレスにして何年も引き延ばした末に死ぬ程どうでもいい決闘させて鉄砲水で流され行方不明のままダラダラ1巻以上続けて完
零無印→いきなり皆を乗せた車を崖から落として死んだかも？と煽り完
零二部→満身創痍の標が出てきて完
これらがあまりにゲロ過ぎて
とりあえず天の設定無視して主人公を殺したり謎の行方不明エンドにしなかっただけまだ救いがあるってだけだからなアカギは
別に良い所がある訳じゃない >>643
>>646
コスト計算なんだから社保も考慮した金額に決まってる
そもそも帝愛の給与がわからないんだから正確な数字は分かりっこないが、若いやつが多いことを考慮して一応少し多めに見積もって40万とした
それとお前は、漫画の描写とか無視して自分の都合のいいように妄想を広げ過ぎなんだよ
無駄にお金を使う無能の遠藤であって欲しいという妄想からに必要以上のコストまで上乗せしてる
そもそも遠藤はキャンピングカーに絞った時点でこれまでの操作対象は最低限でいいと言ってる
どこにカイジがいるかも分からないのに、駅やホテルやロッカーなんて2ヶ月も近くも人を配置してるわけがない
せいぜい役所に交代制で張らせるくらいだろ
役所だってカイジの転居に気づいてないんだから、もう解除してるかもしれん
それを考えれば、常時事務所いるのが10人弱、交代制でさらに見張り期間も2ヶ月ずっとではないのではっきりとした算出が難しいが20人と考えて多いくらいだろう
カイジの家も同じ
あんなのは一時的に張らせていただけで、割烹着のおばさんが無意味と分かった時点でずっと続けるわけがない
少なくともキャンピングカーに焦点を絞った時点で解除している
そういう臨時の張り込み費用や諸々の諸経費足してもせいぜい2,3000万、多くて3,4000万とかになることもあるかも知れんが、1億は絶対にありえない 零の最後って標が満身創痍エンドなのか・・初めて知ったわ
捜索編から単行本買ってなくてマガジン立ち読みをちょくちょくしてる程度だったからな〜
見つかってよかった〜エンドかと思ってた >>652
盲目的にキャンピングカーに絞り、他の可能性を全く排除するなら今回もマリオを見張りつつ近辺にキャンピングカーが駐停車していないか捜索しているはずだし単独でのタクシー移動一本に絞り遠藤が素顔を晒して出入口付近に突っ立つような真似はしていない
カイジ宅も割烹着が空振りであった、またキャンピングカーを手に入れていたとしても相変わらずカイジが立ち寄る可能性は濃厚なため監視は解除する訳がない
あんたこそ何で勝手に決めつけてるの >>653
暗号解読して爺さんを無事救出し家族を和解させめでたしめでたし
爺さんからの莫大なお礼するぞという申し出に零は「現金でのお礼は良いですその代わりいずれ来る財全との勝負の際には後ろ楯になってください」的な返答をし
南国でひとときのバカンス中に何故か車椅子に乗った包帯グルグル巻きの標が出てきて
「えっ？標！？」とビックリした所で完
大体こんな感じだったはず 三十話以上も溜まってるのに単行本がなかなか出ない漫画とかこれぐらいなもんだな >>657
売れるから人気漫画だからどれだけ最低の内容で引き延ばされても連載してもらえるだけ有難いとヤンマガは受け入れてるんだとか信者がしつこく主張してるが
むしろとっとと辞めてくれという最低限の圧力に見えるわな
無能な社員を不要な窓際に追いやったり厄介バイトのシフトを極限まで減らしたりして自主退職を促すアレ
打ち切る勧告が出せない代わりの苦肉の策にしか 今週さらにスープに水を入れてきたな
味のしないスープだなカイジ ふた昔前なら一年位掲載からラグあるのもザラだったけど
最近は単行本出した次の発売の雑誌買えば話飛ばさずに読めるよ！的な売り方も普通にあるからな
謎修正にこだわるわけでもないし、編集からもどうでもいい扱いなんだろう 今週はさすがにデパート脱出してるだろ
…してるよな？ ここで捕まらないオチだとは分かるが
じゃあこの逃亡編自体をどうやってまとめるつもりなのかという疑問がますます湧いてくる
当の和也が出番ないまま早４年経つというね 呆れた
こんな内容だったら前話に数コマで落とし込めただろ
嫌だけど電話するかを繰り返したり
あからさまな引き伸ばし
マジでココ見てて色々な考察で当たりがあったので急遽シナリオ練り直してんじゃないのかね 単行本出ないのも連続で読んでみたらあまりにも冗長で慌てて再編集描き直ししてんじゃないの >>655
ありがとう、当時は捜索編で興味失ってた時期だったな >>517みたいなクソ展開にならずに、マリオを見失ったことを
４人がすぐ報告した点は良かったな
ただ、報告が安川→西嶋→遠藤に届くだけで１話使うというのはどうかと思うが ボツかどうか判断する編集者とかそれを纏める編集長とかよくOK出してるよね
編集は若いから口出しできないとか百歩譲ってわからんでもないが編集長とかならいえるだろ流石に・・・
こんなんでも読者アンケートや単行本売り上げはヤンマガ内でも平均以上とかなのかな だからなんで遠藤は急にエラソーになったんだよｗ
最初は西嶋と対等みたいな感じだったのにｗ しかし今週も引き伸ばしが酷かったのはその通りだが、ここでグダグダ書き込んでる奴ってヤンマガウェブめ買って読んでるんだよな？
結構カイジ売れてるなw
それとも深夜にコンビニに立ち読みに走ってるのか？ 福本、バタバタするな
ここ肝心！落ち着け！もう引退しろ 話がクソなのはまあ置いといて
割と前からだが下手だった絵もなんかなあって感じになってる、キャラの顔に締まりがなくなってるんだが
あとナレーションが馴れ馴れしくなってるの何時からなんだ？ 絵は本当にキモくなってるよな
完全に新黒沢化してる
カイジの閉じた口がミミズみてえになったりモブの汚いオッサン爺さんなんかのバリエーションが増えたのがそう感じる
あれはカイジじゃなくて新黒沢のタッチ これ、カイジのヘルメット効果と同じ逃し方しそうだな。
マリオがエレベーターで降りたのが紳士服コーナーとか
パーティグッズのコーナーでイメチェンのつもりで試着していくうちに
奇抜な恰好になってデパートを抜ける。
帝愛捕獲チームは、もともとのマリオの姿に固着しすぎたせいで
とりのがして閉店まで、ずっと見張り続ける。 >>679
トネガワアニメで川平慈英がナレーションをやってからじゃね？
そのパクリと思ってたから 絵柄は破戒録あたりが一番良かったな
あの頃はカイジの顔つきも素直にカッコ良く描けてたと思う
モブキャラのバリエーション増えたって聞くと漫画として良い事に思えなくもないが
そもそもモブキャラなんて極論2〜3種類もあれば良いって位どうでもいい存在のはずであって
バリエーション付けなきゃいけない程本来どうでもいいオッサン爺さんを話に絡めてる時点でウザイんだよな
そんな所に特徴出すよりむしろ登場自体させなくて良いわって話になるキョキョキョや酔っ払いコンビとか どう考えても絵は銀と金とか赤木の鷲巣麻雀初期とかが一番マシでしょ
まあ福本じゃなく佐藤秀峰が書いてたんだがな 無駄でしかない軽トラ破棄編も
福本がキョキョキョ爺を思い付き話に出したいが為だけに描いたシリーズだった可能性あるよな 引き伸ばしてる実際の時間が作中で接した時間にすり替わっちゃってるから遠藤と西嶋の距離感がおかしくなってねえか？ >>618
そりゃ帝愛の黒服が交番の前で人をボコボコにしようがお咎めなしなんだろう。
なんたって会長は偉大なる兵藤さまなんだから >>682
最近のクソナレーションは川平の声でイメージするとピッタリかもな確かに
まあ本当は福本の声で再現されるんだが
>>684
画力としては最底辺レベルで身体もぐちゃぐちゃだったけど初期のアカギは美形の雰囲気がちゃんと表現されてたなとは思う 今回わざわざ階段で会話させてたから、
マリオが甲斐殿にいてその通話を聞いて尾行に気付くって流れかな
まあどうとでも展開出来るし、どうでもいい話だけどｗ 遠藤が一旦落ち着けみたいなこと言い出したので
この次どうするかだな
もしかして一旦追跡を中断するんじゃないか？
下手に荒立ててマリオに気づかれ逃げられるより
近くにアジトがあることが判明したので
とりあえずヨシとするみたいな理論で
マリオにとって都合が良すぎるが… >>691
> 近くにアジトがあることが判明したので
いや、いつ判明したんだよw
現時点では電波受信した遠藤の妄想設定でしかない根拠ゼロの状況なのにw これ捕獲チーム会長派と和也派がいるんでない？
んで命救われた和也派がマリオ匿ってカイジと
接触、愛に目覚めた和也派(+カイジ)vs会長派
で勝負！帝愛は和也会長になってホワイトに
カイジは恩恵があるんだけど、やっぱりなんや
かんや退屈になって放浪で終了！..どうすか？ 痴呆が進んだ今の作者ならマジで「見失ったのは痛いが近くにカイジ達のアジトがある事が判明したから〜」とか遠藤に言わせてもおかしくないのが怖い >>686
電話の時は西嶋さんとか読んでたな
遠藤の態度が変わったのは直接会ってからだから、顔を見て歳下で向こうもこちらをたてるような素振りだったから部下同然の態度に変わったのかもな
まあ、遠藤のこれまでの部下に対する行動見てれば特に不自然でもない 素人に下手に尾行させて勘づかれるより、全ての出入り口を張ってる方が圧倒的に利口なんやけどな。 それ言うならこのマンガ自体がもういいわ
はよおわれ 他の漫画だとネタバレを恐れて発売日は自分の目で見るまでスレによらないでおくのに
カイジはどうせ引き伸ばしで進まないのがわかってるから読んでなくても安心してスレを開ける親切設計 それわかるわ
別に何の意外性もなくネタバレもどうでもいい どうせつまんねえしネタバレすらどうでもいいからと本編読む前から平気でスレを読まれるカイジ
うっかり立ち読みするとコンビニで吹き出す危険性があるから笑い所の予習としてネタバレを求めてスレを読まれる彼岸島
なんなんスかねこの2大クソ漫画 コロコロとか小学1年生とか低年齢層が読むような説明調になってて引き延ばしとまた違う更に一段下がった低レベルな描写になってしまった 遠藤の脳内会議で二ヶ月
カイジとチャンが遊んでるシーンで二ヶ月
帝愛モブが混乱する様子で一ヶ月
マリオがどこに行ったか分かるのは来年の春ぐらいになると思う 1話で終わる話を10話にすれば原稿料は10倍だからな 買い物をしているのにまさか2階や3階で降りるとは想像もしてなかった！
キャラをここまでアホにしないと話が作れないなら、その話はもうやめるべきである 1階で待ってた奴らが階数表示ランプに注視してない事になってるの草 >>708
あっなるほど遊びに行ったカイジとチャンのクソどうでもいいパートで消費があり得るか
それは予想してなかったがいざとなったら可能性は充分だよなボケ本なら
>>711
本当あり得なさすぎて草も生えんわ
どうせまた自称普通の人という無自覚信者は「待ってろと言われ1階で待ち構えてた人間は途中の階層で停止する事に気付きもしない位普通にあるのだ！」
とかほざくんだろうけどw エスカレーターは上下階まで固めてるのにエレベーターは完全スルーという不自然さ 隣のビルと繋がってて渡り廊下が2階か3階から行けるようになってて的な感じかな エレベーターのしかけすごすぎ！これ映画化するべきだ！🤪 >>714
そんなのよくあるデパートの構造だし、そんなゴミみたいなオチのわけないだろ >>691
次号への煽りで
「遠藤、冷静な指示」みたいになってたから
無難に再度包囲網を敷いたり
マリオにバッタリ出くわしても慌てないで平静を装えとか
の的確な指示がくると思われ。
基本的にボンクラの取り逃がしはあったけど
遠藤はしっかり指示し対応の酷い誤りは無かったけど
マリオが機転をきかせて変装で逃走に成功という流れだと思うよ。 >>716
これまで散々ゴミみたいな話で引っ張ってきてオチだけゴミじゃない話になるとでも？ 沼で大儲けした遠藤がなぜ帝愛に出戻ったかの回想シーンもそろそろぶっ込んで来そうだよな
遠藤回想
和也和也
カイジチャンのシーン
モネ婆は絶対絡んで来るだろうし
ゴロ爺とアル中2人も少しは絡んできそう
まだまだ引き伸ばせまっせｗｗｗ 来週あたり電話くらいしてこないと読者逃げるよ
ファブルも佐藤登場でギリ盛り返した 帝愛に気づかなきゃ街をローラーされるし何かの理由で察するんだろうな
マリオはたまたま2階で降りる、後ろ走って怪しい動きの黒服が沢山いたって店員がつげ口とかかな？ やけに存在感のあったババアがエレベーターの中で「あらーお友達乗れなくて気の毒だったわね」とか言って気付いたのでは
そしてトイレで変装大作戦 母親に似た顔のBBAが重量オーバーでエレベーターに乗れず
可愛そうに思い、譲ってフロアに出るマリオ
階段が近いので階段で降りる
一階階段でマリオについて電話してるのを聞く
逃げる 途中で何階に寄り道しようと出口で待ってりゃ再捕捉できるのに、誰も残らず建物に入ってどうするんだ？
行き違いになるとは考えないの？
で、セーフティの西嶋が遠藤との電話に気を取られてる間、マリオが退去中ってオチですか？ >>727
遠藤が最適解を選んでマリオを捕まえたら話を前に進めなきゃならなくなるじゃん
今後も日常系逃亡漫画を引き伸ばし続けるために遠藤は何度も無能ムーブ見せてくれるよ 2階と3階をしらみつぶしに探す中、たまたま踊り場で電話を聞いたマリオは最上階のレストランに逃げ込んで
神威家と殺人ゲームを繰り広げる羽目に >>711
>>712
カイジの展開もアホだが
こういうバカが沸くのも作品の質が低いからなのかね？
4階にいたやつが1階に行くのは時間がかかるに決まってる
2階、3階に止まったからこそ追いついたんだろ
回数表示を注視なんかすら暇があったわけない
>>710
そりゃまあ買い物中じゃなくて買い物が終わったと思い込んだんだから、仕方ないよ >>727
そりゃ出口固めてる奴は他にいるだろうし、一応マリオを見つけとくに越したことはないだろ >>727
俺も思った
まず手下を1階に集めて少しずつ上の階に追い詰めていきゃいいじゃんって思った 木偶の坊→2F3Fに散る
マリオ→3Fで乗ろうとした年寄りに譲るために一旦降りただけで再び乗って1Fへ
木偶の坊達と入れ違いで1Fに行く
マリオを見失ったから出てこないと思ってる遠藤達はマリオが出て来ても気づかない
そのまま帰宅 そもそも無策で外出はしないだろ。
どうせ追い詰めたと思ったが、遠出の対策されて終わり
尾行されてるのに気づかないまま終わるんじゃない？ カイジのアジトの前に着く
近所のオバちゃんと会い
遠藤がこの３人組を見ていないか
面識が無いため
見た事が無いね
会ったことが無くそれが工を制する
その後、家の前に着くと別の苗字の為にスルー
完全にここらへんから立ち去る
翌日に近所のオバちゃんがカイジ達と対面してビックリ
その後、カイジ達は遠藤達が来てる事を知る おかんのために買った帽子やらなんやらを身につけて変装かな いちいち長文でレスバやマウントしたり予測しなくていいって
どうせ何も起こらないんだからさ そもそも遠藤が指揮官じゃなく
黒崎義裕が指揮官だったら
カイジとか捕まってたんじゃねえ
黒崎なら
あの時点でマリオを捕えてるな まあ、黒崎ならカイジの甘さまで見抜いて、マリオを人質に24億を要求するかな >>735
工を制する？
変換ミスとかでなくてただの馬鹿だな >>724
デパートを中心に街をローラーとかまず無理だと気付け >>741
なあ、警察でもあるまいに、そんなんできるわけない
自分の住んでる地域で想像すればわかるだろうに 帝愛ってどれくらい力をもってるんだろうな
国会議員は抱きこんでるけど
警察はどうなんだろう？ マリオを確保して発信機でもつけてからリリースすりゃあいいのに
一条がカイジに盗聴器つけてた要領で この漫画ほどひどくてくだらない
引き伸ばしやってる漫画は他に知らない。
作者と編集が何考えてるのか知りたい。
何を打ち合わせしてるのか気になる。
いくらなんでも漫画も読者も舐めすぎ
キングオブクソ漫画 今はヤンマガ側が頭下げて無理やり連載続けてもらっているんじゃないの？ 本人は脱出編は、最初はやるつもりゼロだったって話だからな
ヤンマガ編集側が無理言って福本が(やる気ゼロだけど)付き合ってるって感じかね 来週、トイレに入る
再来週、フードコートに入る
延々とこれやってれば、
無限に連載できるね
作者は恥ずかしくないのかね >>744
一条はカイジに盗聴器つけてたけど
坂崎「酷い目に遭ったが・・上手くいったようだな」
カイジ「ああ・・作戦は成功だ！」
みたいな会話なってそれを盗聴されてもおかしくなかったんだよなぁ マリオ見失いましたの報告だけで1話消費か
よくこれでokでるな 福本流錬金術。
1話で終わる話を10話に伸ばせば原稿料は10倍だ 原稿料10倍払ってテンポ良く書いてもらってほしいわｗ >>735
>>工を制する
功を奏する
>>面識が無いため見た事が無いね
面識が無いので分からない
>>別の苗字の為にスルー
逃走者が表札を本名で出すと思い込む訳ないだろｗ
この誤用多発ぶりや文章の稚拙加減からすると
いつもの長文ポエム君だろうな
で、盛大に外れると「予想した訳ではない」と見苦しい言い訳
オカルト信者でパチンカス(馬鹿の極致)で
しかも中学生向けの基本的物理法則も分からかった
低能ポエム君はいつも誤字脱字誤用だらけだけど、
何とか難しい表現を使って少しでも自分を
頭良く見せようとする言動も哀れだね・・・ 予想をする程の価値はこの漫画にないよ
どうせこの程度の展開だろwって皆で笑ってるだけさ このままマリオ消えて遠藤目線で「奴らは消えちまった…」完で頼む 予想ｗ
マリオ、トイレで脳溢血により半身不随で言語障害、識字障害、遠藤、マリオを回収し
尋問するも尋問不能ｗ
↓
遠藤、病室と医者を用意しマリオの回復を図る
↓
次回よりマリオ、闘病編ｗ、 そもそもカイジ達ってなんで追われてるの？
イカサマしたわけじゃなく(したけどw)普通にギャンブルで勝っただけじゃん？ 和也は勝負すると見せかけて最初から黒服使ってカイジボコれば勝ちじゃん カイジたちは胴元の帝愛から正式に勝ちを認定してもらう前に金を強奪して逃げたんだから仕方ない ポエムガーマンのバカの極めっぷりを見るのはイライラ面白い。
しばらく見てなかったけどどれだけ知恵遅れを極めてるのか観察してみるかｗ じゃああのまま残って黒服たちに委ねたとしたら金をもらえたか？
というとカイジの懸念通り金を奪われる可能性はあったろうから、逃げたのも理解はできる
今の状況では帝愛が追うのも当然だし、カイジたちが逃げるのも仕方ないという状況 嘘喰いだったかで言ってた勝って金を得ても守れる武力が無ければ奪われるって状況でしょ
ギャンブルなんか法で認められてないんだから正当性は主張できないしこいつら3人に盗まれたで押し通されるよ ちなみに長文で検索したら俺は何も書いてないのに俺だと勘違いしている超ド低脳のバカが何匹かいたなｗ
主にポエムガーマンだろうけど。
俺か俺じゃないかも分からんレベルのバカなんだから考察なんかやめりゃいいのにな。
考えてもしょうがないでしょ ポーカー編はどうするのが正解だったか考えるのは面白いよ。
これは学校とかで議論してもいい。
和也宙吊りからね。
正解が見えにくい難題。
1人がダッシュで和也を助けてくれ今すぐにと黒服呼びに行くのが正解だったと思う。
そうしたら全力で和也を助ける気なのは明白＆勝負に勝ったのも明白。
その後カイジ達がどうなるかは帝愛次第だけど心証はかなり良くなる。
そして現場には和也しか責任者がいない。
坊ちゃんが一大事かつ20億以上の金が動いているのに結論出せる人間は兵藤かNO２くらいしかいない。
現実的に考えたらその後は上の人間の指示をって兵藤には声かけるの皆嫌がるだろうからNO２まで話はいくやろな。
NO２も話を振られたら胃が痛いだろうけどなｗ
利根川が焼き土下座なんてやらされてるし判断ミスれば自分もどうなるかわからん。
ＮＯ２も兵藤まで話を持っていくかもしれんがそれはそれで怖いし。
その後どうなるかわからんという怖さの心理からはカイジ達がしたように逃げるを選択したくなる。
正解かは不明 >>757
お前は俺が好き過ぎて誰でも俺に見えてんだなぁ。
バカの王様だよ。
笑える。
アスペだからか知らんけど人の心を読む能力が著しく欠如してるね。
単純にバカ過ぎるのもあるだろうけど脳に欠陥でもあるんだろな >>739
黒崎て現時点で描写されてる内容的にはシンプルに話の分かる良い人でしかない。
描写されてる通りの延長線上で考えたらマリオを捕らえてカイジ達を呼び出し話し合いをしよう。
何があったんだ？とまずは会話の場を設けるだろ。
会長のそばにいて会長の機嫌の察知にいつもピリピリしてるだろうし人間観察は上手いだろうからカイジが甘くて人間味のある奴だと言う事も見抜いててもおかしくない。
卑怯な手口で和也を陥れたわけではないだろうというところまで行きついてるかもな。
ただ帝愛としてもそのまま逃げられたままでは話の落としどころがないからとにもかくにも何があったか事情を聞かせてほしいて感じかも。
原作ならこうするではなく今までの黒崎の描写の延長線上に考えたらって話ね。
カイジ達の話を聞いたらなんとか穏便に話が終わるように取り計らってくれるんでないか？
勿論黒崎にもそこまでする義務はないけど。
帝愛の面子もあるしカイジ達捜索の人件費もある。
まぁ難しいところだな。
会長がおらんかったら悪い話はしないだろうけど会長おるから何とも言えん。
慈善事業ではないから会長いなくても10億は払おう、そしてもう君達は追わない。どうだね？
これくらいは提案するかもな >>758
予想してもしょうがないわな。
まともな漫画描けてないんだから。
あえてその無意味なことを楽しむという遊びは俺は好きだけどｗ
先の展開を当てた外れたなんてのは些細などうでもいい事よ。
どんな超展開だってあり得るんだから。
現実的に考えて合理的な展開が描写されてるなら考える価値はあるが行き当たりばったりのめちゃくちゃ漫画だからな。
低脳新人作者並みのクオリティー
そんなの真剣に考えても価値はない >>768
つまり、勝負を受けた時点で間違いだったわけだ その通りで勝ってもリスクしかないからあんな勝負する奴はバカ。
競馬でもやってた方が割いいよ 4億もあるなら…
FXや仮想通貨や株＞競馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坊ちゃまとのワンポーカー
ああいうのは素寒貧が他に選択肢ないから人生と命をかけてやるもんだよ 所持金０でチャンマリカイジの人形2億の6億スタートならワンポーカーもやる価値はある。
4億ある人間がやる価値はない 光山とマリオが百貨店で偶然遭遇とかやっちゃいけない。
そういう奇跡はここぞという時にやるもの。
都合よく奇跡が起こればなんでもありになる 毎週、次はどんな寄り道して話を
引き伸ばします？とか、ファミレスで食事
させましょう！これで5話はいけます！とか
そんな打ち合わせしてるのかな。
福本と無能詐欺師編集は >>778
無茶言うな
「日本全国の内、隠れてる3人を見つけろ」
なんて普通は無理だろ
奇跡がポンポン起きないと帝愛に勝ち目が無いよ
ホテルに60日連泊されて、ホテル内のATMに毎日お金入れてるだけで普通は勝つんだから 百貨店にバル◯ンを大量に設置。マリオを燻り出す作戦と見た >>780
打ち合わせなんて面倒なことしないよ
福本が送ってきた原稿を斜め読みして煽り付けただけで写植に回してそのまま印刷所にデータ送るだけの楽な仕事だよ 2階から偶然駅への連絡通路に辿り着く→駅で帰ろうとしていた光山を発見→包囲を察してプレゼントで変装して逃げる
こんな感じじゃないかね >>771
中学生向けの基本的物理法則も分からかったオカルト大好きポエム君へ
>> 682名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-b36D)2021/10/13(水) 12:47:29.62ID:+7FlxBrOM
>> OoQC+wbS0
>> ↑
>> この人今までスレ内でどういう扱いだったんや？
>> キレ者扱いだったのかキチガイ扱いだったのかどっちなんだ？
バカと思ってるなら「キレ者」なんて言葉でてくるはずないからな。
これまで散々俺に論破されまくって、しっかり敗北宣言↑しちゃってるからねえ。
お前が本当は俺をどう思ってるのかなんて完全にバレちゃってる訳よ。
何か書くたびにスレの誰よりも無知であることを晒し続ける
中学生向けの基本的物理法則も分からかった
低学歴の低能児のオカルト大好きポエム君に今更バカと言われてもなｗ
先日も盛大に俺に論破されまくった上に多くの解釈を誤りまくったからねえ↓
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/618
スレ一番の馬鹿なのにスレ一番多く連投とかカオスだなｗ >>762
客観的事実として、
・黒崎の指示で遠藤指揮のもとカイジ一味を『24億踏み倒し犯』というチラシを配り『24億強奪犯』として追っている
・黒服はカイジが勝負の末勝ったであろうことを状況証拠から把握している
・和也が目覚めた描写なし
よっておそらく
『和也から正確な状況を確認できないので、とりあえず確保して和也の回復を待つ』
（→和也回復→カイジが正当に勝った、金はカイジのもの解放しろ）
ってことだと思うよ。 >>758
予想に価値を感じて楽しむ者もいれば
スレの感想を読んで楽しむ者もいる
価値なんてのは人それぞれだからな
ただ客観的事実として、
実際に多くの予想や解釈を当て続ける者もいれば
全く的外れな解釈をしたり予想を外しまくる者もいる
そして予想を外しまくる者の見苦しい言い訳が、
・こんな漫画予想する価値もない
・予想が外れて当たり前
という負け犬の遠吠えなのはスレの伝統だな >>786
デスノートも自己顕示欲出さずに家の中だけで外部に反応せずにひたすらノートに名前書き続けてるだけならLもどうすることも出来なかったのに >>793
漫画そのものが面白いにこしたことはないのだが、
予想することと、予想を当てることの面白さは
漫画の面白さとはさほど関係ない
予想を当てることが純粋に面白い訳だ
これは予想をしたことがない者や
予想を当てたことが無い者には
理解不能な感覚かもしれないけどね。 タチ悪ぃのがこっちのガイジはもう一方のガイジと違って自分はマトモだと思い込んでる所
どっちも別ベクトルなだけのガチガイジなのに >>768
嘘喰いみたいにド初期の時点で対暴力の展開も手段としてあると描写してるなら良いんだけどね
確かあっちは1巻の時点でキチガイジジイが「勝った金持ってこの廃ビルから脱出出来るかな？wwww」ってゲームやってたよな カイジは帝愛の悪辣さと卑劣さを骨身に染みて知っているから信用できる第三者が
いたとしても逃げる方を絶対に選ぶ。 カイジは和也がフェアだと思ったから状況的に悪いのにも関わらず戦いを了承したけど途中で和也がイカサマしたからやっぱこいつ無理だわってなって逃げたんだよね 文句ばっかり書き込まれてるけどハンターハンターの蟻編みたいにコミックスでまとめ読みしたら面白いはず 休載でダレるならまとめて読めば感想も違うだろうが
まとめて読んでも内容なしの引き伸ばし展開なのは変わりようがないがな 3階2階と長めに停止しているのがキモだよな
乗り込む事はできないし混み具合からマリオ以外降りてないような気がするし
まあ顔まで確認してないので、3階で複数人降りて2階で複数人乗った可能性もあるが >>802
アイスデブ以下のゴミゲロカスウンコの脱出編をハンタ蟻編と並べるとは吐き気を催す邪悪だな
そもそも蟻編は休載がクソカスだっただけでリアルタイムで読んでた奴も面白がってたわガイジwwww 最近の展開は作者の浅知恵ばっかだから大体読める
3階2階で長めに止まったのは、奥の方にいた客が「降ります」つったせいで
マリオとか前の方にいた客も一旦降りてから
また乗ろうとしたけど、3階2階から乗ってきた客のせいで
満員になって、マリオは乗れなかったんだろ >>801
そもそも和也がフェア()とか思ってる時点であり得なかったのに
今更信用出来ないもクソもあるか
友情ゲームの時点で最低なイカサマしてるのを目の当たりにしてたじゃねえか 今のバキも大概だが
それでもカイジよりはマシだと思えてしまうのがスゲェ >>807
それだ！と思ったがマリオと一緒に乗った野村沙知代風BBAはちゃんと乗ってるんだよな そういやムダスレってスレのまとめを謳ってるが一体どこをどう纏めてんだ？
ここのレスを明らかにコピペしてる癖に存在してないマンセーレスとかをちょいちょいまとめてるのが地味にキメエんだけど
腐豚疑惑のある管理人だから捏造でもしてんのか？だったらマジで死んで欲しいな >>805
会長はまだしも一条と戦って何の得があるんだよ
いやまあ会長にしても億万長者になった今となってはカイジがいきなり私怨を燃やす展開にでもならない限り微塵にもないけどさ 作中に出てくる悪口は全部作者に刺さるブーメランってギャグかな？ >>808
「ワンポーカー受けた時点でのガイジは和也をフェアーだと思っていたって設定を擁護出来る奴」にとっちゃ
友情ゲームでの酷い展開は本当にただの機械トラブルだから和也の意志は関与しておらず
不具合ならさっさと止めろこんなの無効だろと言うのに対し機械トラブルこそ受け入れるのが普通だ続行だ
と無視し光山を殺しかけて疑心暗鬼の裏切りに走らせたのも仕方ない事でフェアーな事だと思ってんだろw >>817
擁護するも何も実際にカイジが和也をフェアだとか言ってただろ
原作ちゃんと読んでるか？
もちろん完全に信じてたわけではないだろうがな
だからこそチャンマリを自分のフォロー役として連れて行ったんだろ
で、ワンポーカーが始まってすぐに2を2枚引いて信じた俺がバカだったと後悔したが、その後2でAを殺したことからこいつはやはりフェアだと思い直したって展開だったろ
だが実際の和也はフェアなんじゃなくて、いざとなったらのイカサマを仕込みつつ安全を確保してのフェアっぽい勝負を体験していただけなんだけどな
言ってみたらジェットコースターでスリルを味わいたいみたいな感じだろ >>817
結局お前は和也のモノローグや実際に友情ゲームに細工をするシーンをハッキリ見ているから、読者視点に陥ってるんだよ
カイジからしたら、おかしな点はありつつも和也の思考や細工をするシーン見ているわけではないんだから、疑いつつもこの時点ではまだ和也は肝心の勝負どころではフェアなはずという考えがあった
でなければ、この時点でワンポーカーの勝負を受けずに帰るに決まってる
カイジが友情ゲームの展開を見てなおワンポーカーの勝負を受けた事実こそが逆説的にこの時点ではまだ和也のことを信頼していた証明になっている >>797
こういう自分はまともだと思ってるイキリ低脳バカ多いな。
俺は心の中で金太郎飴と呼んでいる。
何の魅力もないよくいる代り映えしない低脳 >>820
なんとかマン認定のお前も大概キモいぞ
自覚しろ >>819
不正解。
作者はそんな難しいこと考えてない。
適当に話作って描いて世に送り出してるだけ >>822
お前が俺をキモいと思うのはお前の自由や。
お前のようなモブは俺にとってはどうでもいいからお前の感情なんて俺は興味ないしどうでもいい。
自覚しろ マリオ2階にも3階にもいない！いったいどこへ？と次回以降引っ張って
実はマリオは1階と間違えうっかり2階で一度降りてしまい隣のエレベーターで再度1階に降りていた！まさにすれ違い！
とかやるのかと思った エセ関西弁の何が悪いんやねん
文字でしかやりとりできない匿名掲示板での有効なキャラ作り法やねんでおま >>825
お前がキモいんやで。
キモい奴の相手したくないんで話しかけてこないでくれるかな？ >>828
だからエセ関西弁やめてくれ
キモキモマン もっと仲良くせんとあきまへんがな！
でんがなまんがな！ >>830
さいでんな
わても反省してまんがな
ほんますんまへん〜 木偶の坊に木偶の坊言われたらなんだかなぁ…てなるな。
一番の木偶の棒は遠藤だろうに そうだな、ワンポが終わったあとカイジが和也は真剣勝負という体にとにかくこだわると言ってるから途中までフェアだと信頼はしてたのは確かだと思うよ
まあ結局自分が負けそうになるとイカサマ使って殺そうとするただの傲慢な甘ちゃんだったわけですが
あくまで周りには公平な勝負と見せかけて不公平なイカサマで勝ち、自分はすごいと思い込みたい認められたいだけの自己中出来レースが和也の本質 ちょっと違う。
実際は作者がキャラの本質になるだけの設定を練って作ってないから適当で行き当たりばったり。
今までの描写で辻褄を合わせるとそうなるてだけで元々からして作者はまともに話を考えてないのでキャラに一貫性なんてものはない 途中でサマ使いはじめたのは、あれは後付けのキャラ設定だな
あの辺りで確実にストーリーの方針変えただろうな >>836
小説の設定とか和也の過去に読者が全然食いついて来なかったから路線変更だろ
当時皆、あ〜そういうのいらんから、とか思っておきながら後になって設定ミスだの浅いだの言うのはずるいわな ガイジの「和也はフェアだから」なんて思い込みは
和也が2連続K出した程度で
ガイジ「イカサマだ！絶対イサカマしてる！騙された！」
とか言い出すくらいの薄っぺらい信用だろw
実際は和也のただのヒキだったのに >>819
かなりうまくまとまってるな。
>>817みたいな読解力がなく、読者視点とキャラ視点を混同しちゃってるような
レベルの低いアンチとは大違いだな。
「ワンポーカー受けた時点でのカイジは和也をフェアーだと思っていた」
は否定しようがないし、反論もなくなったようだな。 遠藤の指示は2階3階を探す際だが
絶対走るな、見つけても平静をかな。 >>840
見失って既に数分経ってんだから、テメーが落ち着いてる間に既に猛ダッシュで２、３階に駆け上がって探し回ってるだろ >>836
作者変わったんじゃないの？
俺は救出ゲーム好きだったよ。
和也のキャラも好きだった。
イカサマしだしてからキャラの魅力もなくなりつまらなくなった エレベーターがちょうど1人乗れない展開もあり得ない事ではないし百貨店のような人の多いところなら割とよくあるだろう。
あるだろうけど都合よく帝愛の人間1人だけ乗れないというアクシデントはな。
光山と偶然出会うのもそうだし。
エレベーターの方は確率的にはそれなりにあるけどそういうことばかりしていたら何でも有りになってしまう。
可能性としてあり得る偶然ばかりをチョイスしてたら何が起こっても有り得るで漫画としてあんまり面白くないと思うけどね。
マリオを見つける見つけない、
見失う見失わないに奇跡の連発するほどの手に汗握るべきクライマックスシーンか？
と言えばそんなことはないだろうし 実際あの状況だったらマリオは乗らなくないか？
あんなに手荷物いっぱい持ってたら俺がマリオなら自分が出ると言うかそもそも入らないかな。
中の人もお前邪魔だよって空気感だすし居心地悪いやん。
エレベーターなんて奇麗に列作って並ぶもんじゃないし。
あ〜後でいいやと帝愛の人間に入らせようとしないか？
入るか？入るかどうかは人によるだろうけどさ まあマリオ日本人じゃないから
何年か住んだところで日本人的思考にはならんでしょ >>837
俺は今となっては正直そこらの問題はどうでもいいかなとは思ってる
いまや坊っちゃんに限らず全員がキャラブレブレだもんな
挙げ句本人には「作る気ありません」ときた
見てる側の反応もそりゃ卑怯もクソもねーよってなるわ 黒沢一気読みしたけど感動した
成功者の漫画家が底辺中年を書ける不思議 >>845
これ
なんかここのスレのやつって何かケチつけてやろう的な思考で、全然おかしくないところにまで、普通そんなことしなくないか？
とか見当違いのことばっか言ってる印象 正直俺はむしろイカサマ和也こそリアルだと思ったけどな
麻雀編、救出編見てても逆に自分の命が危険になってまで真剣勝負をしたがるよう奴には見えなかったからな
和也は「フェアな真剣勝負」にこだわっていたのは間違いがない
そこは最初からイカサマしていた利根川や班長とは違うだが、それはあくまで自分の安全が確保された上での真剣勝負であって、結果自分が負けるとか死ぬなんてのはあってはならないことなんだろ
カイジの、和也は死にたがってはいなかった、というのはある意味言い得て妙だよ 最終巻の乱闘シーンは福本の集大成といいくらいだな
しかし新黒沢で一気に崩壊した 和也や兵藤がよく言ってたが、債務者は金を借りる時やギャンブルをする前は、絶対返すだの負けたら死んでも構わないだと言っててもいざとなったら逆ギレしたり命乞いしたりすると
結局、和也も人間なんだから、そいつらと同じだったってだけのことだろ >>845
それ言ったら普段のチャンマリは完全に日本人化しちゃってんだがなw
都合のいい時だけ外国人設定スラム住民設定が生えてくる
デブが思い出した時だけ盲目設定を生やされる彼岸島の聡と同レベルwwww 個人的には今のこの体たらく見るに
そもワンポ編自体、やる意味あった？ってなってるわ
17歩決着で終わりでいいくらいだわ カイジ筆頭に今までの福本漫画はアシスタントか何かにブレインが居てそいつが面白いネタの核を考えていたのだが
暴君福本に嫌気が差して逃亡
その相手を何年もかけ必死こいて探し出そうとしながら適当な奴等に
「俺そっくりの絵柄とタッチならどんなクソ展開でも良いからずっと引き延ばせ
嘘喰いを超える会長とのガチ真剣勝負の本格派ギャンブルを描く日までな！」
と指示している為に命令された有象無象のアシ軍団は一週ごとに交替でとりあえずの穴埋め原稿を仕上げている
全ては福本がターゲットを捕獲出来るその日を信じて！
脱出編はリアル世界での鬼ごっこを懸けた章だったのである！
割と本気でこんな展開があるんじゃねえのと思ってるわ >>853
むしろ堕天録以降全部が後付けでメチャクチャな事にしかなってない蛇足だよ
アニメスタッフも最初から破戒録で完結させて続編作る気皆無だからこそ
エンディングで堕天録のギャグパートを先取り再現とかやったんだろうしな
あれ見て堕天録のアニメ化はありませんよ！って意思表示なんだとハッキリ感じたし普通に納得出来るんだよなあ
堕天録なんか無視が正解だって 麻雀でカイジがここで終わりにするだったら
帝愛は追ってこない
和也「引き際は肝心だな。まあ良かったら俺の友人にでもなってくれないか？」
くらいでハッピーエンドだったな。 元からサマさせるつもりだった…にせよ
このままじゃ数字取れなさそうだから仕方なく路線変更にせよ
どっちも嘘くせーって感しか無いんだよな
そりゃ沼で終わらせたままでよかったって声も出るわ 和也は別に無理にギャンブル受けさせる気はなかった感じだしな
あそこでガイジが「いや、帰ります」つったら
普通に帰してくれただろうな >>856
バッドだろ
後々和也に金でそそのかされて殺されてる未来しか見えねえな バッドでもなんでもいいよ
そこで連載終わってくれたんならな 普段のカイジのダメっぷりからして13歩の金なんかすぐ失っちゃいそうな気がする 帝愛って総理大臣も抱きこんでるんよね？
だったら警察くらい動かせそうなきがするんだが カイジファイナルゲーム(第３作)を観た。
Yahoo!映画reviewの平均評価点が2.66、Filmarks映画情報の平均評価点が3.0
で、大体、そんなもんだろうと思った。
従来の福本伸行作品にあるような理詰めで思考して勝負を展開していくゲー
ムはゴールドジャンケンだけ。
ドリームジャンプは、本来は運任せのdeath gameだが、カイジたちは制御盤
の電源を止めて前回ゲームから設定を変えられないことを利用してゲームに
挑んでいる。
「最後の審判」は賭博というよりも選挙戦に近い。
廣瀬湊と東郷滋の話はベタな人情物になっている。
預金封鎖を阻止して底辺層を救うとか、やたらに話が大きくなって政治的に
なっている。 >>864
警察動かせるって言っても大捜査網を引けるわけじゃないだろ
せいぜい何かあった時の便宜を図ってもらうとかそういうのだろ >>865 続き
最後は舌切雀みたいな終わり方になっている。
箱から出てきたのは、お化けでなくてPETボトルのミネラルウォーターだが。 >>867
ファイナルゲームは小説版と比べて所々補足が無かったりキャラの詳細はぶかれてたり話も抜かれてたりしてて物足りなかったわ ドラマ版の零もイマイチだったけど
最近の福本絡みの作品の中ではマシな方だな >>864
総理抱き込んでるなら機密費使って内閣調査室まで動かせるんだから瞬殺だよな >>869
なんせ肝心の原作が全部放り投げて未完放置のクソ漫画にしやがったからな
それなりにビジョンを掲げた上で纏めた最終回にしただけマシ
あれ見た時はライアーゲーム思い出した
こっちも最後に消化不良のままぶん投げエンドだったからドラマの方が纏まってて良いまである ライアーゲームの作者も福本並に新しく思い付いたネタ優先させ新連載に手を出しちゃ
それまで描いてた連載に飽きてテキトーに打ち切る悪癖持ちだからな
ゲロ以下の引き延ばししないからマシなだけで作家としての姿勢は大分酷い その辺が酷い奴となると
江川・福本・甲斐谷・キバヤシが四天王かな
江川はなんつうか福本以下の論外だが 光山に発見されたということは、カイジたちは光山の自宅の近くの都市に引っ越してきたってこと？光山の自宅ってチャンマリと一緒に住んでいたところだよな？
遠藤や西嶋がすぐに駆けつけて来れる場所だったというのは不運で片付けるとしても、チャンマリが以前に住んでいた場所の近くに住むのは随分と不注意だな >>874
何でそうなる？
デパートがあるような駅なんだから、用事があって訪れたとかいくらでも考えられるだろ
しかも光山も金を得て引っ越ししてるんだから、チャンマリたちと住んでいた池袋からは離れている
なので、仮に光山があの近くに住んでいたとしても、それは偶然でしかない >>874
不注意なのは用もないのにブラブラ遊びに出回ってる事だなw
既に猪熊だったかに追い掛けられて危機一髪を経験してるなら尚更慎重になりすぎな程になる所だろうに >>877
仮に続編が始まっても多分ドリキンや包帯標や喜十郎の話がなかった事にされてまた意味不明な新シリーズだと思うぞ
何の説明もなしにいきなりどっか海外で謎の組織の一員になってて
末崎達すらも抹消され山口辺りが相棒になってるレベルにメチャクチャな展開でも不思議じゃない
ギャン鬼編描いてた時も福本直々にリムジンダイブで零がどうやって助かったのかユウキ達はどうなったのかを描く気はありませんと宣ってたらしいし
福本に自分の描いた内容に責任を取るとか伏線を回収する等という意識は微塵にもないよ 新黒沢も無印の乱闘で植物人間になった黒沢のその後ですって最初の前置き以外
無印の内容全然関係ないパラレル始めたのと同じだったよな
一番黒沢信奉者だった仲根や小野が完全に存在抹消されてるとか本当に意味が解らんまま終わりやがった
赤松みたいに一言でも何故出てこないのか今どういう生活苦送ってるのか説明されてりゃ納得も出来るのに
それすらやらず不自然なまでに名前も出さないのは絶対に無印ファンの期待を煽って無駄に釣って絶望させるのを楽しんでたよあれは 仲根についてはトネガワが受けたが故の二匹目のドジョウを狙ったのか（ハンチョウより後だっけ？）
スピンオフでうだつのあがらずインスタでいいね欲しがる営業マンという仲根らしからぬキャラに
超改悪して主人公にしてたな・・・ >>881
登場どころか名前すらも一切出ず思い出される事すらないまま終わったよ
まるで零のユウキやヒロシみたく最初から存在などしてなかったかの様に抹消された
赤松は独立してもう穴平に居ないから連絡つかず目覚めた黒沢の見舞いにも他の同僚達と一緒に来れなかったとさらっと語られてるが
仲根にはそういうのも全くナシ >>882
マジかよｗｗ
3巻まで読んで仲根いつ出てくるんだろうって思ってたわ
零もメチャクチャだったけど、同じなのねｗ 仲根も出ないなら出ないで理由を説明されてりゃそれで良かったんだよな
同僚どころか中学生だから大人になって地元を離れてるとかあっても全然おかしくないし
そこを黒沢からも見舞いに来てる連中からも「あいつどうしてるんだ？」
とか語られるでもなくガンスルーされたままってのがあり得ない
黒沢植物人間化の原因になった暴走族撃退事件にも参加して御木をぶちのめす役割まで担って
最後は号泣しながら黒沢に呼び掛けてたってのに 「あれっもしかして黒沢さん？」と話し掛けてくる謎の人物が現れた！ってコマで終わってて
次回で満を持して登場したのが万札に見せ掛けサービス券渡して来たセコケチの居酒屋店長でしたwwwwとかやってたのも明らかに旧作からの熱心なファンを煽ってて神経疑う展開だったな
読者の望む展開をちゃんと察しながらあえてぶち壊し糞を塗りたくる様な展開を描く板垣にソックリ 旧黒沢はちゃんと買ってたのに打ち切りと聞いて憤って、再開と聞いて喜んだにも関わらず
新黒沢に最初から違和感感じて、新は買わずに立ち読みで済ませた俺の勘を褒めてやりたい 657名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-Phu/)2017/11/15(水) 16:30:38.00ID:mA4TrOXbM>>660
まさか5年後に24億脱出編を
まだやってるとは誰も思っていないだろうなあ >>888
まだ一年余裕ある！
の斜め上をいくのが今の福本 >>886
帽子マスクグラサンで顔隠した男がコソコソ伺って黒沢達に接触しようとしてる・・・ってやってた時も
多分あれ旧作からの知り合いキャラかと期待させようとしてたと思う
結局なんの関係もない新キャラな挙げ句黒沢や他のホームレスジジイ共のクズ思考炸裂させた単なる胸糞章として終わったが >>887
俺は呆れて立ち読みすらしなくなって最終回告知で「ああ漸く終わるんだあれ」って気付いた位だ
アカギもそうだし今のカイジもほぼ同じ
行きつけの店にヤンマガが置いてあるからたまにパラパラ5秒位開いてまーだ同じ事やってらと思って閉じるだけ
読者の大半はこんな感じだと思ってる 「カイジファイナルゲーム」のゴールドジャンケン。
このゲームでは、２回目以降のグーを出す人は必ず金塊を握ってグーを出さ
たければいけないと決まっていないみたい。
だけど、グーを出す人は金塊欲しさから金塊を握ってグーを出す前提で見る
だろうから、高倉浩介は、グーを出す人は必ず肩が下がった状態で手を出す
と読んでいた。 カイジは彼岸島がドォンドォンのクソ武人バトルパートに突入してようやく肩を並べられるレベル ヤンマガはカイジ以外も読んでるからカイジが薄い水でも問題なしだぜ そういや彼岸島の煽りは今までも結構アレだったが遂に原稿を見もせずに書いてるってのが最近あったな
ニヤリ顔の明が敵を見てるコマに「敵の攻撃により明から笑みが消えた！」とか書いていやがった
やっぱりヤンマガのクソ編集は原稿の内容ノータッチって解った
そりゃカイジもゴミになるわな 怒らないでくださいね
武人バトルでも一応毎回笑い所がある彼岸島よりも真顔で読み飛ばされるだけのカイジの方がどう見てもクソじゃないですか エレベーター関係の内容を1週にまとめられませんかね
いちいち遠藤に報告する過程とか描写する必要あんのか
センスないよ漫画家として なっ蒸発！？
蒸発したなら連載止めてください
なに掲載してるんですか！ 信者は福本の風呂の残り湯でも喜んで崇めるから何も問題はない まあぶっちゃけその信者もどんどん絶滅危惧種化してるんスよね >>876
いくらなんでも気を抜きすぎだわな
店に入った時には逃亡者の習性とか言って
背後を見渡すぐらいはしてたのに
その後エレベーターに乗る所まで全く無警戒
自分の後から来て無理やり満員のエレベーターに
乗ろうとした男なんて
マリオの立場なら普通は気になるだろ
まして長時間の買い物というリスキーな行動をした直後なんだし クソつまらんがこの後マリオが
追われてる事に気付いた上で逃亡するのか全く気付かないままただのラッキーで帰宅するのかだけは気になるな
後者なら更なるクソ決定だが前者ならほんのちょっとだけマシ >>892
2巻まで読んだけど闇麻雀のルールは面白い 面白かった頃の福本漫画ならそれこそ
監視されてる事に気付いた上でどうやって撒くか思考を巡らせ
エレベーターの扉が開いた瞬間を見付けあと1人分の重量制限に賭けて飛び乗るって感じに描いてる所だよな
それならラッキー要素があってもちゃんとした思考と行動によるものだから全然印象が違う 上司と部下のパワハラ描写じゃなくて>>908みたいなのににページ割いて欲しいわまじで 2階に降りたマリオ。
デパートのサプライズ企画「屋上から気球の旅」プレゼント対象者に選ばれる。
着陸先は近くの河原で、自宅までタクシーで送ってくれるサービス付き。
遠藤たちが大慌てしてる最中、自分が追われていたことも気づかず初めての気球の旅にはしゃぐマリオだった。
・・・今の福本ならこんなんでも驚かないな。 ぶっちゃけアントニオが守護霊となって降臨しマリオに「大勢の敵から監視されてるぞ」と忠告を受けてなんやかんやで脱出
「カイジさんの言う通りだ！」でハッピーエンド
みたいな事やらかしても大して驚かない 遠藤は再登場してから判断がことごとく裏目に出る無能と化してるし
マリオを確保せずに泳がせると決めた時点で
逃げられるのが確定したようなもんだしなあ >>910-911
むしろその位
またはそれ以上のトンデモ展開に挑んで欲しいわ
脱出編はキャラ全員池沼化やクズ化とかもそうだけど何より24億も手にした癖してやってる事や絵面が地味過ぎるんだよ 中国映画に賭博黙示録カイジのリメイク映画「動物世界」(2018年)がある
ことがわかったので、Netflixで視た。
この映画で出てきた原作の話はレスポワール号(命運号())の限定ジャンケン
の話だけで、主人公カイジ（鄭開司）が船から戻る所で終わっている。
話の大筋は原作と同じで、背景な話の細かい設定などは原作と違っている。
話を詰め込んだ日本版映画「カイジ」に比べて、このゲーム上の駆け引きな
どが原作に忠実に再現されている。
終わりの方で次に話が続くことを示唆していたので、続編映画を制作するか
もしれない。 マミヤって4巻も出てるのに最初のジジイとの麻雀バトルまだ終わってねぇのかよ…… >>916
やっぱりそんな体たらくなんだな
2〜3話まで読んでああこれ初っ端から引き延ばし全開なんだなと見切ったんだけど正解だったわ
完結したらまとめて読むかもなレベル
もう福本の気まぐれ連載にはマトモに取り合ってられん 自分も中国版カイジは数年前に観た
やってる事が、映画化には少々絵的に地味だからというのもあってか
その辺を埋め合わせるために、カイジが幼少期に観たピエロっぽいダークヒーローが
妄想で随所に出てきて映像を派手にしてたな
あと、トイレでカードを流した奴が公開射殺されたりとか・・・ 福本が年重ねるにつれて、どんどん作品のオチが投げっぱなしになってくのを見るに
カイジも最悪な終わり方しそうなのに1000ペリカ賭けるわ そもそもちゃんとした終わりと言えるのって天と銀金しかねえだろ 涯は打ち切り、銀金はカイジに集中するためだっけ
でも、そんな条件でもそれなりにまとめてちゃんと終わったのに対して
ここ数年はひどい放り投げばかりだからな
やはり劣化を感じざるを得ない 終わり方と二部で叩かれてるけど零一部は俺の中では大傑作 >>922
銀金は連載誌がエロに舵を取るから打ち切りだったはず ピザッツだったか 銀金の最後の競馬は勝とうが負けようが構わない勝負ではあったんだな。
競り合いになって出来れば勝ちたいという気にはなってたけど。 銀と金は、森田鉄雄が「金」じゃなかった、ってのが衝撃だったわ >>910
痺れを切らしてデパートに駆け込んだ遠藤が1億人目のお客様で胴上げされる展開もやってほしい >>928
wwwwwwwこれは是非やってくれwwww
マジで見たいわこの展開wwww >>921
涯って打ち切りじゃなかったら澤井は本気で人間学園を子供の為の愛の施設と信仰してるマジモンのサイコ野郎として展開してたのかなと思った事がある
涯が脱走した直後にただの小者野郎に成り下がったけど >>913
実家編でカイジが外覗いたらそこに立ってたってとこまではスゴくよかったので残念
キャンピングカー屋のオヤジ殴ったり
ゴロ爺殴って逮捕されろ >>929
いざ本当にやると、なんだこのクソ展開！
とか言うんだろうな
発想が貧弱過ぎる マリオが気球で脱出言うてるのにはちょっと笑ったわｗ
どうせ糞漫画なんだからそれくらいはやってほしいｗ
まさか遠藤達も屋上から気球で河原に到着するとか思わんだろうしそんなの追えないわｗ
なんでもありの糞漫画なんだから笑わせてほしいわな >>932
今のカイジのつまらん原因って毎週毎週同じ様な事を地味にチマチマグダグダ繰り返し描く所だから
アホな内容でも毎週違う展開やって色んな意味で大きな動きをつける様にになってくれた方がまだ楽しめると思うわ
マジでいつもいつも地味過ぎる マリオのエレベーターを何癖粗探しと言われたが何癖か？
女は男より背が低しい軽い傾向がある。
おばちゃんばかり乗っててブザーが鳴るってことは通常はエレベーターの中は人でパンパンが想定される。
ゴリマッチョみたいなのばかりなら一人当たり重いからスペースは余り気味だろうけどな。
両手に荷物いっぱいのマリオは通常なら空いたドアを見た瞬間こりゃ入れんわって気分になるだろう。
身軽な帝愛を入れないか？
ブザーならなくても両手に荷物いっぱいのマリオが入ったら中は人でパンパンが想定されるから帝愛が入るスペースなんてないだろうしな。
マリオだって荷物潰れるのは嫌だろうから空間の確保はしたいよ。
可能性としてあり得る有り得ないの話をすれば、マリオが乗らないと言うのもありえるし、
ブザーに関わり無く帝愛は乗れないというのも有り得る。
真正面マリオで手荷物いっぱいでスペースはないという状況も考えられる。
ブザー以前にスペース無くて入れないだろう。
帝愛側としては無理矢理でも追跡しないといけないからスペース無いのに何故か必死に入ろうとする男。
もしかして尾行か？てここで気付ける。
普通はブザーが鳴ろうがなる前が手荷物いっぱいのマリオみてこりゃ入れんわてなる。
ブザー鳴るかならないかってそのラインなら中はパンパンで荷物大量の人間がいたらスペース取りまくるからなぁ。
光山とマリオが偶然会うのは有り得るとか言い出してなんでこのエレベーター問題は何癖になるんだ？
光山遭遇の方が有り得んだろ。
エレベーターのは現実的な話やん 正直どうせ荒唐無稽なら毎週の様にトンデモ展開やってくれた方が笑えて良いわ
ただ遭遇するだけで1話電話かけるだけで2話人員配置するだけで3話とかクソ以下だろ
一貫してクソなのにキモ傘共に楽しまれてる彼岸島を見習ってくれ デパート到着前に油断はしてない描写入れてたのにな。
尾行には常時気を配っているという。
地理まで把握して。
えらい入念な下調べだったのに。
そこまでする人物が不自然過ぎる男に全く気付かない方がどうかしてる。
リアルで考えたらスペースなんてない。
ブザー鳴る鳴らないに関わらずマリオが入ったらいやお前の入るスペースはねぇだろって厳しい状況だろ。
それでも無理矢理割り込んできてブザーが鳴る。
という状況が考えられる。
普通はもう入れないと遠慮するであろうシーンで強引に入ろうとしてきた男。
デパート到着前に追跡者についてあれだけ警戒してた男ならエレベーターの不自然な男にピンとくるわ。
まずマリオが乗るか乗らないかの微妙な2択。
マリオが入った場合男はもう入らない。それでも入ろうとしてきたら不自然でピンとくる。
マリオが乗らない場合。
男は乗る。
乗らなかったら、え？手ぶらのあんたまで乗らないの？おかしくない？
もしかして尾行か？
危機感感じて男が乗らないなら自分が乗ろうとする。
すると男はまずい！と慌ててエレベーターに乗ろうとするだろう不自然に。
するとここで疑いは確信に変わるわな。
こういう展開も充分リアルなら有り得る。
これ何癖か？
マリオにとっての有利不利とかじゃない。現実としてこういうことになることもあり得るという話をしとるだけ 今のカイジなら毎回毎回そりゃないだろって超展開入れてくれた方が楽しめるな。
光山とマリオが遭遇なんて非現実的な事やったんだから毎話非現実的なイベントを入れてくれたらそれはそれで楽しい。
気球で危機を脱出とか読者の予想の斜め上で面白いやんｗ
その次の話ではなんと覚醒遠藤の冴えわたる指示でヘリコプターでの監視を命じられていた黒服。
さすが遠藤。我等の遠藤とかくだらないナレーション入れてヘリは気球のマリオを捕捉。
窮地を脱したかに見えたマリオだが遠藤これを上回る。万事休すか？
てところにカラスに気球を突かれて空気が徐々に抜けていく。
徐々に落下する気球は商店街に不時着。
さすがの遠藤もこれは読めない。
ヘリはマリオを見失い無事危機を脱出。
くぅ〜と涙しながらこの木偶の棒がとヘリのパイロットにパワハラする遠藤。
遠藤覚醒するも運には見離れされガックシ。
今のつまらないナレーションならこんな感じになりそう エレベーター１階で降りてきた人、男性も結構いたよ
あと現実のおばちゃんて男より背低くても思いのほか重いね
それでも人体は不思議なほど詰められる
コロナ禍の今は密がすごく気になるけど、手さげの脚あたりのスペースなんとかなるものさ 光山との遭遇を可能性としては有り得るとか言い出したらたいていのことは可能性としては有り得るからなｗ
毎回可能性としては有り得る超展開入れてほしいわｗ
なんなら河原で20人の黒服に囲まれた遠藤。
これはもう絶体絶命の大ピンチ。
今まさに捕獲されんとするところ。
にＵＦＯが真上に登場。
謎の光がマリオを包み込んでいく。
なんとマリオ偶然宇宙人に選ばれ非検体として拉致されてしまった。
ここまで完璧にマリオを追いつめた覚醒遠藤もここまでは読めず追跡不可能に。
とかでもいいなｗ 遠藤じゃなくてマリオだったわｗ
現実でも宇宙人に拉致された人間は可能性としては有り得るからなｗ
その奇跡的に選ばれたのがマリオでも可能性としては有り得る いや手荷物持ってる人って思いのほか邪魔だぞ。
エレベーターなんかではかなり邪魔間を感じる。
別にマリオにとって有利不利の話はしてない。
かなり邪魔だと言う話をしてるだけ。
マリオが乗らないor帝愛に譲るorどっちも乗らない
というパターンも考えられる。
どっちも乗らなかった場合道中の警戒している描写からこの手ぶらの男はなんで乗らないんだ？
となるのはかなり自然。
周りの邪魔感もきついけど本人も窮屈感は凄い嫌がるはずだからな。俺はそうだけどな。
手ぶらで窮屈はいいけど両手に荷物いっぱいで窮屈は居心地悪い 朝っぱらから誰に話しかけてるんだろな
この長文パチンカス >>939
真っ赤ガイジは2匹共に粘着で必死な割には原作そんなに読んでなくてうろ覚えな事間違ってる事多いんだよな
あくまで自分の書きたい事を電波受信しながら書いてるだけで実際にはカイジも福本もどうでもいいんだよ
まあそれが正解っちゃ正解のクソ漫画だから良いけどね >>939
オッサンとメガネの若い男が居たのもそうだけどそもそもギュウギュウのすし詰め状態じゃないのは見りゃすぐ解る事なのになw >>921
涯の大筋自体は好きだった
でも最後の最後でまたも「孤立せよっ・・・！」はおかしくないか？とそれだけ引っ掛かってる >>937
こういう意味不明なことを言い出すのがほんと湧いてくるよな
とにかく何かケチつけようと足りない頭で必死に考えてるんだろうな
マリオが油断しすぎというのはまあいいとして、エレベーターに無理矢理乗ってこようとしている男なんて不自然でも何でもない
また読者視点に陥ってるな >>948
こいつはこいつで毎回強引に福本視点になってるのに気付いてないw
ある意味真っ赤ガイジの糖質共以上にアタマ湧いてる存在 ワンポーカー凄かったな
数字が上か下かで延々考えてた
これ一生できるなと思ったもん >>951
イカサマシステム無かったらもうちょい上手く見せられたと思うのに残念 >>949
何言ってんだ
俺はこのマンガのおかしいところはおかしいと、以前から普通に突っ込んでる
このスレで一番最初に、遠藤がカイジたちのアジトのことを認識しているのはおかしいと書いたのも俺だしな
それと同時におかしくないところに、無理矢理ケチつけようとしているのがうざいと感じるだけだよ 和也は兵頭家に生まれたという激強運を持ってるんだからイカサマシステムなくても良かったと思うんだよな
最後にカイジが情けをかけたのと整合性が取れなくなってる 今回は目を切ったって言い回しが福本っぽい
久しぶりに「あ、俺福本作品よんでるなぁ」って懐かしい気分になったよ 目を切った
それは目を切ったってこと
って言い回しが独特だよな 「読者視点に陥ってる」
これを使うのは「いつもの自称普通の人」です >>954
イカサマシステムがあることで和也の人間味が表現されてるから俺は良いと思うぞ
他人に俺を認めさせたい、認めたい
カイジのような偽善野郎を負かしたい
それも正々堂々の真剣勝負で
でも本当に負けたり、死んだりはごめんだから
万が一の時のためにイカサマで保険はかけておくよ
ってことだからな >>958
深いね
それも福本流か、でも伝わらん
それが昔と今の差なのかな
電話リレーじゃなくてそういうところにページをつかえよ 実際、和也はイカサマ無しでも強運はあるからな
チンポーカーで開幕から2連続でAを引いてくるという
普通の対戦相手ならもうこれで終わってる
ただ、ガイジの方がそのタイミングで2を2連続で引いてくるクソチート持ちだっただけでw >>958
ランプ点灯でカイジもイカサマシステムを発動したと察知しながらだからどう?ってな展開だったのも解せない >>963
さらなるイカサマセットがあったからでしょ >>959
電話リレーはなあ
テンポのいいマンガなら遠藤が報告を受けるところから始まって、それまでの過程は省いたりとかもするだろうしな
ここから遠藤が冷静な指示を出して再度マリオを捕捉するという展開になるんだろうし
もしくはこのままマリオ完全に見失うなんてオチもあるのかね >>948
同意。
底辺馬鹿のパチンカス君が読者視点とキャラ視点を混同することから
脱することは永遠に出来ないだろうな。
>>957
だから何？
「読者視点とキャラ視点を混同してる」発言に対する的を射た効果的な指摘じゃん
お前も「読者視点とキャラ視点を混同する」ことに相当コンプレックス持ってそうだな
馬鹿は哀しいね。 そのへんの売れてるとされている萌え漫画に比べたら展開すすまなくてもカイジの方が圧倒的に面白いわ
萌え漫画見てる奴って何なん？あのレベルで楽しめるとか才能だと思うわ その辺の萌え漫画みたいに中身のない現状のカイジを楽しめるとか
本物のガイジを見た 進行遅くて何も起きてなくても全ての萌え漫画より福本の作品の方が面白い
漫画力がすげえわ 毎週読めるって時点で素晴らしい
休載や死んで未完は悲しい >>928
ギャグに舵切ってるならこれが一番見たい 正直福本も編集長も信者に見せ掛けたステマ野郎も真っ赤ガイジもまとめて死んで欲しい >>910
似たような事が怪人二十面相とかであったな
追いつめられた犯人が熱気球で逃げるという
俺はこれを見て読むのをやめた >>975
昔は友人知人に信者と言えそうな程熱心な福本漫画ファンが何人か居たが今はもう全員呆れて去ってるわ
どうしてこんなゴミカスになってしまったのか理解出来ないあんなに素晴らしかったのにと怒りよりも虚無感に襲われた奴も居るし
全員見てて可哀想だと思った よく分からんけど攻撃的なイキリが多いなｗ
アホばっかやな ワンポーカーはシンプルにゲームとして面白くないぞ。
駆け引きも糞もない >>977
それがあって怪人キャラ＝気球で逃走ってイメージのお約束が出来て
ワシズでも半分ギャグの探偵回で「気球で逃げる怪人」ネタやってたなそういや 試しにワンポーカー誰かと2人でやってみ？絶対面白くないから。
ゲーム性がない >>976
ガイジなのはお前でお前が死ねば解決やな >>982
ワンポを擁護する気はないが、実際やって面白いものにならないのは限定ジャンケンもEカードも鷲巣麻雀も同じだよ
大事なのは、その設定を活かしていかに面白い戦略を用意し、その戦略を上手く使うためのシチュエーションを創り上げ
演出した上で効果的に発揮し、面白い展開を次から次へと持ってくるかだ じゃんけんと鉄骨（Eカードも？）はプレイヤーじゃなくて見物客を楽しませるゲームだから置いとこう 絵も下手なら話もクソ
何時からこんな漫画になったのやら アシスタントにほぼ丸投げしてからやろ
オリジナル作品で漫画家デビューすら出来ない人間にカイジ描かせてもこんなもん 理由すら聞かないパワハラ上司、中間管理職のあるある展開を見せる事で読者の共感を呼びたい展開だったんだろうね
旧黒沢の序盤とかスレでわかるわ〜って共感する人多かった的な トネガワでやってるノリをなぜかカイジ本編に持ち込みたがるんだよな
逃走編になってから特に 本家で黒崎こんなキャラにしていいのかとは思ったなあ このクソ編になってから３年以上が経過してるんだけど
和也が一度たりとも登場してないのすげーな >>989
黒沢の頃は、担ぐ神輿が欲しい信者がまだ多かったというのも大きい
カイジは微妙、再開したアカギはクソオブクソだったから信者もフラストレーション溜まってたんだよ
前にも書いたけど、あいつらの行動原理は「福本作品を支持する俺も偉い」なわけでな
H氏T氏だの美心20歳だのの他愛もないネタですら大盛り上がりしてたのもおそらくそういう側面が強い トネガワハンチョウもかつての本家ほどではないとはいえ
そこそこ数字稼げてるから、あやかってるだけだろうな
本当はカイジシリーズ自体、描くモチベなんてとうに無くなってるくせに このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 26日 21時間 48分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
