【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 225番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 224番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1631973879/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured こんな風になっちゃうなら、そらドラマとかで晩年のボケ老人秀吉はカットするか…という考えにも至るよな… >>898
家康は癌なり食中毒なりで動けなくなるまでは冴えまくってたんでは。
信長は真面目な性格だったのに晩年の長宗我部に対する行いが解せぬっていう歴史家が多いらしいんで、50手前で認知症か脳障害に陥ってた可能性もあるね 家康が異常なんだよ
戦国武将に限らず現代の政治家や経営者だって一代で成り上がった人間は、俺が俺が、って奴ばっかでしょ
てか、そうじゃなきゃ成り上がれん
俺が俺がなのに引く自制心があるのか、もともと前に出るタイプでもないのに勝負かけるとこではガッツリやっちまうタイプだったのかはわからないが
とにかくとんでもないバランス感覚の超人だったんだろうな 今の秀吉だったらゴンベがやらかしたら処せ！処せ！って言いそうだな… >>901
秀忠に対して老害ムーブかまし始めてたから、あそこから長生きすると政権がどうなるかわからなかった。対抗できた秀忠も偉かったという話でもある 秀忠ヲタ必死すぎ
前に傑物とか言ってたアホだろ
秀忠なんて棚ぼたで後継者になった唯の家康の傀儡で
家康死んで後ろ盾が無くなりその恐怖から粛正しまくった単なる小心者だろ ケアハウス三成だもんな
大谷さん「友よ頑張りすぎないで！｣ まあ秀吉だからできる「頑張った自分へのご褒美」的戦だからなあ
ウキウキで舞い上がるのもわからんでもない ひろゆき「自分へのご褒美をする人間はバカです」
ひろゆき正しかった 「父家康のようなカリスマ性は自分にはないから、家臣や外様を従わせるには恐怖政治しかない」っていうのはなんかで見たな。
だだ家康がオープンにやってきた海外各国との外交は怖くなったんで鎖国したと 作中の人物の話なら動機→結果で評価のしようもあるけど現実の人物の話なら動機は予想でしかないからそれで下げ評価は筋が通らない 佐吉に100万の兵与えてもなんとなく耄碌秀吉に返り討ちにされてそう >>901
長宗我部対応はあれはあれで妥当だろ
まあ第一に四国切り取り次第なんてのが後世資料にししかない眉唾な空手形だし
ほぼ放置プレイではあったが
三好の残党が臣従したら相応にケアしなきゃならないし、四国一島支配の巨大勢力が畿内の海を挟んだすぐ向こうに成立するのを容認するなんてありえない
信長の天下構想がどんなもんであったかは分からんが、大坂を支配下に置いて瀬戸内の経済圏支配は欠かせないし
長宗我部にしたら二国安堵で勢力圏確定できるなら御の字で、それを拒むのは状況が見えてない
まあ実力で統一目前にして呑めるもんでもないけどな
それ考えると信長の四国出兵はある意味絶妙なタイミングでもあるんだが 作中でこんだけボロカス言われてる慶長の役もヒデキチは大成功とかほざいてたな…笑 成功不成功以前に秀吉の我欲から始まった見通しがない不要な戦いって扱いだからな >>870
どこがだよ
秀吉死んだら次々に約定反故にして、西の丸に居座り三成失脚させて前田、上杉各個撃破・・・
これが野心じゃないって無理筋だぞw >>892
国替えされる大名の立場になれってな
下手すりゃ反乱起こされるで 野心あって何でダメなの？
何で豊臣家は絶対正義王朝なの？ >>915
巨済島海戦→日本海軍勝利、朝鮮海軍の九割壊滅
全羅道侵攻→南原城の防衛軍五千を壊滅させて勝利、明朝鮮の司令官多数討ち死に
慶尚道侵攻→黄石山城は陥落し守備兵多数死亡
忠清道侵攻→明側との遭遇戦などがあったが蹴散らして占領し、京畿道まで侵攻
鳴梁海戦→海峡の占領には成功するものの、数隻沈み一万石ほどの大名の戦死があった
蔚山城→未完成で兵糧の備蓄が心もとない城を明軍に包囲されるが、援軍の到来とともに大勝利する、明側の記録でも死者二万以上
泗川の戦い→日本側の守りを突破できず、打ってでた島津に蹴散らされる。２０万と号していたが壊滅した
露梁海戦→和睦をして撤退していた小西をだまし討ちにして襲撃するが、援軍がきて明朝鮮軍は壊滅し、李舜臣や鄧子龍をはじめ名のある将軍が多数打ち取られる
これを大成功といわず何を大成功というんだ？ 戦場で勝つことが目的でなくて勝って戦費に見合うものを得るのが目的なんだ
快楽殺人鬼でないんだから殺した数で成功を判断してどうする とかく現実は、おちこんだりもしたけれど、今日も元気です。 >>910
本多正純が讒言したやつだったけそれ 本多が宇都宮で改易したとき「ざまあみろ」って言ってたのは印象深い
ちなみに大久保は小田原だと全然知られていないな 北条より長く統治してたのに
センゴクも出石より小諸とかの人だと思われるのだろうか >>900
そもそもボケてないからな
朝鮮征伐もうまくいっているし、国内も反乱なく統治している
国内開発も順調 >>927
得ていたが、秀吉が死んだので撤退したからな
>>928
元々慶長の作戦目標は橋頭保を作り、橋頭保の奪回を企む明朝鮮軍を壊滅させて消耗させることだが?
第三次までのつなぎだよ。
だから交代で帰国させている、留守番していたのは数万程度、そしてそれにすら勝てなかったのが明軍 秀吉「じぶを呼べ、メシはまだか｣
三成「ただ今、食事は先ほど召し上がりましたが？｣
秀吉「……、つまらん！そんなの話はつまらん！｣
三成「…お休みください｣
介護施設での日常としか >>933
欲望我慢するなんて二流、欲望を達成して一流
我慢するような人間なら秀吉は天下などとっていない あの国替え案はめちゃくちゃになってたりすでに死んだ人が書かれてたりするんだろうか
さすがにそこまで生々しくはしないか とかく現実は、太閤秀吉死去まで、あと〇か月。
とかく現実は、太閤秀吉と権兵衛の面会なし。 >>902
あのお家は家臣がエリートヤンキー三郎軍団なイメージなので >>936
順調にいっている慶長の役を知らない子かな？
先生もさすがにウソは書けないから、僧侶の日記にしてるけど
簡単にいえば日本軍が各地で殲滅戦をして明朝鮮軍を次々に打ち破り、義兵（）とやらも撃破して、
徹底的になで斬りにして焦土作戦を実行している真っ最中 >>934
人間が成長するとともに欲望を制御する能力を身につけていくけど
老化とともにその能力が失われて幼児化する >>941
ボクシングで例えたら三ラウンドくらい押しまくったあと心臓発作で倒れた感じだもんな
はい、どうみてもノックアウト敗けです
途中のラウンドのポイントとか関係ありません 所詮三成の案とは国内の諸侯に難癖つけて領地没収してしまえというものでしかない
劉邦や江戸幕府がやったような粛清により領土の拡大と諸侯の弱体化にすぎない
パイをいかに自分の取り分を多くするかでしかない
パイを大きくしようという発想がない時点で所詮官僚なんだよなあ。
そういう政策では国家の成長はない、縮小再生産していくだけ >>945
成功させているのに我慢とは？ｗ
>>946
いいや、１０対０で進んでて、大雨による雨天コールド中止になって勝利が確定しただけだが？ >>938
まだ知能は残ってるでしょ だから質悪いんだけど 自分はヒデキチではないが、かつての才気溢れるセンゴク秀吉を知る身として、
こんな醜態を見せられるくらいなら、イケイケ秀吉のまま明朝鮮軍を打ち破り、
志半ばで果てる方が良かったと思う。 >>950
そもそも文禄と違って慶長は国換え目的ではないから
朝鮮人を手懐けるようなことはしていない。京畿道まで占領した後あっさり軍を引いて、
南部に作った城に引き上げてるだろ？橋頭保の確保とゲリラ兵の殲滅と焦土化が最初から目標
明朝鮮を疲弊させることを念頭に作戦が計画されている
日本側の消耗を最低限に抑えつつ、敵の出血を最大になるようにね
これで明側は焦土と化した地域を遠征して堅牢な城に籠る日本軍と戦わないといけなくなった。 なんかいつの頃からか秀吉も奉行衆も憂いを断って秀頼に継がしたい前提がふっとんでるよね もうワシャ昔の様に前に出るべき人間じゃーない
じゃが昔の様な輝きが欲しいんじゃ… それじゃ論功行賞が出来ないから、ますます戦争目的がわかんないわ
だいたい焦土作戦て侵攻側の戦争目的を喪失させるために防衛側がやる作戦じゃね？ >>956
前回秀吉が要求した条件を飲ませる、もしくはそれ以上のものを得る必要がある
その為なら明をもっと追い詰めないといけない、なら必要なのはまず明軍を消耗させること
明軍を消耗させれば北京までの守りは薄くなるし、国力も消費し明の国内も不安定になる
ちなみに焦土作戦は攻撃側もよくやる米軍なんていつものこと
敵軍の根拠地をなくして占領地統治を円滑に行う、ゲリラ兵の根拠地潰すために爆撃してるの知らない？ >>954
秀吉の場合はいつの頃からといえばそのために捧げた人生が虚しく見えたその瞬間からやろ
奉行衆は秀吉個人の力による事態安定を選んじゃったから今更逃げられない >>958
あの時秀次について秀吉を隠居させれば良かったのに、私欲で秀吉を庇ったからこうなった
まあ、完全に自業自得だから引くに引けないよな 明の国力が低下したら半島を見捨てるだけだわな
日本の海軍力では中国本土まで侵略して占領するのは無理なのは前回既に分かってるわけで >>957
近代の米軍の話かよ
しかも米軍はそれでいつも占領政策失敗してんじゃん >>961
戦国時代の大名もそうだけど？
敵地で物資略奪して人は売り飛ばす、参加した兵士はホクホクになる
権兵衛も青田刈りしてただろ？忘れたの？
そして日本中焦土にしたけど、概ね占領政策は成功してないかね？
アメポチなんて腐るほどいるだろ 南北戦争で北軍は確かに攻勢で焦土作戦を採用したけど
それは南部の主要都市の継戦能力を奪うためだけど
攻めた側が退却しつつの朝鮮南部の焦土作戦じゃ、
単なる持久戦に持ち込まれて終わり
戦略目標があいまいな「敵に出血を強いて厭戦気分を引き出し、勝利する」ってか
侵略側がそんな戦略ならまじで無能だよ ヒデキチにとってはベトナム戦争もアメリカの勝利らしいから（小声） >>960
その場合は朝鮮を占領するんじゃないかな。半島は殖民地になるだろうね
北海道のように開拓農民が移住することになるだろう スマブラがちょっと話題になってるけど
ゲームといえばゴンベが無双に参戦できる日はくるのかね
三英傑に仕えて長曽我部島津(+真田？)と絡みあるから料理しがいはあると思うんだが >>963
だから何度もいうように秀吉は持久戦を仕掛けているんだよ 日本の占領成功がアメリカを勘違いさせたとは言うよね 屯田かよ
明治時代かいつの間にか日本が中国の政策を採用する時空が歪んでる世界だな >>964
勝利とは言ってないな、米軍の負けではないと当たり前のことを言っているだけ
南北ベトナムの講和条約が成立して米軍が撤退した後、講和条約を破って北が攻めてきた南が負けたというだけの話
北に講和呑ませている時点で勝利と言えなくもないがね。
米軍基地が撤退した後、そこが他国に占領されようが米国には関係ない話だろ？
むしろ米軍基地がなくなるとこうなりますよと同盟国へのいい薬にすらなるかもしれん。 >>969
別に兵士である必要もないがね、当時の日本の農民はちょっと何かあったら隣村と普通に殺し合いする時代だし 民屯も屯田だよ
辺境なんだから民屯なんかまともなら採用しないけどな ゲリラを叩くために空爆とか
米軍が毎回やって失敗してるやつじゃん草 どっちにしろ戦力政策は時空が歪んだ屯田を採用することが決定しているらしい
屯田を採用する構想の史料なんかあったっけ 秀吉が持久戦やってたなら自分の年齢や体調考えてないアホになってしまう
死んだら戦争続行できない脆弱な体制しか作れてないのに >>974
明治以降普通に開拓団がいってますが？
むしろ空き地があるのにいかない理由がわからないのだが？ 開拓農民を入植するにも明と和平交渉して日明間の勢力圏の範囲を確定し暫定的でも国境線を決めなきゃいけなくて
それが短期間じゃ無理ってまさに今週号で三成が言ってるわけだが
そもそも開拓団とやらを連れてくのは大名で国替えしなきゃどうしようもないじゃんｗ >>975
秀吉の手紙などを見る限り、慶長の始めたころは別段体調が悪かったわけじゃないからな。
つか信玄や家康、いやヌルハチなどもみな寿命考えずに始めたアホになるが？ >>977
そうだな、書くように３００年後の明治時代の話だ
お前が慶弔の役後に屯田するってったって
占領したてのいつ敵国が攻めてくるかもわからない土地に
渡海して行く馬鹿がいっぱい居たらいいな
まともな常識ある為政者なら軍屯からするだろうが
それを豊臣政権が中国の政策である屯田・明治時代の政策を採用するという
自明の証拠でもあるのか？ >>978
時空が歪んでるのを自覚できないんだから病気だよ
明治時代や南北戦争・現代アメリカ軍の戦略を
戦国時代にあてはめて満足できるって凄いと思うわ >>978
だから書いてるだろ、
明が半島を放棄するならそうなるだろうがねと、
明が放棄しないなら明を徹底的に攻撃し続けるだけの話
戦であれた土地の再建で人集める為に、税金一時的にただにしたりするのは戦国時代ではよくあった話
長浜でもそうだったし、三木城でも年貢永代無料とかやってるよ >>975
事故とかでなくほぼ老衰みたいなもんだしね
実際にあと２年で死んだんだならすくなくとももう５年はもたないってのはみんなわかってたはず >>980
お前は戦争で攻めとった土地に人を呼び込むのは戦国時代でもよくあった話なのを知らんのか？
戦争で攻めとったばかりで不安定な土地なんて戦国時代ではよくあるわ、
市に人呼び込む為に楽市や楽市楽座は行われた。
農民集めたり、逃げた農民呼び戻す為に年貢負けたりして農民集めてるんだよ
こんなの戦国時代の基礎知識だろうが、なんでこの程度のことを知らんのだよ 同じ地続きの言葉が通じる隣村と渡海して言葉も通じない国の人集めがどうも同じらしい
後明を徹底的に攻撃し続けるだけって、籠城策で持久戦じゃないの？
攻撃し続ける？
慶長の役って朝鮮半島南部を掃討後に
南端へ戦線縮小、倭城への攻撃を日本軍が防衛する持久戦略に変更してるのに、
徹底的に攻撃し続ける？
相手側からしたらゲリラ戦術採用し続けるだけの話だろ 逃散農民や内戦後の人集めと外征後の占領地の屯田が一緒って発想もすげえなｗ そもそも明治の屯田兵もロシアのコサック制度を参考に計画したのに
戦国時代の常識は江戸時代に消えたってか
あ、時空歪んでるんでしたね >>984
60でほぼ老衰ってどんな医学知識してるんだ・・・ >>989
この時代の60って今なら80くらいだぞ >>985
慶長の役では入植のために移民させる史料はみつかってないぞ
そもそも秀吉は全羅道占領してそこに城をつくるように命じたけど
大名らが相談して半島南端まで下がってるから入植なんて無理だろうけど >>986
明が手を引いた後の朝鮮なんてほぼ空き地だぞ
言葉の問題？日本への帰順を選んだ朝鮮人以外はもういないだろ。
逃げるか死ぬかしてるよ。いろは言葉話せない人間なんてもういませんよ
文禄と慶長の間に渡海した武将に渡した書状が残っている
南部に拠点を作り食料弾薬を備蓄し、鴨緑江まで何度か押し寄せて明軍叩けと
朝鮮半島を戦場として明軍を消耗させる目的でやっているわけ。
明が半島から引けば別だが、引かないならそのまま何度も半島にいる明軍を叩くように計画が練られている。 >>987
攻めとって人がいなくなった土地は戦国時代では人を集める為に年貢をなくしたり、
強制的に呼び戻しています
何故海を渡ったら、それをしなくなるのかな？
内地と同じようにやるだけだろ？
渡海したら別の方法でやると考えるほうが俺には疑問だが？ そもそも国内の戦争と同じノリでやって大失敗したのが唐入りなんだけどなw >>993
城の場所は最初から指定されている、
指定された城を勝手に放棄しようとした大名は秀吉から叱責され、
結局海から遠くて補給が困難な城一つのみ認められたがそれ以外はそのまま死守することとなった。
そこに攻め込んで明軍が大敗したのが三路の戦い、
秀吉の読みの深さと広さがよくわかる事例だね >>997
そんなことより入植を指示した史料を提示してよ 醍醐寺と真如苑なのかなぁ
米軍が云々とかネトウヨ思想みたいなこと言ってたし レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
