【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 224番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 223番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630913512/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>779
書こうと思ったら先に書かれてたｗ
ヒゲ黒ヒゲ黒って髭黒右大将かよってずっと思ってたけどここで回収するとはねえ
諱を葛にしたのはやっぱりこれがやりたかったんじゃね >>790
いや源氏物語ではおもくそ意外性カップル扱いされてたし
そうなったのは強姦のせいだからな（女房に手引きさせて髭黒が侵入した）
こっちは最初から親の承諾ありでめでたく縁付きそうだし、たんに意外性っていいたいだけだろうけど >>787
秀次のときに自分の妻子を重ねてみちゃう描写があったでしょうが センゴク秀吉を見限ったのではなく、ついていけなくなっただけだと思うけどね。
武功はいらない。自分の命は近縁のために使いたいと言っているから、
改易だの粛清だののリスクを負ってまでの立身出世にはもうついていけない。
豊臣政権に先がないとか、そこまでは考えていないよ、きっと。 最近権兵衛と秀吉が対極過ぎて初期の同じ夢を追い求める家族の面影がなくなった
無理せず残る人生を家族と近縁に使いたい権兵衛と、家族がほとんど居なくなって
擬似家族のお拾の将来まで犠牲にして残りの人生でもう一花咲かせようとする秀吉
どこで分岐したんだろう >>792
その場合秀吉死後数年で豊臣政権崩壊豊臣家滅亡戦国時代逆戻りするだろうから
奉行衆の評価が相当酷いことになると思うぞ 作中の長宗我部元親って地図オタクだよね
シムシティとか好きそう
長宗我部元親に将来の道路と鉄道と空港とコンテナ港の存在を教えて、そういうのも想定して街作りをするよう頼んでみたい たまに武将の評価で言われるけど
主君の恩を受けていたから
身を捨てて主家に忠義を尽くしたいと言っても
大名となってしまったなら、家族や家臣団の運命も背負ってしまったなら
自家を担保に博打はうてない、自家の維持を優先しなければならない
天下統一後は、一部イケイケ連中以外は
上記のような考えなんだろうか あの時代家臣も無条件に言う事聞く訳でも無いし振る舞い次第では簡単に家臣に切られる可能性もあるしな そもそも鎌倉時代からの御恩と奉公の概念から、絶対的な忠義なんてものは存在してない。自分や一族の身分を保証してくれない主君に付き合って身を滅ぼすなんてのは、美談のように見えるけど周囲には迷惑なだけ >>797
底辺まで落ちたが培ってきた縁のおかげで挽回のチャンス掴めたゴンベと頂点に立ちながら周りの人々との縁が段々切れて自分しか残らなくなった秀吉の差だと思う
今週の扉絵の魔物に取り囲まれ闇の中に佇む老人秀吉は半兵衛の最期の太陽の下で皆の笑顔の中にいた藤吉郎様と対象的過ぎて泣けてくる それでも最期に一度だけ藤吉郎様に戻れる瞬間はあるとは思うけど
どうだろうな。 ハンチョウ読んだけどなぜ石高制になったのかよく分かる話だな 今の秀吉の姿が解放されてしまった元々の藤吉郎なんだから戻る云々とかは無いんじゃね？ 今の秀吉が藤吉郎にもどって現状をちゃんと理解できたら寝しょんべん漏らすんじゃね？ >>800
宰相としては政権のために諫言しなきゃならないが、家臣を抱える身としてはうかつな事は言えない。
小一郎の葛藤が全て。地位が下がるほど政権に対する責任が希薄になるから、
ゴンのように命には従うが、戦でも死なないように上手く立ち回ろうとするようになる。 >>776
対毛利の宇喜多が毛利に同道してるしそういう構想って役に立たないんじゃないか？ 特に助けてくれない中央よりいろいろ交流して助け合ってるご近所さんの方が仲良くなることはあるからね
まあ逆にご近所さんだから争いいがみ合って不倶戴天の敵になることもあるけど 秀信の前例的に大阪に65万石でも十分多いしな
家康の下知で秀頼が従軍するくらいまでは普通でしょくらいの感覚のやつが少なくないんじゃない？ 多分秀吉が家康の立場に居たら速攻で大阪城から秀頼追い出しそうだよな
家康は大分甘い方 秀吉も主家の信雄や信孝には戦争を仕掛ける前には
それなりの領土は保証せざるを得なかった以上
家康の65万石も、元の領地をそのまま残しただけだとおもう
別に甘いも厳しいもない
豊臣家としては蔵入り地からの税収が無くなったのは痛いが
西国などは必ずしも完全消滅していないし
豊共恩顧の大名には配慮している 秀吉個人に恩はあっても豊臣政権なんかに恩も何もねえからなあ >>813
秀吉は速攻で仕掛けたけど家康は自分からは全く仕掛けなかったって話だぞ 豊臣政権に尽くしますって生真面目な人はみーんな秀次周辺にすり寄っててまとめて影響力失っていったからな >>805
今回のハンチョウがいつも以上に美味そうに感じてしまうのは日本人だからか >>806
年取ると理性のリミッターが外れて本性が出るよなあ 色んな方の受け売りだけど
秀吉は、ハゲ鼠な風貌だったから
陽気さをウリにして、可愛げを感じさせるように生きてきた
家康は、大勢力に隣接した弱小勢力だったから
私情を抑え、律儀さをウリにして
徳川家当主という公人で生きてきた
自分が最強の存在になったとき、周りに気を使わなくてよくなったら
私情を抑えつけていた反動で可虐的な面が強くなった
ってどうなのかな というか秀吉も家康も天下とってからも有力者には気を使いまくってるだろ 内膳て秀久6男のことだったんか
そんな子沢山だったのか >>787
浅野「殿下のサンドバッグになってよセンゴクどん」
仙石「忙しいんで……」
ここでもう切ってたでしょ あの色んな感情飲み込んで然らばというゴンベの表情がいいんだ 以前警護役を断った時は有事の際は戦うと言ってたけど今は戦うけど死なない程度にやると言ってて更に秀吉との距離ができてるな >>819
加虐性すらも公人の域に含まれる、という考えも
あっていいと思う、
本人の怒り爆発の結果でなく残虐刑もある程度選択肢あって
じゃあ少し「穏便で」これにしといてって
感じだったかもしれんし 作中一番好きな秀吉シーンは小谷城虎口攻めのシーンかなぁ
今じゃ考えられないほど格好良かった 秀吉から直で泣きつかれたり秀吉の命の危機みたいな話なら働き方も違うんじゃない
今の窓際扱いでよく状況もわからんままピエロやったり遠征させられてもそりゃ命は張れないだろう >>812
ある意味家康が甘い顔を見せたから大阪城の連中が変に希望を持ったとも言える
ノッブとかならいきなり上から目線で「お前らさっさと出てけや」とかやったろうし 秀吉が賤ヶ岳で織田家中のライバルを排除してから僅か半年で信雄に年賀の挨拶を命令したのに
家康は14年間も秀頼にノータッチだった 二条城の会見もごねる淀姫を説得して清正と池田が必死に実現したんだよなあ 二条城の会見は徳川豊臣両方上洛した形だからある程度秀頼に配慮したし
この時点でも家康の官位が上
一方秀吉は賤ヶ岳から僅か半年で担いだ信雄に年賀の礼に大坂に来いと命令した しかし駿府から京都と大阪からってだいぶ距離違うな しかも年齢的にも家康のがジジイだし 加藤清正と福島正則って本当に阿呆だったと思う
秀頼大好き三成大嫌い 矛盾してるよね >>839
阿呆はお前だよ
何も矛盾しとらんしそもそも別にその二人秀頼好きとも限らんだろ 真田丸だとあの髭はいらんなって暗殺しちゃう
まあキョンべ清正はあかんわ 三成は豊臣への不満を集めてるんだからそのまま沈んどくしかない
豊臣恩顧が三成を擁護するほうがよっぽどおかしいからな 関ヶ原で三成がやった事って明確な豊臣への謀叛なんだから豊臣恩顧が三成に味方する訳が無いしな 外様大大名を兵力付きで大坂城に入れた時点で謀反そのものだからね そういや勧修寺晴豊って最終的にどうなるの？
秀吉に色々助言してて公家の中では割と好感持てるわあいつは 三成をもっと大身にしてやればな
50万石くらい持ってたら関ヶ原もう少し違ったかな 秀吉が死ぬちょっと前に三成に小早川秀秋の領地を引き継がせる話が出てたから秀吉は三成を大きくする意志はあったんだと思う >>785
金吾に対する当たりの辛さもヤバかったよな >>847
そんな愚行したら他大名のヘイトが凄まじい事になるし襲撃事件失脚三成謀叛の流れは変わらんだろ 50万石にしても関ヶ原で削られる三成勢が増えるだけで勝敗は変わらない そういえばお藤さんの体調不良もあり、
側室の話が気になるが、お蝶さんは今は毛利にいんだよね。
大坂の陣で毛利勢と当たるとき一波乱あるんだろうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2603748.jpg 大阪の陣の頃には権兵衛は死んどるしお蝶は婆さんで当然大阪には来る訳も無いし波乱も減ったクレも無いだろ >>854
毛利と関連することしか頭になかったw
そっか、その頃にはいないわな。 三成のこと好きなやつなんかおらんやろ
無茶な2回目の遠征偉そうに指示してくるんやぞ >>843
嫌われ役が次代の守護役にもなれた例は無い
梶原景時なんかも典型 >>848
秀吉の側を離れるのは危険というのもあったんじゃないか
それこそヒトラーにおけるボルマンみたいに >>850
きっちり三成が襲撃で殺されていればまた違った展開が期待できる >>857
佐竹、小西行長、大谷吉継あたり？
三成を襲撃した武功派七将だったか
彼らは豊臣公達２世で、年がちかいからつるんだのかな
加藤と細川とは仲悪い
細川と黒田も、関ヶ原前後くらいから仲悪くなったらしいけど 三成が上手くやれるシナリオは秀頼に父並みの才覚があってNo.2に徹せられた時だけだろうな
もちろんあんな大天才がポコポコ出る訳もないからどのみち無理筋だったとしか そもそも秀頼が幼少の時点で秀頼の才覚は関係無いしその前に三成は謀叛起こすからその仮定はまずあり得んな
人材不足の際で適性に見合わない高い役割与えたせいで勘違いして三成増長させた秀吉が悪いよ 秀次事件までなら奉行で結託して秀次を担げば豊臣政権の維持もあっただろうけどね
耄碌したとはいえあの秀吉を押さえ込めるかってとこだけど >>845
ん ? 輝元だって豊臣家大老の一人だが いっそその建前を貫き通して五大老を豊臣政権の恒久的な最高権力に位置付けてしまってたら
豊臣当主は君臨すれど統治せずで >>866
大老なら兵力を引き連れて大坂城を占拠する権利があるのか？ 大老の下になるのを嫌がって謀叛起こしたのが三成達奉行衆だぞ 三成嫌い過ぎて故人の感情が分かる能力者になってもうとるやんw 「お江でーすっ!」
あんな笑みやられたら、全人類の男子は萌えるわ･･･。
秀忠の気持ちも分かる。
仙石越前が、もう事実上は秀忠の部下になったのも納得
まあ漫画はともかく、仙石家が早めに徳川寄りになったのは正解だったわな だが中古！
だが経産婦！
そして未来は鬼嫁鬼母！
ろくなもんじゃねえ
まああの秀忠じゃ女房の制御なんてできるわきゃあねえ あの時代「経産婦」である事は返って価値が高い
正妻ならなおさら
拗らせた童貞の考えとは真逆だぞ >>872
当時の価値観は世継ぎ作りが第一なので経産婦は石女じゃない証明だと書いてあったやん 結果から言えばちゃんと嫡子産んでるしねえ
嫁としてはパーフェクトじゃない？ >>869
増田と前田玄以は内通もしてるしそうでもないんじゃない？ これだから童貞はｗ
ってのを完璧な連携でキメるお前らが好きだ まあ母親としてはちょっとあれだったのは否定できないが 葵の三成の最後はよかった。センゴク三成はどうなるか。 葵は見てないからわかんないけど、真田丸の三成はめっちゃくちゃカッコよかったな
「惚れてまうやろー」て感じ お鹿はもしかして処女のままいってしまったのか
ゴンベの大槍で一回ぐらい貫いてやれば良かったのに 江守徹三成は嫌な奴感がほとんどしない人だったな
悪く言えばノーと言えない気弱な胃痛持ち 中古とかひどいこといってるな
結果論だが豊臣完子通じて九条家と家光が義兄弟になりさらには天皇の外戚にもなり
家光期の対京都対策が円滑に進んでるまであって、大当たりなんてもんじゃないぞ >>875
母としても武家の正室としても論外じゃろ
実子はネグレクト
非実子は折檻死
産む機械としてはブランド物の優良機種だったんだろうけど
まあ側室じゃなくてお手つきの子供だと騒動のもとという判断はあるが、乳児をお灸で焼き殺すとか尋常じゃない
中古云々は措いておいて、純情な坊ちゃま手玉に取る若作りのぶりっ子ババアとか正直吐き気がする 中古は中古だし年増は年増じゃね？
正室にそういうの充てがうのは政治的にしかたなくであって出来れば未婚の若いやつにしてるだろ >>872
非処女で問題ないやん、おセックスはバッチリだし子作りもオッケー。何よりおね様の様に肩身狭い思いせずに済むんだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
