【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 224番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 223番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630913512/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured お江ちゃんもあんなかわいい幼女だったのに老けちゃったよね >>719
宣教師からみたらそうなるだろうなあ。
彼らは日本の敵だから ゴンベがもう全く秀吉気にしてないの終わった感あるな 何を言っても無駄通り越して何か言ったら身内含めて殺されるんじゃそりゃ何も言えないよ
ゴンベももう親父どころか一応孫がいるおじいちゃんなんだし ゴンベは秀吉に話しかけたらいけないタイミングを察する特殊能力があるから、もう近寄らないだろ 今の権兵衛は晩年の秀長に似てるな
家族や部下といった身内を最優先にするけどその身内の中には秀吉を含まなくなってしまった >>723
おねたんが特異なだけでは？
お蝶だって老けてたし… もう豊臣秀吉しかいないからな
藤吉郎は微塵もないね、今のところ 旧秀長の部下系列の動きや関ヶ原に向けての伏線として秀長晩年からこの時期のトラキチの動向が気になってたんだが触れないのはちょっと残念だ >>724
それぐらい分っちょーよ
いつか来るとは思っとたが切ないな 浅間山「ゴンベ帰ってこーーい」ドッカーーン！
これも縁 この頃になると皆が秀吉の死を願ってる段階だろうからなあ >>733
色々触れたら物語が散漫なるし切るところは切らないと 浅間山が噴火しまくってるの分かったが
小諸の被害状況がいまいち分からん つうか葛が子持ちのがショックなんだけど
ヒゲ黒と婚姻よりも まずもって葛様を孕ませたやつが許せん、豊臣重臣の名をもって攻め滅ぼし族滅させるべきでは >>739
あれお亀じゃないの？いや子供が居てもおかしくはないが。
まぁお亀なら顔出さない意味もないか。 >>741
いやよく読めよ
前の夫との間に子供がいるっていってんじゃん お亀だとしたら、成長しなさすぎでしょ
お亀はお亀で古田家に嫁ぐ頃じゃない？ 確かへうげだと秀吉死ぬ頃に重嗣の舅は仙石秀久だって一コマだけゴンベ描かれてたな
そろそろお亀も嫁に行くんだろうか >>738
小諸とか浅間山の麓だからそらーえらいことに 秀吉は死の淵で家康に秀頼を頼みますぞする時に初めて糞粒だった野心を見抜いてしまいそうな気がする 糞の野心は家康の事ちゃうからな
あれは家臣に対しての戒めってだけで 秀吉の手をとり「お任せあれ」と言いながらニチャァと微笑む家康さん この漫画でもそんな安っぽい家康見せられてもガッカリだけどな どっちかというと、「面倒事押しつけやがって勝ち逃げかよクソ爺」かな 死ぬ間際、病床のセンゴク秀吉はどうなるんだろう？
秀頼を頼むと周囲に嘆願する作品がほとんどだが、
意外にセンゴクはそうならない気がする。 ゴンは立ち回りが上手いな
すっかり徳川寄りだし、早々に豊臣を見限った嗅覚は凄い 別に徳川よりでも豊臣を見限った事にはならんだろ
ゴンの大名復帰経緯領土位置的に徳川と仲良くなるのは自然な事だし徳川家は豊臣家の縁戚だしな 豊臣政権の徳川派だから別におかしくない
間違っても奉行派に付く理由はないし奉行衆の依頼を蹴った以上徳川派につくしかない 前夫って、てってれ〜で帰還した時のアレなんか？
あの時って1年未満もいいところの短期出戻りじゃなかったか
あんなん言いながら実はもう孕まされててお腹の中には・・・とかｴｯ 豊臣に忠誠心はあんまりないだろうけど藤吉郎様の命令は絶対最優先で聞くって感じじゃない
秀吉側がもうセンゴクに頼むようなことがあんまりないだけ >>655
性軍につけば勘当される
仙石氏って、領民にとって良い領主ではなかった
とも聞くけど
戦国時代を描くことがメインだから省かれるかなあ 奉行衆はゴンベをあくまで時代遅れの猪武者と見なしてたからな
だからゴンベが言う事を聞かなければただ罵倒するだけ >>760
でも領民と仲良くなるためにそば打ち祭りするくらい領民思いだぞ
社員と仲良くなるために休日に運動会やる中小企業の社長みたいなもんだ 秀吉自身が豊臣家安泰より自分のエゴ優先させたわけだし他人ならなおさら大事にするわけもないわな >>762
領民思いではないな懐柔策という仕事の一部よ
前任の領主に民心で勝たなきゃならんので慰撫の類いは必要
その辺ちゃんとしてたから領内整備で負担を負わせても転封の際に着いてくる奴も居たってだけの話だな 葛の婚姻で仙石家と徳川家がまた結び付いたな
ゴンベと家康共通して剣呑な真田にたいして圧をかけれるし
徳川家は上方に対して壁を作れる
仙石家は政権No.2に近づけると互いにうまみがある >>762
？「みんな大好きな相撲大会を開こう！」 >>760
昼に街道整備そのまま夜は城改修工事に領民を使役して余った時間に農作業やれとか
寺領50石の寺社に「10石寄進するで」って向こうが「ありがとナス」って受けたら
「じゃあ今日から君のとこは寺領10石ね。50石は没収」みたいな
なろう異世界物の軍師も真っ青の政策やってた領主様だからね 養女の子とはいえ、権もおじいちゃんになってたんか。そりゃ丸くもなるな >>757
ゴンってすでに三回ぐらい徳川に窮地助けられていない？
そのうち一回は秀忠だけど >>767
山内さんは地元民が強硬過ぎて鎮圧に過激にならざるを得なかった面はあるから… とかくおじさん煽ったら普通にとかくで返されるあたり、感情はあるんだな ゴンのような小大名が徳川家と親密になれたのは
地理的条件もあったかも
もしゴンの領地が九州や東北とかの最果てだったら、微妙な感じだったろうし･･･ 豊臣恩顧大名として対徳川防波堤の一部だったのにあっさり攻略されるゴンベ 子供いてびっくりしたわ葛って速攻で帰ってきたイメージあるけど実際どのくらい元夫のとこにいたんだっけ >>776
秀吉恩顧であって豊臣恩顧ではないんでしょ ここまで源氏物語なし。
玉鬘を娶るのが意外性のある髭黒って、源氏物語がモチーフ。
先生、蔓と名付けたときから、これをやるつもりだったのかな。 >>776
懐柔されたのはゴンだけじゃないし徳川の手腕を褒めるとこなんじゃない 意外性はあるんだろうか･･
天下人の妻の妹で天下人が養女にもしてる姫が政権no.2の跡取りに輿入れするのに付いてきた武士でしょ？
大名はともかく旗本級の取扱いは確実だし、仙石なんて小大名の養女が正室として輿入れするなら普通の縁談な気がするけどなあ 江戸時代で言うと将軍の養女として次期将軍の生母の妹が前田家に輿入れする時に付いてきた警護役か
パイプ結構太いなこれ 対徳川の壁になる連中は秀吉が秀次事件で潰したし
実際噴火みたいな災害起こっても中央は援助してくれずお隣の徳川が助けてくれたら家臣とかも親徳川になるよね >>762
クソ迷惑なクソ領主って言いたいんですね判ります 今の時点では家康も間違いなく豊臣家の一員かつ政権の柱を担う存在だろうからなんともね
豊臣を支える徳川に奉仕するんだから、角度が変わって少し遠くなるくらいで行き着く先は豊臣に違いなく大きな変わりはないでしょう
豊臣を見限ったなんてのは後の展開を知る後世の視点だからこそそう見えるだけで
織田家の明智軍で働こう、と思った兵士だっていずれ謀反する軍だと期待して入ってきたわけじゃないもんな >>727
なんか唐突感があるｗ
秀吉を見限るような描写あったっけ？
少なくとも領地貰った時は昔のような感じあったよな？ >>777
極論、一晩有れば仕込めるから結婚してんだから普通だろ >>782
ステータスでいったら源氏の髭黒だって父親が右大臣で当人は右大将（最終的には太政大臣）だから身分違いではないわな
当事者たちの感情面からみた意外性じゃね？ この時代の子作りって今と感覚違うしね
子供のうちにある程度死ぬこと前提にたくさん生む社会だから幸せ家族計画とかないよ
嫁いだその日から妊活に入るのが当たり前 もし家康が関ケ原の前に死んで
その後何らかの理由で豊臣政権が滅亡してたら
義理堅い家康が生きて豊臣政権を支えていたら歴史は変わってたはずって後の世で言われてたのかな >>779
書こうと思ったら先に書かれてたｗ
ヒゲ黒ヒゲ黒って髭黒右大将かよってずっと思ってたけどここで回収するとはねえ
諱を葛にしたのはやっぱりこれがやりたかったんじゃね >>790
いや源氏物語ではおもくそ意外性カップル扱いされてたし
そうなったのは強姦のせいだからな（女房に手引きさせて髭黒が侵入した）
こっちは最初から親の承諾ありでめでたく縁付きそうだし、たんに意外性っていいたいだけだろうけど >>787
秀次のときに自分の妻子を重ねてみちゃう描写があったでしょうが センゴク秀吉を見限ったのではなく、ついていけなくなっただけだと思うけどね。
武功はいらない。自分の命は近縁のために使いたいと言っているから、
改易だの粛清だののリスクを負ってまでの立身出世にはもうついていけない。
豊臣政権に先がないとか、そこまでは考えていないよ、きっと。 最近権兵衛と秀吉が対極過ぎて初期の同じ夢を追い求める家族の面影がなくなった
無理せず残る人生を家族と近縁に使いたい権兵衛と、家族がほとんど居なくなって
擬似家族のお拾の将来まで犠牲にして残りの人生でもう一花咲かせようとする秀吉
どこで分岐したんだろう >>792
その場合秀吉死後数年で豊臣政権崩壊豊臣家滅亡戦国時代逆戻りするだろうから
奉行衆の評価が相当酷いことになると思うぞ 作中の長宗我部元親って地図オタクだよね
シムシティとか好きそう
長宗我部元親に将来の道路と鉄道と空港とコンテナ港の存在を教えて、そういうのも想定して街作りをするよう頼んでみたい たまに武将の評価で言われるけど
主君の恩を受けていたから
身を捨てて主家に忠義を尽くしたいと言っても
大名となってしまったなら、家族や家臣団の運命も背負ってしまったなら
自家を担保に博打はうてない、自家の維持を優先しなければならない
天下統一後は、一部イケイケ連中以外は
上記のような考えなんだろうか あの時代家臣も無条件に言う事聞く訳でも無いし振る舞い次第では簡単に家臣に切られる可能性もあるしな そもそも鎌倉時代からの御恩と奉公の概念から、絶対的な忠義なんてものは存在してない。自分や一族の身分を保証してくれない主君に付き合って身を滅ぼすなんてのは、美談のように見えるけど周囲には迷惑なだけ >>797
底辺まで落ちたが培ってきた縁のおかげで挽回のチャンス掴めたゴンベと頂点に立ちながら周りの人々との縁が段々切れて自分しか残らなくなった秀吉の差だと思う
今週の扉絵の魔物に取り囲まれ闇の中に佇む老人秀吉は半兵衛の最期の太陽の下で皆の笑顔の中にいた藤吉郎様と対象的過ぎて泣けてくる それでも最期に一度だけ藤吉郎様に戻れる瞬間はあるとは思うけど
どうだろうな。 ハンチョウ読んだけどなぜ石高制になったのかよく分かる話だな 今の秀吉の姿が解放されてしまった元々の藤吉郎なんだから戻る云々とかは無いんじゃね？ 今の秀吉が藤吉郎にもどって現状をちゃんと理解できたら寝しょんべん漏らすんじゃね？ >>800
宰相としては政権のために諫言しなきゃならないが、家臣を抱える身としてはうかつな事は言えない。
小一郎の葛藤が全て。地位が下がるほど政権に対する責任が希薄になるから、
ゴンのように命には従うが、戦でも死なないように上手く立ち回ろうとするようになる。 >>776
対毛利の宇喜多が毛利に同道してるしそういう構想って役に立たないんじゃないか？ 特に助けてくれない中央よりいろいろ交流して助け合ってるご近所さんの方が仲良くなることはあるからね
まあ逆にご近所さんだから争いいがみ合って不倶戴天の敵になることもあるけど 秀信の前例的に大阪に65万石でも十分多いしな
家康の下知で秀頼が従軍するくらいまでは普通でしょくらいの感覚のやつが少なくないんじゃない？ 多分秀吉が家康の立場に居たら速攻で大阪城から秀頼追い出しそうだよな
家康は大分甘い方 秀吉も主家の信雄や信孝には戦争を仕掛ける前には
それなりの領土は保証せざるを得なかった以上
家康の65万石も、元の領地をそのまま残しただけだとおもう
別に甘いも厳しいもない
豊臣家としては蔵入り地からの税収が無くなったのは痛いが
西国などは必ずしも完全消滅していないし
豊共恩顧の大名には配慮している 秀吉個人に恩はあっても豊臣政権なんかに恩も何もねえからなあ >>813
秀吉は速攻で仕掛けたけど家康は自分からは全く仕掛けなかったって話だぞ 豊臣政権に尽くしますって生真面目な人はみーんな秀次周辺にすり寄っててまとめて影響力失っていったからな >>805
今回のハンチョウがいつも以上に美味そうに感じてしまうのは日本人だからか >>806
年取ると理性のリミッターが外れて本性が出るよなあ 色んな方の受け売りだけど
秀吉は、ハゲ鼠な風貌だったから
陽気さをウリにして、可愛げを感じさせるように生きてきた
家康は、大勢力に隣接した弱小勢力だったから
私情を抑え、律儀さをウリにして
徳川家当主という公人で生きてきた
自分が最強の存在になったとき、周りに気を使わなくてよくなったら
私情を抑えつけていた反動で可虐的な面が強くなった
ってどうなのかな というか秀吉も家康も天下とってからも有力者には気を使いまくってるだろ 内膳て秀久6男のことだったんか
そんな子沢山だったのか >>787
浅野「殿下のサンドバッグになってよセンゴクどん」
仙石「忙しいんで……」
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