【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 224番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 223番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630913512/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>523
実際は秀頼じゃなくて自分個人の宰相にしてしまったが >>523
あの時奉行衆が関白に味方して事態収束に動けば大粛清による政権不安定も泣きの一回もなかったのに >>526
結局は豊臣政権としての奉行衆じゃなくて秀吉個人の側近衆を選んでしまったんだよな
だから秀吉が死ねば終わり 自分で作った豊臣政権を自分で破壊する毛おじさんムーヴ 毛おじさんも戦人としては歴史上稀に見る天才だからな
秀吉と違うところは血統に依拠しない国家システムが存在していて、優秀な後継者がいて頑張ったところ
…やっぱり秀次消したのは取り返しがつかないんだよなぁ… 「消したんじゃない！あやつが勝手に自刃しおったんじゃ！」 ボケ末期はほんとにそう言いそうやな
三成可哀想になってきた 消しては無いからな
半ば無意識にこいつ消えてくれないかなって考えの下に発言しただけだから… 秀次自刃に関しては作者の描き方が悪いわ。
何も秀吉が汚名を背負う必要はない。
秀頼が生まれたことでノイローゼ気味になり、高野山で静養させたが自刃してしまった。
それで済んだ話。そりゃ周囲は疑うだろうが、事実、切腹を命じてはいないんだから。 秀吉が秀次に全て責任押し付けて謀叛の疑いで謹慎させた時点でアウトだよ
秀吉が完全に秀次が自刃するまで追い込んだ訳だしな 後20年くらい長生きしてくれれば秀次粛清も正しい選択肢になれたかもしれないのに >>535
まさにお天道さんが許してくれなかったか >>535
それは無いなぁ
秀次粛清する程劣化した秀吉は長生きしても悪行重ねるだけだから周りに見捨てられて豊臣政権は崩壊すると思うぞ >>526
奉行衆が同席の下、会談が行なわれていたらのならともかく
様子が変だと入ってきての対応だし
二人の会話の内容、事情がわからなきゃ秀吉庇うのが
当たり前なんじゃないの ? 全然当たり前じゃない
他の奉行衆が傍観してたけど三成だけ身分を弁えず秀次に掴みかかったから逆に他の奉行衆に止められたじゃん
秀吉と秀次がトップ会談してるのに事務方逆割り込んでトップに掴みかかるのはどう見ても三成がやり過ぎ
だから秀吉にこいつならゴネても付いてきてくれると見抜かれたんだろう >>541
あれは悪い意味で秀吉の信用を勝ち取っちゃったからな。コイツなら多少無理強いをしても付いて来てくれると思われてしまった。 >>542
三成の破滅はむしろあそこで決まったって感じだよな >>543
ただでさえ少ない親族を根絶やしにするわ同僚の浅野親子を干し上げるわと尽く悪手を打ったからな。 >>544
そして最後は自分自身の一族がほとんど抹殺されるわけだからな
ここの三成は斬首前に一体何を思い浮かべるのだろうか
あるいは信長のアジ演説に乗せられた自分を悔いるのか 一族の末路はなななさんも悲惨だな
嫁の兄貴の伝手で東軍につくとかできなかったのか >>547
子どもはみんな生き残ってるな
なんなら皇室にも血が入ってる 関ヶ原の前には浅弾のヤス暗殺計画をヤスに通報したのに、なぜか関ヶ原ではヤスの敵になってたなななさん >>547
権現様はああいうタイプの漢に弱いから・・・・ とかく現実は、慶長の役、始まる。
とかく現実は、政権瓦解、始まる。 とかく現実は、慶長の役、始まる。
とかく現実は、太閤秀吉は、渡海せず、名護屋にも赴かず。 >>550
先日亡くなった、みなもと太郎の風雲児たち、の関ヶ原後の
家康は、これからは身を挺して主君を守る忠臣が必要なのだ
と吉川広家に一目置いてたな (史実かどうかは知らん) 結局再出兵した理由よくわかってないんだけど
あの回想はどういう意味なの？ 死んだ次の年から福島石田辺りを総大将にして攻勢に出るつもりだったみたいだから子飼いの武威上げるの目的なのかもな
三成の加増も段階的にやってるし、なんとか10年ぐらい睨みを効かせて元服した秀頼を子飼いが支えるようにして死にたかったんだろうな とかく現実は、太閤秀吉は、あまりにつまらないため、再出兵へ。
とかく現実は、太閤秀吉は、悪霊にとりつかれたため、再出兵へ。
とかく現実は、月曜日にわかる。 >>554
こんなに充実した生を生きて、ようやくここまで来たのに、その最後がこんなつまらん結末とかある？
あっていいの？嘘でしょ？ 秀吉自身がもう生者に迷惑しかかけない戦国の悪霊になってるのを考えるとひっでえ皮肉だ＞悪霊 とかく現実は、太閤秀吉は、あまりにつまらないため、再出兵へ。
とかく現実は、太閤秀吉は、悪霊にとりつかれたため、再出兵へ。
とかく現実は、次週、休載。 けど家康はミニスカート穿いた俺っ娘剣士に殺されるんでしょ 小説だけでなく
漫画やサラリーマン向け歴史雑誌の知識が混在してるんだけど
石田三成って、漫画内の時点でも子供いるよね
福島正則は、三成より上手く豊臣家を取りしきれると思ってたから
反三成になった
秀吉の寝所に隕石おちて、信長の幻みた
秀次一族粛清したから、側室だしてた大名家が反豊臣になった
徳川秀忠も豊臣の人質になったことある
豊臣滅亡は、集めた浪人衆に城を乗っ取られたから
なんてのは
歴史詳しい人からみたら噴飯ものかな 講談は講談として
この時点の家康と入れ替わって無事に関ヶ原の論功まできっちりやりとげられる人材とか
そいつも立派に天下人の器なんじゃないだろうか 家康はどの死にポイントで入れ替わっても難所が待ってるクソゲーみたいな人生だな >>549
なんで朝団は家康暗殺計画立てたんだろうな？ 失敗というか浅弾をなきものにするための濡れ衣？ >>562 太ももむき出しでふんどし穿いた娘っ子剣士に瞬殺されるんだよね >>545
奥さん凌辱されて殺されちゃうんだっけ？兄貴は下手人に報復しそうなものだけど、さすがに自重したのかな・・・・ 小西とか2回目の出兵命令聞いたらもう無理ぽとお手上げやろ >>571
で露骨に秀吉側に付いた三成にどういうつもりだと詰め寄ったり >>568
この漫画だと奉行衆がでっち上げで浅野潰しに来た所を逆手に取って浅野前田が協力してまつ人質に持っていきそう とかくって1人で何回も何回も書いてんだな
滑ってるのに自分では面白いって思ってそう >>524
織田の領土を売り飛ばし、織田領に他国の軍を入れた時点で攻撃だと思うが。
家康の尾張侵入→池田が秀吉側につき信雄の犬山城を奪取、森勢を徳川軍が攻撃という流れ
秀吉軍に直接攻撃を仕掛けないと攻撃を先に仕掛けていないという理屈？ >>537
秀吉は謀反されたことや、出奔されたことがほぼ皆無
ありえない想定だな。
悪行なんて言っているのはお前くらいのもんだしな またヒデキチ暴れてんのかよ
お前が秀吉ダイスキなのはわっかったよ 作者Twitterで次回のチラ見せ出てるな
誰だろう（史実知らない勢） >>580
あの鼻垂れだったらヤングアニマルは２度と買わん >>570
平八郎さんが事の次第を知った際にはとっくに亡骸を葬られた後だからどうにもならなかったとされてる。 >>580
アイツと葛ちゃんがくっついたら薄い本みたくなっちゃうじゃないか >>550
長男とか関ヶ原にきてなかったんかな？
俺なら探し出して捕まえて三成の刑場に引き出して
斬首前の三成の目の前で一人一人入念にすりおろす お藤さん一見すると体調とか全然問題無さそうだよね。もしかして突然死？ >>593
いくら三成が大罪人でもそんな事家康がする訳無いやん
秀吉じゃ無いんだから >>595
やらなきゃ示しが付かないのなら躊躇は無いがそうでないなら見逃すのが多いのが家康流
要するに角を立てたく無いって そもそも佐吉の息子ってヤッスのところに出仕しててヤッスからも可愛がられてたんじゃ >>596
そこまでやると毛利上杉宇喜多も同様な扱いしないといけないから大問題になるから >>597
五奉行の政治的基盤は破壊したし黒幕であろう毛利の内部をズタズタにできたから、子供まで処刑する気にならなかったんだろうな。ましてや可愛がってた相手ならなおさら。 へうげでもセンゴクでも家康と三成は似てるっちゃ似てる。
家康に上手く取り入れば最強の文官として名を残せたかもしれん。 >>595
だからこそ秀次ファミリーの大量処刑が異様に映る訳で。どこまで秀吉の意向だったのかは不明だけど、最上さん家のように豊臣絶殺マンになるのも当然っちゃ当然。 関ケ原本戦も家康の事前調略と岐阜城陥落の時点で勝負がついてて
2-3時間で東軍の圧勝で終わったってのが史実のようだし
関ケ原の全体としては石田は首謀者の毛利はさすがに斬首にできなくて
身代わりにされただけ印象が強いからなあ
家族まで殺す必要はないだろ 古代中国だと権力闘争に負けた方は徹底的に殲滅されるけど日本は寺に入ったりしたらセーフみたいな感じ？
でも降伏しても君主以下一族は粛清みたいなパターンも有ったろうし結局状況次第なのかな
秀頼の息子は結局処刑されてるし 三成の嫡男は関ヶ原直後に出家したから家康が手出し出来なかったって話じゃなかったっけ？ 出家してなかったら父親と一緒に斬首されてたんじゃ 秀頼と違って三成の子は単なる西軍中心人物の子ってだけだから徹底的に消す必要はないしな 秀頼の息子（秀吉の孫）は神輿になりえるが、三成の子は神輿にはなりえないってことじゃないかね？
三成の人望のなさが子には幸いだったかもしれん 鎌倉武士じゃあるまいし族滅なんてレアケース
光秀、秀次、秀頼以外だと誰かおるっけ そもそも西軍再起の神輿になりうる毛利も宇喜多もそこまで粛清されてないから
三成の一族にだけそこまでやる意味はない 豊臣系のオツムがあれな猪武者共が三成嫌いなだけで徳川はそこまで嫌ってないからね >>612
この流の族滅に娘は含まれない ?
光秀の娘のガラシャも、浅井三姉妹も生存したよね
朝倉も景鏡は信長には生存許されたし (その後、一揆で殺されたのは別の話) >>614
それを族滅にいれないんだったら秀頼は族滅とはいいがたいな
娘は出家したとはいえ生存してるし >>601
なれるけど結局内紛起こして失脚しそう
天寿は全うできるかもしれんが 権現様的には鎌倉以来の武断的気風を払拭したかったんじゃないのかなと
あの人戦国の被害者側だからなあ 松平は流れの浪人が家を乗っ取って周りを併呑して大きくなったという戦国時代そのものの家で
いわば時代の最大の享受者なんだけど お藤ってそろそろ死ぬけど体調崩してる描写今まであったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
