【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 224番槍
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
次スレ作成時は本文頭に〈〉内を2行記述してください。立てると1行消えます。
〈!extend:checked:vvvvv:1000:512〉
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 223番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630913512/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>422
完全に難癖以外の何物でもない。
日本において諱の使用に制限などかかったことなどない、天皇の諱ですら制限などなく、
ましてや隠居した将軍ごときの諱に価値などない。
>>423
片桐は豊臣家臣であり、豊臣家が裁くのは当然の権利
取り次ぎ役だからとか関係ないんで、石川の件で秀吉が攻めてきたか？
伊達は鬼庭が取次だったが、政宗に領地没収され、出奔したがそれで伊達征伐されたか？
>>424
センゴク読み直せよ、
その前に信雄が家康に援軍を申し込んで、すでに家康は尾張に入っている。
他国の軍を自国の領内に引き入れたからだ。そもそも三家老が取次役であった証拠もない。 >>472
信さまなら下克上をあの世から堪能してるだろ
秀吉が失禁したらゲラゲラ笑いそうだわ >>478
拒否している大名は少なくない、毛利も九州征伐で加増転封をいわれたが拒否している。
拒否すると恩賞としての加増がなくなるけどな。
また転封拒否でいいなら、東北に飛ばす、拒否したな？改易で済む話 沸いた変な奴らを叩いているだけだけどな。
定期的に駆除しないとスレが臭くなるしな このスレ90年代の歴史観が好みに合う奴多いしヒデキチが入り浸るのも残当 >>479
調停役を殺そうというのは宣戦布告と同じというのが当時の常識
信雄が秀吉との窓口の三家老を粛清した時も同様 >>489
当時そんな常識はない
むしろ取次役は相手とつながっていると疑われて処罰の対象になる事は少なくなく、
それで戦争仕掛けたのは家康くらいのもの
ついでにいうと島津悪久が、豊臣家の取次役であった伊集院を暗殺して、領土を奪い取ろうとした、
細君が家康に救援要請したが主家に従うべきといって取り合わなかった。
家康本人がそういう決断を過去にしてるんだよ
三家老も取次役とか言っているのは本郷くらいのもんだろ、ソースなしでな。 >>491
＞それで戦争仕掛けたのは家康くらいのもの
信雄に戦争仕掛けた秀吉はノーカウントとかさすがw そもそもだ小牧長久手で三家老を害したからとか抜かすアホは
信雄が秀吉に攻撃を仕掛けたという基礎的な知識すらない。
センゴクですらやっていただろうが、信雄がいきなり攻撃を仕掛けてきて秀吉が慌てた、
家臣は頼りにならんから自分で全部解決した
江戸時代に作られた徳川史観で脳みそが止まっている奴が多すぎる。
信雄が家康に援軍を求めたのが三家老殺害よりも前であるのは日付から確定していること
未だに小説レベルの知識で脳みそが止まっている奴が秀吉叩きしてるんだよな。
知識のアップデートができていない。 本人は論破して気持ちいいぜ〜ってなってるのかもしれないが大半の人は再出兵を言い出した秀吉を見る三成みたいな気分だぞ >>492
戦争を仕掛けたのは信雄、センゴク嫁
そもそも三家老も取次役ですらないし、取次役であったとしても攻撃を仕掛けてきたのは信雄であって、
秀吉ではない。 この人家康くらいのものとかろくに調べもせずに家康だけは貶めようとするから分かりやすいよね もうやめてください！吐いている子もいるんですよ！
とかく現実は、登場します。 >>495
なら家康以外の事例をだしてからにしな。
それを遣らない時点で家康以外の事例がないことを認めているようなもの とかく現実は、慶長元年、慶長の始まる。
とかく現実は、豊臣政権、瓦解が始まる。
とかく現実は、歴史が示す通りであろう。 >>495
センゴクの話なら大坂の陣まだ出てないぞ？
史実と漫画ゴチャにしてないか？ とかく現実は、伏見仙石邸、小諸より、報告来たる。
とかく現実は、権兵衛の妻、危篤！ >>501
それは俺よりも前に、鐘で難癖をつけていないとか出鱈目書いたアホにいってくれ
そいつが元凶だ 自分のおうちとよその区別もつかない病気のガキが湧いてるんだよ とかく現実は、次々週、掲載。(10月11日発売) 第26巻第8話収録分。 ノブ様や半兵衛の幽霊たちが、小田原挽回のゴンの時と同じく
今の秀吉にも出てきて叱咤すれば････ 下剋上堪能した信長様と病気でも戦場でてきた半兵衛ならよしもっとやれというだろうな。 >>509
秀吉「半兵衛！お前はいったい俺のなんだ？」
半兵衛「私は貴方の忠実な家臣です。太閤殿下」
秀吉「わかっているのだな。それならいい」
こんな感じになりそう
ノッブはわからん へうけだ方の利休みたいに回想から顔面パンチするくらいの勢いで叱責してくれる人、秀吉だと思い浮かばねぇしなぁ… 太閤の頭けとばせるのセンゴク世界には信様以外にいない気がする
大政所はそういうキャラじゃないよね 叩くなら淀殿が居られるがあれは忠告というより慰めですからなぁ… とかく現実は、慶長の役、始まる。
とかく現実は、太閤秀吉は渡海せず、名護屋に赴かず。 >>452
いや、戦国時代への執着で失敗もしているが成功もしている。
堪忍料で食い扶持には困らず、お藤さんも反対したのに、小田原の合戦に挑んで挽回してみせた。
今のセンゴク秀吉は、戸次川より小田原の時のゴンに近い。
だから、今の秀吉を理解できる人間は、物事の成否だけで判断する三成ではなくゴンだと思うんだが。 bf-＝ヒデキチということでいいんだな？
とかくガイジは定型文書いてくるからNGしやすいけどコイツは面倒くさくてかなわん 三成引いてるやん
秀吉も何で三成だけに相談したんかね >>518
先制攻撃？俺はきちんと戦争を仕掛けたのはと書いているはずだが？
徳川に事前に援軍要請をして、他国の軍を自国に引き入れたと >>520
秀次に怒られた時に身を挺して守ってくれたのは三成だけだったから >>522
宰相候補見つけたぞ！の秀吉がどことなく哀れだった >>523
実際は秀頼じゃなくて自分個人の宰相にしてしまったが >>523
あの時奉行衆が関白に味方して事態収束に動けば大粛清による政権不安定も泣きの一回もなかったのに >>526
結局は豊臣政権としての奉行衆じゃなくて秀吉個人の側近衆を選んでしまったんだよな
だから秀吉が死ねば終わり 自分で作った豊臣政権を自分で破壊する毛おじさんムーヴ 毛おじさんも戦人としては歴史上稀に見る天才だからな
秀吉と違うところは血統に依拠しない国家システムが存在していて、優秀な後継者がいて頑張ったところ
…やっぱり秀次消したのは取り返しがつかないんだよなぁ… 「消したんじゃない！あやつが勝手に自刃しおったんじゃ！」 ボケ末期はほんとにそう言いそうやな
三成可哀想になってきた 消しては無いからな
半ば無意識にこいつ消えてくれないかなって考えの下に発言しただけだから… 秀次自刃に関しては作者の描き方が悪いわ。
何も秀吉が汚名を背負う必要はない。
秀頼が生まれたことでノイローゼ気味になり、高野山で静養させたが自刃してしまった。
それで済んだ話。そりゃ周囲は疑うだろうが、事実、切腹を命じてはいないんだから。 秀吉が秀次に全て責任押し付けて謀叛の疑いで謹慎させた時点でアウトだよ
秀吉が完全に秀次が自刃するまで追い込んだ訳だしな 後20年くらい長生きしてくれれば秀次粛清も正しい選択肢になれたかもしれないのに >>535
まさにお天道さんが許してくれなかったか >>535
それは無いなぁ
秀次粛清する程劣化した秀吉は長生きしても悪行重ねるだけだから周りに見捨てられて豊臣政権は崩壊すると思うぞ >>526
奉行衆が同席の下、会談が行なわれていたらのならともかく
様子が変だと入ってきての対応だし
二人の会話の内容、事情がわからなきゃ秀吉庇うのが
当たり前なんじゃないの ? 全然当たり前じゃない
他の奉行衆が傍観してたけど三成だけ身分を弁えず秀次に掴みかかったから逆に他の奉行衆に止められたじゃん
秀吉と秀次がトップ会談してるのに事務方逆割り込んでトップに掴みかかるのはどう見ても三成がやり過ぎ
だから秀吉にこいつならゴネても付いてきてくれると見抜かれたんだろう >>541
あれは悪い意味で秀吉の信用を勝ち取っちゃったからな。コイツなら多少無理強いをしても付いて来てくれると思われてしまった。 >>542
三成の破滅はむしろあそこで決まったって感じだよな >>543
ただでさえ少ない親族を根絶やしにするわ同僚の浅野親子を干し上げるわと尽く悪手を打ったからな。 >>544
そして最後は自分自身の一族がほとんど抹殺されるわけだからな
ここの三成は斬首前に一体何を思い浮かべるのだろうか
あるいは信長のアジ演説に乗せられた自分を悔いるのか 一族の末路はなななさんも悲惨だな
嫁の兄貴の伝手で東軍につくとかできなかったのか >>547
子どもはみんな生き残ってるな
なんなら皇室にも血が入ってる 関ヶ原の前には浅弾のヤス暗殺計画をヤスに通報したのに、なぜか関ヶ原ではヤスの敵になってたなななさん >>547
権現様はああいうタイプの漢に弱いから・・・・ とかく現実は、慶長の役、始まる。
とかく現実は、政権瓦解、始まる。 とかく現実は、慶長の役、始まる。
とかく現実は、太閤秀吉は、渡海せず、名護屋にも赴かず。 >>550
先日亡くなった、みなもと太郎の風雲児たち、の関ヶ原後の
家康は、これからは身を挺して主君を守る忠臣が必要なのだ
と吉川広家に一目置いてたな (史実かどうかは知らん) 結局再出兵した理由よくわかってないんだけど
あの回想はどういう意味なの？ 死んだ次の年から福島石田辺りを総大将にして攻勢に出るつもりだったみたいだから子飼いの武威上げるの目的なのかもな
三成の加増も段階的にやってるし、なんとか10年ぐらい睨みを効かせて元服した秀頼を子飼いが支えるようにして死にたかったんだろうな とかく現実は、太閤秀吉は、あまりにつまらないため、再出兵へ。
とかく現実は、太閤秀吉は、悪霊にとりつかれたため、再出兵へ。
とかく現実は、月曜日にわかる。 >>554
こんなに充実した生を生きて、ようやくここまで来たのに、その最後がこんなつまらん結末とかある？
あっていいの？嘘でしょ？ 秀吉自身がもう生者に迷惑しかかけない戦国の悪霊になってるのを考えるとひっでえ皮肉だ＞悪霊 とかく現実は、太閤秀吉は、あまりにつまらないため、再出兵へ。
とかく現実は、太閤秀吉は、悪霊にとりつかれたため、再出兵へ。
とかく現実は、次週、休載。 けど家康はミニスカート穿いた俺っ娘剣士に殺されるんでしょ 小説だけでなく
漫画やサラリーマン向け歴史雑誌の知識が混在してるんだけど
石田三成って、漫画内の時点でも子供いるよね
福島正則は、三成より上手く豊臣家を取りしきれると思ってたから
反三成になった
秀吉の寝所に隕石おちて、信長の幻みた
秀次一族粛清したから、側室だしてた大名家が反豊臣になった
徳川秀忠も豊臣の人質になったことある
豊臣滅亡は、集めた浪人衆に城を乗っ取られたから
なんてのは
歴史詳しい人からみたら噴飯ものかな 講談は講談として
この時点の家康と入れ替わって無事に関ヶ原の論功まできっちりやりとげられる人材とか
そいつも立派に天下人の器なんじゃないだろうか 家康はどの死にポイントで入れ替わっても難所が待ってるクソゲーみたいな人生だな >>549
なんで朝団は家康暗殺計画立てたんだろうな？ 失敗というか浅弾をなきものにするための濡れ衣？ >>562 太ももむき出しでふんどし穿いた娘っ子剣士に瞬殺されるんだよね >>545
奥さん凌辱されて殺されちゃうんだっけ？兄貴は下手人に報復しそうなものだけど、さすがに自重したのかな・・・・ 小西とか2回目の出兵命令聞いたらもう無理ぽとお手上げやろ >>571
で露骨に秀吉側に付いた三成にどういうつもりだと詰め寄ったり >>568
この漫画だと奉行衆がでっち上げで浅野潰しに来た所を逆手に取って浅野前田が協力してまつ人質に持っていきそう とかくって1人で何回も何回も書いてんだな
滑ってるのに自分では面白いって思ってそう >>524
織田の領土を売り飛ばし、織田領に他国の軍を入れた時点で攻撃だと思うが。
家康の尾張侵入→池田が秀吉側につき信雄の犬山城を奪取、森勢を徳川軍が攻撃という流れ
秀吉軍に直接攻撃を仕掛けないと攻撃を先に仕掛けていないという理屈？ >>537
秀吉は謀反されたことや、出奔されたことがほぼ皆無
ありえない想定だな。
悪行なんて言っているのはお前くらいのもんだしな またヒデキチ暴れてんのかよ
お前が秀吉ダイスキなのはわっかったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
