【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 224番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 223番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630913512/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>363
100倍どころじゃ済まないだろうな。必死こいて講和に持ち込んだのに上司の身勝手な思い入れで全てご破算にされた上に、更に実りのない戦争の片棒担げと迫られてるんだぜ。しかも泣き落とし込でさ。 >>447
光秀に麒麟がこなかったのが悪い
麒麟さえ来てれば
惣和の時代とあいなったのに… 麒麟がくるの十兵衛は麒麟を求めるがゆえに回りに破滅をばらまき続けた男だから
自身が望んだ麒麟がきた平和な世の中には亡霊としてしか存在出来なくなった終わりは因果応報ではあった とかく現実は、太閤秀吉があまりにつまらないため、再出兵へ。
とかく現実は、太閤秀吉は渡海せず、名護屋にも赴かず。 >>444
ゴン様は戦国の世へというか戦働きへの憧憬?執着?で大きな失敗経験してるからね
戸次川の敗戦にいたる権兵衛の心理描写はここでは叩かれてたけど
今の秀吉の暴走の伏線でもあったんだな >>452
ゴンレベルで戦国に執着されてもピンと来ないってのはあったかも
一代でてっぺん取った秀吉ならさもありなん 俺たち戦争プロフェッショナルには、青春が、そして恋人が戦争なんだ! >>448
麒麟「悪いといわれましてもわしかて好みがありますねん」 >>427
そうかもしれんが、史実でも三成は私欲がない人物とされ
(佐和山城には金目のものがなかった)、権力欲と言っても
センゴクでは日ノ本を自分の思う通りに動かして悦に入って
いるような描写もなく、秀吉や各大名の勝手な振る舞いに
翻弄され事後策に終始している苦労人にしか見えんけどなぁ
あれこれ面倒押し付けられるくらいなら隠居した方が楽に
なれるんじゃとすら思うw >>433
関ヶ原って、各種新説、新発見あって混乱する
旧来の俗説だと家康が大垣無視して関西に向かおうと
したから西軍が焦って関ヶ原に出張ったことになって
いるけど、それだと西軍が先に到着して高所を独占
しているのは不思議
小早川が奪った松尾山は山城として整備されていたし、
最近では輝元招く予定だった新城も発見されてる 敢えて言うと中央集権に対する拘りが強かったくらいかな。
大名の自律性独立性をなるべく削ごうとしてた この漫画に出てきてない史実やその他創作の要素を独自脳内補完して読んでる人多いから
このスレは話が食い違うこと多いと想うわ >>457
佐和山城に金目の物無かったって別に金欲否定する話でも何でも無いし
三成の欲を否定する物なんて何一つも無いぞ
三成は史実でも作中でも傲慢な人物である事は間違いないし無欲な人物て言うのは流石に無理があるな 欲の方向性が違うだけだろうね
ほんとに無欲なら欲の権化の秀吉に見いだされてないだろ 権力欲が強い一方で金銭欲に乏しいのはむしろスタンダードやぞ。政治家や官僚なんてその典型 最近見つかった書状でも金は溜め込まずに使うべきと書いてるし私欲が薄いのはあながち嘘でもないだろ
どちらかというとプライベートを捨ててでも仕事に生きる人間ってイメージ >>465
仕事に生きるといっても完全な滅私奉公というよりは、自分の理論を政策に反映させたいとか正しいと認めさせたいとかの承認欲求からくるものだろ
ある意味これも私欲なんだよな 俺は計数と理で道理にかなった事をしたい!
→羽柴様は筋肉バカと違って計数と理を重視した道理にかなった戦、道理にかなった政治をするぞ!
→しかも俺らみたいなのに筋肉バカが出来ない大事な仕事をさせてくれるぞ!
→無理そうな戦も事業も計数と理を駆使して乗り越えてしまうぞ!凄いぞ羽柴様!
→バカは羽柴様のやることにケチつけんじゃねぇよ!羽柴様が一番賢いんだよ!
→殿下・・・どうして・・・
ツラいな。 最近新九郎奔るにはまっており候
この作品といい新九郎といい
今川に対する見方が変わったは まあ今の秀吉は、ノブ様が頭をパシっと叩いて
「このハゲネズミが!」と言わないと、もう、どうにもならないレベルで・・・ >>468
新九郎はだんだん皆が知っている武将がちらほら出てきて
長尾景春とかいかにも「らしい」面構えで笑った むしろ信様が出てきたら本当に失禁するんじゃないか?
息子殺して遺族妾や部下にしてんだから
素直に部下やってたころとは違いどの面下げてあの世の信様に会うんだって感情はあるだろう >>472
関ヶ原直前に信長や信玄不識庵秀吉が蘇る小説を昔読んだなぁ
名前は失念したが >>465
それの何処が私欲無いって事になるんだ
アスペなんか? >>403
外様のほうが簡単だ
身内の粛清は自分の足を食うようなものだが、外様潰して味方に分配すれば全員が儲かる
>>407
秀吉を甘く見過ぎだな。
これといった落ち度があったわけでもない信雄が翌日には領地没収されて蟄居させられている。
丹羽も代替わりの時に与力は全部前田らにつけられて本人は10万石あまりとなり、領地は一割になっているが、
誰がその決定に逆らったというのか。
反乱すら皆無だ。 >>422
完全に難癖以外の何物でもない。
日本において諱の使用に制限などかかったことなどない、天皇の諱ですら制限などなく、
ましてや隠居した将軍ごときの諱に価値などない。
>>423
片桐は豊臣家臣であり、豊臣家が裁くのは当然の権利
取り次ぎ役だからとか関係ないんで、石川の件で秀吉が攻めてきたか?
伊達は鬼庭が取次だったが、政宗に領地没収され、出奔したがそれで伊達征伐されたか?
>>424
センゴク読み直せよ、
その前に信雄が家康に援軍を申し込んで、すでに家康は尾張に入っている。
他国の軍を自国の領内に引き入れたからだ。そもそも三家老が取次役であった証拠もない。 >>472
信さまなら下克上をあの世から堪能してるだろ
秀吉が失禁したらゲラゲラ笑いそうだわ >>478
拒否している大名は少なくない、毛利も九州征伐で加増転封をいわれたが拒否している。
拒否すると恩賞としての加増がなくなるけどな。
また転封拒否でいいなら、東北に飛ばす、拒否したな?改易で済む話 沸いた変な奴らを叩いているだけだけどな。
定期的に駆除しないとスレが臭くなるしな このスレ90年代の歴史観が好みに合う奴多いしヒデキチが入り浸るのも残当 >>479
調停役を殺そうというのは宣戦布告と同じというのが当時の常識
信雄が秀吉との窓口の三家老を粛清した時も同様 >>489
当時そんな常識はない
むしろ取次役は相手とつながっていると疑われて処罰の対象になる事は少なくなく、
それで戦争仕掛けたのは家康くらいのもの
ついでにいうと島津悪久が、豊臣家の取次役であった伊集院を暗殺して、領土を奪い取ろうとした、
細君が家康に救援要請したが主家に従うべきといって取り合わなかった。
家康本人がそういう決断を過去にしてるんだよ
三家老も取次役とか言っているのは本郷くらいのもんだろ、ソースなしでな。 >>491
>それで戦争仕掛けたのは家康くらいのもの
信雄に戦争仕掛けた秀吉はノーカウントとかさすがw そもそもだ小牧長久手で三家老を害したからとか抜かすアホは
信雄が秀吉に攻撃を仕掛けたという基礎的な知識すらない。
センゴクですらやっていただろうが、信雄がいきなり攻撃を仕掛けてきて秀吉が慌てた、
家臣は頼りにならんから自分で全部解決した
江戸時代に作られた徳川史観で脳みそが止まっている奴が多すぎる。
信雄が家康に援軍を求めたのが三家老殺害よりも前であるのは日付から確定していること
未だに小説レベルの知識で脳みそが止まっている奴が秀吉叩きしてるんだよな。
知識のアップデートができていない。 本人は論破して気持ちいいぜ〜ってなってるのかもしれないが大半の人は再出兵を言い出した秀吉を見る三成みたいな気分だぞ >>492
戦争を仕掛けたのは信雄、センゴク嫁
そもそも三家老も取次役ですらないし、取次役であったとしても攻撃を仕掛けてきたのは信雄であって、
秀吉ではない。 この人家康くらいのものとかろくに調べもせずに家康だけは貶めようとするから分かりやすいよね もうやめてください!吐いている子もいるんですよ!
とかく現実は、登場します。 >>495
なら家康以外の事例をだしてからにしな。
それを遣らない時点で家康以外の事例がないことを認めているようなもの とかく現実は、慶長元年、慶長の始まる。
とかく現実は、豊臣政権、瓦解が始まる。
とかく現実は、歴史が示す通りであろう。 >>495
センゴクの話なら大坂の陣まだ出てないぞ?
史実と漫画ゴチャにしてないか? とかく現実は、伏見仙石邸、小諸より、報告来たる。
とかく現実は、権兵衛の妻、危篤! >>501
それは俺よりも前に、鐘で難癖をつけていないとか出鱈目書いたアホにいってくれ
そいつが元凶だ 自分のおうちとよその区別もつかない病気のガキが湧いてるんだよ とかく現実は、次々週、掲載。(10月11日発売) 第26巻第8話収録分。 ノブ様や半兵衛の幽霊たちが、小田原挽回のゴンの時と同じく
今の秀吉にも出てきて叱咤すれば・・・・ 下剋上堪能した信長様と病気でも戦場でてきた半兵衛ならよしもっとやれというだろうな。 >>509
秀吉「半兵衛!お前はいったい俺のなんだ?」
半兵衛「私は貴方の忠実な家臣です。太閤殿下」
秀吉「わかっているのだな。それならいい」
こんな感じになりそう
ノッブはわからん へうけだ方の利休みたいに回想から顔面パンチするくらいの勢いで叱責してくれる人、秀吉だと思い浮かばねぇしなぁ… 太閤の頭けとばせるのセンゴク世界には信様以外にいない気がする
大政所はそういうキャラじゃないよね 叩くなら淀殿が居られるがあれは忠告というより慰めですからなぁ… とかく現実は、慶長の役、始まる。
とかく現実は、太閤秀吉は渡海せず、名護屋に赴かず。 >>452
いや、戦国時代への執着で失敗もしているが成功もしている。
堪忍料で食い扶持には困らず、お藤さんも反対したのに、小田原の合戦に挑んで挽回してみせた。
今のセンゴク秀吉は、戸次川より小田原の時のゴンに近い。
だから、今の秀吉を理解できる人間は、物事の成否だけで判断する三成ではなくゴンだと思うんだが。 bf-=ヒデキチということでいいんだな?
とかくガイジは定型文書いてくるからNGしやすいけどコイツは面倒くさくてかなわん 三成引いてるやん
秀吉も何で三成だけに相談したんかね >>518
先制攻撃?俺はきちんと戦争を仕掛けたのはと書いているはずだが?
徳川に事前に援軍要請をして、他国の軍を自国に引き入れたと >>520
秀次に怒られた時に身を挺して守ってくれたのは三成だけだったから >>522
宰相候補見つけたぞ!の秀吉がどことなく哀れだった >>523
実際は秀頼じゃなくて自分個人の宰相にしてしまったが >>523
あの時奉行衆が関白に味方して事態収束に動けば大粛清による政権不安定も泣きの一回もなかったのに >>526
結局は豊臣政権としての奉行衆じゃなくて秀吉個人の側近衆を選んでしまったんだよな
だから秀吉が死ねば終わり 自分で作った豊臣政権を自分で破壊する毛おじさんムーヴ 毛おじさんも戦人としては歴史上稀に見る天才だからな
秀吉と違うところは血統に依拠しない国家システムが存在していて、優秀な後継者がいて頑張ったところ
…やっぱり秀次消したのは取り返しがつかないんだよなぁ… 「消したんじゃない!あやつが勝手に自刃しおったんじゃ!」 ボケ末期はほんとにそう言いそうやな
三成可哀想になってきた 消しては無いからな
半ば無意識にこいつ消えてくれないかなって考えの下に発言しただけだから… 秀次自刃に関しては作者の描き方が悪いわ。
何も秀吉が汚名を背負う必要はない。
秀頼が生まれたことでノイローゼ気味になり、高野山で静養させたが自刃してしまった。
それで済んだ話。そりゃ周囲は疑うだろうが、事実、切腹を命じてはいないんだから。 秀吉が秀次に全て責任押し付けて謀叛の疑いで謹慎させた時点でアウトだよ
秀吉が完全に秀次が自刃するまで追い込んだ訳だしな 後20年くらい長生きしてくれれば秀次粛清も正しい選択肢になれたかもしれないのに >>535
まさにお天道さんが許してくれなかったか >>535
それは無いなぁ
秀次粛清する程劣化した秀吉は長生きしても悪行重ねるだけだから周りに見捨てられて豊臣政権は崩壊すると思うぞ >>526
奉行衆が同席の下、会談が行なわれていたらのならともかく
様子が変だと入ってきての対応だし
二人の会話の内容、事情がわからなきゃ秀吉庇うのが
当たり前なんじゃないの ? 全然当たり前じゃない
他の奉行衆が傍観してたけど三成だけ身分を弁えず秀次に掴みかかったから逆に他の奉行衆に止められたじゃん
秀吉と秀次がトップ会談してるのに事務方逆割り込んでトップに掴みかかるのはどう見ても三成がやり過ぎ
だから秀吉にこいつならゴネても付いてきてくれると見抜かれたんだろう >>541
あれは悪い意味で秀吉の信用を勝ち取っちゃったからな。コイツなら多少無理強いをしても付いて来てくれると思われてしまった。 >>542
三成の破滅はむしろあそこで決まったって感じだよな >>543
ただでさえ少ない親族を根絶やしにするわ同僚の浅野親子を干し上げるわと尽く悪手を打ったからな。 >>544
そして最後は自分自身の一族がほとんど抹殺されるわけだからな
ここの三成は斬首前に一体何を思い浮かべるのだろうか
あるいは信長のアジ演説に乗せられた自分を悔いるのか 一族の末路はなななさんも悲惨だな
嫁の兄貴の伝手で東軍につくとかできなかったのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています