【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 224番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 223番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630913512/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>421
国家安康は難癖でも何でも無く普通に豊臣家のやらかしで開戦理由ですら無い定期 小牧長久手の開戦も信雄が親羽柴の家老を切ったのが原因だし 信長が唐入りを描いてた理由と、今の秀吉の考えはほとんど似通ってるんだよなセンゴク世界で
つまりは太平の世ではなく戦国の乱世にこそ我が身を置きたいと。
その信長の苦しい心情を斟酌して手を汚した光秀と、秀吉から苦しい心情を吐露されて共に破滅への道のお供をする決意をした三成。
センゴクの三成はこの先で何を想うのか どう折り合い付けるのかなあくまで秀吉に天下泰平という利があったから秀吉信者をやっていただろうに
神が自分の理想からずれてしかも足抜けもできない 三成の目的って別に天下泰平では無いだろ
色々綺麗事並べてるが結局は三成は大雑把な言い方で言えば権力欲で動いてるだけ
三成は根本的に秀吉信者でもなんでも無くただ自分の欲の為だけに動いてるだけ 最高に輝いていた理想の上司だった姿からどんどん醜く老いぼれて佐吉が一番嫌う感情で組織振り回すトップに成り下がってる上に
自分がその尻拭いやらされてもう豊臣のためには邪魔なんじゃねえかこいつと思いつつあるのがいろんな意味でキツイ
ゴンべが前にワシもいずれ藤吉郎様に死んでほしいと思うようになるのかのうと呟いていたのをまさに現在進行形で味わってるわけで >>425
信長や光秀と同じく、最期まで戦国武将なのはマンガらしくて良いと思うんだよね。 関ヶ原は三方ヶ原と同じで王手飛車なんだよな
まさに集大成 昔の三成が1番嫌いな道理が通らないヤローに秀吉がなってて悲しい >>429
家康だけはそれやらない気がするんだよね
戦国武将から脱却できた天下人だから政権を残せたんだと >>430
関ヶ原って規模でかくした三方ヶ原だよな
大垣城に篭った三成無視して家康が関ヶ原方面に向かったから
仕方なく城出て全面衝突 >>433
三方が原と違うのは関ヶ原に移動されたら退路を封じられてしまうため
つまり関ヶ原の戦いの現在の解釈は撤退追撃戦なんだよな 三成って物の道理が好きとか言ってなかったっけ？
権力欲ってより天下を動かして自分の理屈にあった形にするのに気持ちよさ感じてんじゃない？ 再出兵企んでる秀吉に呼び出し食らってからの眉間にしわ寄せたあの面見たらどう見てもそうは思えないよ >>436
自分の理屈が実現していく様はさぞおもしろかったことだろう >>436
天下を自分で動かすってそれ権力欲と言うのでは？ 現在の中国が不動産でアボーンしそうなのは、信さまがが言ってた銭の破綻、高転びのことかね >>441
いざとなれば政府が助けてくれるという前提があったんだろう >>432
センゴク秀吉が最期まで戦国武将であることで、
立身出世を捨て腹八分目を選んだゴンにも意味が出てくると思うんだよね。
ゴンの方が賢いわけではなく、天下人まで上り詰めた秀吉と一大名のゴンの
戦国武将としての業の深さの差とでもいおうか。 信長リストに書かれてるか否かの差だろうな
秀吉が止まっちゃうとおもいっきり蹴飛ばされるけど権兵衛ならあのダンゴがのう・・とかしみじみ言われてちょっと褒めてもらえる >>363
100倍どころじゃ済まないだろうな。必死こいて講和に持ち込んだのに上司の身勝手な思い入れで全てご破算にされた上に、更に実りのない戦争の片棒担げと迫られてるんだぜ。しかも泣き落とし込でさ。 >>447
光秀に麒麟がこなかったのが悪い
麒麟さえ来てれば
惣和の時代とあいなったのに… 麒麟がくるの十兵衛は麒麟を求めるがゆえに回りに破滅をばらまき続けた男だから
自身が望んだ麒麟がきた平和な世の中には亡霊としてしか存在出来なくなった終わりは因果応報ではあった とかく現実は、太閤秀吉があまりにつまらないため、再出兵へ。
とかく現実は、太閤秀吉は渡海せず、名護屋にも赴かず。 >>444
ゴン様は戦国の世へというか戦働きへの憧憬？執着？で大きな失敗経験してるからね
戸次川の敗戦にいたる権兵衛の心理描写はここでは叩かれてたけど
今の秀吉の暴走の伏線でもあったんだな >>452
ゴンレベルで戦国に執着されてもピンと来ないってのはあったかも
一代でてっぺん取った秀吉ならさもありなん 俺たち戦争プロフェッショナルには、青春が、そして恋人が戦争なんだ！ >>448
麒麟「悪いといわれましてもわしかて好みがありますねん」 >>427
そうかもしれんが、史実でも三成は私欲がない人物とされ
(佐和山城には金目のものがなかった)、権力欲と言っても
センゴクでは日ノ本を自分の思う通りに動かして悦に入って
いるような描写もなく、秀吉や各大名の勝手な振る舞いに
翻弄され事後策に終始している苦労人にしか見えんけどなぁ
あれこれ面倒押し付けられるくらいなら隠居した方が楽に
なれるんじゃとすら思うw >>433
関ヶ原って、各種新説、新発見あって混乱する
旧来の俗説だと家康が大垣無視して関西に向かおうと
したから西軍が焦って関ヶ原に出張ったことになって
いるけど、それだと西軍が先に到着して高所を独占
しているのは不思議
小早川が奪った松尾山は山城として整備されていたし、
最近では輝元招く予定だった新城も発見されてる 敢えて言うと中央集権に対する拘りが強かったくらいかな。
大名の自律性独立性をなるべく削ごうとしてた この漫画に出てきてない史実やその他創作の要素を独自脳内補完して読んでる人多いから
このスレは話が食い違うこと多いと想うわ >>457
佐和山城に金目の物無かったって別に金欲否定する話でも何でも無いし
三成の欲を否定する物なんて何一つも無いぞ
三成は史実でも作中でも傲慢な人物である事は間違いないし無欲な人物て言うのは流石に無理があるな 欲の方向性が違うだけだろうね
ほんとに無欲なら欲の権化の秀吉に見いだされてないだろ 権力欲が強い一方で金銭欲に乏しいのはむしろスタンダードやぞ。政治家や官僚なんてその典型 最近見つかった書状でも金は溜め込まずに使うべきと書いてるし私欲が薄いのはあながち嘘でもないだろ
どちらかというとプライベートを捨ててでも仕事に生きる人間ってイメージ >>465
仕事に生きるといっても完全な滅私奉公というよりは、自分の理論を政策に反映させたいとか正しいと認めさせたいとかの承認欲求からくるものだろ
ある意味これも私欲なんだよな 俺は計数と理で道理にかなった事をしたい！
→羽柴様は筋肉バカと違って計数と理を重視した道理にかなった戦、道理にかなった政治をするぞ！
→しかも俺らみたいなのに筋肉バカが出来ない大事な仕事をさせてくれるぞ！
→無理そうな戦も事業も計数と理を駆使して乗り越えてしまうぞ！凄いぞ羽柴様！
→バカは羽柴様のやることにケチつけんじゃねぇよ！羽柴様が一番賢いんだよ！
→殿下・・・どうして・・・
ツラいな。 最近新九郎奔るにはまっており候
この作品といい新九郎といい
今川に対する見方が変わったは まあ今の秀吉は、ノブ様が頭をパシっと叩いて
「このハゲネズミが！」と言わないと、もう、どうにもならないレベルで･･･ >>468
新九郎はだんだん皆が知っている武将がちらほら出てきて
長尾景春とかいかにも「らしい」面構えで笑った むしろ信様が出てきたら本当に失禁するんじゃないか？
息子殺して遺族妾や部下にしてんだから
素直に部下やってたころとは違いどの面下げてあの世の信様に会うんだって感情はあるだろう >>472
関ヶ原直前に信長や信玄不識庵秀吉が蘇る小説を昔読んだなぁ
名前は失念したが >>465
それの何処が私欲無いって事になるんだ
アスペなんか？ >>403
外様のほうが簡単だ
身内の粛清は自分の足を食うようなものだが、外様潰して味方に分配すれば全員が儲かる
>>407
秀吉を甘く見過ぎだな。
これといった落ち度があったわけでもない信雄が翌日には領地没収されて蟄居させられている。
丹羽も代替わりの時に与力は全部前田らにつけられて本人は１０万石あまりとなり、領地は一割になっているが、
誰がその決定に逆らったというのか。
反乱すら皆無だ。 >>422
完全に難癖以外の何物でもない。
日本において諱の使用に制限などかかったことなどない、天皇の諱ですら制限などなく、
ましてや隠居した将軍ごときの諱に価値などない。
>>423
片桐は豊臣家臣であり、豊臣家が裁くのは当然の権利
取り次ぎ役だからとか関係ないんで、石川の件で秀吉が攻めてきたか？
伊達は鬼庭が取次だったが、政宗に領地没収され、出奔したがそれで伊達征伐されたか？
>>424
センゴク読み直せよ、
その前に信雄が家康に援軍を申し込んで、すでに家康は尾張に入っている。
他国の軍を自国の領内に引き入れたからだ。そもそも三家老が取次役であった証拠もない。 >>472
信さまなら下克上をあの世から堪能してるだろ
秀吉が失禁したらゲラゲラ笑いそうだわ >>478
拒否している大名は少なくない、毛利も九州征伐で加増転封をいわれたが拒否している。
拒否すると恩賞としての加増がなくなるけどな。
また転封拒否でいいなら、東北に飛ばす、拒否したな？改易で済む話 沸いた変な奴らを叩いているだけだけどな。
定期的に駆除しないとスレが臭くなるしな このスレ90年代の歴史観が好みに合う奴多いしヒデキチが入り浸るのも残当 >>479
調停役を殺そうというのは宣戦布告と同じというのが当時の常識
信雄が秀吉との窓口の三家老を粛清した時も同様 >>489
当時そんな常識はない
むしろ取次役は相手とつながっていると疑われて処罰の対象になる事は少なくなく、
それで戦争仕掛けたのは家康くらいのもの
ついでにいうと島津悪久が、豊臣家の取次役であった伊集院を暗殺して、領土を奪い取ろうとした、
細君が家康に救援要請したが主家に従うべきといって取り合わなかった。
家康本人がそういう決断を過去にしてるんだよ
三家老も取次役とか言っているのは本郷くらいのもんだろ、ソースなしでな。 >>491
＞それで戦争仕掛けたのは家康くらいのもの
信雄に戦争仕掛けた秀吉はノーカウントとかさすがw そもそもだ小牧長久手で三家老を害したからとか抜かすアホは
信雄が秀吉に攻撃を仕掛けたという基礎的な知識すらない。
センゴクですらやっていただろうが、信雄がいきなり攻撃を仕掛けてきて秀吉が慌てた、
家臣は頼りにならんから自分で全部解決した
江戸時代に作られた徳川史観で脳みそが止まっている奴が多すぎる。
信雄が家康に援軍を求めたのが三家老殺害よりも前であるのは日付から確定していること
未だに小説レベルの知識で脳みそが止まっている奴が秀吉叩きしてるんだよな。
知識のアップデートができていない。 本人は論破して気持ちいいぜ〜ってなってるのかもしれないが大半の人は再出兵を言い出した秀吉を見る三成みたいな気分だぞ >>492
戦争を仕掛けたのは信雄、センゴク嫁
そもそも三家老も取次役ですらないし、取次役であったとしても攻撃を仕掛けてきたのは信雄であって、
秀吉ではない。 この人家康くらいのものとかろくに調べもせずに家康だけは貶めようとするから分かりやすいよね もうやめてください！吐いている子もいるんですよ！
とかく現実は、登場します。 >>495
なら家康以外の事例をだしてからにしな。
それを遣らない時点で家康以外の事例がないことを認めているようなもの とかく現実は、慶長元年、慶長の始まる。
とかく現実は、豊臣政権、瓦解が始まる。
とかく現実は、歴史が示す通りであろう。 >>495
センゴクの話なら大坂の陣まだ出てないぞ？
史実と漫画ゴチャにしてないか？ とかく現実は、伏見仙石邸、小諸より、報告来たる。
とかく現実は、権兵衛の妻、危篤！ >>501
それは俺よりも前に、鐘で難癖をつけていないとか出鱈目書いたアホにいってくれ
そいつが元凶だ 自分のおうちとよその区別もつかない病気のガキが湧いてるんだよ とかく現実は、次々週、掲載。(10月11日発売) 第26巻第8話収録分。 ノブ様や半兵衛の幽霊たちが、小田原挽回のゴンの時と同じく
今の秀吉にも出てきて叱咤すれば････ 下剋上堪能した信長様と病気でも戦場でてきた半兵衛ならよしもっとやれというだろうな。 >>509
秀吉「半兵衛！お前はいったい俺のなんだ？」
半兵衛「私は貴方の忠実な家臣です。太閤殿下」
秀吉「わかっているのだな。それならいい」
こんな感じになりそう
ノッブはわからん へうけだ方の利休みたいに回想から顔面パンチするくらいの勢いで叱責してくれる人、秀吉だと思い浮かばねぇしなぁ… 太閤の頭けとばせるのセンゴク世界には信様以外にいない気がする
大政所はそういうキャラじゃないよね 叩くなら淀殿が居られるがあれは忠告というより慰めですからなぁ… とかく現実は、慶長の役、始まる。
とかく現実は、太閤秀吉は渡海せず、名護屋に赴かず。 >>452
いや、戦国時代への執着で失敗もしているが成功もしている。
堪忍料で食い扶持には困らず、お藤さんも反対したのに、小田原の合戦に挑んで挽回してみせた。
今のセンゴク秀吉は、戸次川より小田原の時のゴンに近い。
だから、今の秀吉を理解できる人間は、物事の成否だけで判断する三成ではなくゴンだと思うんだが。 bf-＝ヒデキチということでいいんだな？
とかくガイジは定型文書いてくるからNGしやすいけどコイツは面倒くさくてかなわん 三成引いてるやん
秀吉も何で三成だけに相談したんかね >>518
先制攻撃？俺はきちんと戦争を仕掛けたのはと書いているはずだが？
徳川に事前に援軍要請をして、他国の軍を自国に引き入れたと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
