【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 224番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 223番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630913512/
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今回の秀吉や戸次川の権兵衛みたいに家康に恭順してたけどあるタイミングでこのままパッとしないまま死ぬより家康潰して執権政治みたいなもの目指した方がロマンあるよなって閃いて覚醒するんじゃね wikiで見て知ったけどねねと秀忠って仲が良かったんだな 当時の認識としても徳川が豊臣から天下を簒奪した訳じゃなかったってことだよな >>32
江が秀吉夫妻の養女ってのもあるし、秀忠って子供の頃は秀吉に人質に出されて寧々さんに育てられてるんだよな
そもそも家康が秀吉の義弟だったりするし
徳川って普通に豊臣の一門衆だよね 秀吉が天下人（諸侯連合の長）だったことは間違い無いけど、豊臣家が代々その座を継承するなんて根拠はないだろ >>33
三好以来天下人の地位は世襲でなかったから >>15
＞後段にいくにつれ書きたいことを詰め込むように行の間隔が狭くなっています。
まずは当たり障りのない話から入って徐々に言いたい事を書くようにして、最後は紙が足りなくなるパターンかｗ 貰った手紙の裏に文を書くってあまり聞かないけど、なんか失礼な行為に当たる気がするんだが
この頃既に三成と忠興はあんま仲良くなかったのかな？ >>25
まさにスケープゴードなんだよな
秀吉に向けられない様々なマイナスが全部三成に行く >>28
豊臣や秀頼が大事というより自分や一族の身を守らなければならなくなったとした方がむしろ説得力がありそう >>1
乙
踏み逃げ野郎はせめて指示くらいしろ
>>28 >>39
別に大した重要度の高い手紙でも無ければ今より紙が貴重だった当時としては普通だったんじゃね？ いま黄金の日日で鳥取攻めをやってるがこちらでの描写も凄かったな 28じゃなかった
>>39
書状を再利用したのはおそらく江戸時代に入ってからだろうけどな。
好きか嫌いかなら嫌いだったんだろうがね、
自分たちは恵まれているのだから、金をけちけちしてため込まずに使えというのは正論だけど、
人に言われたら嫌だろう？
蓄財にいそしむケチって言われているのだから。 >>45
忠興にとって不愉快な内容の手紙を江戸期まで取っておくかなって気もする。それならさっさと破くなり再利用するんじゃないかと 忠興はへうげのイメージが強くて政治的思慮がなく怒りそうなイメージ そんな三成から貰った手紙をみんな後生大事に隠し持ってた真田信之も、かなりめんどくせえ人物だったんだろうなって気がしてきた センゴクの古織は当たり前のようにゴンさんとかに「刀持ってないから貸して」って言ってきそうｗ 他にも多数の手紙の裏が使われてて、
見つかったのは忠興が能について記していたものからだから、
いらない、もしくはいらなくなった紙をためてて、何か記すときにまとめて使ったんじゃないかなと 世渡りに定評がある細川だし三成の手紙なんか再利用するくらいのもんですよ！というデモンストレーションの意味もいくらかあるかもしれない とかくおじさんよかったね
うざいって言われて
存在感あって >>40
加藤福島あたりは不満あっても育ちや感情的に秀吉が悪いとは言い難そうだもんな >>45
金使いすぎて秀次に借金したらあやうく連座させられそうになって、金をため込んだら「使え」と説教されて（どっちが先かは知らんが）
忠興からしたら「どっちやねん！？」とも言いたそう >>37
お節介厨＆説教厨か、そら好かれねえってｗ >>49
こっちの織部さんは厚かましそうだからなｗ >>49
孫六持ってるし借りるなら本阿弥光悦からパクる なんと業物の刀をお持ちでない？私と同じ従五位下なのにですぞ 今回のセンゴク面白かったな
結局秀吉は戦国でしか生きられない突っ走るしかない男という感じか 吾妻ひでおのアル中病棟でアルコール治療についてのセリフに「アルコール中毒治療で大事なことは今まで酒だけで埋まっていた心の空白を酒以外のことで埋めることが大事」というのがあったけど
その伝で言えば秀吉は戦の中で生きることに代わる心の空白を埋める手段を見つけることが出来なかったんだな みっちゃんの死んだような目とおね様の涙が更に絶望感を増す。 >>63
戦自体というよりは他人から褒められることへの撞着だな。
で褒められるために自分が出来ることが派手な戦争しかない、ということを内政外交の行き詰まりで気づいちゃった。
秀吉的にはノブの下で怒られたり褒められたりしてた事大が一番幸せだったということ。 >>64
これが夢のまた夢につながっていくんだろうな 秀吉「わしゃぁこのままじゃ死ねんのじゃぁ最後に一華咲かすんじゃぁ」
三成(だったら渡海しろやボケがぁ…) >>68
竜子と同じ感じだな
こいつここで殺すべきなんじゃないのかって まあ関白秀次を死に追いやったから秀吉を殺すのも引退させることもできないけどね
後継者というのは今の権力者がおかしくなった時には交代させるためにも必要だったわけで秀次の自分が死んだら豊臣は終わりというのは正しかった >>70
自分はあそこで関白に付くべきだったのではなかったかとも思ってるかもな
秀次ではなく関白に >>70
というか、だからこそ秀吉は秀次を殺したんだろ
絶対的な権力者である太閤秀吉を抑える可能性があるのは関白秀次しかいなかったわけで
仮にあそこで殺しておかなかったら再出兵を唱えたら秀吉に対して秀次の下に大老奉行が結束して幽閉でもさせられてたかもしれんし >>62
やっぱこんくらい漫画漫画してくれた方が面白いな >>73
センゴクだと、秀次が意趣返しで切腹したわけだけど…
それにしても秀吉の意に反して勝手に切腹したのを謀反に
捏造するくらいなら真相隠して病死とかにできなかったのかな
それなら子供や周辺人物の粛清もしなくてよかったのに
秀次家臣や周辺が大騒ぎで、もう隠せなくなっちゃったのか 人間年取って残り人生があと1年、いや2年か・・・みたいなことを本気で考える頃になると色々と思い残しや寂しさだったりが出てくるんかね
それでただでさえボケ始めて周りから見て不合理な行動するようになった老人が余計に頑固に変なことを言い出すように見えると >>75
センゴクの中だと、自身が政争の末に切腹に追い込まれて死ぬことが秀吉への復讐になるって話の筋だからね
病死として世を去るんじゃダメージは与えられない
そう考えると揉み消しや隠蔽が出来ないように準備して手筈を整えてから決行に至ったという風に考えて良いんじゃないかね
腹を割くのはいつでも出来るが、その行為に意味を持たせるためにはその準備は唯一かつ不可欠のものになるわけだし >>75
秀次の死体の首と胴体がつながって無い時点で病死扱いするのは無理だろ
秀次周りの人達口止めで済ませてまた疑心暗鬼になるくらいならそいつら殺す方が楽って言うのもあるんだろ >>67
正直言って秀吉に強い思い入れのない俺でも今回の話はキツかったわ。ただでさえ無理をしてるのに、ここから更に暴走した挙げ句が石田三成と豊臣秀頼の滅亡に繋がるんだからさ。 三成達は利休を陥れた件や秀次の家族達を捏造して粛正した件で完全に共犯だから断りようがない
まあその沼に自分から入ったから自業自得だけど >>81
笑顔だけは皆の輪の中にいた頃と変わらないのがまたな この話の進行速度だと関ヶ原まで行くのにまだ2.3年かかりそうだな センゴク三成は既に死を覚悟しているようにみえる
大津城では晴れ晴れとしてゴンと遭遇してくれ 今更読んだけど、泣きながら石田に語りかける秀吉が痛々しくて、ただただ悲しかった。 裏で不安を抱えながらも俺についてこい！で頂点まで駆け抜けた男が
ここまで落ちた姿は多分当の三成自身が一番見たくなかったんだろうな >>80
限定戦争と言ってもどこまでやれば気が済むんだ
そう言えば昭和の戦後のドサクサにも居たな
統一も対馬も駄目ならせめて竹島だけでもってのが 北条氏直の「誇大化する怪物の時間稼ぎ」はとんでもない武功だったのかも知れないな。
唐入りがあと２年早かったら・・・
まあ日本平定が２年早かったからといって、唐入りが２年早まったわけではないか。 あれだけ自分を曝け出してやろうとしてるのがセコい半島一部占領とか見てられねえだろうな >>90
唐入りのタイミングは変わらずとも準備期間は間違いなく長くなるし
秀吉がもっと準備してから始めてたら別の可能性もあったかも知れんけどね
多分半島の一部を実効支配するくらいならできただろうから、撤退を条件に明から譲歩を引き出すとか 軍を派遣するのにかかる費用と占領地から上がる利益で黒字になるようにしないと占領地広げても不良債権が貯まるだけだからなあ 日本の国土で養える人口には上限があるので版図を拡大しないと江戸時代のような飢餓地獄になるんだがね。 頭脳はしっかりしてるのに情緒が壊れてしまった秀吉は悲しい
余生をかけて間違った方向に全力疾走していくんだな >>94
朝鮮半島は貧しいから大軍の占領統治は大赤字だったんだろうな
あの広さで戦乱もなかったのに人口は日本(推定1200万人)の半分もなかった 寧々さんいい女すぎるよな
これで秀吉と恋愛結婚って･･･
出世する前の農家の出でチビでブサ面の秀吉と何で結婚したんだろ >>63
まんまギャンブル嗜虐ぽかったよね今週の秀吉
漫画なんだしわかりやすいって重要
ところでねねさんは拾が秀吉の実子でないことは気づいてないのかな >>97
寒冷だからな
きほんコーリャン食べてるような土地でしょ
前近代だと寒冷地用作物の品種改良も進んでないし >>100
秀吉のすべてを見抜いてる唯一の人物よ
気づいてないわけがない >>75
高野山の金剛峯寺で切腹してその部屋は血だらけになってる
これは隠せない
山はけっこうでかくて人も多い上、この頃の高野山の坊主どもは冬になると九度山まで降りてきて里人と交流がある >>102
そうなんだよね
だとするとねねさんのなかで拾（秀頼）はどういう存在なんだろう
秀吉がわかったうえで乗っている狂言につきあってあげてる感じ？ >>67
あっそこ気づかなかった
うまいなあ
そこに気づくとはさすがだね >>39
当時はそこまで失礼じゃない、他の人もいってるけど紙は現代のように量産されているわけでもなく貴重
むろん丁重な扱いともいえないけど……
軸にして代々伝えるような重要な相手とは思われてないだろうねｗ やっぱりいろいろと〆に入ってるな
こりゃ慶長の役自体はさらっと済ませるのかな 慶長の役なんて全力投入する前の準備段階で終結してるからな
秀吉も明確な死期までは悟りきれなさそう これ三成マジで可哀想だな
勝頼なんか比較にならんくらい先代の尻拭いすることになるじゃん >>95
この場合はむしろ棄民政策だな
外地で死んでもそれも良しって >>110
その尻拭いから逃げ出した結果が関ヶ原なんだな >>112
逆でしょ
このまま家康の台頭を許すと豊臣政権が終わるので勝ち目薄くても家康と戦う必要性が出て来た >>113
逆だぞ
唯一豊臣家を守れる家康に協力しないと豊臣政権が完全に崩壊するのに豊臣家に謀叛起こして完全に崩壊させたのが三成達だぞ >>39
紙が高いので当時は普通
日記の裏側をつなぎ合わせてみたら歴史的価値の高い資料だった
とか珍しくもない >>114
豊臣政権存続と豊臣家存続は別問題でしょ
センゴク三成なら秀吉の名誉の為に豊臣政権存続を優先しそう >>114
現代人は結果論的に物事見ちゃうけど、まつ人質で前田家屈服、
上杉に因縁つけて征伐開始、と五大老制完全崩壊させてる家康
に豊臣家守る気があるようには見えないけどなぁ
秀吉生前と死後の家康って別人みたいなものでは 秀吉がニヤニヤしたり号泣したりおかしいキャラになってるけど
とりあえず地震があったことで2度目の出兵に駆り立てられたという発想に至ったところは評価します
実際もそれはあったと思うなー 実際、介護だったかもしれんな
今だって平均寿命が伸びたせいで上級介護のために五輪をやったからな
宮下先生の新しい着眼点には驚いた >>118
当時の地震の影響ってのがどうしてもんからんからあれだけど、
慶長の役自体が、地震で社会不安に陥った民衆の憎悪が豊臣に向かうのを恐れた為ってのも多少はあったりしてな。 天変地異が起きるのは悪政のせい、という思想が強かったから、それを挽回するためにというのは不自然じゃない 今も昔も変わらんのは「俺達は苦しいのにいい暮らししやがって！」って言って矛先が上級に向くことだ >>100
秀吉が寧々におくった手紙が残っているけど、秀頼は茶々だけの子供でよいというのが残っている。
捨てのほうは産んだのは茶々だけど、寧々と秀吉の子供として認知されている。
茶々の妊娠を報告しているのは寧々なので托卵なのを知らないわけがない。 お天道様からおまえはもう要らんと言われるのが怖くて戦争やめられないのと
戦争以外自分の存在価値見出せないからやめられないという解釈か
戦のない世でも自分の居場所を見つけて行く権兵衛と違ってお天道様を言い訳に変えようとしない秀吉
能力が突き抜けてるから潰しが効かないのか
三成だけが呼ばれたのは秀次の時に身を挺して庇ってくれたからだろうけど
それを見抜いた秀吉が一対一で泣きも入れて口説き落とすとかさすが人誑しの天才
三成への私情ブーメランとか夢の話とかこれまでの話を伏線にして
さらに関ヶ原大坂の陣への伏線を敷いた濃い回だな >>96
限定戦争なんて危険な火遊びをやろうとしてんだから、既に頭脳もやられてる。 >>122
つうかそれが普通でしょ、食わせられないとか疫病退散すら出来ないお上なんて存在意義ゼロだし。 この時代の地震って祟りとか仏罰とか信じてたんだっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
