【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 224番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 223番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630913512/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>95
この場合はむしろ棄民政策だな
外地で死んでもそれも良しって >>110
その尻拭いから逃げ出した結果が関ヶ原なんだな >>112
逆でしょ
このまま家康の台頭を許すと豊臣政権が終わるので勝ち目薄くても家康と戦う必要性が出て来た >>113
逆だぞ
唯一豊臣家を守れる家康に協力しないと豊臣政権が完全に崩壊するのに豊臣家に謀叛起こして完全に崩壊させたのが三成達だぞ >>39
紙が高いので当時は普通
日記の裏側をつなぎ合わせてみたら歴史的価値の高い資料だった
とか珍しくもない >>114
豊臣政権存続と豊臣家存続は別問題でしょ
センゴク三成なら秀吉の名誉の為に豊臣政権存続を優先しそう >>114
現代人は結果論的に物事見ちゃうけど、まつ人質で前田家屈服、
上杉に因縁つけて征伐開始、と五大老制完全崩壊させてる家康
に豊臣家守る気があるようには見えないけどなぁ
秀吉生前と死後の家康って別人みたいなものでは 秀吉がニヤニヤしたり号泣したりおかしいキャラになってるけど
とりあえず地震があったことで2度目の出兵に駆り立てられたという発想に至ったところは評価します
実際もそれはあったと思うなー 実際、介護だったかもしれんな
今だって平均寿命が伸びたせいで上級介護のために五輪をやったからな
宮下先生の新しい着眼点には驚いた >>118
当時の地震の影響ってのがどうしてもんからんからあれだけど、
慶長の役自体が、地震で社会不安に陥った民衆の憎悪が豊臣に向かうのを恐れた為ってのも多少はあったりしてな。 天変地異が起きるのは悪政のせい、という思想が強かったから、それを挽回するためにというのは不自然じゃない 今も昔も変わらんのは「俺達は苦しいのにいい暮らししやがって！」って言って矛先が上級に向くことだ >>100
秀吉が寧々におくった手紙が残っているけど、秀頼は茶々だけの子供でよいというのが残っている。
捨てのほうは産んだのは茶々だけど、寧々と秀吉の子供として認知されている。
茶々の妊娠を報告しているのは寧々なので托卵なのを知らないわけがない。 お天道様からおまえはもう要らんと言われるのが怖くて戦争やめられないのと
戦争以外自分の存在価値見出せないからやめられないという解釈か
戦のない世でも自分の居場所を見つけて行く権兵衛と違ってお天道様を言い訳に変えようとしない秀吉
能力が突き抜けてるから潰しが効かないのか
三成だけが呼ばれたのは秀次の時に身を挺して庇ってくれたからだろうけど
それを見抜いた秀吉が一対一で泣きも入れて口説き落とすとかさすが人誑しの天才
三成への私情ブーメランとか夢の話とかこれまでの話を伏線にして
さらに関ヶ原大坂の陣への伏線を敷いた濃い回だな >>96
限定戦争なんて危険な火遊びをやろうとしてんだから、既に頭脳もやられてる。 >>122
つうかそれが普通でしょ、食わせられないとか疫病退散すら出来ないお上なんて存在意義ゼロだし。 この時代の地震って祟りとか仏罰とか信じてたんだっけ？ 慶長伏見地震で「天から見放された...」からの「天啓があった。再出兵する！」は流石に極端過ぎるというか天を妄信してるというか もう民を完全に見限ってる上に部下もまともに話ができる奴がいねえから
天の意志（という名前の自分の意志）と自問自答するしかないので
老耄と合わせてどんどんおかしくなるのに拍車がかかってる >>128
あれはただの痴呆じゃねーかってちょっと思った >>124
ゴンベは一回居場所なくなってからどうにかもう一度戻ってきたわけだしなあ
一方今いる場所に固執する秀吉 ゴンの時は守護霊で出てきた半兵衛や信長、秀吉の時は出てこなかったのか。
冷たい奴らだな その人たちがいて戦い続けていた日々の輝きが忘れられずに今回の暴挙に走ったわけだし
出てきて止められたら秀吉の立つ瀬がなくなり完全にぶっ壊れて終わりでしょ 記憶の中の故人が心の声として出てきたような感じだろ
そりゃ自分しか信じてない秀吉には出てこない >>129
秀吉は自分が民を見限り部下は話が出来ないとしてるけど、全て裏返しの関係になるんだよね。侍も農民も戦で動員され村が荒廃するから駄目だ太閤さんはとなるし、部下は部下で見返りもない異国への戦に嫌気が差してる。老い先短い暴走老人がもたらしたツケを最終的に払うのが石田みっちゃんとお拾なのが何とも哀れ。 >>132
ノブ様もハンベーさんもボケ老人に何言っても無駄と諦めたんじゃね。 >>133
>>134
そういう良心がまず出てこないほど、今の秀吉は血迷ってると言う事なんだろうね。 半兵衛の声が出てきた2回とも権兵衛の心の声と解釈出来るからね 文禄の役で、講話内容が充分じゃない時点で、まだ稲作に適してる半島南部併合に徹して、そのまま本土から農家の次男・三男を募集して送り込めばよかったんじゃね？ >>139
満洲開拓農民と同じ運命になる可能性が高い >>117
どこもそうだろうが家康にとってもまず第一なのは自分の家だからな
圧迫者であったが保証者でもあった秀吉がいなくなれば自分で保全を考えなければならなくなっただけで 外野が総合的に判断しても計画した本人にその気がなければ通じないわな
ここの秀吉はそもそも領土取るつもりがなかったし あれだよな定年退職したお父さんがスーツに着替えて会社に行ってくるというパターンだよな >>130
痴呆は思考力が著しく鈍るから考え方を変える事すら考えられないよ
でも老いやらなんやらがあって結局自分が一番安心する答えを出したかったんだろうね 完結させるのが怖くてズルズル引き伸ばしてる某拳闘漫画みたいな感じもする
昔の人気も忘れられて疎まれだしてる、なんとかもう一度盛り上げて終わりたいみたいなｗ 再出兵を決めたことで秀頼の寿命（ろうそく）を縮めたってことか
お家安泰のためにこの時点で動いてれば少しは違ったのかね >>141
実際五大老という権限は渡される方も大変だわね
立場的に外野の人間が返還前提で決定権任されるって結局「最後のご奉公」になる、
というか自分から退かなきゃその返した決定権で真っ先にそうされるパターンやし >>147
大老制度と言っても実質的には家康封じだからな ラストページの「拾」の文字。
つくりの上半分が「×」なのが・・・(；・∀・)なんか暗示してるん？ 大音さん初登場時は危うい感じだったけど
なんやかんや生き残ってるよね
意外と有能？ 最初の三成の警告が効いた感じかね？
口やかましいと言われるみっちゃんだけど大音さんにはありがたかったかな >>150
初登場で演出上無能呼ばわりはされたけど、関ヶ原後まで三成をサポートしてる人物だからね これで三成が耄碌してると分かりつつも秀吉の為に汚れ役やるで なキャラになれば共感する奴多そうだな
秀次や長吉親子処するターンはなんか猿と一緒に狂ってた感じだったが >>153
行き掛かり的にも逃げ道が無いって感じだしな
とにかくこれで豊臣本家の重臣ですらなくなり秀吉個人の側近へと 長谷川博己は光秀じゃなくて三成を演じたほうが合う気がするな 三成は日本は六十六州で十分なのに異国で切羽詰まった合戦する秀吉はアホと
公言して政権で浮いた存在になるけどセンゴクでは忠臣路線で行くんかな 三成が批判しても処分するほど秀吉は暗君ではなかったけど
奉行の中では下っ端にされてワシには三成しかいないという事はなかったしね 北条氏直と笠原政晴みたく、秀吉もそのうち三成に「友よ」とか言い出しそう >>143
うちのジーちゃん、そうだったわ
退職してしからも、時々、「会社に行ってくる」とか突然言いだして家を出て
バーちゃんが「ちょっとお父さん、どこ行くの！」言って、慌てて駅まで追いかけ連れ戻してたわ
会社での戦さが忘れられなかったのだろう ゴンベは平和の中で家庭での穏やかな日々や街づくり（逃散食らうけど）にまい進したりで
自分の居場所ややりたいこと見つけられてるのが戦に取りつかれてしまった秀吉とは違う道に進んでると思う おね様相変わらず三成と同年代と言われても違和感無いアンチエイジングっぷり
知らない人が見たら竜子の方が年上に見えるかも ねね様達一派も秀頼から距離取って生き残るわけだけどねね様にとっては秀頼達や豊臣の存続はどういうものだったのだろう ホンマにねね様は昔と変わらず天使やで
秀吉が死んだらまあ秀頼も淀も所詮他人だからなあ
浅野家からしたら滅びろとまでは思わなかっただろうけど >>123
史実と漫画内設定をごっちゃにして交渉されても説得力はあんまり…… >>166
史的高台院はそれなりには秀頼を気にかけてたというのが最近の研究
さらに関ヶ原も実際は西軍に肩入れしてたのではという指摘もある
現在のところ関ヶ原時点で東西どちらに肩入れしてたのかは不明 >>139
併合はともかく本国から送り込んだ入植者は本国の軍事力が外れた瞬間
地元民に略奪されて消えるのが歴史の常だよ ねね様は特段容姿がいいみたいな記述は(資料的には)残ってないけど大体の創作作品ではかわいいよな
初期ではお蝶くらいしか女気のない中で清涼剤だった >>171
のふ様自筆で容姿べた褒めしてんだよなぁ… 根っ子ところは戸次川で暴走したゴンベと同じだった、ある意味この時代に生まれた人間の宿命というか病なんじゃろか 若い世代にも五右衛門みたいに戦のない世への拒絶反応示す奴が出てるし
百年続いた戦国時代で日本人全体に染み付いた宿痾みたいなもんではあるんだろう >>174
いやいやこの時代に生まれて泣いた人間の方が多いだろうよ
この漫画に出てくる人間が乱世に適応した人間ばっかなだけでさ 出世出来たのは乱世に適応した人間だけだからね
そういう意味で身共もまたどこかではじけるかも その乱世に最も適応した人間である秀吉のこの有様を
これから目の当たりにすることになるのは野心を再燃させるにしろどうするにしろ大いに参考にしそうではある 覇王として自分も下剋上に組み込んだ信長様
民衆を萌芽させようとした金柑
お天道様に選ばれたと自認する秀吉
徳川さんはどうなるのかね
糞に仕込んだ野心を芽生えさせるのかな なんか糞の中の野心勘違いしてる奴多いけどあれ家康本人の話では無く家臣に対しての戒めだからな ゴンさんや浅弾、利家なんかを取り込んで着々と準備を進めてるじゃん 座りしままに天下餅を食う前に泣きながら弁当食ってばかりいる羽目になってるのは狙ってるのだろうか >>183
それ野心ちゃう保身や
徳川家っていつ難癖付けられるか分からん立場だから味方増やさんとあかんねん
実際秀吉死後奉行衆や三馬鹿達が表だって因縁つけて来たしな 徳川家側だけじゃなく徳川に近寄る側の都合や思惑もあるし
だいぶおかしくなってきた秀吉より家康のほうが信用できるっていう人間は多いんじゃないかな 戦中に生まれ育ち軍人として生涯のほとんどを捧げて、軍才に恵まれ地位も名誉もすべてを得てきた軍神と呼ぶにふさわしいカリスマが居たとして
はい今日をもって終戦です
明日からは軍部は解散し平和な世の中となります、って言われたら絶望する気持ちは分かる気がする
居心地の良い自分にとっての「日常」に戻りたいと望むかもしれない。 嫁にするなら、ねねﾀﾝだな。銀河でも一･二を争う良妻 真の静謐とは戦いであるので仕方なし
かの御仁もようやく真理に至った 三成殿。所詮、戦の勝ち負けはその日の天候がごときもの。晴れる日もあり曇る日もあり。が、十万の軍勢を率いて敢然と挙兵に及びたるは、気宇壮大にして雄渾！武人として思い残すことはござるまい？ >>191
>>195
拾の件で秀吉に何も言えないのはこの辺りの事情もあるんじゃねーかなと思う >>193
プーチンも厠でぽっくり逝かなけりゃ、似たような道たどったのかねえ
秀吉同様、側近に止める人いないし あの時代の支配者階級に側室を置くのは不貞みたいな観念ないし、寧々が信にカチコミかけたのはまだ秀吉の身分がそこまでのものじゃなかった時期のことだから。秀頼に対してよその女との子供という嫉妬はないよ。
シエの嫉妬心が異常すぎるだけ。
つーか秀吉が若い頃から散々女遊びして実子の可能性があるのは一人だけなんだからみんな分かってたやろ。 この時代は子供ができないと全面的に腹のせいにされたからね
種に問題があるなんて想像できず、
男に原因があるなら勃起できないとかそういうレベルでしか語られなかった 嫉妬というか散々言われつくしてるが自分が早いうちに子供産めれば
旦那の病気がここまで進行することもなかったんじゃないか？という感情はあるんじゃないかという気はする
それを口に出したらどっちからでも夫婦としたら完全にアウトだから出せないだろうし想像でしかないけど >>199
男が悪いなんて言えないこんな世の中じゃ
ポイズン >>178
既に書かれてるが
豊臣政権が秀吉「個人の」力量でもっていたとしたら
秀吉が死んだ途端に重石がなくなるから
自家生き残りを賭けて潰しあいになるよなあ >>166
司馬遼太郎氏だったかの小説にもあったけど
豊臣政権は、秀吉の死と共に終わった
世を安寧に保つならば、次なる天下人が出てもよい
家を保ちたいのならば、大阪城を捨てて公家になることもよいのでは
な感じかなあと思ったりする >>168
漫画内で寧々が知ってたかどうかはわからないが、
史実においてなら寧々への書状があること、出産日から逆算したら計算合わないことなどから、
托卵であることを察することは可能 武家の嫁は跡継ぎを産めなきゃ話にならないし、逆に跡継ぎを産めたら権力を握れるという時代だからな
ここら辺は葵徳川がよく描いている
とにかく子を産め、側室を取れとせっつく家康
子供を産めないから遠ざけられる側室
男子を産めずに焦りまくる江
子供を産めたから権力を握る茶々と江
子供を産めないから権力を握れない初 >>203
また秀吉自身が自己の権力を優先して体制化を阻んでしまったというのもあるんだよな
今回なんてまさにそういう話だし >>165
竜子は姐さんって貫禄だけどおねさんはいつまで経ってもどこかおねさんでーすの可愛さがあるからな >>204
うちのあたり近世以降近衛領なんだけどあちこち合わせても1万5千石なんだよね近衛
それで五摂家のなかでは一番石高高いわけ
公家になるっていうのは簡単だけど、天下人として65万石だっけ？
それを捨てて他の公家と同じ水準ってやっぱりきつかったと思うよ 一桁なんてもんじゃない減り方だもの >>206
産めなくても権力握る正妻は珍しくないけど
寧々がそうだし、彼女の発給した書状は効力をもったし
従一位という破格の位階を与えられている女性なら最高位にあたる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
