【ダンジョン飯】九井諒子 part126【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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スレ立て時↑コレを3行分になる様にコピペしてから立てて下さい
●漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
●ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください
●連載中『ダンジョン飯』2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
https://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行 6巻 2018年4月13日発行 11巻 2021年09月15日発売
2巻 2015年8月12日発行 7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行 8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行 9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行 10巻 2021年2月13日発売
ワールドガイド・冒険者バイブル 2021年2月11日発行
■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行(12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行(WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行(P32文章-P33絵の2ページのみ)
※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※反応がない場合に限り、立てることのできる人が宣言してから立ててください
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part125【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1628148288/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1 乙カレー
蜃はどこをもって竜属なんだろう？
見てくれはどこも竜らしくないのに >>1
いちよつ！
貝は水管をびろ〜んと伸ばした様が竜っぽく見えないですかそうですか 生きていてほしいって願いは死ぬのを禁じる願いと紙一重だからヤバいよね >>11
シスルの「だーいすきなデルガルが老いる事なく永遠に生きられますように！」も同じようなエゴの押し付けだしな
他人の寿命なんていじるもんじゃない 結局カブルーも悪魔のことをちゃんと説明できなかったし
ライオスは真実を知らないままマルシルと対峙することになるのか…
まあライオスはマルシルほど周りが見えてないわけじゃないから大丈夫だと思いたい マルシル「寿命1000年に伸ばしてあげる、なおダンジョン内限定等の制限もありません自由です」
お前らならどうする？
俺はちょっと興味ある… 数億年なら即ＯＫする
1000年じゃ地球規模の地質学的変化は気づけないからヤダ 最新ニュース
カブルー、ドローンして誤爆
犠牲者多数 「どんな願いも叶う」なら悪魔に食うなと命令するのは有効なのか？ そういや契約者以外でまともに悪魔と会話したのライオスだけなのか
ちょっと残しとこうと思ってたのに美味しくて全部食べたときの翼獅子可愛いと思ってしまった 翼獅子がマルシルに殺すなと言われてるのに隊長を無造作に壁にたたきつけたのがなんとも 難病、大怪我や後遺症、加齢で弱ったりボケたりで苦しい思いしてる人たちはまず治してもらわねばならないと悲惨だよね
それから生殖のサイクルも変わるのかな？寿命が1000年になっても妊娠期間は同じなのか？
色々問題が出てきそう
独身で遊んでられる時間が長いんだったら楽しそうだけど >>19
それだよな
まさかだから翼獅子はシスルが生ける人形になった原因をライオスに尋ねられても
「力を貸すと言ったろう」とか誤魔化したのかな
何をしてるかバレなければ「欲望取るな」とは命じられないしな 寿命も含めてその生き物のデザインだから安易に変えるべきでないって話に落ち着くんかなやっぱり
ただウサギで擬似的に"自分を残して先に死ぬ仲間たち"って状況を一度経験したマルシルが
地上でファリンやライオスやカブルーと一緒に食堂でメシを食えるとは思えないな… >>23
迷宮の主は迷宮を通して悪魔の無限の力を行使することができるだけであって
悪魔そのものへの拘束力は無いと思うよ
だからこそシスルに不意打ちで勝てたんだし
ただその力を自分に向けられたら面倒だし騙した方がいいよね >>14
ライオスはコミュニケーション能力が致命的にずれてるだけで踏み越えたらダメなラインの認識や倫理観は最低限あるが
マルシルは一見まともに見えるが根っこの部分が幼稚な子供のままな差はあると思う >>23
ミスルンもシスルも、最終的に自分の欲望が喰われるとは思ってなかったわけで
ライオスもマルシル今のところは翼獅子のいい面しか見てないし、最終的にどうなるかちゃんと理解してなさそう
(ミスルンがマルシルに伝えたけど「こんな願い失えるなら失いたい」とか言ってるし)
やっぱりまともに説得できるのカブルーしか思いつかん >>25
じゃあやっぱり封印か消化しか無いってことなんか
最初単なる「有翼の獅子」としか聞かされてなかったのに
フタ開けてみたら獅子なのは首だけだったし角まである
物腰も柔らかいし「私は単なる力だ」とか嘯いて自分が概念的存在であることを主人に向かって強調してもいる
あれは主にまさか悪魔に向かって何か力を向けてみようなどとは思わせないためなんかな? >>28
今後マルシルとライオス2人とも翼獅子の誘導や詭弁に全く気づかないまま終わることは無いだろうけど
カブルーしか説得できないのはそうだろうな ファリンを食べてくれるライオスの人脈の会話であと一個中隊は欲しいって台詞はカナリア隊に食わせる伏線だと思う >>31
半分はトールマンの肉なのに、食べてくれるやつなんかいるのだろうか…
たかが人間の命一つにエルフ達がそこまで協力してくれるのかな
カナリア隊も、墓地で取れたスライムは流石に嫌がってたし
というか迷宮主の願いでもファリンを蘇生して元に戻せ、と
イヅツミを元に戻せ、は不可なんだっけ？ >>31
一個中隊、一般的には200人か…
ダンジョンに限るなら一分隊6人として48人て所かな 翼獅子は何でも叶えるようこと言いながらできないじゃん
ファリンを冷凍保存→できる
新しいファリンを作る→できる
ファリンを元の体に戻して蘇生→できない？ >>33
翼獅子は新しいの作るんじゃ駄目なの？って聞いただけで別に今のところ魂の分離ができないと決まったわけじゃない >>35
無限の魔力元を提供するだけで
その魔力を使うのは迷宮の主となった契約とか？
マルシルが正気を保つことさえできれば
得意のエグザイル系操作魔術で
ファリンの竜部分を無理やり操って冒険者に食べさせられる
ちょうど階層も混じって深層に人では食べ切れる人数いない問題も解決したし イヅツミは人間に戻ったら戻ったで元のほうが身軽で良かったって絶対言うから 分離したのと一心同体のジャガーライダーになるかもしれない 人間に変わる途中の黒ヒョウだったのが元に戻ったりして そもそも迷宮の主になった今なら魔物読んでファリン食わせとけばいいんじゃね
つうかあんだけでかい死体一日以上放置してたしすでに食われてそう >>14
あのキーポイント言いかけてるのに聞いてもらえないまま行ってしまうのって定型的で
九井先生にしては何だかなあと思った と言ってもライオスは廃人シズル見てたし割と察しがつくんじゃね
特にこいつ最近現場判断の能力がチートじみてきたし >>44
そういえばライオスはシスルが最初は普通のエルフだったとは絵画で知ってるのか
そこから翼獅子に疑惑の目を向けてくれるといいのだが
あとは人形ヤアドが何か知ってるかシスルがマルシルに託した何かが発動するかカブルーと早めに合流できれば
結構解決の糸口はありそう ライオスが放置されていた食卓を見て、頭を振っているのも伏線だよな。 ライオスが11巻のおまけでグリーンドラゴンが世界中に分布してて竜らしい竜って説明してたけど、あの世界で少なくともグリーンドラゴンはダンジョン関係なしで広くに存在してるとか怖いな。
あとなんとなく竜は赤色が一番標準かと思ったけど、そういえば昔のファンタジーだと緑が一番標準だったな。 >>48
もしかすると、ポケットにでもいれているかもね。 シスルが翼獅子に欲を食べられるところは、なんともいえない気分になったわ
あと、ライオスには焦っていたとはいえ、カブルーの話を聞いてほしいって思った
やきもきというかハラハラというか >>52
うまー、濃厚！！とか言いながらちまちま舐めてるの
正直怖かった… 迷宮の主になると願いを叶えてもらえるように見えて結局は欲望を食われるだけだからあぶないですよ
てことエルフたちはナイショにしてるんだよね >>54
そのせいでカブルーが両天秤状態だしな
このままライオスたちが突っ走るのは危険すぎるし
かといってエルフに任せるといつまでも他種族は迷宮の危険性を知らされない
悩ましいわ 欲望食ってる場面では邪悪さ全開なのに
マルシルの前に出てくるときは優し気になるのがああこいつマジで悪魔なんだってわかる ミスルンを壁にたたきつけるときにはさりげなく目隠ししてやってる。
優しい翼獅子 >>54
ネタバレして、悪魔に喰われないよう上手いこと管理する主が誕生したらめんどくさいからって事？ >>56
新しくファリンを作るのは駄目なの？とか根本が違う存在だよな ミスルンは実際のところどのようなかたちで悪魔に復讐する気なんだろう？ >>58
9巻のカブルーとミスルンとの会話で出てくる。 シスヒスつよおい 顔つき描くの楽しいんだろうなー巧いなー >>57
マルシルが見たくないと願ったんじゃない？
殺すなとは言ったけど、多分ミスルン倒さないとあの場から動けないだろうし 1000年以上前に翼獅子を2分冊封印したの誰だろう
シスル以前に翼獅子の恩恵を受けてた時代があってこれアカンやつって封じた手練がいたはず >>64
迷宮の主(マルシル)に悪印象を与えたら不都合だから隠しただけだよ
殺すなと言われたのに荒っぽい対処をしてるからな 全部マルシルの心のヤバイやつがやらせてんじゃないの？
ぶっ潰したいけどグロは見たくないとか。 マルシルが半端に力と知恵を付けた子供が悪い大人に騙されて取り返しがつかない状態になりつつあって見ていて辛くはある 人々がグリフォンらの餌食になったのマルシルのせいだとこの先責められるのかな 翼獅子が自分はただの力だと名乗ってるのは成したことの責任を主に帰属させるためなんだな
主の命令でしか具体的なことはできないような印象を与えておきながら
本当は隊長にグチャリしたり裁量バリバリで最悪だ だって文字通りの悪魔の囁きだもん
そりゃ相手を食い物にして破滅させる言葉以外の何物でもないでしょ >>65
カナリアは、マルシルから無事本を取り返したら、どうするつもりだったんだろう
主不在のまま、迷宮管理ってできるの？
ミスルンは悪魔を「殺したい」んだろうけど
無限の存在を物理的に殺せるのか >>72
本が現界のための媒介ならそれを破壊すればとりあえずは排除できるんじゃないか >>65
誰だろうというか大元の遺跡を作った古代人でしょ？
永久機関を求めて異次元と繋げたけど悪魔が想像以上にやばかったから迷宮を作って簡単に出てこれないようにしたって書いてたし。欲望喰われ過ぎて古代人は滅びたらしいけど。 逆に言えば何らかの手段で封印か撃退はできるんだよな
でなきゃ古代人どころか世界が終わってるはずだから 翼獅子が自分の無限の力を使えないのは本当だと思う
多分悪魔の力を利用しかつ地上まで出て来て暴れるのを防ぐ迷宮の効果
もしくはこっちの世界に来たときに力を失ってるか 学校始まって以来の才女の才能変なほうに使わないで欲しいなー 隊長てかエルフが言うには悪魔が欲望食べるのは力貯めて地上行くためらしいが
翼獅子はそこらへん完全にノータッチだからなんとも言えんな
千年かけて熟成させたシスルじゃ足りんのか？ >>75
大型ブラックホールみたいに手近な餌がなくなったら休眠するのかもしれん。
で、自分から像になったり本になったり。 >>72
レイダース失われたアークやスプリガンのような、古代の危険な道具を封印するような場所が、エルフ王国にはあるのかもね。
どうしようもない以上、封印するしかないのかも。
オッタが逮捕されたのも、そういった道具を扱ったからでしょ。 翼獅子は迷宮を気に入ってる節があるね
わざわざ地上に出ようとは思わないかも
もはや迷宮はおいしく料理して食事ができるダイニングキッチン
カナリアに邪魔されたら地上に出ざるを得なくなるかもしれんが >>53
自分あのシーン何故か笑っちゃったよ
「止まんね」とか >>83
悪魔自身やダンジョンそのものが擬似餌みたいなもんだから
欲望ぶら下げて料理されに来る奴が絶えることはないしな
注文の多い料理店みたいだ
山猫だって2人の紳士みたいに腹を空かせて山中を彷徨うより
おめかしして獲物を待ち伏せたほうがよほど楽だものな >>83
そっか
確定で熟成されたご飯が手に入るのがダンジョンか
地上にでたら数多くて食いではあるけど美食を求めるなら物足りなさそう >>74
古代人そのものが隠したんだ！
ヤアドが翼獅子のことを王国の守り神的なこと言ってた気がするからてっきり王国の魔術師が古代人の遺跡に隠したのかと思ってたよ
では翼獅子の話が伝わっているということは古代人の文書など残ってるのかな？ >>83
でもマルシルの世界中の人間の寿命云々の話聞いたときの顔からすると世界中の人に影響を与えられる→地上に出れるみたいな思いもあるのかなと思った
マルシルの欲の大きさに涎が出そうになっただけかもしれんが あのマルシルの欲望聞いた時の翼獅子の表情の邪悪さは素晴らしかった 地上に出たらドラゴンボールみたいなのに擬態して人間に欲望を熟成させながら持ってこさせるんだろ。
「お前の望みを何でも一つだけ叶えてやろう」の方が欲望が純化されるし。 >>90
それだと欲望の味質が落ちるのでは？
ミスルン隊長が言ってたように
悪魔は皮肉なことにありきたりな欲は美味と感じない
捻くれていたり複雑すぎる欲の方が悪魔舌には美味 マルシルの欲望は安直に人間になりたいとかそんな事だと思ってたわ
寿命延ばしたいとか、割と邪悪だし
その為に行動するなら討たれて当然なような気もする >>91
闘って闘って闘い抜いて最後に発する「身長伸ばしてくれ」という血を吐くような願いの方が
女と暮らしたいとかのありきたりなミスルンの願いよりよっぽど捻くれていたり複雑すぎるはずだ。たぶん。 マルシルがエルフなりトールマンなりの寿命になれば一人の問題として解決するのにね
全世界の人間の寿命を我に合わせよとなると傲慢な感じ ファリンの蘇生といい
ネクロマンシーといい
黒魔術や禁術はロクなもんじゃないという通説を尽く証明するマルシルちゃんが大好き！ ライオスは悪魔の力を借りずとも、あの夢の中の理想を実現できそう
マルシルやシスルのように、他人に干渉する願いは危険だね
ミスルンの願いの、あのifの世界は作られた虚構なのでは？って感じがする
恋人の下半身ヘビになってるし偽物じゃん 本当に欲しくて願ったものは決して手に入らず必ず全てを奪われ破滅するってのはまさに悪魔との契約だな >>94
マルシルがエルフというだけでドワーフやハーフフットに良い顔されず馴染むまで苦労したのもハーフだからエルフから爪弾きにされてるのも事実だからなあ
そういう差別を失くしたいって考えになるのはわかるわ
そこで得たいの知れない悪魔にすがるのは短慮だけど 何だかエラいことになって「こんなの私が望んだことじゃない」というマルシルに肉獅子が鏡を差し出すと、そこにはニヤニヤと満面の笑顔を浮かべるマルシルが >>97
隊長に限っては虚構でも良かったんじゃねって気がする
自分の望むままに造られた箱庭で幸せに暮らしたかったんでは
特に本物の恋人には不信感があったらしいし >>101
なるほどね
そのスケールなら欲望を喰ったヤギが喰い足りなかった、というのもなんか納得 11巻読んだ
迷宮の主はエルフにしか務まらないな
人間だとどんな酒池肉林でも5年もやったら飽きそう
マルシルの純粋で複雑かつ悪魔以外叶えられない欲望は極上の味だろうな そういや山羊の方の食事は随分タンパクだったな
食レポが足りてないんじゃないの〜？
そりゃ1000年も熟成させた極上飯なんかとは比べ物にはならないだろうけど 隊長の願いなんてささやか過ぎてこれ以上美味くならんから雑に食ってポイしたんじゃね？
痩せた子持ちシシャモの卵だけ食って捨てた感じかな 洞窟はねじくれて複雑にできてたって言ってなかったっけ？ ミスルン隊長の願いはカナリアにさえ入らなければ自力で叶えられるもんな
もっと上も狙える
姿変えてるだけで山羊も翼獅子も同じ悪魔かと思ってたけど翼獅子は1000年やってるから山羊とは別人なのか 封印されてたのにカナリア知ってるし
昔からある部隊なのか
案外ほかの悪魔と交流あるのか 伝承にはヴァプラという、グリフィンの翼を持つ獅子の悪魔がいる
ヤギの方は、成体は頭しか出てないけどバフォメットかな
悪魔は他にもいて、それぞれの意識が繋がってるか
翼獅子は封印中もライオスの夢に干渉できてる事から
世の出来事は全部把握してるんじゃないかな 翼獅子はマルシルの子供の頃の悪夢(寿命関連)も知ってたし
人間の夢に入り込んで、壮大な欲望持ってそうなターゲットを探してると思われる 迷宮内のことなら魔物とかを通じていくらでも把握できるからミスルンが血眼になって自分のこと探してたのも多分見てただろうし
その様子から熱心なファンと言ったのかもしれない >>13
普通にシスルと同じルートやん
黄金郷にみんなで住むのか 欲を持つほどダンジョンは牙を剥く
その牙を乗り越えてきたものを新たな贄とする
うまく出来てるもんだ 気をつけよ
深淵を覗くとき深淵もまたお前を覗いているのだ ところでマルシルが見たファリンの夢は本物だと思う？翼獅子が見せたミスリードなのかどっちだろう
他の人が傷ついても生きていて欲しい〜ってやつ あれはトールマンの性(さが)ってやつかなと思った
死に際になったら何するか1番分からなくて怖い種族というか もっと大きく描いてくれないかなー
おもしろいとこが見づらくてイラっとする >>115
本物だと思う
知らない誰かより、身近で大事な人を優先したいって気持ちは
誰にでもあるんじゃないかな
ファリンは、あんまりマイナス面が描写されてこなかったけど、聖人君子じゃない面があっても良い パーティー組むまで兄貴とマルシルだけが人間関係のほぼすべてだったみたいだし極限状態ならああいう面が出ても不思議はない
一応ライオスとは折り合い悪い父母と手紙のやり取りはしているらしいが あれは違和感誘う描写だったし
ファリンにしてはセンテンスが長くて滑舌が良すぎると思った
マルシルが自分の正当性を裏付けたくて
ファリンに言わせた感がある
ねじ曲げる力は翼獅子が与えるが曲がる方向は本人が決めるみたいな これで翼獅子何とかしても悪魔はほかにもいる訳だし解決にはならんのがなぁ
それこそ悪魔同士で欲の食い合いを無限に続ける蠱毒エンドみたいな感じにならんと ファリンは攻められると弱いだけで滑舌は別に悪くないと思うが
あの話で違和感あるってんのならそのこと言ってる場合か？ってくらいじゃね あとは普段が細目なのにあの場面だと完全に見開いててなぜか笑ってるのが違和感あるくらいか ファリンが細目なのは目が悪いからで至近距離だと目を細めなくても見えるのでは？ 悪魔に個別の概念はなく、個にして全、全にして個
地下茎でつながるタケノコのような存在と予想。
つまり最終メニューは焼きタケノコか筑前煮になるだろう。 ごく親しい僅かな人脈以外は周りの人に平等に興味がないから誰にでも優しく見えるファリンと
いまいち人そのものに興味が持てず家族にさえちょっとフワッとした認識違いを懐きかねない変わり種のライオス
やっぱりトールマンの特性などじゃなくてトーデン兄妹が特別どっかネジが外れる性質があるのかな
極端に近視眼的な部分もある一方でモノの見方が時々フラット過ぎるんだよな2人とも 契約するタイプの悪魔じゃない怪物だからなぁ
こっちも問答無用で封印できるようだが 男性が描く少年漫画だと身内や美人以外は死のうが砕けようがみんなガン無視なんだけどね
反転世界のような男女の差異かもしれないな ライオスは女だと魔物オタにもならず普通に結婚して子供を産むというスタンダードな人生だから、トーデン姉妹だとファリンだけが不思議ちゃんとして家でも村でも浮いてたんだろうな 魔術の才能があるのは変わらないから少なくともファリンは一回は家出るんじゃねの >>128
>最終メニューは焼きタケノコか筑前煮
ええー…( ゜o゜!) まぁいずれにせよあの霊能力者としての才能腐らせるのはもったいないわな
女ライオスの顔だって見てみろよ
つまんなそうな顔してるぜ 女ライオスは村から出たいのに出られなくて内心かなり鬱屈してそう シュローが女の場合はライオスに惚れてしまうのか
ライオスに惚れられて困ってるのか
無駄に可愛くテレテレしてるから判断に困る トーデン（姉）だとファリンに説教したり結婚相手を絶えず見繕ったりしてそう >>118
この漫画唯一の弱点だよな
細かいコマにまでミチミチに描き込み過ぎるクセがある >>140
プロなんだから読者が一瞥で把握できるように描けばいいのに
ずっとこうでしょ
まわりイエスマンしか居ないのかね 女カブルーだとライオスを殴りながら「指輪は給料３ヶ月がスタートライン」 普通に見ていけば、この漫画は読みとれるだろう。
ものすごく見やすい漫画と思うが。 女カブルーはストレートに取り入ろうとしてる感じがして凄くいい
何企んでるのか気になる >>144
あれほどの描き込みを行いながら漫画としての情報量は無駄なくシンプルなのにな
小さいとかクレーム付けるやつは雑誌で買えって話でさ
電子で買えば拡大だってできるしさ
近眼なのはファリンよりよっぽど読者のほうなんだよなあ… あのファリンのシーンに半ページとか使ってたらさすがに今ある絶妙なバランスや勢いも全て死ぬぞ
諦めきれるわけないのマルシル部分を見せ場の決定打にしたい回なんだから割合はあれでいいんだよ
週刊誌でもなければweb連載のスクロール用コマ縦並び顔だけ漫画でもないんだから >>124
>ファリンは攻められると弱いだけで滑舌は別に悪くないと思うが
攻められると滑舌が悪くなって「らめぇ〜」てなるみたいな話か >>142
たぶんそこ気にしてる人のほうが少ないだけでは？ 女カブルーはあれ最初打算で近づくがライオスのダメな善人っぷりにほだされて世話焼くうちに本気になるパターンだと思う コマが見づらいとか思ったことないわ
単に、見てる人の視力が悪いだけじゃないかな
伏線も多いから
何回か読み直すと新たな発見があったりはするけど ファリンのレッドドラゴン部分食ってみたいわ
センシにステーキにしてもらってかぶりついて食べたい
読んでるといろいろ食べてみたくなるよ >>154
老眼なんだよ、本人自覚してないんだよ… ゲッターロボみたいに次元の狭間で永久に食い続けるライオス･･･ 翼獅子「願いを言いたまえ」
まるしる「あなたを食べたいの」 ライオスが過去未来全ての悪魔を食べたいと言って宇宙が再構成される どうかな
ライオスの欲求にはこれ食べてみたいだけじゃなくて早くこれになりたいとかもあるから
そんな願いじゃ満たされない部分出て来ね? この漫画のエルフって半神とか妖精じゃなくてヒトの一種として描写されているのに
寿命差が10倍もあるトールマンと一代限りとはいえ生殖できるのはおかしい気がするから
何らかの外的要因でエルフの寿命の方を延ばしたんじゃないかな
逆に超自然の存在なら種や腹が異種族のものだろうとハーフじゃなくエルフそのものが生まれそうだし >>165
10倍ではなく5倍だよ
100歳で成人、最高齢が500歳 >>166
ハーフエルフだからさらに寿命永くなって1000年になるんだっけ?
つまり寿命10倍なのはマルシルのような存在だけ
なのに子孫は残せないから自分と似た速度で年老いてくれる人は基本周りに居ない エルフの成人年齢は80、平均寿命は400だよ
まぁマルシルパパみたいに頑張れば550までは生きれそう 子供残せないし、純血から差別されるとは言え
チート能力使わずに寿命1000年ってすごいよ
なんでもできる マルシルになんの逡巡の暇も与えずに今とはまた異なった種類の業を背負わせるのはお止め マルシルは孤独？かもしれないけど
ハーフエルフの会みたいなのはないのかな
ドニと一緒にいるフィオニルもハーフエルフだったし
他にも長く生きてるハーフエルフがいるんだろうからそういうハーフエルフの会を作れば気持ちが楽になりそう 現実に、ラバやライガーでも
稀に妊娠能力を持つ個体が生まれることもあるそうだけど
それ自体が染色体異常とか、普通では起きないみたい >>172
当事者同士の互助だけ強いるのはあまり…どうかな
本人たちが望めばって感じだな
同じハーフエルフでも世代や性別が違えば互助の恩恵ばかりでもないだろうし
同じ種族と言って括れば良いもんでもないのでは
迫害や差別行為そのものは論外ではあるが
ハーフエルフを生み出してしまうことへの忌避感自体は分からんではない
まさにマルシルの抱えている悩みそのものが避ける理由と言えるしな
そう望んで生まれて来たわけじゃないからハーフエルフ本人の責任でもないところがまた辛い そもそも近いとはいっても種類が違うんだからラバやライガーが生まれること自体がバグなんだよな
生殖能力無いのも仕方がない >>168
ごめん、意味わからない
マルシルパパが頑張って550歳ってどーゆー意味？ >>177
マルシルパパ"が"とは言ってないだろ
"みたいに"と言ったんだ
平均寿命400に対してエルフがどれだけ長生き出来るかって話だよ
マルシルパパは娘の成長見たさにトールマンの平均寿命60に対してその1.37倍の82まで頑張って生きた
それをエルフの平均寿命に掛けただけ ダンジョン飯の世界だと人間と多種族との違いは民族以上の隔たりがあるんだな。考えてみれば明らかな外形と寿命の違いがあるから種として全く異なるってのは当然っちゃ当然だな。 バイブル読むとあの世界の肥沃な土地は大半長命主のエルフやドワーフノームが所有してる
種としての寿命がはっきりと国力差に直結してる世界観らしいんでマルシルの願いはその意味でも禁忌もいいとこなんだよ >>172
フィオニルはラバの逆だから、マルシルドナトーのように優れた能力も長寿命を持っていないんじゃないかな？
でなければ、バジリスクにやられないだろう。 それは頭を打ったからで、上位種のコッカトリスさえ吹き飛ばすぞ。 迷宮での強さと個人の戦闘力はまた別モンだからね
カブルーは対人戦強いけど魔物にはコロッとやれるみたいな
生い立ち考えると対魔物戦闘の経験がないのは苦手意識が先行してるのかなんなのかて感じだが マルシルは普段があれだから忘れがちだけどめっちゃ優秀だしな
カナリア部隊とも体調除けば比毛をとらない気がする(しかもあっちの方がだいぶ年上だし) 本の封印解けるだけでもだいぶヤバい実力だよ
学生時代は古代魔法専門だったとは言え、検閲が厳しくて自由に使える魔法は限られていた
知識はあっても実践が足りない状態だから
カナリア隊のように特殊訓練積んだら、相当強いのでは 才女兼アホよりのアホです
絶賛笑えないやらかし中です カブルーは今回の事件解決してライオスと友達になったら魔物に国まるごと食われたトラウマ乗り越えて魔物絶対殺すマンに進化しそう
そして魔物大好きマンライオスと対決 マルシルは蘇生術は専門ではないと言っている割に、
禁忌とされる古代魔法の蘇生術でファリンの蘇生を一発で成功させてる(知識として持っていても、実践は初なのでは？)
訓練すれば、魔法だけならミスルンと同格いけそうな気がする
ただしあっちは体術もクソ強いが ブレイクダンスを難なくこなすマルシル・ドナトーは、運動神経も相当だぞ。 ミスルンって遠くから転移で脳みそとか狙われたら勝てる手段あるの？ マルシル=ドナトーってフルネームにするとどっかの革命家指導者やテロリスト首領やマッドサイエンティストのような凄みが出てくるな >>193
ないけど、介護を放棄すればやがて衰弱死する
(空腹＋睡眠不足＋魔力切れ) >>192
残念ながら体力・力ともに2の評価なので… まぁでも狙撃で暗殺なら弓や魔法なんかでもできるからな
マルシルの使い魔でも人の頭なら吹っ飛ばせそうだし >>193
射程外から攻撃したらいいだけ
典型例はトラップ リシオンてイヅツミが歯が立たない程度に強かったんだな
唯一の純戦闘要員だし弱いわけがないか マルシルが世界中の敵になったとして、説得も失敗したとしたら
ライオスは味方するのかな
それとも引導を渡そうとするのか
もしくは目を反らして逃げるのか ライオスは魔物好きではあるがあくまで極度のコミュ障からの人間不信と強い知的好奇心が向いてるだけで
別に魔物や悪魔のために現在の世界秩序をどうこうするような反社会的な人格ではないからどうするのかというのはある どんどんヘビーな展開になってしんどい
なんかもう最後は翼獅子にファリン肉食わせたら「欲望より美味いものがあったとは！」と魔物食に目覚めて欲望食うのやめましたハッピーエンドでよくない？
それができても色々問題山積みなのはわかるけど 谷底に落ちていったマルシルサキュバスが全て解決してくれるさ チェンジリングで悪魔を、あ熊に
みんなで熊鍋して終わり いやライオスは余裕でマルシルの味方でしょjk
カブルーのお墨付きもあるし やっぱライオスが
「好きだマルシル、お前が欲しい！」
でデビル有翼の獅子からマルシルを救い出す流れ 今までも絶望的にしんどい展開から笑いに変えてくれたりした作者だから
今回も綺麗にまとめてくれると信じてる
単行本派としては次巻までが長いのが難点だが 掲載ページ数減らして連載期間を引き延ばすのはやめて欲しい 最終的に、古代人が開けた異次元ゲートを
古代魔術に明るいエルフ達が協力して塞ぐのでは？
ゲートがある限り何度でも悪魔はやってくるだろうし >>205
カブルー「約束を破ったな！許さんぞ、人間のクズめ！」 ライオスとの約束を果たすために、カブルーが迷宮外で待ち続ける感じで終わりそう。 >>191
ミスルンと2度も格闘して凌いでるしゼロ距離で無詠唱爆破魔法とか単純に強いよな。 ライオスはなんでカプルーの名前を頑なに覚えないんだ
レイシストが 今のマルシルの魔力で爆破魔法を使ったら
ドラゴンボールみたいな威力になりそう ここまできたらいきなり何十年ととんでも驚かないわ
無限の力で死と太陽を失い荒廃した世界をさ迷う不死の亡者達
迷宮深くで贖罪のために祈りを捧げ続ける乙女マルシルとそれを守り続ける竜狩りの騎士ライオス
第二章デビルズソウル開幕
カブルーは心折れた騎士として迷宮入口の横に座ってる フラメラの技はどんなんだろう。暗くなると見えなくなって見つからなくなったりする技か。 マルシルの走馬灯のファリンの他の人が傷ついても生きてほしい発言がこの物語のラストを示唆しているように思える。マルシルがこのまま悪魔を使い迷宮の主に収まるエンドとは思わないがライオス達の選択が必ずしも皆んなの幸せになるエンディングとは限らないんじゃないか ダンジョン飯なんだ
ダンジョンそのものが悪魔の食卓、をさらに超える「ダンジョン飯」な展開を期待する マルシルが普通に捕まったらどうなるんだろう？
ミスルンは迷宮の主を5年くらいやったけど
古代魔術はたぶん未使用、西方の名門一族の出
マルシルは古代魔術使用(バレてない)、ハーフエルフがどう作用するか
やっぱり終身刑のカナリア行きかな 今迄竜でも生物学的なアプローチしてたけど
東洋竜が雷落としたりレビヤたんが海水呼んだりって魔法だよな
竜言語魔法か？ >>194
ドナトーは架空の苗字だろうけど、似た印象の名前だとドナトーニ、ドナテッロ、アナトール、アルトーあたりがあるかね >>213
自分も間違えてる件について
まあ馴染みのない国の苗字って覚えにくいし… そういえば、カブルーは本名じゃないけど、どういう意味なんだろう。 >>223
でも今カブルーよりカプルーのほうがなんとなく似合う気がしてきた
気のせいだとは思うが
マルシルやライオスに輪を掛けて極端な考え方がぐるぐるしてる人多いんだな
んなカッカしなくてもどの人間だって竜から見たら食い物だし
今は超常的存在に見える悪魔だって現時点ではセキツイ動物なんだから
ワインかなんかと一緒ならイケるやろ ここまでなんであろうと食ってきたんだから悪魔のこともばっちり味わって終わって欲しいな
悪魔は魔物じゃないから無理なのかなあ エルフのシスルが1000年も生きてるのは、
自分の寿命を延ばしてるからなのか、とチルに言われたマルシル(6巻)
「まさか！自分の魔術で自分を長生きさせるってのは、
自分の肉を食べながら長生きできるのかって話で」
君はそこまでわかってて何故… インドとネパールの間にあるヒマラヤ山脈にカブルーて名前の山があるな そこで異次元と接続して無尽蔵の魔力を売る悪魔システムの出番ですよ >>219
マルシルがカナリア隊に入ったらどんくさハーフっていじめられそう… 雷落とすのはデンキウナギ的な感じでも行ける･･･かな
吹雪は液体窒素的な感じ
あの巨体が飛べる理由は魔法だな 互助会か・・・
ハーフフットの組合作ったチルチャックに相談すりゃ
出来なくもない・・・か？ 突出して寿命長くて繁殖できない種族の秘密結社とか世界を影から操るしかないやつじゃないですか 生物界の常識では超長寿の種は繁殖率が極端に低く、隅っこでノンビリ穏やかに生き続けるもんだがな
ニシオンデンザメ、ホッキョククジラ、カメ
生物界を支配するのは中寿命で世代交代も激しい種
本来ならトールマンがその地位にいるはず トールマンは人口が爆発的に増えてて
エルフが懸念していると設定本に書いてあったはず
逆に絶滅危惧種なのが、オーガ族 >>238
オーガのような攻撃力特化種族は
何故か滅びやすい
サーベルタイガー、日本オオカミ等 縛られたエルフとオークの群れ。
やめろーナイスゥーなシチュだな。 ハーフエルフ同士のとかになると雑種みたいになるし寿命は変わらんのかな〜 >>241
危険だから迫害・駆除の対象になりやすいし、いくら強いとは言っても武器や罠の前には屈するからな
迫害されまくっても繁栄するにはゴキ並みの繁殖力と生命力が必要 オーガは身体がでかい分燃費が悪そう
タデちゃんもいつもメガ盛りご飯食べてるし >>235
んー今回のケースではやっぱり微妙じゃないかな
よしんば一箇所に集められたとして赤ちゃんポスト兼介護施設みたいになるし
ハーフエルフからしたら
なんで自分の人生の意思決定範囲が生まれた瞬間から人よりも限られてる上に互助に組み込まれなきゃならないのってなるよな
そもそも組合みたいな形態を維持できるだけの絶対数が居ないんじゃないか
ハーフエルフよりも短命な他の種族が運営維持し続けるメリットも残念ながら無いし オーガ化したマルシルはいつ見ても美人過ぎる
こいつずっとオーガ化してたら良いのに しかし今回ドラゴン複数体どうにかしちゃったから
次のボス戦よっぽどのヤツ出さないと格落ち感満載だなあ。 まあラスボスは翼獅子（悪魔）だろう
……その前に新・迷宮の主たる狂乱のどんくさエルフ戦があるかもだが その異名を広めてやるだけで「違うし！」とか地上に出てきそうだな
そしてまんまと捕まるどんくさ 内部がマクロスのようなトランスフォーメーションしてるけど、ロボットになって地上にでるのかな ダンジョンを別の意味で人類には早すぎた存在にするのはやめておくれ >>239
マルシルと隊長の本を巡っての揉み合い(語弊がある)のことだと思う
1回目は転移して他の人に止められてるし、
2回目は翼獅子に途中で助けられてるから、マルシルの実力だけで凌いだ訳ではないけども
まぁお互い攻撃的にならず、相手の話を最後まで聞こうや、と思うけど 毒蜘蛛の顔をクマさんやウサギさんに変えた所で
えげつない事やってるのは変わりないのに
怖いものから目を背け「私のやってるのは悪い事じゃないもん！」って思いたいのが、マルシルクオリティなんだよなぁ だがマルシルが置かれてる現状自体アホほど残酷極まりないし
優しい面してエゲツない現実に苛まれた人が周りに提案する幸せも
同じように優しくエゲツなくなるのは必定やで マルシルの望みとシスルの望みって対象が違うだけでほぼ同じような･･･
まぁ外敵から守るとかはないにしても マルシルもファリンも黒いものを煮凝らせてそうだし。ピュアなのはイヌタデちゃんだけ。 イヌタデも相当えげつない過去を背負ってそう。
家族が鬼退治されるとか。 忘れがちだけどドワーフ族のダイアちゃんや、
オーク族のリドちゃん(婿募集中)も結構ピュアガールっぽいやで ダイアは歳の離れた親戚のおっさんと強引に結婚させられそうになって家を出たガール
ドワーフ社会も、横の繋がり強すぎてめんどくさそう
ナマリも父親の不祥事のせいで村八分だし >>262
ありそうで無さそうでありそう
力士してたけど引き取られたんだっけ?
種族も違うのに異国の地までニコニコ着いていくからには相応の理由はありそう
262の言う通り一族郎党居ないから後ろ盾も後ろ髪を引かれるものも何も無いとか 賭け相撲のために連れてこられた、だっけ＜タデちゃん どの種族もめいめい勝手でそこそこ傲慢だけど
やっぱりほどほどに寿命の短いトールマンの所業のヤバさが1番多様性あるって話に 割と最近この作品読み始めたんで訊くんだけど
翼獅子の正体が悪魔だって読者は早くから予想付いてた感じ？ 夢魔回より前にマルシルがハーフエルフだって予想してた人いたよな 耳とかまるっこいって言われてたよね
カナリアの面々と比べてもマルシルは耳も目も丸いし体格もそこまで華奢じゃない
特に目ははっきりとエルフのほうがツリ目でまつ毛バサー 東方の賭け相撲は女オーガvsトールマン3人とか、侍（武器付き）ｖｓオーガ（素手）とかいうのもあるらしい そろそろ終わりなんだろうか
悪魔に欲望の代りにうまい飯を食わせるとかで〆そうな感じだな ええ…
いやだな
翼獅子には自分が食われて消えることへの根源的恐怖を味わって欲しいな
無限の世界の存在のクセして"お食事"という行為に魅せられた時点でなんか
ほぼノーコストでおいしいとこ取りしてるじゃん
生きたいと思ってしまって無限から外れた存在になってライオス達に食われて終わって欲しいよ 悪魔って食えるのか？
フェニックス以上に再生能力ヤバそうだし無理やり食ったら腹の中で増殖しそう 翼獅子が、黄金郷の人々に愛着湧いてて、
シスルから解放してあげたいと言ったのは本心かな
勿論、自分を封印してくるようなシスルをさっさと食って
次のターゲットを狙いたいが本心だろうけど
全部が悪意(悪魔に悪意もクソもないんだろうが)とも限らないような シスルは改心したと思ったら狂ったまんまで何の救いもなく食われて終わったなあ シスルは1000年も独裁者やってたせいで完全なコミュ障
ライオスに説得されて、強制フォアグラ状態にするのがみんなの幸せ！なんでもっと早くやってあげなかったんだろう！って発想になるのがやばい
1000年前は自分も食事する楽しみ知ってただろうけど、完全に忘れてる ライオスは最初から悪魔に一定の距離を置いてるのがいいよな
人というより魔物寄りだから信じてないのだろうか >>281
改心しようがない
何故なら自分では善行だと思ってるのだから
九条マンセー教やらカルト新興宗教にはまったヤツの改心が
絶対無理なのと同じ 「改心してなおクズ」ってのがこれから流行りそう。
無惨もその系統だしな。 >>285
とはいってもそうなったのも翼獅子に欲を一部食われてそう仕組まれたからだし仕方ない
あの手この手でその道に引き込むのが悪魔の腕の見せ所
まあ改心しようがないのは確かにそうだな
一度食われた部分はもう二度と戻ることはない
マルシルも… あの純粋に嬉しそうなシスルの笑顔は可愛いんだけどな
「あなたの幸せの為を思ってやってるのよ〜、一緒にハッピーになりましょ！」という宗教おばさんと一緒
本人は悪気ゼロ、良いことしてるつもり
ライオスが時間かければその辺も説明できそうだったけど、廃人化したからもう無理や
一緒に作った料理がたまたま不味かったのも運が悪い 1人で全部やろうとしすぎてハードワークで狂乱してしまったんだ
よく休みよく食べてから考えるのだ シスルは隊長と違って廃人からは回復しないのかな？
入念に食われたしなあ 銀の匙で「動物が好きなのと人間が嫌いなのは違うよ」というようなセリフがあったが
ライオスはコミュ障からくる人間不信ではあるが魔物は魔物と線引きはしてるんだよな 仕事を辞めて一ヶ月経った社畜のように普通に回復するシスル。 ヤギと再会して復習欲を食われそうになる隊長とそれを救うカブルーみたいな展開は来そう >>295
欲獅子もシスル食べ残そうとしてたし何か意味がありそうだよな
復讐欲をわざと食べ残すことで更に再度熟成して美味しくいただけるのかもしれない
オレの一番の喜びってヤツを教えてやろうか？
…おめェみてェなリベンジ野郎を返り討ちにすることだ!! 抵抗慾だけ食われたシスルきゅん…えっちじゃない？えっちだな そういえばシスルとミスルンの大きな違いで外傷の有無があるな
ミスルンの羊悪魔は食べ残しするは器がズタボロになるは
テーブルマナーがなってない奴だったのか マルシルのサキュバスがアイパッチしてたのとミスルンが義眼なのってなんか展開あるかな？ 無欲涅槃の境地に達して解脱したシスル。翼獅子は四諦八正道の具現化した如来。 >>298
それ悪魔に特化した復讐者に返り討ちにされるやつじゃん！ >>298
豆苗やカイワレの根っこの部分だけ残して水に漬けといて再収穫…みたいな感覚なのかもしれん 隊長が喰われるところも蹂躙される感じがすごくえっちでした >>300
ミスルンが抵抗したからとか？
頭抑える為なのか、ヤギの指がめっちゃ目に耳にぶっささってるんだよな…
欲望食われる行為自体は「不思議と痛みはない」そうだし エロジャンルの脳姦みたいなもんか
あっあっあっ…
的な 「うん」といいながらカブルーに素直についていく隊長可愛い
足をモミモミすると安眠しちゃう隊長可愛い
トイレで無理やり叩き起こされて目が3になってる隊長可愛い
つか、あの隊長から迷宮の秘密をあっさり聞き出すカブルー
やっぱすげぇわ カブルーはハイスペックだよな
致命的に冒険者という職が合ってないだけで 隊長は悪魔退治のためですって言えばなんでも聞きそうだが マルシルの羞恥心無くすと爆発をバックに仁王立ちしてくるぞ カブルーほど評価ひっくり返ったキャラいないかも
最初は胡散臭くて大嫌いだったわ 最初はライオス達とは違うこの世界の普通のパーティーポジションかなと思っていたから化けたなあと思う >>291
不老不死の呪いかかったままだから、あのまま死ねないのか… 名前が付いた新キャラはストーリーに関わってくるのだろうか カブルーは土地のものと話をつけるカナリアの特使とかやるのが良いと思う
実際に潜るのはエルフに任せて 「熟成物は味が違う」「食事に魅せられた」（過去に経験したことがある）
ミスルンを自分の熱心なファンだと表現
有限ではない（『個』という有限もない？）
山羊と獅子の大本はつながってる気がする
一つの本体が山羊と獅子をつくって送り込んでるか
全てが無限の海のように混ざり合っていて知識や感覚を共有していて自と他は曖昧なやつ 剣術大会でいつも優勝する奴ってのは新キャラの伏線なんかな カブルーという立ち回り次第で全てを解決できそうな立ち位置にいるのに肝心なところでやらかす奴 カブルーって人間を観察してすごく理解しているようでいて自分の気持ちのことわかってないよね 冒険者みたいな信用できないならず者が大半な仕事やってるせいか
一歩引いた視点から見て行動するのとは別に自分の気持ちを素でぶつけるのは苦手なんだな 食べたくもないものを無理して食べたって先にバラされちゃったからな
あの言われ方だともう取り繕うのは難しい
同じものを食べられるかってやっぱり共同意識が芽生えるか否かの境目にもなってるんだよな ライオスの場合本気で気持ちをぶつければちゃんと答えてくれるが
それ以外の匂わせたり裏を察してほしいような言葉を全く読み取れないっていう難儀な性格なのもある
面識ない奴が仲良くするには最初の一歩が難しいけど打ち解ければいい奴なんだ エルフたちは長く生きてるせいか人の心を把握するの得意なんだね
さっすが隊長周辺人間関係ドロドロだったりなんたらの一族系の長編ドロドロ小説やドラマが発達するわけだ >>323
自分の気持ちわかってないというかあの時は何を先に言うべきか吟味できなかったのでは？
エルフと自分に不信感持っちゃって仲間助けたいから急ぎたいライオス一行と
ライオスたちは討伐対象のエルフチーム
そしてダンジョンは組み替えられて大騒動
翼獅子は悪魔だと言ってもライオスたちが信じてくれるか？エルフへの交渉もすでにカブルー自身が綱渡り状態でライオスたちに安全の保証なんてできないし、迷宮の主をどうするべきが解決かなんてわかんねーし
とりあえず敵意は無いから後で話させろという約束取り付けただけでもたいしたもんだと思う >>320
山羊、獅子ときて三体目は蛇モチーフの悪魔が出たりして >>329
そうなんだ
いつもは人の心の裏なんかお見通し！みたいに悪ぶってたけど、自分でも把握してなかった自分の本音がつい出てしまって思わず口を抑えたんだと思ってたよ >>330
蝿王様くるかな。
飯要素的にもカースマルツゥというチーズがだな…
(閲覧注意) >>332
調べてみたら…
他にも関連項目のところにヤバい食べ物たくさん出てきた
カブルーの気持ちが少し理解できた >>331
人の心の裏〜っていうのは最初のトーデン兄妹への発言(覚えて貰えない苛立ちと八つ当たり)くらいで
基本的に人間観察が好き＋どうすれば話を聞いて貰えるか(自分に有利にことを運べるか)に終始してるだけだと思う
カブルーの性格が良いとは言わないがそこ迄悪辣でもないし主義(ウタヤの悲劇は繰り返さない＋長命種に迷宮の秘密を独占させない)は一貫している マルシルの欲望は自分個人だとかダンジョン単体だとかの規模でなく、全人類の寿命を統一する事
最終回はこれを叶える事で世界が変わる
仕事に疲れたOLのマルシルが「あーファンタジーな世界で暮らしたい」とか「白馬に乗ったエルフの王子様に迎えに来られたい」とか
空想に意識を飛ばしながら駅のトイレで化粧を直しているところで第一部完 マルシルが現代日本にいたら運動神経抜群の大人気ハーフタレントとしてお茶の間の人気を独占のはず。
相方のファリンは恵体のノルド女子ながら昆虫大好き系不思議女子として香川照之からＥテレ番組を奪って、カマキリの格好しながらいつもと違う達者な日本語を早口で虫の解説してるはず。 で、アメトークあたりで女芸人から「キャラ付けで訛らせてる」とか糾弾される＞ファリン 久井先生が田舎の年寄りメンタルをよく理解していて身近にいるのかなと思った
隊長が『劣等種』とポロッと口に出すとことか、トーデン兄妹が「山の民は殺すしかない」と割り切るところとか
田舎の年寄りもツ◯ボ・メ◯ラみたいな放送禁止用語を平気で使ったり畑荒らす狸やアライグマを容赦なく殺ったりする >>339
別に田舎の老人見なくても、ちょっと歴史調べたら
もっとえげつない事いくらでもあったでしょ
ファンタジーとはいえ、中世ヨーロッパあたりの価値観設定なんだろうし
一番恐ろしいのは悪魔なんかよりも人間だとボカァ思うね いや狸やアライグマは狩るだろ
生活かかっとるんやぞ
ゴキブリとかネズミ殺すのと変わんねーわ トーデン兄妹はノルドっぽいから、
ノルドとフォースウォーン的な関係なんだろ >>331
あのとき吐露した内容にカブルーが自分でも把握してない部分があったことは間違ってないと思う
カブルーはあくまで「人間に」興味を持って欲しかったって言ってるけど
あれ実質自分の言い分を聞いてほしかったっていう内容にしか見えない
なのにそこに「人間」を持ち出してる辺りがリアルだなと思った
カブルーが持ち合わせの言葉でしか言いたいことを表現できてない感が出てる >299 >306 >313
マルシルが悪魔に蹂躙され喰われるシーンを想像するだけで… 山羊悪魔に比べると翼獅子悪魔はなんとなくマナーというか育ちの良さを感じるな
食われる方からしたら悪魔そのものだけど
ただ、全ての悪魔は一つのものでたまたまその場に応じて具現化しただけかも知れんが >>345
>あれ実質自分の言い分を聞いてほしかったっていう内容にしか見えない
逆にそれ以外あるかな？頼むから俺の話を聞いてくれよって心境から出た言葉だし イヅツミ、怒らないから正直にヤアド人形どこやったのか答えなさい。 >>351
あっそうかやっぱりこの言い方じゃなかったな
もっと言うと
「人間に興味を持って欲しかった」っていうより
「オレの"言い分"に興味を持って欲しかった」っていうよりもはや
「オレに興味を持って欲しかった」
って言ってるように見えた
うーんなんかこれでもまだ違う気がするな
とにかくもう人間と魔物という種の垣根とかの建前はあの一瞬だけはどうでも良くて
オレがお前に興味があるのと同じようにお前からもなんか少しは寄越せよライオスクソー!みたいな
ミクロのお話に リベラの２ポンドステーキを平らげながらシュローにニヤリと笑うファリン。
キョトンとするシュローの横で産着を２着ダブルサイズで縫い始めるマイヅル。 >>353
あーなるほど、そういう視点は無かった
興味深い
主流の意見がこっちかな
カブルーは自分の気持ちがわかっていない→だから何を言えばいいのか分からず言葉に詰まる→そして最後に本音(友達になりたいから俺の話を聞け)が出た
だとすると私の意見は
カブルーは自分の気持ちはわかっている→しかし切迫した状況と立場から言葉に詰まる→そして最後にマシな言葉(話聞いて欲しいから俺を信用しろ=友達になりたい)が出た
という解釈
なぜそう思うのか
・カブルーの気持ちは(ウタヤ悲劇阻止、秘密の独占は嫌)
・ライオスに伝えるべきことは(迷宮の悪魔の話)
・しかしライオス一行とカナリア部隊は一触即発、双方から信用が無く下っぱのカブルーでは和解させるの無理(その為良い方法が見つからず言葉に詰まる)
・そもそもライオスの思想(魔物サイコー)はカブルーのトラウマなので友達になりたいが本音とは思えない
長文ばかり失礼しました 株ルーは小者だからしょうがないよ
迷宮を攻略するのはオレとかドヤ顔してるのが関の山 いや、あの人たらし能力は絶対小者じゃないだろ
迷宮を攻略するのは僕たち(短命種)であるべきと言ってるだけ。まぁライオスにやらせようとらしてるけど
エルフ一強ダメ絶対というスタンスはマルシルと一緒 カブルーはきちんと学校通って役所や商会にでも勤めていたらなかなか出世しそう
口はうまいし空気は読める目端も効く
冒険者としても悪くはないが勤め人の方が多分適正はあった >>339
わかる。ちょっと前だが、田舎のばあさんは猫を平気で川に流そうとしたような ガイジ、あたおかもそう遠くない未来には放送禁止用語、禁忌になってそう >>355
そんな経緯だったかなるほどね
素晴らしい熱弁をありがとう
ただそれ聞いても自分には無理だなあ
やはりライオスへの憧れ抜きではカブルーのあの友達周辺の発言は自分には読めない
だって食うってすげえぞ今まで自分が親の仇としか思ってこなかった物を
カブルーが魔物を憎く思えばこそ
自分が成りたいと思った魔物さえ食って糧にするライオスの行動原理を知りたくなるのは自然な心の動きでは?
カブルーは他の人間に興味がある
それを突き詰めていって人の中でうまく生き抜く術を磨いていった
反面人間に興味を示し続けなくては生きていけない立場にある
ライオスは魔者への探究心故に限られた人間以外に興味を持たずとも生きていける
同時に他の人間にさほど興味を持たれなくても一向に構わない
カブルーは別に要らないんだよライオスには
それがカブルーにとっては殊の外ムカつくんじゃないかな
でまかせで口にした「友達」じゃあ「地上で話しかけても全然興味を持ってくれないから魔物でも食うしかなかった」なんて情けないことまで追認しないと思うぞ
「でも殺したくない」はどこから来るのかも355の話じゃ分からなかったな自分には しかし終わりそうで終わらないな
だんだんだれてきた感じがする
この話終わっちゃうと続きは書きにくいんで引き延ばしてるんだろうけど 人の説得に長けたカブルーがしどろもどろになって自分でも何言ってるかわからない状態になるって
自分の知らない自分の本当の気持ちに突き動かされたからだよね
損得ではない自分の気持ち >>365
人の考えなんて、ほとんどが理論だったもんじゃないよ
ほとんどが なんとなく だ >>339
放送屋のマヌケな自己規制に
何で一般人が合わせる必要が
あるのかね？ ライオスとカブルーは最後にはちゃんと友達になれるといいね ミスルンに背後から壁ドンしてる時はかっこいいのにライオスの前だと幼い顔で可愛く描かれるカブルー
悩むね 最終話は爺さんになったカブルーが孫にライオス一行の冒険を語って聞かせてそう 金や宝目当てばかりで「欲する」冒険者たちの中でも
カブルーの目標は、ウタヤの悲劇を繰り返さないよう魔物を殲滅し、短命種である自分たちで迷宮を攻略する、
という高潔なものなんだよね
でもカブルーは魔物嫌いだから詳しく知りたいとも思わない(だから対魔物戦には弱い)
そこにライオスの魔物レクチャーを受けたら最強ですよ さらにその横でシスルはＤボゥイみたいになってニコニコしてたり、マルシルもニコニコしながら「ファイト、ファイト、とっても楽しいね」とか言いながら手を突き出しているのか。 >>379
隊長には可哀想だけど、あのキラキラ青年に戻らず
ずっと要介護2でいてほしいわ
要介護2
手段的日常生活動作や日常生活動作の一部に、毎日介助が必要になる人が対象です。日常生活動作を行うことはできるが、認知症の症状がみられており、日常生活にトラブルのある可能性がある人も対象です。 隊長は認知症だったのか
言われてみればそうかもしれん >>383
あらゆる欲を感じないのは、ある意味認知症とも言える
以前介護士やってたけど、認知症の人は自分の空腹度も正しく認知できない
ご飯を食べても30分後には「もらってない」とか言い出す
時間の感覚もわからないから、昼夜逆転生活の人もいた
もちろん、トイレ行きたいと言わない人も沢山居たから
強制的に連れて行く(漏らしてる人もいる) >>359
ドワーフ、ハーフフット、オーガっぽい写真も見つけてきてくれ
頼む！ カナリア隊デカ蜘蛛で簡単に全滅したのにリシオンは何でもないことのように物理で倒してるなw
アタッカーとして優秀なイヅツミも超適当に軽くいなしてるし
リシオン実はめちゃくちゃ強いなこの人 上陸した小隊の中戦闘できるのは隊長と狼男くらいじゃねの 回が進むごとにカナリア隊の面々は吊り目になってるのにパッタドルだけマルシルと同じまん丸どんぐり眼になってる パッタドルどう見ても純正エルフには見えないんだよね
カナリアに選ばれたのはそのせいじゃないの >>377
それありそう。
もしくは迷宮監視の役目を担ったカブルーが、内側から封印した迷宮を前に、彼らが復活する日について語るとか。 >>393
その点については問題ない姉も妹も同じような丸顔してる
ヴァリ家は代々皆こうなんだ >>271
俺のラスボス予想「」内は俺の予想・感想
4巻までのファリン救出まで
「1エピソード完結の毎回魔物食って終わる牧歌的な物語」
5巻シスル登場・ファリン連れ去る
「シスルがラスボスでコイツ倒してファリン取り戻す物語か」
8巻カナリア登場・ミスルンがシスルフルボッコ
「カナリアがラスボス？でもぽっと出のカナリアがラスボスはなあ…カナリアがシスルの咬ませのほうがよかったかも」
9巻翼獅子がライオスの夢に登場・ミスルンが悪魔・迷宮・黒魔術の真実を語る
「ラスボスは翼獅子でライオスが迷宮の主になるんだな。そしてその過程でシスルやカナリアとやりあうんだな」
10巻マルシルが翼獅子に夢を語る
「迷宮の主はライオスでなくてマルシルなんだな」
まあみんなこんな感じに予想したのでは？ パッタドルは、カナリア隊の中では
一番親しみやすい役どころだから造形を丸っこく描いてるだけに思う
耳はしっかり尖ってるし オッタは最初の頃はブライトかミライみたいな下まぶた無しだったのに、今では下睫フサフサのジト目三白眼に。 >>388
俺のタブレット、電源落としたら途端にエルフの青年が現れるんだが？ >>398
顔の造形はドワーフとのハーフっぽいよな 女王は伝統主義者らしいから本国で普通に貴族をやったりカナリア隊に編入される様な奴らは全員純潔のエルフっぽいが マルシルの耳は初期からハーフエルフ予想してたがパッタドルは単純に特徴的な鼻だなとしか感じてない
家柄や姉妹との比較しても純エルフやろ いうてドワーフも燃費悪くてすぐ疲れる白筋型だからへーきへーき >>401
どうせマスターヨーダみたいな感じなんでしょ？ >>406
パトリック・ケンベルという美人女優が、ノーベル文学受賞者を口説いた時の切り返しを思い出した
女「きっとあなたの優秀な頭脳と、私の美しい肉体を持った子供が産まれるわ」
男「あんたのバカな頭と、ワシのブサイクな顔を受け継いだらどうするんだ？」 九井さんは物凄く設定作り込みそうだから今後はジ・エルダースクロールシリーズみたく各時代各地方各人種の物語を描いてほしいなあ
古代人の時代、長命種の時代、短命種の誕生、亜人の誕生
伝承としてほのめかす程度でもいいけど
すっごく知りたい >>387
いいね！
ヨーロッパ人にはドワーフっぽい人いるね
ドワーフって「ネアンデルタール人をイメージした」って説あるが本当かもね？ ダッコちゃんや旧カルピスマークの真似が得意そうなフラメラさんの魔法はどんなだ 剣術大会の常連はクラウスト家の誰か。
冒険者たちの肘掛で終わらないでほしい エルフ的というと若きビョルンアンデルセンとかか？
ミッドサマーの爺さんらしいが... 11巻読んだ
相変わらず面白かった
ライオス、マルシル以外のパーティーの出番が少ないのが残念だけど仕方ないね パッタドルは猫で言ったらマンチカン
決して猫以外とのハーフなどではない、子供も作れる
しかし丸い パッタドルは女性が一番美しく見える
美容体重のBMI20やぞ、デブじゃない(シスヒス、ベニチドリ、マルシルと同じくらいの体型)
ちょっとダンゴっ鼻なだけや そもそもハーフじゃ女王の記念式典にも参列できないよ
それどころかハーフを作って子供として育てたりしたら家そのものの爵位すら剥奪されるだろうな
女王は混血児の存在を認めない マルシルが迷宮の主になったあと部屋に戻ったら「あれっライオス達がいない！(合流できない)」ってなってるけど
あれ同じ部屋を翼獅子が再現した別の部屋だよな
元の部屋とライオス達はリシオンとカブルーが確保していたし
廊下の構造まで変わってる
マルシルの精神状態も明らかにおかしいし
翼獅子はどこまで力を自分の意思で使えるんだろう
マジでやり口が悪魔だわ >>427
女王的に不義の子であるミスルンはOKラインなのかね 人種的に混ざってなければいいんじゃね?
王宮なんて古今東西不義密通のオンパレードだし｡ エルフの社会って結構ドロドロしてそうだし、純潔の貴族なら他は何でもいいんでない エルフは子供産まれにくくて人口減ってるらしいから
純潔であれば何でもウェルカムな気がする
でもパッタドルのとこは3姉妹いるし、隊長も不倫とはいえ2人いるからたまたま子宝に恵まれた家庭なのか 王族、貴族は家の存続が大事だから子をなすことに努めてるんだろう
必然的に？妾だの愛人だのでドロドロしそう >>433
まあ2人きょうだいくらいならエルフでも珍しくないんじゃないのかな
人口増加という意味では子供2人でも全然足りないし 家族構成出てる中だと貴族出身者は2〜3人兄弟だけど他のエルフ(ハーフも含めて)はほとんど一人っ子っぽい 生殖可能な期間（年数）長そうなのになぁ…
出産が10年に1回とかでも10人以上産めそうなのに
受精率が極端に低いんだろうか カナリア隊の正規隊員（看守）は貴族が忠誠心の証に差し出す貴族の
子弟で、元々は隊長も兄（嫡男）の代わりに差し出されたわけだから、
治安要員の確保のためには嫡子以外もいてくれないと困るんだろうな 仮に妊娠期間4年、子供の手がかからなくなるまで十何年とかだったら
子作り拒否したくなっても不思議じゃない なんとなくだけどエルフの女って生殖能力低い感じ
男も含めてだけど中性的な感じだし
ハーフなら、エルフ男×トールマン女(またはホビット女)の方が多そうな感じするんだけどね
短命種なら産むだけ産んで後腐れもないし >>442
後腐れないだと？冗談じゃない
1000年間腐りっぱなしだぞ自分が死んでも残るしテロリストになる可能性すらある
まぁ体制が混血児駆逐したがるのもしょうがないわ
ただでさえ人口減少で衰退してるってのに子供の生めないハーフが増えたら不妊虫放飼されるようなもん
ゲイ禁止するのと同じように倫理とか糞の役にも立たない概念よりもまず国としてまずい
おまけにマルシルの言うとおり性能高いし２倍以上生きるし見た目も良くてモテそうだから乗っ取られる可能性まである
他の種族なら繁殖力もある分問題ないだろうし、子供生めたらむしろ大勝利だったかもしれんが… 女性犯罪者が多いのにもなんか理由がありそうだな。
名前が出てきていないモブカナリア隊の目つきが悪いのとか、女性割合が高そうだ。
ミスルンがいた部隊は割と男性多いけど。 >>436
妊娠しづらい種族なのもあると思うけど、案外現代人みたいに、育成に金がかかるからセーブしてるのもありそう
エルフはプライド高そうだし、魔術学校？みたいなところに通わせて一人前みたいな風潮があるのかも 良く考えたら、魔術学校って学費高そうだよな
ファリンの親は村長だからそれなりに金持ってるんだろうし、
マルシルの両親も宮廷魔術師だから稼ぎも良いはず 背が低くてまるっこくてボケッとしたノームがエルフの美女と結婚とかロマンあるな
前の旦那と同じく職場つながりだろうか
でも並んで歩いてるとこ見たらお金とか色々勘ぐっちゃう組み合わせだな… 種族毎に美的感覚も違うからね
ハーフフットはドワーフに憧れてるらしいし(男らしいのと、金持ってそうだから？)
オークから見たらエルフはブサイクで野蛮な顔
ノームはエルフと仲悪いっぽいから、ドワーフ寄りの価値観なのかも >>444
女犯罪者多いか？
単にエルフは女に見える奴（実際は不明）が多いってだけじゃ…
隊長も性別明言される前はこのスレでどっちだ言われてたし
シスルなんかどっちかというと女の子扱いが優勢だった（狂乱ちゃんとか言われて） 小っちゃい頃髪もまとめてないシスルちゃんマジ美少女だったのになぁ… ガイドブックの漫画で一生懸命楽器弾いてる幼シスルはあまりに可愛かった
そらデルガルの父ちゃんも猫可愛がりするわ >>448
ロードオブザリングの世界のエルフは長身痩型だが、ダンジョンの世界のエルフは短身だろ
ノーム、ドワーフよりは背が高いが、組み合わせによってはさほどの差はないんじゃない？ 適当に見繕ってもあんな美少女エルフ拾ってくるとか夢のある世界だなと
まあ王族だからやれることだろうが 中性的な顔が多いね、リシオンも女かと思ったわ
あんな美形なのに自分の顔と身体が嫌いだなんて >>450
ミスルンの部隊は女性3人だよ。
現代日本の犯罪者率からすると圧倒的に低い 単純な話だ
先進国である程出生率は低い
カーズ様に至っては性別すら無い 結局エルフの一生やハーフエルフが生まれてしまった場合の影響の大きさってどんなバランスのもんなのかイマイチ分からんな
老化のスピードだって常に一定じゃ無いだろうし
なんか国家や共同体の維持の話と種族の話と世帯レベルの話と個人・個体レベルの話ぜんぶが
お互いにごっちゃになってる人同士で話しちゃってる感がある
原作じゃ細かく書いてないから各自お好きに想像してねってことなんだろうが マルシルの母親実は西方エルフのいいお家の娘だったけどエルフ貴族世界が肌に合わなくて出奔したなんてことないかなー エルフの寿命で1人の人と添い遂げるってさすがに飽きそうだし不倫もしちゃうよね
と思ったけど体感時間が人間とは違うだろうし飽きるとかはないのかなー >>461
一巻の様子を見ると、割と家庭的な感じだからな。
エルフ社会になじめなかった一般人じゃないかな？
デルガルパパの側近じゃないけれど、エルフの身分高い魔術師は、短命種の為政者にとってリスクが高すぎる。
国が乗っ取られるかもしれないし、万が一エルフ貴族とトラブルになったら、大変なことになる。
シスヒスが言うように、エルフと言うだけで、ありがたがられるんだろう オッタ:女
フレキ:女
リシオン:男
シスヒス:女
カナリアの罪人の女は3人だよ フレキらくがき本で乳出してたから
男だと思ってたよ シスヒス、オッタは割と教養もある感じだけどフレキ、リシオンはもっと下層っぽいし危うい感じで生きてる
フレキ、リシオンはどちらも自分を壊すようなことしてるけどリシオンがフレキに寄り添うさまはちょっと泣ける オッタはリリクムムアレの事も知ってたし、
意外とちゃんとした家柄だったりしてね
ヤク中のフレキと、金持ち妬んでるシスヒスは違うっぽいけど
リシオンも、家出した可能性はあるけど闘技場で戦ってるくらいだから育ちはよくなさそう リシオンに混ざってるのはタテガミオオカミ（の魔物）と予想しておく。 悪魔と迷宮と迷宮主の関係がイマイチ分からんわぁ
迷宮主は迷宮の中でないと悪魔の力を使えない
悪魔は迷宮主の欲望を食べる
エルフによると迷宮は悪魔を閉じ込める為のものだというが･･･
どっかで設定の変更か嘘があるよなぁ >>471
たしか最初は無限エネルギー引き出すために古代人が普通に異次元への扉を開けたんだけど
そしたら一緒に悪魔まで出て来ちゃって
こいつはやべぇぜとなった古代人は悪魔が出てこれない迷路の機能と、無限エネルギーを安定して供給できる機能を持った迷宮を作った
だけどこいつは使えるぜとなった悪魔は迷宮を欲のダイニングキッチンにしちゃって
古代人は食われ過ぎて滅亡した
そして迷宮と伝承だけが残った つまり無限エネルギーには本命の有効利用できる意思を持ってない無限(迷宮が引き出す力)と
おまけでついてきた意思を持つ無限(悪魔)の二種類があるんだと思う 最後はその無限エネルギーを使って
悪魔の無限エネルギーに打ち勝つんやね 迷宮の中でグルグルしてるだけじゃ特に害はないと思うけど･･･
古代人食べた悪魔が外に出て暴れた(なんのため？)て訳でも無さそうだし
マルシルみたいに迷宮の外に欲望を持つタイプが迷宮主になるとヤバいのかな 迷宮がもたらす利益を考えるとその代償が人間一人廃人になるだけならかなりハイリターンではあるな 次元の扉を開いた古代人てのは人種はエルフなのかドワーフなのかそれともノームなのか。 まあ
「街を追放された俺、迷宮で悪魔に全能を授かり世界征服を開始〜今更謝ってももう遅い」
とか言って迷宮の外に魔物軍団バンバン送り出すド阿呆もいるだろうしなぁ
でもそういう俗物の欲望って悪魔にとっては三級品だろうから速攻喰われて次に乗り換えられそう >>476
ただやりすぎると世界丸ごと滅亡するとこまで行くからやっぱり相応の代償はあるね そうか…そうだったのか…
迷宮とは…悪魔とは…無限の力とは… >>478
そうなんだよね
世界滅ぼすなんてありふれた欲望だしどうやって古代文明滅んだんだろう
悪魔が直接やったのかな 悪魔はただの力だからな。
滅ぼしたのは人間だろうな。 >>477
今のところ古代魔法使ってるのってエルフだけだよね
危険だから普段は禁止されていて、カナリア隊みたいな大義名分がある部隊だけ使用が許されてる(？)
隊長の転移術とか、シスヒスの幻術は古代魔法とは明記されてないが、平時では使っちゃいけない類だと思われる
だけど、マルシルみたいに学校で古代魔法勉強してる人もいる エルフの女王「見たまえ、この巨大な欲望を、これこそ迷宮の力の根源なのだ」 グルグルとかいうからキタキタ踊りを踊るマルシルが出てきたじゃないか >>481
人間しかいない世界（古代人）で
亜人種が存在する世界を望んだ迷宮の主と悪魔が地表に出た結果がダンジョン飯世界だったりして
シスルが魔導書を見つけた場所がビル群の廃墟に見えて思いついたけどありきたりか >>489
エルフもドワーフもノームも長命種は前文明や前々文明の担い手なのか。
次世代の人間たるハーフフットが出現したことにより今文明の構成人種であるトールマンもついに滅ぶ日が。 >>477
多分長命種の全種だね、迷宮にはドワーフ式・エルフ式・ノーム式の三種類ある
核開発競争やミサイル開発競争が如く競って開発したことだろう
そしてそれを使って戦争を始めてしまったのが古代戦争というわけだ
全部まとめて滅亡するのもさもありなん
しかも西方エルフは未だに保有してるだろうね
そのくせ使われるのが怖いからわざわざ出兵して他の迷宮を潰して回ってるんだ
危険だからと大義名分まで持って ラクガキ本でフレキのおっぱいを見てから貧乳に目覚めました 次は強気一辺倒のフラメラさんがどんな酷い目に遭わされるかが気になります 男だと思ってるが
エルフの男女は脱いでくれないとわからん >>466
ハルタはチキビフリーの雑誌
だったが最近見ないな、風呂ランも隠すようになったし
もしかしてチキビ封印した？ ミスルンに
「スイカップのシスヒス」「まな板のフレキ」
と二つ名付けられてそう というか女性作者だからか胸の大きさがどうこうとかセクシャルなネタを笑いに入れてこないよね
それどころか個人の容姿の美醜すら作中じゃあんまり話題に出ない気がする
オークはエルフを醜いと思ってるとか種族の価値観説明みたいなのでは出るけど 高橋留美子は自分が巨乳だからペチャパイをネタにしてたな。
ポジティブというかパワハラ体質っぽいフラメラさんにはもっと不幸な目に遭いながらも逞しく生きて欲しい。 ライオスのイヅツミへのセクハラ未遂()も生物の生態への純粋な知的好奇心から来たもので
でもそれはそれであまりにも視線の向け方が不躾過ぎたのちょっと笑った イヅツミは毛が全身覆ってるのと猫耳と身軽さ除けば普通のピチピチ17歳の女子高生だからね
ライオスより9歳も年下
裸を凝視とか犯罪臭すらする >>508
17歳のピチピチ女子高生が猫の着ぐるみ着てるの見ても、犯罪じゃないしエッチな気分も起きんだろ 実際には着ぐるみじゃねえし尻尾の付け根だけでもとか言ってるしその気がなくても普通にアレ まあそうだよ
シスルとの対話の試みでなんとなく社会性発揮した感じになってるけど
黙ってケンスケ連れてきたり仲間にも好奇の目を向けたり
なんかきっかけがあれば社会性吹っ飛ぶ危うさは無くなってないからライオスは普通にアレ ライオスはミノタウロス(半人？)の乳搾りを嬉々としてやってますし もしイヅツミが人間に戻ったら、猫目からお母さんのような黒目になって、かなり可愛い気がする
遊牧民っぽいよね >>511
17歳のピチピチ女子高生が着ている着ぐるみに興奮して「触らせて」と迫る若い男、と書くとかえってヤバみが増してる気が… でも公衆の面前で脱ぐ方が悪いよね
俺なら棚ぼたとしてありがたく脳裏に焼き付けるね 別に脱いだからって
任意の場所をまじまじと見て場合によっては記録したり触ったりを許可されたわけではないから
ライオスはやっぱりアウト 話全然変わるんだけど
ダンジョン主になって悪魔に
「オレはもう有限の命としての暮らしには辟易したオレも悪魔にしてくれ」って願ったら叶えてもらえるのかな >>516
母親あんまり似てないなと思ったけどやっぱり本来の顔は違うのかな
今の造形はかなり猫に近いし 登場キャラがみんな濃すぎるから、ライオスパーティ以外も、一人丸々一話使って、生い立ちとか野番外編書いて欲しいんだよなぁ
タデちゃんとかカナリアの面々とか 強気のＡＳＤ的単独行動でパーティーどころか自分も窮地にいつも陥れてそうなフラメラさん なんでこうもエルフの貴族は皆マヌケなんだろうなミスルンとミルシリルはあんなに冷静で落ち着いてるのに ミスルンは欲が抜け落ちて余計なことしないから。
エルフのみんなは、フラメラさんみたいなガッツが必要。 >>519
トシロー坊ちゃんのお付き、女性しかいないから
イヅツミの方も対男性への対応力は育ってなさそう
イヅツミといいタデといいトシローパパの趣味なんだろうが…… トシローパパから漂う強キャラ感
裸でダンジョンのし歩いて素手で敵の首刎ねそう >>527
礼儀作法はマイヅルが厳しく躾けてそうだけど
イヅツミには通用しなかったんだろうな
あのセンシがマジギレするほど食事マナー悪かったし ああいうキメラ化って身体だけに影響でるとは思えん
性格にも影響及ぼすとしたら躾がきかないのも野生の猫だか豹だかの習性なんじゃないかね フラメラは口ぶりからするとミスルンの同期、同僚ぐらいの感じかね そんな感じだろうね。
上司だったら、また違う反応になるだろう。
オークにあっさり捕まった時点で、戦闘力はミスルンには劣るんじゃないの。 女王というと白人のイメージあるけど、このマンガだとフラメラみたいな感じな気がする。 リリカル・トカレフ・キルゼムオール♪
極楽浄土に連れて行ってあげる♪ >>525
ミルシリル剣の達人なうえに人形操作も同時にやってのけるんだよな
カナリア隊引退するまでに死んでないし古傷も四肢に集中してて顔は綺麗と作中最強レベルでは
性格は陰キャにしてママ
なんか出番の割に印象強いというか濃いよな
俺も養ってほしい ダンジョン飯があと1巻か2巻で終わると思うと悲しくて毎日泣いてる あと10巻続くよりマシ
完結と同時にアニメ化で最後までやる感じなのか
作者的にアニメ化は嫌なのか >>539
またまたあ
それでも腹は減るって流れに持っていきたいんやろ
短編集いま読むと面白いな
それぞれ単発では何を練習してるのか分からないけど
集約するとこのダンジョン飯に至るまでの要素が揃ってるのが分かる
絵も話もそう感じる
散々既出の話題だろうけど >>538
リンシャも、エルフ達に保護された時に珍獣みたいな扱いされて怯えてたけど
ミルシリルは過保護とは言え、ちゃんとカブルーを愛情持って育ててたし、いい人だよな アニメ化とかなろうアニメみたいな素人声優のデビュー実績として無理矢理作られて低クオリティになるぐらいだったらしない方がマシ
京アニか鬼滅作ったところみたいなところじゃないとアニメ化はやらない方が良い >>539
物語の価値は締めで決まる
俺もこの世界をもっと見たいけど
でもダンジョン飯という物語が最高の物として完成してほしいだろ
九井先生がそう判断するのならきっとそれが正しいんだろう
見届けようぜ >>530
ダンジョン飯での設定また別冊でもええから見てみたいんやわ この雑誌は多分変な引き伸ばしとかないだろうしあってもジャンプとかよりゆるいはず
描きたいこときれいに描き切ってほしいな ダンジョン飯ってある意味ロードオブザリングに匹敵する大きな世界観持ってるから、いくらでもスピンオフ書けそうだな
ライオスの故郷凱旋、トシローの嫁取り、チルチャックの店開きと嫁との再会…
イヅツミの人間化、ウタヤの秘密、フィオニルの秘密指令あたりは本編で回収されるかな？ というかガイドブック読んだら世界観の設定が滅茶苦茶広大かつ細かに作られててビビったわ
凡百の漫画家ならこれだけ作ったら出来るだけ本編に詰め込もうとして回想と説明文だらけの作品にしてしまうだろう
バッサバサ取捨選択できるのはすげえわ フラメラさんは性格的にもシチュ的にも、バカ野郎お前俺は勝つぞお前って台詞が合いそう >>527
お館様的には自分にとってのマイヅルポジ的なのになればと思って就けてるのかもしれない
でもヒエンとかベニチドリがそうならなかったからじゃあ変わり種行っとくか的な
まぁ99%は酔っぱらってるときに面白そうなの見つけたから買ってきたけどめんどくさいのでマイヅルに押し付けてるだけだろうけど 半本家の次男三男にはどんな近習近侍が付いているのだろうか >>543
Netflixが「ゲームオブスローンズ」でやったみたいな実写ならいいな
アニメだと構図も動きもありきたりな凡作になりそうで >>552
「認知症で日常トラブルある人も対象」と書いてるだけで必須条件なんてどこにも書いてないが >>553
実写はちょっとなあ、ゲースロ全シーズン見たけどダンジョン飯は実写が向いてると思わない。映像化するんだったらアニメ化だな。話題には関係ないけどお前の書き方だとNetflixがゲースロ作ったように読めるから注意な、Netflixは関係ないどころかゲースロは置いてない。ゲースロのような品質の高い実写ファンタジーをNetflixでって事だろうけど。 ギガヘプタヘッドマルシルってまあまあキモいよな、でもライオスの理想の姿なんだな…
ライオスはシェイプシフターでもそうだったしサキュバスでもそうだったけど、髪を下ろしてるマルシルが好きなんだね。 キュラ再出現
なんか獣っぽさが増しているような・・。
というか、マルシルっぽくない。
雄の別個体か。 そういやセンシのサキュバスって何だったんだろうな
あの中でまともな異性が現れたのってチルチャックくらいだ >>559
髪型ころころ変えるから覚えられないだけじゃないかという気がしなくもない 実際に食べてみたい料理3つあげるとしたらどれ？
自分はこれだ
・ローストバジリスク
・宝虫のおやつ
・ジャック・オー・ランタンのポタージュとドライアドのチーズかけ蕾ソテー スキュラを元ネタのギリシャ神話デザインで出す人初めて見たわ
なんかもうタコ足のイメージの方が強い アニメ化は雑誌や単行本の販促の意味もあるから
終わってからじゃうま味少ないわ
連載中にアニメ化されないのは、そんな話持ちあがってないか
作者が拒否してるかのどっちかだと思う 当たり前のことを書いてしまった
つまりダンジョン飯は割と人気あるのにアニメ化されない
連載終わってもされない可能性が高いって事 ジョジョもドロヘドロも結局アニメ化されたし最終的には何かあるんじゃないかと思う だから糞みたいな作画崩壊する会社にアニメ化されるぐらいならしない方がマシだっつってんの
原作者に相談無しにオリジナル展開とかオリジナルキャラ出すゴミ監督に当たったらどうすんだ マシだっつってんのってお前がそう思うのは勝手だよ
結局はされるんじゃないって話 ハルタで売れ線なのこれくらいでしょ？アニメ化くらい考えてるでしょ >>571
乙嫁語りが他へ去った今はそうかもな
ハクメイとミコチはアニメ化されたけど現在は… 今のご時世で、アニメ化を考えない出版社の人間はおらんやろ。
それはさておき、エルフの精鋭部隊の隊員なのに、単行本の表紙じゃなく裏表紙、しかも【狼男】という魔物扱いで載っちゃってるのはどうなんだろう。
肉体改造しちゃうぐらいの獣人マニアにしたら、むしろ本望なんだろうか。 ここまで来たらちゃんと完結してからアニメ化してほしいな
完結前にアニメ始めて俺たちの冒険はこれからだendや変なオリ展開に持っていかれても嫌だし 現代のアニメ事情じゃ1クール2クールで原作には追いつかんでしょ 俺はマルシルのママが田舎の宮廷魔術師で良かったよ
これでマルシルと付き合える可能性が出てきたからな
本当に超一流のエルフ社会の宮廷魔術師なら立場の差で相手もされなかっただろう 無惨様がいたらあっさりと魂を売って血受けして貰いそうなライオス。
ライオス「これで爪も牙も翼も生やせるぞ」 どうせやるなら海外のCGプロダクションの３DCGでお願いしたい シグルイのアニメ化みたいに極シリアス特化してみよう >>579
マルシルの人生の10分の1ももたないのに？
本当にそうなるにはそれこそマルシルの無茶苦茶な欲を叶えなきゃならなくなるぞ >>575
それを考えるとカナリア隊員が表紙になることはなさそうだな >>582
原作者のメンタルすら破壊寸前まで持っていくあれを見習おうというのか >>581
シドニア作ったポリゴン・ピクチュアズでええやろ、海外の制作会社はどこも高いで >>563
もともとダンジョン外の料理を魔物で作ったら？ってのがダンジョン飯の料理としてさらにそれを我々世界の食材に置き換えると
たて考えると楽しいよね >>563
続き
ローストバジリスクはチキンやターキーの丸焼きっぽい
作中の料理時間は短すぎるけどリアルではブラインしたチキンをじっくりオーブンで焼けばいいのかな？骨付き鶏モモだけでも美味しそう！
ジャック・オー・ランタンのポタージュは普通にかぼちゃで美味しくできるし蕾のソテーはズッキーニの蕾で出来そう！
問題は宝虫！ビジュアルは違うけどコイン虫はイナゴ系っぽいしネックレスは幼虫っぽい
でもジャムにしたりするのは何だろうな >>566
鬼滅は連載終わったあと劇場版が記録的な大ヒットしたけどな >>592
鬼滅は連載中からアニメやってて終盤で人気出たから映画化したんだわ
そもそもアニメの人気なかったら映画化されんし >>563
僕は乾パンと干し肉とチーズでいいです… >>594
???「栄養が偏っていてだめだ！若いもんは野菜も食わねば。ほれ、一番栄養が豊富なところをやろう(マンドレイクの頭部ｺﾞﾛｰﾝ)」 >>591
イナゴ系の味でジャムにするのは流石にクソまずそうなので
もっとフルーティな味がして欲しいという願望
聖水シャーベットとかにも流用してるし
バジリスクの中に詰められてる薬草の味も気になるな
ニンニクとかパセリとかハーブとかそんな味なのかな
ハーピーの卵だけは臭そうなので食べたくない ハクメイとミコチが5巻くらいまでアニメ化したんだっけか
あと数巻で終わるなら2クルーで1部展開を大幅カットで何とか収まるかなて感じか？
うーん、微妙な感じになりそう NHK教育でやってほしい。
社会風刺的な題材もあるので、合うと思うんだけど 原作強姦とか火病る発想がイミフ
仮に気に入らないなら見なければすむだけ >>585
一晩で10回はイかないと治まらないってさ 何故か女児用の水着を着ているシスルの絵を仕上げてくれ。夏は終わってしまったぞ。 シュロー一味とカナリア隊の水着絵が仕上げられるのをちんこ固くして待ってる フレキはオッタより乳もなさそうだしアバラも浮いてるがただのビタミン剤のやりすぎで… 他人に頼らずに自分で絵を描いてみろ、練習すれば結構描ける様になるぞ ダンジョン飯はここで終わるけど
・シスルのデルガドの事を思って皆を望まない牢獄に閉じ込める
・マルシルの以下略
今回はあっさり話を終わすけど、作者は将来、この事を掘り下げる作品描かざるをえなくなるね
善意から世界を危険に破滅に晒す者を如何に救済するか、納得させるか押し止めるかを正面から描く
今回は魔物を食う話と妹をなんとか救う話だからな
第一回のファリン救出劇ではシスルもマルシルもライオスの闇もまだ作中の表に無かった
マルシルの黒魔術研究、狂乱の魔術師とダンジョンの謎、人間の側と魔物側の(カブルーとライオスの)対立
そこは一回ちゃぶ台がひっくり返された後
今回はあくまでもなんとかして、ファリンを食べて人間に戻すところで終わるけど
後はライオス、ファリン、マルシルの三角関係みたいな部分にスポットあてたダークな話も描かれるんだろうか
ライオスの変身変体願望もやばいよな、この現実の人間関係よりもあちら側を望む 人工知能で３行に要約
ダンジョン飯はここで終わるけど、魔物を食う話と妹をなんとか救う話。
第一回のファリン救出劇ではシスルもマルシルもライオスの闇もまだ作中の表に無かった。
ライオスの変身変体願望もやばいよな、現実の人間関係よりもあちら側を望む。 ファリン死なせて、君のことは僕達の心の中にいるよ、エンドはもうやらないと思う
また、マルシルの願いの世界、短命種も長命種と同じ寿命になるも無理だろう
悪夢だろう、それが叶えられることはない、世界をダンジョンにするのと変わらない
しかし、そうなると、ライオス達は迷宮の主を倒した功績でお咎めなしにしても、
カナリアの目の前で自分の意志で迷宮の主になっちまったマルシルはもう死罪か終身刑を免れない
そのバッドエンドもやらない
ダンジョンとはそもそも何で黒魔術や別世界との繋がりはそもそも何で、
ダンジョンを消滅させるにはどうするか、爆発破滅させる以外に道があるか
そこら辺が全く謎だから
普段カナリアはダンジョン発見して迷宮の主狩って後は最終的に何をしてるか謎だから
翼獅子を完全に封じ込める方策を発見しダンジョン自体を消滅させるとか、
ダンジョン生かしながら安全に管理する、原子力の安全利用に道を開く大殊勲でマルシルも無罪放免になるか、
あるいはダンジョン解放のどさくさで、ファリンライオスマルシルの三人はシュローの伝手で東方に亡命し、カナリアの手から逃れるか
その場合はファリンとライオスもマルシルと同じ寿命になると思う
残り一冊か二冊
ダンジョンの安全利用やってる暇ないから東方への亡命かな 三行に要約。有無意味わからん。
ファリンライオスが、バッドエンドをやらない理由を考察している。
バッドエンドは、バッドエンドをやらないと意味がないと筆者。
バッドエンドは、バッドエンドをやらないと意味がないと指摘している。 現実的に考えて竜の部分だけを食べるったってどうするんだろう？
今のファリンはパッと見て人間の下半身部分が見当たらないし
他も見えない部分がイヅツミ的な混ざり方しちゃってそう
もちろんハッピーエンド希望だけどさ >>615
体を13分の1以上失うと蘇生率がグンと下がるとされているがまあ魂さえ残ってれば黒魔術で骨からでも復活できるし下半身ないくらいなら多分大丈夫だろ
見えない部分が混ざってたらわからん >>617
そも、元々の体は骨しか残ってなかったからね…
まずダンジョン由来部分を除去するとか 九井先生なら納得する展開をちゃんと考えてるから大丈夫だ
気長に待て 翼獅子の「新しいファリン作ったら？」が不穏だなあ
キメラを純粋な人間に戻すのは悪魔の力を持ってしても難しいのかもしれない
まあ悪魔はあくまでパワーソースの提供者であって知識はないとか、
単に人間との価値観の差を表現したかったのかもしれないが >>616
新刊の帯にはクライマックスって書いてなかった？ >>622
本物だと自分の意思で動いちゃうからね
迷宮の力で新しく作った方が悪魔として都合がいい
ミスルンのときも偽の想い人作ったけど
発狂していく迷宮の主を止めようとしなかったし、山羊に襲われて目の前で食われてる時も何もしなかった
ファリンや黄金城の面々とかの実在の人間は自分の意思で助けたり反発したりする ファリンorマルシル死なせて君のことは忘れないエンドはトラウマだからやらなそう
マルシルの夢実現エンドも残りが短いわ、シスルあっさり死ぬわマルシルあっさり闇落ちするわでなさそう
ある程度ライオスマルシル達がカナリアも黙認せざるをえない功績あげないとマルシルは一生出てこれない
後は翼獅子みたいなダンジョン作った存在は最後どうなってるかだな
・カナリアに迷宮の主ごと討たれて処分されて何も起こらない場合もある
・エルフ達に囚われエルフの都合で利用される
・ある程度育った場合、どうにもならない、周囲巻き込みメルトダウンは避けられない
そもそも迷宮の主を喰って翼獅子達は何をしたいか謎だし、エルフ達の真意も謎だし
何故ダンジョンなんかあるのか不明だし
でもそれ以外は上にまとめたこと以外に考えられない もしかしたらミスルンは新しい彼女を作るに応じたのかもね
その結果が下半身蛇女に >>622
プログラミングみたいなもんで、正しく動作させるにはプログラマーの能力・発想に懸ってるのでは 悪魔に人間の魔法に関する高度な知識はないってのはありそう
翼獅子が自分自身では封印を解けなかったところとか見ると ミスルン彼女（偽）もきっと最初はちゃんと普通のエルフの姿してたんだろうな
アルツハイマーに罹った画家が描き続けた自画像がどんどん人外っぽくなっていく画像を思い出す >>627
とはいえ人間から見たらサイコパスの極地みたいな悪魔に通じる言語なんて言われてもな
長命種だろうが持ち合わせてないんだよなあ
むしろ翼獅子によって色々と入力されてマルシルが動作テストされてる段階やろ今
新しいファリン作れば発言もちょっとわざとじゃね?と思うわ
もちろんマジでなぜダメか分からないんだろうけど
マルシルはどこからがダメなのかラインを測ってるようにも見える >>627
悪魔は世界最高速のスパコンを提供できるがそれを使いこなせるかはプログラマー（主）次第って感じなんかなやっぱり
んでみずほのシステムみたいになってしまったファリンを見て「一から作った方が早くね？」と >>629
あー、なるほど！「ミスルンの頭の中の彼女」を具現化してるのか
シェイプシフターみたいな
最初はおそらく普通の人間の姿だった
迷宮関係のトラブル対応で疲弊していき、彼女の事を考える余裕がなくなり、どんな姿かも思い出せなくなってきた、って考えるとしっくりくる ミスルンにとってあの女は心の拠り所であると共に近衛兵の役割もあった
近くにいて欲しいしお世話してもらいたいし護衛もして欲しかった
助けてくれなかったけど… ミスルンは兄と同じ女性が好きだった
あのエルフ女性も身分の高い人なんだろうね
自分と同じ名家貴族である兄を「身の程を弁えない恋心を抱いてる」って評価する位だから、相手は王族とか？ >>616
ライオス一行が戦闘装備も調理道具も持たずにカブルーと別れたから、これからさらに何日もダンジョンに滞在できないだろうという推測
前スレで指摘されていたと思う マルシルが迷宮の主になったんだから
調理道具も戦闘装備もなんとでもなるんでないの もしハーフエルフだったら
1000年生きる＆子供を産めない
分かっているはずなのに それなのになんで自分を産んだんだろう…とか思ってしまいそう >>640
君のお父さんがしつこかったからやで
何しろ17年越しのプロポーズだからな
普通は途中で諦める 子供産めないなら生きる意味ないって人ならそうかもな 悪魔は人間の個体の概念を理解出来なそう…新しく同じ人間つくったらそれは物理的にも論理的にも同一なんだから同じだろ？とか考えそう。 思い起こせばけっこう当たってた
黄金小麦の栽培者の存在、マルシルはハーフエルフ、マルシルは書の次の依代に狙われている、ケン助は迷宮への核心への案内役
夢魔回あたりで妄想し終えてた通りの展開だけど
当たってない所が期待外れ過ぎた、ほぼ全キャラの出自や設定や内面についてだいたい幻滅した
ほんと個人的にはもったいない、ショートショート時代のファンには本来の作風と感じる人もいそうだし、神経質にならず楽しんでる人も多そうだが >>641
エルフの17年なんか大したことないんやろ
トールマンの2.3年くらいの感覚や マルシルの父は人間だったわ…
下手したらストーカーレベルやん ハーフは子供ができないってことは染色体数が違うんだな。
骨の数は同じでも同じ種ではないってことか。 寿命は知らんが歳の割に強力な魔術師なのは雑種強勢て奴かね ノーム×ドワーフの組み合わせは子孫残せると
設定本に書いてあったから、あいつらは近い存在らしい ノームとドワーフは見た目というか体格的にはまあ近い印象あるし、
掛け合わせたら魔法耐性も体力もトールマン程度になりそうな雰囲気あるな
ノームの魔法力とドワーフの体力を兼ね備え寿命も長いって感じではなさそう
同じ染色体数の虎とライオンの不妊交雑種の例もあるから
エルフとトールマンの染色体数が異なるとは限らないが、
このハーフは雑種強勢と雑種不稔性が両方出たまさにラバって感じ ラバはオスのウマとメスのロバの組み合わせで生まれるけど
これ逆にすると、ケッティという身体が弱い失敗作が生まれるんだよな
子供残せないし、メリットが何もないから誰も作らないらしい >>623
クライマックスだからといって、ラストとは限らない >>654
第二幕で伝説のダンジョンタイクーンライオスが出てくるってのも悪くないかもね
凄い人に会えたと思ったら凄い変人っていう ライオス＝トーデン──
名もしれぬ小さな山村にうまれ、
16才のときから、
各地の迷宮を旅してまわった美食家。
魔物へのあこがれを胸にひめた人で、
彼の名を知らぬ人はいない･･･ >>653
そういえばライオス達はダンジョン内で取れた生物を食事として三食摂取してるしアホほど何度も蘇生されてるから
いはのパーティ皆ダンジョン由来のもので体が構成されてるみたいなもんだな
たしか蘇生にも鳥肉()みたいなの要る設定だべ?
皆もファリンとお揃いだから今さら気後れする必要はないな >>658
ここ最近は、本人の脂肪や筋肉を消費して蘇生や治療をしてる感じ 骨は本人のものが必要
肉も、本来であれば本人のものが良いんじゃなかった？
死体を動かすな、と言われてるシーンがある
13分の1以上失ったり、変なのが混ざると失敗しやすい
マルシルがファリンを竜の肉で蘇生したのは、禁忌とされてる古代魔術の蘇生法 治癒魔法は再生させる描写だから
カロリーは必要そうだよね マルシルの蘇生魔法(古代)は完璧だった
完璧にファリンの肉体を再構築できてた
問題だったのは竜の魂がついてきてしまったこと
結局あの魂はダンジョンで作られた人口物だったのか、それとも？ あの炎竜は魔法によりシスルの管理下に置かれていたのが運の尽き
ぶっちゃけシスルが介入してなければ、違法以外の問題は起きなかったと思ってる
竜じゃなく、シスルの眼中にないような雑魚キャラの肉使ってたら大丈夫だったんじゃない？大コウモリとか >>665
クラウドファンディングでアニメ作りそう ところでダンジョンでの病死や自然死って蘇生できるのかな
寿命だと限界はあるだろうし最終的にゴーストになりそうだが
浅層にまだ死にたくない・死なせたくない年寄りの療養所置けば
たまに死につつ病気の根本治療ができる腕のいい治療士を待てそう >>667
魂が身体を離れないように繋がれているので、
身体を治療すれば魂が身体に戻る
というタイプの蘇生じゃなかったっけ？
だから、治療できない老化や病気はダメなのでは エルフって人口少ないのに身分差ガッツリあるっぽいし貴族は貴族同士とかでくっ付いてたら血が濃くなって大変じゃないのか
中世のハプスブルク家とか近親婚祭りで末期は今でいう障害児（と思われる）がゴロゴロ生まれてるし >>669
まだそれが問題になるほど世代交代が進んで無いのでは
長寿過ぎて >>667
例え蘇生の繰り返しで延命できても先に心が折れると思う
瀕死の状態でずっと生き続けるのは地獄だ
身近に癌で死んだ人間がいたが末期は「苦しい、もう頑張りたくない」と言い続けてたし
老人だって寝たきりで自分で飯も食えない状態まで衰えればよっぽど生き汚い人間じゃない限り「もういい」となるだろう >>672
身体と魂を切り離して、新しい身体に魂を入れればいいのにね
でもそれってゴーストか… >>668,672,673
だよなあ……
「ここで死ねば確実にゴーストになれる！なおダンジョンから
出られずそのうち悪霊になる模様」しか特典ないな
ライオスの故郷の墓地のエルフの金の指輪事件
みたいなのは稀に起こってるんだろうけど
そういえばこの金の指輪も西のエルフ的には禁制品臭いし
当時売ったエルフが今頃カナリア隊にいたりするのかもな 逃田兄弟というと
年貢を払えず逃げた農民を連想する >>669
それがミスルン兄じゃないの？
作者はたぶんそこまで考えていると思う >>634
これだと思ってた
ミスルンがキメラのよもやま話で言われてたような状態になってて、恋人が迷宮を守る魔物になってくれたら言葉も通じるし強いし愛おしいし文句ないじゃん！ってところまで狂ってたみたいな
その辺考えるとシスルの事情は逆でちょっと特殊なんだよね
デルガルを探すという役目を与えた強い魔物が一部人間の姿になっててもまあ強いのは変わらないしいっかぁ！って感じで >>669
だから不倫しまくって全然似てない兄弟姉妹とか作って防ぐんだろ 無限に広がる大迷宮。静寂な光に満ちた世界。
死んでいくファリンもあれば、蘇生してくるファリンもある。
そうだダンジョンは生きているのだ。 まぁそりゃ不倫でスーパー有能イケメンミスルン生んじゃうよな
お兄さん顔はいいし人も良さそうだけど松葉杖まで使っててメチャメチャ弱そうだもん
もはや身体障害者だよあれは
不義の子と言ってはいるけど女王が派遣する部隊の隊長まで勤めるに至ってるし結構重宝されてそう
家としても鼻が高いだろ >>669
既に十分影響出てるだろ
ケレンシル家の嫡男(ミスルンの兄ちゃん)はまともに歩けないくらい体が弱いし他の貴族(パッタドルやフラメラ)もマヌケばかり >>648
人間同士でも高確率で流産する組合せあるぞ。 この作者って確実に手にフェチあるよね
絵は元々とんでもなく上手いけど手に対するこだわりが尋常じゃない 成長速度が不安定で友達が出来なかったっていうコマの
エルフ幼女と同じ格好をしてはいるが無闇に発育の良いマル汁には、犯罪的魅力がある >>685
自分は、
歳の近い遊び相手はパパしか…
のところに悲しさと嬉しさを感じる >>667
迷宮内不死の利用を考えるなら、あの不死は悪魔の都合に過ぎないってとこが大事なはず
ゾンビなども考えると抜け道はあって、少なくともコロナ療養所にするならうってつけだが
それが悪魔の都合に合わないなら、迷宮主をそそのかして療養所を潰すだろう >>684
女性は異性の手に敏感だつって普遍なんやないけ >>682
単行本派の自分は、フラメラはよく知らんが
パッタドルは大事に育てられすぎて世間知らずなのでは
絶対箱入り、と書かれてたし
エルフはプライド高いから格下の家とは結婚しなさそう
だから血が濃い問題あるかもね(不義の子ミスルンや、ハーフのマルシルの方が優秀) 混血を排除する女王本人が1000年近く生きてるハーフエルフだったりして >>692
そりゃないでしょ、エルフ達から見りゃハーフエルフは見分けられるって描写あるし それより女王が混血を排除するのは姉妹が人間と結婚して国を出て行ったからでその子供がマルシルとかは妄想した。 >>696
現女王は372歳
エルフの平均寿命が400歳程度なのでそろそろ代替わりが近い かもしれない この漫画、シワシワのエルフ出てきてないよね？
200歳超えのノーム夫妻はシワシワだけど
一般的なエルフの特徴に若々しさがあるけど、
死ぬ間際の爺婆レベルにならないと老けない設定なのか？ でもさ、ファリンも掘り下げられ愛着持たれて今さら死ぬエンドはない
マルシルのやったことは島をウタヤのような危険に晒して死ぬか、一生牢屋だがそんな終わりもない
だからといってマルシルの思いつきの短命種が全部長命種並みの命とか残りの話数で掘り下げる余裕はない
そんな哲学的テーマ今さらやれない(作者はどっかでこのテーマやらざるをえなくなるがダンジョン飯ではない)
あちらの世界とこちらの世界を繋げて無限の発展の可能性を開く
死んだと思ったら魂がまた繋げられる
様々な生物の要素を繋げて別な料理に別な生物＝魔物に
水と油は普通なら混ざらないが乳化させる
ダンジョンと料理は一緒
ダンジョン飯
漫画のテーマが実現する
しかし、マルシルの求めた今すぐ、友達達がマルシルと同じ寿命は持てずマルシルは時の流れの中で一人死んでいく
命は限りありだから尊いのほろ苦エンド
もう一つはライオスやファリンだけは長命を得て三人で東方に逃げる悪夢のバッドエンド
その場合、ライオスも魔物と融合し喜んでるな
もうこの二つしか可能性はないよ
チルチャックは嫁や娘が一人残らず死んだ世界で生きさせりわけにはいかないし、センシは元々長命種だ ３行に要約
哲学的テーマ「今さらやれない」が漫画のテーマとして実現する。
あちらの世界とこちらの世界を繋げて無限の発展の可能性を開く。
死んだと思ったら魂がまた繋げられる、様々な生物の要素を繋げて別な料理に。 「僕の考えた終わり方」に興味はない
九井先生がきっと満足できるフィナーレに導いてくれるとワイは信じてる
12巻が待ち遠しい みんなで飯を食って和解する可能性はかなり高い
だとすれば、多くの問題は棚上げされるだろう
これまでもチルとかが苦い顔で終わりっての多かったし
ふと思いつくのは、翼獅子も食べる者なんだよな
この辺の設定を九井先生らしくオチとして絡めてくるかもしれない
どの欲を食べるのか、けっこう便利に使える設定だ >>699
センシもチェンジリングでエルフ化したらシワひとつない耽美マンになってたし
老化が他の種族より見た目に現れないのは間違いなさそうだね
現実の俳優や女優でも、50過ぎると老けるというより段々年齢不詳になっていく人達がいるけど寿命直前のエルフはあんな感じなのかもしれない >>704
悪魔にとっても（ごく一部の）人間にとってもダンジョンは飯の宝庫だったんだよ！
〜ダンジョン飯・完〜
久井先生の次回作にご期待ください！ 13巻で終わりかな
12巻分まででマルシルを説得して
13巻で悪魔とラストバトル＋エピローグ
輪廻転生について、この世界観で描かれてたっけ？ >>708
悪魔「これが人間のサガか…（センシに調理されながら」 「え、悪魔? 食っちゃった！」
カナリア隊どん引き
ってか？ ライオンの肉って美味いんか？と思って調べたら
肉食動物の肉はアンモニア臭がきつくて不味いんだと
まぁ、翼獅子は肉食(？)ではないから違うのか >>713
これはありそう…
みんなでファリンの下半身部分と悪魔を食べるのが見たい 翼獅子「私への攻撃は一切無効だ」
ライオス「これは攻撃じゃない。愛だ」
隊長が切り刻んだ所をパクパク〜
で消滅でしょ
食べてしまえば甦れないのが迷宮のルールだ ファリン「なぁ、お兄ちゃん。わたしとカナリアどっちが強いと思う？」 まだハタチなのに「30代人妻」感の漂うキキさんをベッドでﾋｰﾋｰ言わせたいです >>718
定期的にツベのおススメに出てくるわ
別にその手の動画みてねーのに 不滅の敵を食って解決ってチェンソーマンみたいだな。ダンジョン飯だからそれもええけど。 マルシルの世話焼きオカン感が強すぎて、いまいちヒロインになりきれない感 ファリン「ダンジョン飯の場合な、いつもトーデン兄妹が勝つんだよ」
オッタさん尻だけじゃなくて乳も案外デカそうですね。ちっちゃいのは身長だけか。 俺にとってマルシルはヒロインだよ
胸のサイズが気になるぐらいには好きになってる 実質ヒロインでしょ
設定本でも、ライオスのページの次にくる位だし パッタドルさんに続きフラメラさんも現代日本で外人芸人としてウケそう マルシルはホントは主人公なんだけど
女を主人公にするとアレな反応されるから、あえて正統派（になるハズだった）のライオスを主人公にしてる
作者も女性だし、マルシルの内面や外見も細かく描かれてるし
マルシルが実質的な主人公に間違いないだろう
ライオスが連載が進むにつれてサイコパスみたいなキャラになってるのは、男性キャラの内面を描けないからだろう
少年漫画なんかでも、男性作家の描く女性キャラって画一的なのが多いし 低身長と豊満なボディのオッタさん、耳を落とせばドワーフに混じって潜伏できそう。 と見せかけていると思う。
男キャラに苦手感があるけれど、巻末の四方山を除けば、巻を進めるにつれ、ライオスのサイコパス感はどんどん薄れていると思う。
動く鎧の生態やクラーケンの寄生虫に目を輝かしていた頃に比べれば、シスルやヤアドたちに対する態度、センシの過去に対する対応は、ちょっと変わっているだけで、サイコパスでも何でもない。
四方山のライオスは、初期ライオスそのままなのでその印象が深いんじゃないか。 普通にライオスの内面も良く描かれているしちゃんと主人公してると思う マルシルってフィクションの中だからヒロインでいられるけど
ああいうタイプって現実では全くモテなさそうだよね もてないっていうかアプローチのしようがないわな。
ある程度こちらに依存してくれないと立つ瀬がないというか… 種族間の差異を描きつつ同種族内でも偏見や序列意識があったり
でもその意識にも社会的要因が絡んでいたりしてバランスが絶妙
メインキャラクターに愛着を抱かせつつ常にフラットな視点も見せてくれて凄い感覚の作者だなと思っていたら
読者からは絵に描いたような差別的視点を見せつけられてさすがに苦笑い 寿命云々わかる前からファリンやら怪しげな魔術やらで拗らせてる感強いし近寄り難そう ファリンも掘り下げられ愛着持たれて今さら死ぬエンドはない
マルシルのやったことは島をウタヤのような危険に晒して死ぬか、一生牢屋だがそんな終わりもない
だからといってマルシルの思いつきの短命種が全部長命種並みの命とか残りの話数で掘り下げる余裕はない
そんな哲学的テーマ今さらやれない(作者はどっかでこのテーマやらざるをえなくなるがダンジョン飯ではない)
あちらの世界とこちらの世界を繋げて無限の発展の可能性を開く
死んだと思ったら魂がまた繋げられる
様々な生物の要素を繋げて別な料理に別な生物＝魔物に
水と油は普通なら混ざらないが乳化させる
ダンジョンと料理は一緒
ダンジョン飯
漫画のテーマが実現する
しかし、マルシルの求めた今すぐ、友達達がマルシルと同じ寿命は持てずマルシルは時の流れの中で一人死んでいく
命は限りありだから尊いのほろ苦エンド
もう一つはライオスやファリンだけは長命を得て三人で東方に逃げる悪夢のバッドエンド
その場合、ライオスも魔物と融合し喜んでるな
もうこの二つしか可能性はないよ
チルチャックは嫁や娘が一人残らず死んだ世界で生きさせりわけにはいかないし、センシは元々長命種だ こいつ他のスレでもこれぐらいの長文書いては無視されてコピペして再投稿してるぞ 今流行りのラーメン批評屋と一緒で
ちょっとアレが遅れた感じなんだろう ヒロインはイヅツミでいいよ
イヅツミにそなたは美しいしてハッピーエンドで イヅツミはまだ異性より母親を求めてるような年齢だぞ >>745
ELIZA DIJEST が要約失敗する
文章って珍しいよね 心配せんでも、この作者は
パーティメンバーの誰かが不幸のまま終わる事はしないよ
ファリンもなんだかんだで戻るんだろう
但しマルシルの願いは、整合性取れなくなりそうだから叶わないと思う 幼稚な精神で悪魔の力で人間の寿命を無理やり伸ばす行為がどういう結果を招くかは
シスルと黄金郷の経過と結末で明らかに否定的に描いてるからマルシルの願いが叶うことはまあないだろう 悪魔に願いを叶えてもらうなんて「猿の手」みたく不吉な代償がつきものだよなあ まあここにいるやつらの予想のような全否定ざまぁで終わるわけもないけど
なろうが流行るわけだ 問題は深刻化しているようで、実際はマルシル説得できればかなりある程度解決する所までは漕ぎ着けてるような気はする
問題はその方法
よくある漫画なら実はライオスとマルシルは心の底では惹かれあっていて、
最後は自分の気持ちに気付いたライオスがマルシルを抱きしめキスして…とかできるんだがなあ
残念ながらそういうご都合展開はマルシルの愛読書の世界にしかない
やはりスライムぶっかけて頭冷やさせるしかないか マルシルはトールマン要素もあるけれど自己認識的にはエルフ寄りな感じ
サキュバスの理想の王子様はどう見てもエルフ
寿命均一化なんてちょっと傲慢な考えはエルフ的かな >>748
むしろそこがいい
美少女なのに獣が裸になったところで喜ぶ奴なんていないとかしちゃうとこもいじらしくて可愛い
黄金城の封印で家猫化したのもあざとい
>>757
しゃーないやんマルシルから見たらトールマンの男はアオヒゲで野蛮なウスノロのデカブツなんだから
イケメンライオスですらあれだし
王子様像がエルフになるのも仕方ない あの眼帯みて
好みのタイプはハーロックなのかとおもた >>757
そらエルフより長命なのにトールマン寄りの自認でどうするよ
恨むべき相手さえじきに死んで居なくなる
もちろん願いそれ自体はナイーブで危険だが
動機については傲慢て言葉は強過ぎやしないか 時間の感覚には差があるみたいだけど、長命種は人生嫌にならないのかね >>758
そのトールマンのイメージはチルのやつだぞ >>761
それもう一応一般的な例が出されてなかったっけ
長命だから同性異性を問わず人間関係が複雑化するし
主な楽しみはそこなんだろう
それに嫌気がさしたらミルシリルみたいになるんじゃね
ただミルシリルもあれはあれで短命種を養育して実質のペットにしてる的な謗りをたしかオッタから受けてた マルシルの願いが叶った場合、短命種は時間感覚はそのままで寿命だけ1000年に延びるのかな
そんな状態になったら短命種族の精神がぶっ壊れそう
やっぱり本人の同意無しで他人の寿命弄るのは駄目だわ あとエルフで人生に嫌気がさしたらまだパターンあったわ
フレキみたいに茸キメてトリップしちゃうのもそれなりにいるんだろうな マルシルの願いって基本本人のエゴだよな･･･
争いが絶えない〜とかそれっぽいこと言ってるけど結局は自分が置いてかれたくないだけ >>762
ガイドブックについて作者より
「156pの「チルチャックとマルシルの記憶」の画像が逆になっております」
https://i.imgur.com/VilSGZA.png
まぁ美人の友達の兄ってだけで会う前の期待値は高まるよな >>796
シスル「そんなことないぞ、原因は別のところにあるぞ」 >>757
あのキラキラ王子は愛読書の「ダルチアンの一族」にモロ影響受けてるんだろう
「姫、しょうのない奴だ…」とか言ってるし
恋に恋するお年頃 イヅツミは愛し愛される事を知った時、
呪いが解けるのです >>766
そりゃその通りなんだけど
そもそも親のエゴでそのように産み落とされちゃった境遇だからな
それも自覚する前に発端の片親は人生ほぼ畳みに入ってる
代償行為としての生殖も見込めず膨大な時間だけがあるって人に
人並みの態様で友達を作りたいとか恋愛をしたいって願いはただのエゴですで終わる話はいやだな
なんか願いを別の形に転じさせられればとは思うが上手いのが思いつかない マルシルの死別の苦しみは現実にも当たり前にあるものだけど
若い世代に未来を託せば乗り越えられるってあたりが倫理の模範解答だろう
しかし1000年生きる上に不妊となると想像を絶するな 長命種と短命種の子供が超長命種になるってどういう理屈なんだろうか >>773
雑種強勢とい遺伝子の法則だろうけど
流石にエルフ(約400年)の2倍以上はヤバイ
エルフ一強の世界を変えなきゃ、と思ってる点では
カブルーとマルシル一致してるんだよな
だけどその手段として寿命統一という願いを知ったらカブルーは反対するだろう
やはりマルシルのの悪夢に入り込んだ事があるライオスが説得のキーマンになりそう 自分が純血エルフになれば、寿命は400年に縮まり
子孫も残せるから、私だけ置いていかれる問題は解決する
(エルフ一強問題は解決しないが)
それだと、トールマンである大好きなパパの血を否定することになるから絶対しないだろうけど マルシルはハーフエルフであることに誇り持ってるからな
他の人間と同じ時間を過ごせないことや子供を作れないことを知っててもなお純血種になりたいとは全く思っていないと断言するくらいだし
よほど愛されて育ったんだろうと分かる リリクムムアレ回の扉絵でマルシルの右真横に居るエルフってどんな奴だっけ ライガーやタイゴンはひ弱で早死にするようだな。巨大化するけど。 >>778
右側はエルフ化したセンシと、その上は浅黒い肌でロン毛の男？みたいな謎のエルフ
左側はマルシル母 トールマンやハーフフットのほぼ20倍の寿命のマルシルも生活サイクルは一緒なんだよね
食事の回数も一緒、睡眠時間も一緒
エルフもだいたい同じっぽい エルフの体質とトールマンの精神性を持つのがマルシル 身体はともかく精神年齢も寿命に比例するというのは不思議なもんだな 浅学だけど長命って生存戦略の一つで
代替わりが早い方が優れているケースもあるし人間も長命種族と比べればこれだろう
繁殖能力が無いのは詰んでるからハーフエルフはイレギュラーになっちゃうけど
少子の代わりに長生きにエネルギーを割くトレードオフは理にかなってるはず
もしかしたらハーフエルフの存在は人間やエルフに1000年の知識を伝える生存戦略なのかもしれない 車田正美の漫画みたいに雑種根性と言う生まれへの僻みをバネに頑張ってほしい マルシルの願いがかなったかどうか分かるには100年単位の時間が必要では？
翼獅子は欲望の熟成にそれくらい待つだろうが、話としては無理がある
まあ全部脳内早送りもあるが シスルが千年王国頑張ってたから平気
つーな、デルガルが逃げ出すまで入口のないダンジョンだったんだよな
強いわ
まぁオークやドワーフは好きに入ってたみたいだが マルシルが死なないから、結局皆不死の呪い状態じゃないの おいらが見てるブログはハーピーがヨッ！しているのが最新なんだけど他にブログがあるのか！
ヤアドとシスルの水着より新しい水着絵があるというのか！！！ 諒子のブログは最新記事だけが更新されるわけではない そうなのか、過去のエントリも更新されるのか…
センセがバハラグやってたとはな なんかよくわからんキャラの水着ラフ絵もあるね。ミルシリルさんとか？ 水着のやつ、ラフ画とカラー画の順番は一致してないっぽい？
カブルー達飛ばしてマイヅル達になってるような 個人のブログなんだから消そうが何しようが何だっていいだろw そんなんで騒がれるのが嫌だからブログ検索避けしてんだろ 早口のオタクが馴れ馴れしく名前呼びしてきて、ブログが…5chが…ここまでの交通費が…だのブツブツいいながら捲し立ててくるとか恐怖のサイン会だわ ご尊顔を拝めるなら参拝したいけど漫画家のサイン会なんてどうせ手しか見えないんでしょ
扉閉めっぱなしで見れない秘仏みたいな >>813
えっ、そうなの？他の漫画家で一回しか行った事ないけど
普通に顔出ししてたよ
それが当たり前だと思ってた >>813
最近漫画家のサイン会とか行ってないけどそんな新興宗教の教祖に会うみたいなイベントになってるの？ こういうのが居るからこそ投稿消すの典型例みたいになってて草なんだよな >>811
やるかやられるかのサイン会ってなんなの…？ 作者の汚い顔を見てショック受ける読者と
臭くてキモイ読者を見て怯える作者
によるデスゲーム ドゥフフ…いつも見てます、ブログ…
なんで水着消しちゃうんですか？ダン飯ファン垂涎ものですよ、もったいないです…
個人的にはファリン(幼少期)の水着ｷﾎﾞﾝﾇですね…
もちろんスク水でお願いしますよ！！ウヘヘ
まじでこんな感じの奴いるの？ >>819
昔庵野秀明がNHKのようこそ先輩で小学校で課外授業した時、キッズが会う前はワクワクドキドキしてたのに、実際に出てきた髭面の不逞なおっさんをみてがっがりしてたのを何故か思い出した。 >>819
それ両方やられる立場だよね？神の視点のあなたがやる立場？
説明になってないよ >>813
想像して笑った
外見について色々言うやつもいるし、それでもいいかもねw 実際キショいファンもいるだろうし
もうサイン会とかは昔の天皇みたいに御簾ごしでいいよ
サインは竿の先に挟んで渡す >>822
相互にやられるなら
相互にやってると言える 作品だけでなく自分をもコンテンツにされてしまう感覚はまったく心地良いとは言えないやろな クリエイターが完璧な存在じゃないと幻滅するって病気でしかないのにネットだと人気あるよね >>820
20年前にはいたよなw
みなラーメンの食い過ぎで死んだゆ… >>827
>>828
でも正直涼子が美人だったら嬉しいだろ？ 作者の容姿について考えたことないけど
なんか下の名前で呼んで下心出てるようなレスしちゃうのは気持ち悪いなと思いました もはや汚いおっさんであって欲しい
ウザい粘着がいなくなるから マルシルの望みはなんやかんやで「ファリンを人間に戻す」に帰結するんじゃないかと思ってる マルシル自身が悪魔相手に寿命の差を無くすのが望みだって言っちゃってるからなぁ
ひとまずファリンを元の状態に戻すのを優先するとしても悪魔の無限のエネルギーがあれば寿命差を無くすことが可能ならばそこまでやろうとはするんじゃないかな でも悪魔の力で種族格差をなくすって
それ悪魔を迷宮から出すことでしょ？
悪魔の力が及ぶ範囲って迷宮内に限定されてるんだから これ、「ファリンは人間に戻れず、長命の魔物として生き続ける」オチになるんじゃなかろうか
根本的には何も解決しないがライオスもマルシルもそれで鉾を納めそうな気もする
ライオスはファリンドラゴン見てカッケーとか言っちゃう感性だから魔物になったままのファリンと生きていく事もできるだろうし
マルシルは要は大事な人に置いていかれるのに耐えられないから寿命平等とか言い出したんだし >>836
悪魔が地上で暴れるのを阻止するのと寿命差をなくすのとを天秤にかけてマルシルがどっちを取るかが分からないから
そもそも「迷宮の悪魔」をマルシルが知ってるのかどうかも不明
黒魔術を研究してるなら知っててもおかしくないけどそれにしては翼獅子に対して無防備すぎるし…
あと「何をしてでもみんなには生きてほしい ついでに寿命も伸びてほしい」って台詞もあるし不穏だなぁ >>838
いや、ライオスは「ファリンはカッコいいけど肉体構造に無駄がありすぎるから魔力の濃い迷宮ならともかく地上では生きていけない」と評してる
マルシルは悪魔の「新しいファリンを作る」案を却下して「ファリンを元の姿に戻す」ことを目標にしてるよ やっぱり翼獅子を調理して食材扱いして勝つ展開が一番濃さそうで
どうにせよマルシルの願望はダンジョン内でしか叶わないんだから、翼獅子倒せばどんな形でも願いは実現しないんじゃないの？って思っちゃう 考えられる展開としては、「全ての種族の寿命差を等しくしたい」って望みを叶えるためにマルシルが迷宮をめちゃくちゃ広げて好き勝手してしまい、迷宮内の環境を調整するためにライオスがノリノリでマルシルに付き合ってしまうってところかなあ
漫画としてどう収拾付けるかは楽しみです ライオス隊は誰一人として翼獅子の正体に気づいてない
カブルーが忠告しようとしても
「ごめん、何が言いたいのか分からない」とか言ってるし
何故シスルが廃人になったかもわかってない
代償なく無限の力がもらえるとでも思ってるのがね…
ミスルンカブルーの話を真面目に聞いてればね… というかカブルーは同行しても良かったろ
別にエルフ勢力でもないわけだし >>844
あそこから直ちに飛び降りろと？
あとカブルーも言ってたけど全滅してるカナリアをあのままあそこに放置しとくのもよくないと思うな…
見張りや交渉の意味も含めて センシは都合の良い魔術は何か別の形で代償を支払わされているのではないかという先入観があるとも書いてるな 迷宮は魔術の産物であるというのは知らんなあと嘯いてはいたな 通常魔術が精霊の力を使って起こす白魔法なら
古代魔術は異次元と悪魔の力を使って起こす黒魔法
魔術よりよっぽどヤバイ魔術なのにな
センシはケルピーにのせられちゃったりわりとそういうとこある そもそも地上に出て来て云々が眉唾物だと俺は睨んでいる｡ 是非はともかくトーデン兄妹はマルシルが頼めば寿命1000年も受け入れそう >>850
そこはカプルーっていう生き証人がいるので ノームのじいちゃんの永遠の命狙ってる説は
悪魔の力が発覚した今では死に設定だよな >>849
上の文はファリン蘇生したときの日記に書いてあるやつだから
センシ自身は黒魔術なんてろくでもないっていうスタンス 寿命はどうにもならなそうだが、「子供ができない」は、チェンジリング使えば
何とか出来んかな？ >>853
ウタヤの迷宮で溢れ出て来たのは魔物であって悪魔ではないし､それもカナリア隊の突入で引き起こされた感がある｡
カブルーはミスルンを上手く扱っている様で実は利用されていると言うか操られているのでは｡ ウタヤでは人間が魔物化したんだっけ？
ひょっとしてライオス一行が食べていたものは？
戦士が調理していたものは？ >>858
丸汁「いい？要はバロメッツと一緒よ？」 >>858
ほとんどがその地に元々あった養分で形作られた物だろう
しかし侵入してくる冒険者達も生態系の一部、作中でも言ってる
しかしそれを言ったらこの現実だって地球を１つのダンジョンと見れば今まで自分が食って来たものの中にそういう物も含まれてるだろう 最序盤で墓場に生えてる植物食べてたし食物連鎖という意味では人間を食べてるよね
ファリンの竜部分を食べるって話にはライオス含め全員正常な反応をしているとは思う 東日本の震災の後イカやシャコの海産物が例年より美味かったって 悪魔の正体、迷宮の秘密、黒魔術の禁忌
これら全ての設定が実はフェイクだった可能性もあるからな
もちろんウタヤの惨劇の実態も さすがに今になってそこを全部ひっくり返したら意味分かんないからやんないんじゃないかなw >>856
チェンジリングでトールマンに変化してる間に妊娠出産ってこと？
流石に無理くない？ マルシル「全世界の人を不老．．．」
プーアル「ギャルのパンティ、おーくれ」 ギャルのパンティは美味いかもしれないが悪魔からすればその欲望は不味そう なんとなく、人形化したヤアド辺りに解決のヒントがありそう
あれずっと気になってる チェンジリングの変身効果を強化して新人類を作り出し全ての人種を均質化しようとするマルシル。
増えていく過程がスナッチャーズフィーバーか２８日後みたいな絵面に･･･ チェンジリングでって言ってる人はちゃんと読んでないな チェンジリングで変質した状態で
食べて消化すれば元には戻らない
翼獅子を そもそも悪魔にチェンジリングの効果が及ぶのかは分からないけど悪魔にもいろいろいるから別の悪魔の姿に変わるだけじゃない？
作中キャラから悪魔を食べようって発想は果たして出るのだろうか
一応人の言葉を話すモンスターを食べたことってないよね？ 人型の半漁人でさえチルチャックが全力でライオスを止めたからな。顔の形をしたカボチャみたいのとか人面鳥のハーピィのたまごとかは食ってたけど。 林正之の極楽りんごを思い出した＞顔の形をしたカボチャ ハハッ(ノ´∀｀*)
ぱっとみ人の顔っぽく見えて簡単な道具作って使ってるだけで食えないなんて浅はかだよなぁ
それじゃ猿も食えないんだろうな
こんなにおいしいのにぃ…！(ી(΄◞ิ౪◟ิ‵)ʃ) エルフがここまで恐れられてビビられて権力あるって設定ならさ
迷宮に立ち入る者全員逮捕するっていえばみんな入らないんじゃないの？
エルフに捕まったら時間感覚の差で、ほぼほぼ無期刑だし
そうすれば悪魔は外出てこれないし 霊に触れたシャーベットやら、墓場の藻やら
散々食っておいて何を言ってるのやら >>882
エルフ以外が管理してる迷宮もあるらしい
たしかに封鎖しておけば迷宮の成長は止まるが
やはり世界の発展のためには、迷宮に眠ってる宝や鉱物や魔物からとれる素材が必要なのでは？ 迷宮にもいろいろあって、ファリンが学生時代に遊んでたような小さいものから悪魔を封じるためのものまである
迷宮自体はマンドラゴラの栽培とかに有用に使えるから規制しないけど、悪魔が封印されてると判別されたらエルフが管理下に置きたいから介入してくるって感じかな
迷宮がかなり成長しないと悪魔が居るって分からないだろうから完全封鎖は難しいんじゃないかな センシが完成じゃ!と叫べば倫理面もなんでもクリアしたことになるという風潮 >>882
現実のアメリカみたいなもんじゃないのかな
軍事力絶大で、世界の警官を名乗って他国に派兵したり政治に強制介入もできる
でも無敵ではないし入り込めない国もある
アフガンみたいに管理しようとしてし切れず手を引く事もある、みたいな >>886
喋るパンどもも鼻のでかいおっさんが出来たぞといえば受け容れられてるだろ。
アンパン以外は頭の挿げ替えなんて非人道的な処置はないが。 >>888
さすがにうちのセンシは自分の体の一部を切り取って子供に食わすようなことまではしていないんで… そういや食パンマンやカレーパンマンが顔食わせてるとこ見た事ないな
まあアンパンマンは子供の頃でもそこまで熱心に見た訳じゃないからわからんけど カレーならたしかよく中身吸われてた気がする
カレーを口からチューチュー吸って補充すれば復活
サキュバスみたいだな >>869
どういう伏線なんだろうね
ヤアドと一緒に食卓に座らされてた二人の女性も同様だろうし
あと、器に対する魂の移し替えは可能という事なんだよね >>877
＞顔の形をしたカボチャみたいのとか
いま唐突に『メタモルフォセス群島』思い出してしまった マルシルの魂をエルフの肉体に移すなりして寿命問題解決するにしても
カナリア隊の目の前でダンジョンの主化したという最大の問題があるからお尋ね者になるのは解決しないんだよな ダンジョン主になること自体は罪じゃないんじゃないのかな
エルフが情報を秘匿しているから知らずに主化するものも多いだろう
むしろ翼獅子を封印した魔術書をこじ開けたのが古代魔術っぽくてヤバそう
回復したエルフたちにアンブロシアの使用履歴調べられてあれやこれやがバレる展開か！？ >>896
西エルフが国としてやっている取締だから
その点をどうクリアするのか難しいよね
リン(カブルーPT)も両親が黒魔術の関係者って
誤報の通報でカナリア隊は海を超えて
調査に行って西エルフ国まで自重聴取で拉致したし まあマルシルの古代魔術の使用がバレないって展開は考えにくいな
それじゃカナリア隊がマヌケの集まりになるし
ほんと落とし所どうするんだろうなー… >>900
マルシルが、女王から罪が帳消しにすると言われるレベルの善行をやってくれるとか？ 女王は混血児を差別してる側だし
カナリアを遥か遠方まで派遣してるのも女王じゃん
絶対無理じゃん テラリウム以来、管理された箱庭が好きな作家だから
結局秩序を司る側が勝ちそうな気がする
エルフ有利とみる 狂四郎2030のM型遺伝子みたいになってるのか>ハーフエルフ M型遺伝子は実は優秀な遺伝子って設定があるけどハーフエルフはどうなんだろうね 遺伝しない遺伝子
子供ができないのは実は遺伝子操作が施されていたとか？
エルフより魔力が強くて体格がしっかりしてて倍以上長生きの上にトールマン並みの繁殖力があったら天下取っちゃうな >>906
染色体の数が合わないと子供できないんだよ
呪いの可能性もなくはない。異種間で子供作ると、
子が罰を受けるというパターンもよくある ライガーとかレオポンみたいに異種交雑では生殖能力がなくなる的な FFSのファティマみたいなとこあるね
人間より美しく、知能も身体能力もはるか上だが生殖能力はない(マルシルはどんくさだが)
人間の騎士に仕えるが人間はずっと早いサイクルで生まれては死んでいくからファティマは見守るだけ
若い世代にかつての主の面影を見つけて感傷的になっちゃったり 元々、割と合理的な描写が多かったから
不妊問題も実際の事例からの設定だろうな 高校の時生物はとらなかった系の人かな、染色体数とか血液型に疎い人間ってたまにいるな。 幼稚な煽りはやめとけて
生物取っちゃった系の陰キャかな？とか返されて終わりだぞ
そもそも染色体や血液型には疎い奴の方が多い 翼獅子「自分を信じて夢を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶えてあげる！」
マルシル「ほんとぉ？（狂気）」 >>914
違うんだろうね
ウマとロバを例に挙げると染色体の数はウマ64本、ロバ62本
雑種として生まれた子(ラバorケッティ)は63本となり、
染色体が偶数でないと生殖機能不全となる(Wikipediaより)
それでも妊娠する個体も稀にいるらしいけど >>914
そもそも明らかな外形や寿命があるのに種としていっしょとは言えんでしょ。 >>916
知っていることを自己目的化しちゃってるからじゃね 実はマルシルは黒魔術の中でも特に迷宮の悪魔を専門にしていて、悪魔を完全に制御できる術を持っているとかじゃないと円満にはならなさそうだ
マルシルの望みは飯に関与しないから悪魔以外に解決できなさそうだしかといって本人は諦める気無いし こちら側の世界の科学法則がそのまま落とし込まれてる前提で話すやつって、
魔法、悪魔、エルフなどの自分が観測できてない存在に対してどうやって折り合いつけてるんだ？
ファンタジーのお約束だからで諦めてるの？
それとも理想的な存在として仮定するの？ ミスルン 隊長 元迷宮の主 転移魔法
パッタドル 看守 結界魔法
シスヒス 囚人 幻覚術
フレキ 囚人 召喚術
リシオン 囚人 獣人
オッタ 囚人 地形魔法
しかし隊長は悪魔と契約しても罪に問われない謎
事故とか公傷扱い？ 悪魔と契約、と言いつつ契約ではないんじゃね？
ヤギも翼獅子も願いを叶えてやると言いつつその代償については触れていない
むしろ騙してる感じ
美味しいエサで釣って熟成させて美味しくいただくだけ エルフの国では士大夫に罪は及ばないんだろう。降爵すれば死罪も免れ、庶民も大金を積めば減刑されるのかも。 願いが叶うのは事実でしょう
ダンジョン内限定かもしれないけど黄金卿の人達は不死の体になったし マルシルに子供作れないこと気にしないって優しい部分を見せつけて交際を申し込みたい >>924
元々貴族で看守側だったのが罪を犯して、痛い目に遭って
でも再び追う側に立った感じだから公傷が近そうだな
もうどうしようもないから殺してやろうかというところで
悪魔への憎しみだけ食い残されたのを察した
陰気なミルシリルの口添えもあったんでは 竜の肉から人体錬成できる世界なんだし子供くらい魔術でどうにでもなりそうな気はするんだがなぁ
己の肉体を生殖可能に作り替えるとか、ホムンクルスよろしくガラスポッドに諸々入れてクローン的なものを作るとか…
まあ間違いなくご禁制の魔術の範疇だろうが… 猿田博士みたいに不完全な生物しか作れなさそう>ガラスポットに諸々入れて >>923
雑種が子供残せない理由については、少なくとも
作中でライオスがラバを例に挙げて推測してるからなぁ
もちろん全部が全部、現実と同じとは思ってないけど
センセの世界設定は変にリアルで整合性取れてるのが多い マルシルは将来孤独で可哀想かもしれないけど
ハーフの組合作って、同じ時を過ごす仲間を募れば良いのにな、もちろん西方エルフ国以外で
売られたか誘拐されたか知らんけど、女相撲部屋で見せ物にされてたイヌタデや、
獣と合成された上、オリに入れられ売買されてたイヅツミみたいな不幸な子もいるんや >>928
愛が深くなるほど寿命差を深刻に考えて手がつけられなくなるのがマルシルさんです >>930
作中の話に倣って卵で例えると魂の入れ物としての殻の役割を果たす肉体を外部から弄るのって相当大変で融通も効かないのでは
現にイヅツミとかリシオンとかまともな人間の姿からはかけ離れることになってるし リシオンは自分で獣化したけど、イヅツミは誰が何の目的で猫と合成したのかって明らかになってないよね？
黒魔術ってことは、エルフの仕業っぽいけど
ヤアド人形化問題と合わせて、そこに秘密がありそう 人身売買が横行している世界だからな。道楽か、実験動物か付加価値を高めるために合成したのか。 同種であっても物理的に交配が不可能になってる場合がある犬のケースや
染色体数が違っても交配可能な近縁種まであるんだから何とも言えんわな そりゃあお客さん、ただの人間じゃ高く売れないからに決まってるじゃないですか
やっぱり希少価値がないとね
猫人間に改造しちゃえばあら不思議、一瞬で希少種に早変わり
人間じゃないから闘技場とかで雑に使っても心が痛まないし普通の人間よりも強い
オーガは元々強くて希少だし闘技場でも使えるからそのまま売ります ふと思って作者の短編集３つくらい買って読んで見たけど、狼男の子の話がよかったわ。最初は子育てコラム漫画風に始まってあとから子供が主人公のストーリーが始まるやつ。他にも視点の違うコラム漫画とストーリー漫画を並列させて物語に深みを持たせる構成の短編あるし好きなのかこういう構成が得意なのか。 >>939
へー、犬同士でも交配不可能な種があるのか？
それってサイズの違いから？
だとしたら、イヌタデとチルチャックがやって「入ってるの？」ってことかな これがわかりやすいよ！
アブラゼミとクマゼミが交尾していました。５年後にアブラゼミとクマゼミが混ざったセミが生まれてくるの？
質問者:りょうたろうくん
https://www.nhk.or.jp/radio/kodomoqmagazine/detail/20200801_04.html >>942
そゆこと
まあ、犬も体位が選べれば可能かもしれんが
もちろん人工授精なら妊娠できるだろうし >>942
それは交配が不可能なんじゃなくて出産が困難というのが正確だな。
生まれてくれば普通に生殖能力は持ってる。 大型犬父と小型犬母のミックスなんかだと母胎に対して胎児が育ちすぎて
自然分娩できず母子死亡となるリスクが高いから帝王切開になるんだっけ
人間だと多胎は稀だけど仮にオーガ男×ハーフフット女で
妊娠できたら近いことにはなりそう 性交自体難しそうだけど 出産に関してはどうだろなー・・・
身体の大きさより頭の形の方がネックになりそうだが
大型犬は多産傾向にあるから
そういう要素が強く出れば小型犬が大型犬の子を妊娠しても
ひとつひとつは小さくて済むし ファリンがマルシルとダンジョンで添い遂げるラストなのかな マルシルと恋仲になって順風満帆な日々を過ごしたい
ある日喧嘩をしてしまった時につい「子供が作れない体のくせにっ！」と口を滑らせてどんな反応になるか観察したい >>950
こういう奴いるよね
本質が分かってないし相手の気持ちも分からないどころか普段分かろうとしてるかどうかすら怪しいし空気も読めない独りよがり
かわいそうな奴だぜ マルシルの願いは「子供産めるようになりたい」ではなく
「みんなと一緒に生きたい」じゃないの？
まぁ、心から愛する人ができたときに、子供欲しいも必ずぶちあたる問題だとは思うけど…
そこはミルシリルを見習って養子をもらうとか！ オーガ女とハーフフット男のSEXってどんな感じだろか？
大木にセミがとまってる感じ？ 10巻読み直してるけど、ウタヤの最後って曖昧にされてる？
フレキ「ウタヤって結局どうなった？」
リシオン「寸前で阻止したんじゃなかった？」
フレキ「そう、そこから先はわからん。何故ならそんな記録は残ってないからだ」
その場の全員が死んだから、みたいに言われてるけど
カブルーをはじめ、生き残りは何人かいたはず
エルフはなんか隠蔽してるくさいな エルフがダンジョンに封印以外の何かを求めているということは間違いないし、隠している何かがまだあるんじゃないの。
隊長もすべて知ってたかどうか。
カナリア隊も使い捨ての尖兵だしね。
そういう意味では、タンス爺さんも完全に間違っているわけではないと思う 黒魔術が禁忌となっている本当の理由も
なにか別にあるのかもしれない エルフエルフっていうけどそもそも迷宮作ったのはエルフだけじゃなくてドワーフとノームも作ってるし
なんなら今でも保有・封印してる一派もいるよね
エルフと違って統一されてないからそれぞれ孤立してはいるけど >>955
ミルシリルがウタヤで悪魔を見て、その後引退してるからなんかあるのかもね。 ウタヤ嫌気が差して引退とあるけど
それでも態々見舞いにきて悪魔の話して復讐を唆してるからな
思うところあるんだろう
ウタヤで隊長含めて壊滅した隊と服隊長の自分の穴を埋めたかったってのもあるだろうけど ミルシリルはカナリア隊のファッション担当だったのか｡ リザーブメンバーを用意してから引退する社会人の鑑...ってコト！？ >>955
ウタヤの迷宮は魔物が地上に溢れことと
カナリアが攻略失敗して以後は西エルフの魔術師が
周囲一体ごと結界で常時封印してるって点しかわからないな
そも迷宮の攻略成功とは何なのかが分からない
ミスルン隊長の時は突入した時は勝手に終わってたし >>957
そういえばタンス爺さんは、エルフが欲しがっているのは迷宮に不死を施した設計図って言っていたな 飯漫画なのに読んでてウマそうと思う場面が全くないのは凄いよな 飯そのものより
飯を構成するものの背景やその成立過程の漫画って感じだからな
周辺事項をいかにそれらしく描くかによって「飯」の概念を取り出して見せるっていう
あと今は食べるという現象の方を掘り下げていく流れだし 近所の本屋では異世界もののコーナーに陳列されてるんだけど、
異世界ものと言われるとなんとなく違和感あるわ 異世界物には違いないでしょ｡
転生物と混同してる? 転生物とごっちゃにすんなって言いたいんじゃないか
「異世界物」って実質「異世界転生物」の意味で用いられているじゃん
所謂異世界舞台の王道ファンタジーとかってフツーに「ファンタジー」とだけ形容されて、わざわざ異世界物とは言われないだろ カブルーパーティーのダイアが代々迷宮の守人の家系だったよね
ところがよそ者が迷宮に入ってはいけない理由など当事者なのに肝心なところは伝わっていないっぽい
ドワーフの間でも強力なタブーが存在してそう 守り人の家系なのに抜けようと思えば簡単に抜けられるとはブラック企業よりは楽なんだな エルフは全般的に「自分たちならうまくやれる(他の種族は無理だけど)」と言う傲慢が見える >>969
異世界転生ものは人生に疲れた人が都合の良い世界に産まれ変わり、無双して周りの人から尊敬されるというテンプレがあるから、ダン飯の読者からすると別物だろという気持ちはある 異世界転移したらダンジョンマスターでした 〜無限チート持ちオレが現地人を騙して美食無双〜 異世界界って昔は悪い言葉じゃなかったのに、いつの間にか
「ダメ人間が妄想する全てが自分に都合のいい安易なRPGもどき」
みたいなイメージ付いちゃったからなぁ ナーロッパとかいう恥ずかしい世界観に巻き込まれるのはいただけないな。
これから硬派なファンタジーやるとなると青銅器時代まで遡ってソードアンドサンダルやるかアジア風味にするしかないな。 昔の異世界転移ものってエグかったんだけどねえ
黄金拍車とか >>974
苦労しているらしいよ。
ダイアも逃げ出したわけだし。 年の離れた親戚のおっさんと結婚とか、誰でも嫌だろ
ドワーフはムラ社会だから
ルールに従わないとすぐ迫害&嫌がらせされるけどな
>>981
乙です そういやセンシもドワーフなのに鍛治に興味持てなくて、辛かったんだろう
料理人としての才能はあるけど
たまにセンシ以外が作った魔物料理出てくるけど、マズそうだし 料理の具材として魔物は超ゲテモノ扱いっぽいから、
ダンジョン飯世界の一流料理人でも不味くなりそう。
宝虫やスライムみたいに一点物の混ぜ物なしはいいけど
魔物は見た目と味が違うのだらけだから、
複数の魔物素材で調理するならセンシみたいに迷宮内での経験が必要だと思う。 我々の感覚だとナメクジ、カエル、イナゴ辺りを
食べさせられるのと同じか
たしかに嫌だわw イナゴは食べてるとこあるし
カエルはいつか普通にイケそうだと思ってるんだよな 大昔に泊まった野沢の有名旅館で蛙が鍋に入ってたよ｡
なめくじは喰うと下痢になるそうだ｡ カエルは普通に食材な国が多いからイナゴや幼虫が近いかな
それより魔物食は見た目と味が一致しないケースが多いから
味が不明な食材を複数組み合わせる点が難しそうだ 単に魔物食の研究が進んでないだけじゃないかな
昔に毒を持ったフグを食べようとした人のおかげで今それを調理する方法が確立されてるように食べて美味い魔物だと広まれば一気に発展するだろう
流石に鎧は無理だろうけど 迷宮内の魔物じゃないとマズイらしいからなぁ
発展しようがないというか >>992
もしかしてダンジョンの主になって魔物食用に迷宮wl作ればいいんじゃね！それはいい考えだ！ >>993
鶏肉みたいな味らしいね
ウシガエルとか食用に輸入されたんでしょ？
まぁ、食ったら意外と美味いかもしれないが、イメージ的に食いたくない、という意味では魔物食と同じかも >>990
似たようなもんなのかな
「お前の身体には鉄が流れているのか」的なジョークが罷り通ってるらしいし
彼らには金属が身近にある生活が当たり前なんだろうな タコだって食わない国の人からは
ド糞気持ち悪がられるから
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