三浦建太郎【ベルセルク】475 朝露の涙
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スレ立ての際は、!extend:checked:vvvvv:1000:512
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◇前スレ
三浦建太郎【ベルセルク】473
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1629593778/
三浦建太郎【ベルセルク】474
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1631291222/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ヤングアニマルに触れずともベルセルクは読めるからな >>793
彼氏、兄弟の線やアニメ、BL層色々あるんじゃない？なんせ5000万部だっけ売れた漫画だし 割とベルセルクは女性にも人気あるからなあ。
少女漫画テイストが効いてるんだと思うけど。 >>795
そんなもんかね、前に何かの記事でガッツが幼少期に性的な虐待あってて強いだけじゃない暗い過去があるから女性も共感するみたいなの読んでそんな事あるかいなと疑ってたけど、ほんとにまあまあいてびっくり。 ジュドーが女性人気高くて死んだとき女性読者が離れたんだよ
ファルネーゼとかセルピコはそういう意外といた女性読者向けに作られた ？
ジュドーよりグリフィスの方がイケメンじゃないの？ >>801
グリフィスはキャスカ犯したし女性ウケ悪いんじゃ、知らんけど >>793
そういや昔、BSマンガ夜話でも夏目漱石の孫がベルセルクは男の子の物語だけど、女の子にも人気が出るのはわかる
でもその理由がわからない（理由を上手く説明できない、言語化出来ない、
グリフィスが美形だからとかホモっぽいみたいな表層的なものじゃなくてもっとグッと惹きつける物があるんだけど
上手く言葉にできない）みたいな事を言っていたな 別に女とか男とか関係なく、ベルセルクは面白いから人気があるよ
私も中学生の頃から大好きだったよ
夫に子供とナンジャタウンで遊んでてもらって、束の間展示を楽しんだよ
行って良かった ドクターストーンみたいな面白くても女人気壊滅なものとかあるけどな
作風から分かるけど
作風で男女人気ってあるよ 面白いからじゃなんか説明できんよね、ゲッターロボ も漫画面白いけど女性人気は皆無だしな。 どうでもいいけどファルネーゼのエロいシーンもっと欲しかった グインサーガを下敷きにしてるんだから
最初っから女寄りのマンガだ 展示会のビデオで三浦先生は80年代の漫画に影響受けてるから80年代の漫画もっと見てほしいみたいなこと言ってたな。なんかインタビューで北斗の拳には影響受けてるって言ってたけど他にありそうなのが大友とかかな？他なんかあるかな？ 物語の骨子がBLだからだよ
おばさんが30年前の若い時から買い支えていると言っても過言ではない
骨太の部分が好きなおじさんのファンや後続の若い男女層もいて、高村薫のファンと似た分布図になってる ちなみに高村薫の小説では、主人公の親友が血縁関係になるため自分の妹を主人公と結婚させるが離婚
離婚後も主人公の家に泊まりに来て、洗濯やアイロン掛けなどの家事をする
本当は自分がお前の事が好きだったと遠巻きに告白されるまで主人公は親友の愛に気づかなかったというサイドストーリーがある
ほのめかし程度なので、一度読んだだけではBLだと気づかない読者多し 女性ファンもBL萌えだけじゃそう続かないだろ
例えばロスチルでジルにお前はお前の戦場に行け、とかああいうの
男女問わず痺れる名場面じゃん ガッツとグリフィスの関係はデビルマンの不動明と飛鳥了の関係からきてると思ってたわ。 >>814
不動明と飛鳥了の関係なんてガッツとグリフィスの関係に比べたら薄っぺらい後付けじゃん >>816
後付けだろうがあのスピード感で連載が展開していってきちんと綺麗に終わらせたからデビルマンは名作なのだ。 ガッツの貴様らああ！！はデビルマンのオマージュだよな >>792あるよ。偉大な漫画家がお亡くなりになった場合、出版社が親族に交渉する。
作者死去してもアニメ放送や新劇場版なんかやってるのがまさにそれ 剣の岡での微かな鼓動の高まりの伏線にずーっと期待してたのに、あんな終わり方なんて悲しすぎる >>817
論点ズレまくり
二人の関係性はそれぞれ全く別物 >>817
しかもコミックスたったの5冊、連載期間1年間という短さできっちり綺麗にまとめ上げたもんな。
あれはもう奇跡としか言いようがない。 >>821
えっ？そこを否定したいの？そこまで断言はできんよ、三浦先生もデビルマンには影響受けてるって言ってるし。飛鳥了の名前から鳥でグリフィスっしょ。 >>823
最初からそう言ってんだが日本語読めないのか
影響受けてるのは作画などの演出面のごく一部
二人の関係の描き方は全然別物で影響も糞も無いし名前とかこじつけ阿保くさ >>825
そらお前の文章悪いわ、グリフィスって名前で鷹の団率いて白い鷹だか光の鷹だか異名をつけられてれば、そら鳥を想像するがな。 >454の連投だろ
知らんかったけどいつの間にかプロダクション化してたのねウラケン。
この手の妄想はNGが吉 グリフィスって、名字だよな
ガッツは名前で
グリフィンから来てるんやろ >>826
だからお前が勝手にこじつけてるだけ
二人の関係性の描写に類似性は無い
そもそもあんな読者置いてきぼりで思いつきで急展開した糞描写と
ベルセルクの少年〜青年期の丁寧に描かれた二人の関係性の描写では天地の差 >>830
そうだね
そんなクソ漫画に影響を受けたベルセルクって本当にクソだね
君の言う通り >>833
論点ズレてるぞ
俺は二人の関係性の描写に関して言ってるだけ
ほんと理解力足りないアホ多いな >>830
鷹の団率いて白い鷹って異名で、キャスカの夢の中でも黒い鳥が飛んでガッツのイメージである犬が戦ってて、グリフィスを鳥としてイメージしないんだったらわしはもう何も言う事ないのう… しかしマナー悪い馬鹿な客おったなあ
蝕の間撮影したり(若い同じ)
先生の仕事場撮影したり(禿げてるおっさん)
悲しいよな
同じ作品愛読したはずなのにこんなにクソみたいなやつがいるのは >>806,807
まあマンガ夜話は20年以上前の放送だから
BSマンガ夜話だと男の子の話としか言われなかったけど、今だと少女漫画の要素があるからみたいに言われたんじゃなかろうか？
ウラケンが少女漫画好きって周知されてるし、鷹の団を出ていこうとする時のキャスカとのやり取りの（絵柄的に）爽やかなきれいなガッツなんかは
少女漫画の要素強いしなあ…（馳星周はここらへんきつかった言っててワロタｗ） >>836
あー
若い女ね
両方とも注意されてたけど女の方は中尉受ける前に何枚も撮影してたからそれをSNSにでもあげるのかね >>835
グリフィスを鷹としてイメージするのは作中描写
飛鳥了は名前だけで何の鳥のイメージも無い
そもそも「二人の関係性」からもズレてる阿保 グリフィスはケルト系の名前 意味は赤
グリフィンとは関係ない
クリスタルドラゴンにグリフィスという名前の赤毛のキャラクターが出てくるので
ウラケンはそれでこの珍しいケルト系の名前と意味を覚えたと推測 デビルマンデビルマン言っても
デビルマンをやったのは蝕のときだけじゃん
その後も黒い騎士も北斗の拳だろ >>838
目の前で削除させるくらいやらなきゃダメだよな
俺なんか東京旅行した時にパチンコ屋ですげー人入ってたから地元の友達に見せようと思って写真撮っただけで店員に止められて写真削除させられたよ
田舎モンには厳しいのう >>841
北斗の影響というと、劇画的な面の原哲夫の方が注目さてるけど、武論尊にも影響は受けたと言うか、学んだんだろうね
武論尊の原作でやってるし、こういうハッタリの演出・構成でいいんだ的なやつをｗ >>840
意味ではなくて鳥を想像するような名前ってことよ。 フェムトになってからあとのもん持ってこられても困る 夏目の言ったことをもう少し長く
父と息子、そして友、恋、象徴としての剣ですね。
これはもう完全に男の子の辿る遍歴の物語、類型と言っていい。
だからむしろ逆にそれに女の子が惹かれるところを聞いてみたい。
表面的な部分ももちろん北斗の拳の影響が強いし
夏目の言うように、「千の顔をもつ英雄」に当てはまるような、まず作品の根底が共通してる グリフィスって天文台の名前から知った
そんな苗字の人がいたからなんだが
それと言うと怒る人居るかもしれんが
ガッツって名前はちょっとダサいと思う >>847
今見直すと面白いよなｗ
「来るな… 今お前に触れられたら（中略） 二度とお前を…」
の部分に関して、この作品はわかりやすく丁寧に描かれてるからこのセリフは野暮じゃないか？グリフィスに言わせなくても
真意は読者には伝わるだろ的な話とかしてたりねｗ
馳星周が自分は小説だけど、雑誌掲載はとりあえず過剰に書いておいて
単行本化する際にその部分は消すｗっていってたけど、ウラケンも「許せなくなる」を消してんだよなｗ ガッツって名前だからいんだろ。
他の名前思い浮かばんわ バッツでもダイバでもザックでも
力強い音使ってれば違和感なかったと思うぞ ヒロイン（キャスカ）を始めとした女性キャラがお飾り的扱いじゃないところが女性人気のひとつの要因のような気がしないでもない
ま晩年のロリロリした感じはちょっと…だけど基本的に女性キャラの動かし方が上手い 飛鳥了で鳥→鷹というのはこじつけもいいとこだと思うが、蝕のカタストロフィは
思いっきりデビルマンを意識してるし、熱血主人公とクール系ライバルの関係性
（ライバルが主人公に屈折した愛情持ちである事も込みで）やはり影響を与えてると思うわ
ベルセルクから入った人が、後からデビルマンを読んで心情描写の浅さや雑さにガッカリする気持ちは
わからんでもないけど、時系列や作品性などから明白に見える影響まで否定するのは違うだろ
グリフィスみたいな野心持ちの天才キャラが選択を迫られるというのは日出処の天子の厩戸とか
バナナフィッシュのアッシュとかがかぶるから、繊細さも込みでデビルマンとは程遠く少女漫画的だとは思う
野心より愛を選び滅ぶアッシュはグリフィスとは対照的 大ベルセルク展行って来た
生原稿マジで凄かったわ．．．
剥がれかけたトーンとかゴツゴツしたホワイトとか
筆で一気に描かれた馬のたてがみとかマンガじゃ絶対分からんわ
ベルセルクが好きで行ける人は絶対行って欲しい
あ、1/1ゾッドフワフワでちょっと可愛いかった >>855
あんがい毛がもこもこしてて犬みたいで可愛くみえるよな >>854
飛鳥了は主人公とのライバル関係なんてほとんど描くことなく最後の方で突然黒幕化しただけだし
「二人の関係性」の一点に関して言えばこじつけでしかないよ >>857
可愛く見えるのがダメなんだよ！！！
こればっかりは受け取る人間しだいだけどね
個人的にはって話だけどモフモフより持っと禍々しくトゲトゲしてる毛を表現して欲しかった可能ならだけどね
ゾッドが可愛いモフモフはあかん >>859
ちょっとブラッシングされたって感じもしたなw
背景も明るすぎて禍々しさが薄れたと思う
赤い照明とかならかなり印象が変わると思う
まぁ俺は明るくて良く見えて満足だったけどw ゾッドコースターになったりゾッドタクシーになったりしてたからここ数年派禍々しさあまり感じなかったわ。 >>853
ヒロイン（キャスカ）があーうーの頃のサブヒロイン（ファルネーゼ）
どっちのヒロインも共通してるのがイメチェン
髪型変えるとかジョブチェンジとかじゃなくて生き方や考え方が変わる描写がうまい
ジルや娼婦のおねーさんもそうだし三浦先生がロジックじゃなくて感性で描いてるならかなりの乙女だと思う ベルセルク展、最終日の祝日は時間指定券のみで埋まってるから当日券で入れるのは明日が最後か 大阪のときのために聞きたいんだけど平日、休日どっちが快適に見れるの？ 一方で大勢の熱気に包まれて観るのもいいんじゃね
俺はどちらかというとそっち側 休日の東京組だけど、入ったら先を促されるような事もないし
逆走も出来たから、まあまあ混んでたけど、かなりゆったり見れたわ
グッズも売り切れはあったけどかなり沢山あったし
（ピンポイントのお目当てがあるなら早い方が良いけど）
休日でも平日でも都合の良い方で良いんじゃないのかな？ >>785
図録買うためだけに並んだよ
ヴィトンのリュック背負った中国人のおっさんが、グッズをみっしり入れたカゴを持てないからって蹴って移動してたな
クソだと思った >>858
そこは過去作品を参考にできる後続作品の優位性の話でしかないと思うわｗ 854が言いたいのは
・主人公を地獄に引き入れる親友
・親友は神のように強く美しい
・親友は主人公に依存レベルで執着している
みたいな今となっては（ベルセルクに限らずよくある）半ばテンプレみたいに下敷きになってる部分はデビルマンの
影響が強いって言ってるだけだと思う >>871
・生贄に捧げてない
・執着するに至った経緯が全く無い
・「地獄に引き入れる」というのも経緯が違う
違うことだらけなのを無理矢理こじつけすぎ
もうそんなこと言ったら復讐ってだけでも他の全ての作品同じ影響受けてるとか言うのと同じレベル >>872
いやいやｗ そういうところまで全く同じならただのパクリになっちゃうでしょｗ
単に「よくある設定」の原型だって言う話でしょｗ
飛鳥了の鳥ガーって言ってる人は確かにこじつけだと折れも思うけど、>>854の人は影響ってレベルで言ってるだけで
こじつけてはいないと思うけどね >>872
主人公とラスボスの関係が、ラスボスが主人公を好きなホモだった
だから圧倒的な戦力差があっても主人公を殺せない
それで主人公はパートナー集めてパワーアップしていく
これだけでシナリオ作成上で一番大きな関係図をパクってる
生贄とかは枝葉だよ >>876
ウラケンは敢えてそういう描写は一切してない >>874
お前の見方が信者過ぎて見てらんないから、横からフォローしたんだよ
お前の発言って大友克洋なんて絵は細かいけどよくある構図や表現方法で何が凄いかわからない
って若い人が言ってて頭が痛くなったネタがあるけど、それに近いものが有るんだよｗ
まあここまで丁寧に言ってるのにまだわからない、こじつけだーって言って暴れるなら考えはもう変わらんだろうな
そう思えばいいんじゃない？ でも、一定以上、マンが読んでる人には理解されないと思うよそれ >>878
別に信者でも何でもない
お前が妄想垂れ流してるだけなことに変わりないし ビジュアル的なオマージュはあるし
大きな破滅を描こうと思った切っ掛けになったかもしれないが
ストーリー的に重なるものはない >>879
いや十分信者だよｗ
あるいはただの逆張りｗ
>>880
まああれよな
医者の漫画を描こうと思った時にブラックジャックを全く意識しないのは無理ってのと似たようなもんよねｗ >>880
同感だな
>>881
それもお前の妄想 フランケン・ふらんも知らなそう
ブラックジャックと全然違うのに 同じ劇画漫画として
ジョジョの奇妙な冒険をどう思っていたのか知りたかったな
意外と一度も触れたことが無い気がする 仲間だったホワイトとブラックの2人が相反して宿敵になるって
ストーリーも重なってない？ >>883
その作品、調べてみたら速攻でブラックジャックのオマージュ言われててワロタｗ
>>882
お前ってもう、意地になって俺の言う事なら何でも妄想と言いそうだなｗ 主人公とラスボスの関係が、ラスボスが主人公を好きなホモだった
だから圧倒的な戦力差があっても主人公を殺せない
それで主人公はパートナー集めてパワーアップしていく
これだけでシナリオ作成上で一番大きな関係図をパクってる
本読んで、これが理解できないのはキチガイ狂信者
もしくは知恵遅れの文盲 友達が行けなくなって最終日のチケット余っちまったよ >>886
主人公の大事な人を殺されて復讐を誓って最後は主人公が死ぬって
デビルマンと進撃の巨人はストーリーが重なってるな >>864
まず初日に行って展示を見た後欲しいグッズをゲットし、平日に3時間ほどかけてグッズ購入を焦ることなくのんびり展示物を鑑賞する。
つまり2回池。
大阪は開催期間が長いから慌てて行かなくてもいいのがｳﾗﾔﾏ。 >>887
信者じゃないと言ってるのにお前の脳内で勝手に信者と決めつけてるのは明らかにお前の妄想だろうが 野球だと夢追い人シゲノ・ガッツ・ゴローとケツ追い人サトウサトウ・グリフィス・トシヤ まだやってんのか、触れちゃいけない人にいつまでもくどくど、ほんと残念な人達だな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
