【フルちゃん ありがと】胎界主 195 尾籠憲一【助けてくれて】
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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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※前スレ
【で……】胎界主 194 尾籠憲一【出口………】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 不老者って躰化率の低い天肢の血の躰化者なのか
イシス・デルメル誓約なのか気になるな 不死者（ソロモンヘイム、男）と治療師（ロックヘイム、女）はどっちもアトン＝イブ誓約の躰化者だと思ってたがあってる？ >>847
文脈としては
魔王に失礼な事を言ってた東郷連中を見咎めて襲いかかるも反撃されてボコボコにされるインプの図だろ、これ >>851
田豚は仕える主がベリトではないみたいだけど
同じベール派だしなくはない…… か？ >>847すまん>>854は間違えた
ボコボコしてるの東郷じゃないな
しかし田豚と言われると田豚に見えてくる >>853
あってる
不死者は天肢の壺を使った誓約躰化、治療師は天肢の血と賢者の石の誓約躰化、のはず
ハッグが賢者の石なくした後はどうやって治療師増やしてるか不明だけど、リョースと賢者の手を借りてるのかね >>839
ハオウが殺されたあたりでピュアがなんらかの方法で滅びに運んで結局本編と同じ結末に収束しそう
会えばレックスもピュアを使った司神降臨の利用は不可能で滅びに運ばれるって理解しそうだし 運ぶ力が物語的に最強すぎる上に、その頂であるピュアと稀男の衝突を見た後では他の力の胎界主は霞んでしまうね
運ぶ力は目的を達成する力そのものなのに対して、壊す力だのなんだのは目的を達成するための手段に過ぎないもん
たましいの扉ガチャSSRって感じ
運ぶ力には運ぶ力をぶつける以外の対抗手段ってあるのかな？ タロットの元のカバラ数秘術的には11や22の力が強いとされるんだけどね 蓋然性を一切廃した状態にまで追い込めば運ぶ力は無力だから
対魔王みたいな絶対的な力の差とか アドニスはしまっしてるイメージしかないけど、並の運ぶ力ではアドニスの物理暴力を突破できない
並ではなく一流の運ぶ力を持っていたドロクロドだって生体金庫決戦を生き延びられなかった
ピュアと稀男が運ぶ力そのものとその応用に優れすぎてる >>863
そう思ってた奴ら最終的には全員破滅に運ばれた感 ドロクロドは作りたかった流れをピュアの流れに上書きされたから失敗したけど、
ドロクロドもそれまで負け知らずだったみたいだし、
ハウスマンでもレックスに会う流れを作らないて事ができるならやはり強い
まれおくんは運用の仕方があれだからたまに詰みの場面がきちゃうだけでしょ そもそも殴り合いに使う力じゃないしな
殴り合いで勝てない相手は遠ざけたり合わずして潰せるのが運ぶ力の真骨頂だし すべては我の掌の上！ を地で行く力よな
もはや運命操作に近い 運ぶ力の持ち主は運ぶ力以外の胎界主に対してかなりの優位性をレベルに関係なく
発揮できるのが強みだが、運ぶ力同士でカチ合ってそれが対立や競合すると必然の
レベルで格上の都合が勝っちゃうのが哀しいところだな 格上格下は流動的なもんだし場合によるとしか
ソロモンの仕掛けたフェイクでうっかり神獣石渡して先の見通しをしくじったりもするし どうしても運ぶ力と戦わなきゃいけない場合、単体の戦闘力のなさに付け込んで協力者一人ひとり消していくとかでなんとかならんかね
ならんか 運ぶ力そんな強いか？
そもそもソロモンが司神降臨まで手伝ってたから上手く行くのは当たり前では？
結局稀男自身もソロモンに深層意識埋め込まれてピュアに会ってるだけだし 戦う、の意味による
レックス対ハウスマンはハウスマンがうまく対応したけどレックスは別に損してない
運ぶ力の持ち主に簡単に排除されず、自分と敵対し続けるのは嫌だと思わせればいい
協力者を一人一人消していくのは、相手に対応する時間を与えるだけなのでやるなら一気に全員消して当たりたい 運ぶ力って要所要所でマナを使って物事を幸運な流れにできるだけで
実態としては稀男やピュアがひたすら賢いってだけだし 内情を知らないと人類を裏から支配する巨大組織をさらに裏から支配する超越的種族「悪魔」が
組織のトップたちの前に姿を現す直前の場面というかなりシリアスなシーンだな クソニスは力はずば抜けてるけど場当たり的対応になりがちだから使い方はピュアの方が上手かったって感じ 箱は生体金庫に手を出しさえしなければ盤石だったろうに 運ぶ力は流れを見極める力ではないからな
基本は場当たり的に使うしかない
正す力も使えるピュアがずるい ハウスマンは運ぶ力オンリーだろうし考え方の問題やろ 運ぶ力って意識してないと発動しないのでは？
警戒していない相手からの敵意は避けられないから無敵ではないと思う
運ぶ力の持ち主の判断を経ないで親切に勝手に助けてくれるものではない ハウスマン戦並みにピュアと稀男でマナを使った心理戦やって欲しかったな
直接対決だと稀男はピュアを上回ってる描写って結局無かった気がするし レックス生きててもこんな我儘なの悪魔がもう一度手駒に欲しがるとは思えないし
服従派の東郷とシフトから追われるはめになるんじゃないか
研究所編みたいな感じで
そして悪魔社会で階級あがってニヤけてるルーサーとはちあわせて二回戦へ 第二部はほとんど最初から最後までピュアと稀男の心理戦(胎界主強度比べ)ではあるけどな
「みんなで帰ろうソロモンヘイム」辺りはピュアが結構本気で稀男を排除しようとした一手で稀男が局地的勝利した場面だし
直接対決せず、ピュアは自分の想定した稀男と戦って稀男は自分の想定したピュアと戦い続けてる 箱はピュアの運ぶ力を甘く見てた時点で詰みでしょ
自分より大きな運ぶ力を相手にする想定をしてたら絶対に自分の思う流れになんかならんもん >>882
ピュアの欲しい神獣石が稀男の手に渡ったでしょ
代わりに闇の神獣石がピュアのところに転がってきた
ピュアの運ぶ力が稀男に敵わないってシーンだろ
そもそもハウスマンと稀男はマナは使ったけど運ぶ力そのものでの対決すらしてないぞ
あくまでもマナによる射撃技術の差のないゲームをしただけでそれも稀男が機転を利かせてルールの穴を突いて勝った
その機転が運ぶ力ならそうだが まあ運ぶ力ってどこまで運ぶ力なのか分かりづらいから万能に見えてしまうのはある
ソロモンのサポートでデカトンで詰むの回避できたのはピュアと稀男の友情運ぶ力タッグのおかげ？
だとすると強大な運ぶ力の前には蓋然性を排除した詰みなんて存在しないようにも思えてしまう
三部では稀男もピュアもフェードアウト気味だし、ワンチャン運ぶ力が打ち破られるみたいなシーンも見れるだろうか 対レックスのときは実際死にかけたし、運ぶ力はほぼ関係なく舌戦で死を回避したとは思う ”決定論と自由意志のジレンマ”というのがあるけど
（この宇宙が物理的現象の連鎖と因果のみで成り立っているなら、
人間の脳も物理現象の連鎖として閉包している訳で、そこには真の意味での自由意志など存在しない。
しないならば人間が犯罪を犯そうがその責任を問えないのでは？というもの）
胎界主における「たましい」の力は、「物理的現象の連鎖として決定論的に存在している運命の流れに変成をおこすもの」なんかね
作中でも「自由意志」というのは重要なキーワードになってるし そう考えると悪魔の「何も創造できない」というのは
「物理的な現象の連鎖として決定している運命を変えることが出来ない」になるのか
如何に強大な力を持っていようが「決定論の奴隷」ということになる ピュアの趣味の一つであるビリヤードも「物理的現象の連鎖による未来の決定」の比喩として出てくる競技だし
（ショットの時点ですでにどの玉が落ちてどの玉が残るか決定している。
この宇宙に例えると「ビックバンの時点ですでに宇宙がどう終るか決まっている」）
ダーツが何なのかは知らん
あとは「運ぶ力」は「運命の流れに変成を起こす」とわりと直結している力なのかもしれんね その場における最適解を選ぶという事は
後々の最適解を選べてるとは限らんという話
ピュアたまの教えさ ソロモンがしょーがなくあの場でデカトンさんの認識ロックを解いてたらどうなってたのか気になる どうでもいいけど
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-072/29.html
このへん見る限り耐性云々の話からの
「さっき」で熱光線の回想→シウムパンチ＝「照らす力」→レックスと違って〜
だからレックスは「照らす力」の胎界主じゃないの？
ビームもある意味照らしてるし >>896
いや、違うと思うよ。そこではシウム照らす力使ってないし
アドニスは滅多に攻撃を喰らうこと自体ないのにレックス→シウムと連続でもらったから回想してる あのビームはレックスの手に埋め込まれたヌン=アダムの神獣石の力じゃないの 照らす力って胎界主としてはどんなんだろ
めっちゃ陽気な人気者？ 照らして何を創れるんだろ
可視化するみたいな意味も含んでるんだろうけど 照す=朝日 で魔法則の強制解除とか
隠された真実を明るみに出すとか
それくらいしてほしい 光に関するものならシュウ=ヒュペリオンが司神ってところなのかな シウムさんは照らす感が必殺・極小太陽くらいしかなかったのがなあ
リーダーシップをとってたのはそうと言えなくもないが微妙だし ンコの文字を見るたびにあのシーンのリンクを貼りたい衝動に駆られる
だがンコをきっかけにあんなネタバレシーンを藪から棒に貼るほど無神経なこともない
貼りてえ 知恵のリンゴのメタファーと生き返るにあたってソロモンが手を入れたというイメージかと
具体的な意味があったとしても今はわからないな ソロモンか帝王のメタファーでしょ
帝王がウーティスになったときも蛇が脱皮してたし
単に再生を象徴するのが鮒的に蛇なだけかもしれんが 真の胎界主すなわちデカトンでしょ
類似点は見当たらないが象徴なので問題なし 無我は前髪までピュアリスペクトだったんだ
ピュア的には魂さえあれば人格はクソニスでも無我でも良かったのかな？
それとも「君に逢いにいくよ」のときは気付いてもないのかな
あと地獄でソロモンの声聞いてゲラゲラ笑ってたのって地味に無我だったのかな 帝王の蛇はこれね
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-01/12.html
ただ、稀男蘇生の蛇は単なるメタファーじゃなく、善寺のジジイを稀男のところに案内してる 胎界主ってミカエルとかウリエルみたいな大天使系のキャラクター出てこないけどその辺の扱いはどうなってるんだろう？ キリスト教が野放しっぽいし司神とは無関係の架空の存在か、そうでなければ悪魔陣営じゃない？
YHVHって真の名が失伝してるから存在級位低そう 真の名の呼び方を捨てる事で存在級位の上昇を抑えようとしたんだぞ 1話でベリトがヨブの受けた苦痛云々言ってる辺り悪魔の存在というか価値観というかの深いところにキリスト教がありそうなんだよな YHVHが帝王なんじゃねーの
存在級位上昇を止める為に名前も失ってるはずだし 人が始めたいかなる宗教も前提にはしてないというか、そういう類はまがい物扱いっしょ
低クオリティな翻訳でしかない 帝王をハゲジジイに落とした時なんか露骨に旧約聖書やんけ 手塚治虫のブッダにそこを扱ったエピソードあったね
あれは人を助けるために他の生き物の命をないがしろにした事への神の与えた罰だったけど 存在級位上昇止めるためにウーティスに零落したのに世界宗教の唯一神になったら本末転倒っしょ
まあユダヤ教の前から世界は悪魔が確保してるんだから、その気があれば４大魔王とリリスを主神とした宗教を全人類に崇めさせるとかもできた
そういうことをしないで代行組織経由で支配してるのはその方が都合良いんでしょ
創造神が世界と司神作ったアスタロト説が古代からあるなら、その辺が伝播して唯一神のひな型になったんじゃないかって解釈してるけど http://www.taikaisyu.com/25-02/16.html
このシーンでロックヘイムが法則の基準になってるしソロモンヘイムはソロモンが所有する前に帝王が作ったロックヘイムの模造品かな
創造行為は一度っきりって何度も出てくるのに生成世界は試作品ロックヘイムを作った後に本気のヘイムを作ったとは考えにくい
司神が封印される前に神獣同士で大戦してたはずだけどロックヘイムのほうが今でも活動してる神獣の種類に多様性があってしっくりくるんだよね
ロックヘイムのほうに天肢がたくさんいるしおそらく四大魔王もロックヘイム生まれだろう
四大魔王がリリスを捕縛した後にその神獣ヒトを幽閉しておくために作った生成世界がソロモンヘイムなんじゃないか >>926
順番逆でしょ
帝王→ウーティス→唯一神じゃなく
帝王→唯一神（この場合YHVH）→ウーティス（級位抑える）
胎界主的にはこの流れじゃない？
宗教起こさせて級位爆上げ迄は良かったけど原点落ち回避で名前迄捨てたんじゃないかな？
キリストはあくまでも人間視点で上の流れというか世界の起こりを見る（翻訳）事が出来た胎界主なんじゃない？ キリスト教でいうところの父と子と聖霊の三位一体を物凄いねじくれた感じでやってると思うんだよな胎界主世界の帝王周りの話って 古代エジプトや古代ギリシャの宗教の上書き
個別に祀られていた土着の神々を悪魔として統合
辺りも胎界主的には重要なポイントになるのかな おそらくキリスト教と仏教は帝王とか司神にはあんま関係ない
なぜならキリストとブッダという胎界主が主流を翻訳した物語でしかないから
「リリス」もユダヤ教としての方が有名なのにカナン神話からだと断言してるし イエスが悪魔だったぐらいやってくれても俺は喜ぶよ
ヨーロピアンがどう反応するかはお察し >>928
契約の箱とか、唯一神が授けたものがだいたい帝王の用意したものなんでYHVH≒帝王はいいんだけど
帝王→ウーティス(帝王の所有物処分)→帝王由来の品を説明づけるためにでっち上げられた存在がYHVHなんじゃないか 帝王の正体判ったわ
真の名は『ナポレオン・ボナパルト』
「翻訳儀典」とはフランス統一大欧州による「世界征圧」を指す そうなんピュア様？
ピュア様がそう感じるなら説明など要らぬ 帝王がYHVHだとすると聖書にアダムやイヴの名前があるのが気になるな捕縛してるリリスはともかく何故他の司神の存在級位を上げるような真似を？ このあとのウィトゲンシュタインが思考ロックされてるのって伏線なんかな？ 「ウィトゲンシュタインね」と「『ウィトゲンシュタイン』であってるわよね？」の間はソロモンに関する話なので「陛下は押し黙っておいでで」状態を演じてる
http://www.taikaisyu.com/27-01/24.html 誤送信した
メフィストフェレスくんが返事しないのはロックじゃなくてアスタロトの態度に呆れてるんだと思うよ 「ウィトゲンシュタインって何だ？」
「んあ…あぁ！そうなのか…」 >>941
あぁそうか！アスタロトがソロモンを認識できないのを忘れてた
ソロモンの認識できてるのがゼブブとメフィストだけ。。。そんな時期もあったな〜サンクス >>939
帝王が仕込んだとかじゃなく、神話や宗教を創造するような人間はたましいの扉が開いてるから司神の干渉を無意識に受けてるんじゃない？
聖書だけじゃなく世界中の神話伝承に司神の名前があるわけだし
また、存在承認を広げるのは重要だけど埋め込まれたイメージをどう翻訳するのかは人間の側にも自由があるので人間の側が司神に干渉していると言えなくもない まーマート・テミスなんかは
日本語わかる感じやなかったもんな ウーティスは「誰でも無いもの」、nobodyと同じ意味
神話ではオデュセウスがそう詐称した
>>934
因みにそう考えた根拠は？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
