【ダンジョン飯】九井諒子 part123【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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スレ立て時↑コレを3行分になる様にコピペしてから立てて下さい
●漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
●ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください
■連載中『ダンジョン飯』2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
https://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行 6巻 2018年4月13日発行
2巻 2015年8月12日発行 7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行 8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行 9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行 10巻 2021年2月13日発売
ワールドガイド・冒険者バイブル 2021年2月11日発行
■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行(12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行(WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行(P32文章-P33絵の2ページのみ)
※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※反応がない場合に限り、立てることのできる人が宣言してから立ててください
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part122【ひきだし 竜の子 竜の学校】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1618715609
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 無かったな、一目ぼれ
ややこしくならないようカットされたのかな 初めはお互い啀み合って
でもだんだんと恋が芽生えていってという
月9ドラマの様な展開に期待 いちおつ
いきなり開幕からあぼーん入っちゃってるよw
たぶん「冒険者バイ ブル」が引っかかってるね 7巻見返してみると、パッタドルは初登場回ですら、威圧感あったのは最初の2Pだけであとは結構な頻度で冷や汗かいてるコマがあった。
頑張って取り繕うとしてるけど、内心緊張してると考えるとちょっとかわいいかも。 この展開は長期連載コースかね
10巻で終わるなんてなさそう なんつーか
ライオスならぶっとんだ思考とよくわからない前向きさで翼獅子も予想のつかない行動をするから
迷宮の王になっても逆にうまいことやっていけそうな気がしていたが
マルシルはわかりやすく真面目な天才なのですぐにでも破綻しそうでこわいわ トロッコの中で泣き出したあたりから、皆に死なれて泣き出したりと情緒不安定な描写が続いたが
まさかラスボス化するとは…
もしくはライオスを迷宮の主にならしてしまうと、二度と日の目をみれなくなるから、
ファリンを助けた後、古代魔術使用の罪で処刑されるのは私だけでいいと
翼獅子を欺いているだけの可能性もあるけど >>3
それ、ライオスとさんざんやってるじゃん。
隊長に襲われたとき、抱きついているのもライオスだし。
思考実験な漫画だと思う。
繁殖不能なレベルまでに分岐した知的生命体が複数存在する世界でなにが起きるかという。
夢魔の回が転換点かな。 あのムキムキな翼獅子を腕力でねじ伏せたシスルは脱ぐと凄いんじゃないか マルシルに開放された翼獅子の姿は、シスルの欲を食べてパワーアップしたものはず
昔からあのムキムキマッチョではないような 相手が地面から顔出ているだけの状態なら
オレは朝青龍にも勝てる自身があるわ
地面から出たらこっちが瞬殺だけど ライオス「俺に理想の世界を見せてくれたのは嘘だったのか」
翼獅子「嘘ではないよ。君の欲望を頂くがね」
みたいな会話が今後行われると思うと胸熱だな ライオスとマルシルの両方の願いを同時にかなえると、さらにマズいことになりそう。
まさかのデビルマン的世界か？ ライオス「古い欲望を定期的に消去することによって新しい欲望が生まれるスペースが生まれる…まるでニンゲンの歴史のようだ」
翼獅子「ライオス、俺と一緒に人類の新たな歴史を作らないか」 俺も床に置いた本からヒグマが頭を出しているだけなら、楽勝で勝てるぜ
熊は眉間が弱点だから ドワーフの科学力でモビルスーツを作ったら龍神丸とかグランゾートみたいなのになるのだろうか ハーフエルフが忌み子な世界
トールマンとエルフ愛する事が罪だなんて マル「全ての人種「と魔物」の差を無くして一緒に生きてほしい」
獅子「おk」 ドワーフの日常品をシルバニアファミリーを集める感覚で収集してそうなマルシル >>22
エルフに限らず、ハーフが忌み子なんでしょ。
バイブルで、死体回収屋の親分とプリーストがハーフドワーフ、ハーフノームだったことが明かされていた。
ハーフ・・は社会に受け入れられないので、結局裏社会へ流れていることが暗示されている。ここいら編の描写はチェンジリングによる変身の死とも連動している。
ハーフノームはそこまで悪人っぽくなかったけど、カブルーに殺されているので気の毒。裏表紙では独りで猫と遊んでいるから、死体回収屋仲間ともなじめてないのかも。 チルの娘たちはドワーフを捕まえようとしているらしいが孫はハーフだらけに。
それとも後妻業志望で奇襲のドンファン狙いばかりなのか。 露骨に財産目当てだな｡
だが余程年老いたドワーフを掴まえないと自分の方が先に老衰で死んでしまうとw >>28
遺産で豪遊するよりも稼ぎのいい男のところで一生安泰な生活したいんじゃないの >>26
受け入れれないてマルシルは魔術学校で特別待遇じゃないか？ 今回の翼獅子登場描写はすごく良い
扉が開いたというのがよくわかる >>32
ライオスですらノームとトールマン向けの魔術学校に
マルシルが行っていた点は疑問視していたから、
今月号の話と合わせるとマルシル母は小国の宮廷魔術師なんだろう。
それでもシスルみたいに道化師扱いではなく
マルシル母はその国の中では地位が高いはず。
ダンジョン飯のハーフ種族は子どもを確実に残せないってかなり残酷設定だよね。
成長が不安定&寿命問題だけで十分過酷なのに。 そんなこと書いてあったっけ？
というかハーフ種の話だからトールマンとオーガが繁殖できても意味ないが >>35
トールマン×オーガまたはハーフフットの子供とドワーフ×ノームの子供は繁殖可能って書いてあるな
シスルの「長命種と短命種の混血は生物としては完全な失敗作だ」って台詞からすると
長命種と短命種の組み合わせが駄目なのであって長命種同士か短命種同士なら大丈夫なのかもしれない みつけたわ
ワールドガイドのトールマンのところにあった >>32
付け足すとエルフ社会では受け入れられていない。
マルシルの言動・容姿からしても、アイデンティティはエルフ社会にあるけれど、エルフ社会からは受け入れられていない。マルシルは年齢・成長の問題にしているけれど、シスヒスが馬鹿にしている態度からしてたぶんそれだけじゃない。聞いていたくせに聞く必要ないって酷い言葉。
あくまでも、ノーム・トールマン相手の魔術学校だったから、始まって以来の才女（そもそもエルフは入学しない）だっただけかも。
学力でも、高校ではトップだけど、都会の大学行くとそこそこってのはよくある話でしょ。 エルフ連中がマルシルのことハーフエルフって言うだけでなんか見下してる感じ出てるよな
たまにはハーフトールマンと呼べよ >>39
田舎での評価 「無茶苦茶、絵うまいいいい 漫画家になれば？」
↓
ハルタの凡作漫画家の一人
みたいな感じ？ >>42
ライオス「ギターのシュロー ボクらのナカーマ」 >>40
身体の強い後継が沢山産まれそうではあるな パンチ一発でライオスの首が霧散消滅とか廬山昇龍覇とか打てそう。 >>47
大切な欲望の持ち主なので、マルシルともどもかわいがられると思う。 超時空世紀オーガスのラストシーンみたいに色々な欲望シーンが連続で、翼獅子「和洋中印ほか夢のごつある」で完 普通に考えたら、もうマルシルはアカンか
よくて人として処刑という状況 マルシルはカナリヤ隊で懲役の未来さえ絶っている。
他の犯罪者連中は、フレキやリシオンでも悪魔までは呼び出していない。隊長は貴族だから許されている面と被害者だけど、マルシルは積極的な犯罪者だからな。
しかし、シスル、ミスルン、マルシルとエルフが問題の根元になる場合が多いな。
多分魔術と寿命の長さで、悪魔の力を呼び出してしまう機会が多いから何だろうが、エルフに抵抗できる科学力を持ってたはずのドワーフも長寿命なので呼び出してしまっていると思う。
それがドワーフ式迷宮、ノーム式迷宮、混合式迷宮（たぶんエルフとドワーフ）の違いなのかも。
バイブルに載せていない設定がまだまだ出てくるか。 マルシル「わたしは生物界の頂点…未来を拓く新しい生物となった…ニンゲンごときと対等の地におりていけるか！無礼者がッ！」 >>51
隊長別に被害者じゃないだろ
悪魔だと知らずに呼び出した点でマルシルも隊長もかわらない マルシルはミスルンと互角に闘ってるから優秀なのは間違いないんじゃないの？腕力的には… あれ今シスルは2階で放置か
まあ何ができる訳でもないか シスルが残していったものが、マルシルを救ってくれるないかなあ。
蘇生だけではなく何か残していったかも。 そういえば、悪魔を前してミスルン感情爆発させてるのかな？
はやく悪魔召喚後の顔をみてみたい エルフの中では罪人よりも
ハーフエルフの方が嫌われる傾向にあるんだな ズボンの中から、もそもそ羽付きの生き物が出てきたら、むちゃくちゃくすぐったそうだな。そこで笑いをとろう。 鳩尾に隊長の肘打ち食らってなお呪文の詠唱出来てるからマルシルの防御力もなかなかだなw マルシルの願望が他人との死別を避けたいってことが強調されて叶ったとして
人種に関係なく不老不死になったとしたら、世界は恐ろしく停滞するだろうな 嫌われてると言うよりナチュラルに見下されてるな
何やっても「まあ所詮はハーフだし」みたいな反応 ドワーフも村社会で共同体からの脱落者に厳しかったはず。長命種は基本的によそものや混血を嫌う傾向にあるのかもしれん。
寿命長いと、おんなじ人との人付き合いの長さやおんなじ共同体での付き合いの長さや重要度も増してきて、気質が村社会に近づくのかも知れへんどすなぁ。 >>69
マルシルにキモい奴という顔で見つめられるぞ。 >>65
皆が不老不死で停滞した世界って言うと黄金郷みたいな感じか
あそこに住んでる人達ってあんまり幸せそうに見えなかったし外に出たがってたけど、マルシルの望む世界もあんな感じになるんかな >>67
ドワーフ「短命種はんは、早う浄土に行けて、よろしおすなあ」 >>71
そりゃそうだろう
皆同じで皆いつまでも一緒にってのが願いだからな
本質的に似てると思う
そりゃ翼獅子も目をつける マルシルの願いとライオスの願いが重なると、不老不死の魔物が現世にあふれる地獄がリアルに出現しそう。
まさかのライオスによるマルシル殺害エンドか。 >>74
不老不死の魔物を食う地獄ですかブレイクダンスします もうちょっとだけ続きそうだから単行本12巻完結かな 穴に落ちたシュロー、おリン、黒エルフの行方も気になる所 >>73
願いの本質は似ていても国一つで完結してた狂乱と世界規模のマルシル
悪魔の危険性に気付いて対策取ってた狂乱とほぼ無防備なマルシル
翼獅子から見るとマルシルって狂乱の(都合の良い)上位互換みたいなもんなのか
狂乱は翼獅子を抑え込んで黄金郷を維持してたけど、それが出来ないマルシルだとあれより酷いディストピアになるかもな >>76
結局ヤアドはイヅツミ以外に存在を知られてないのな
なんだかかわいそう マルシルが倒されて、ファリンも復活できずに終わっても読者困るよな
かといってカナリア隊が全滅するのも嫌だぞ 翼獅子にとっては、マルシルを依代にしてる限り世界中の欲望バイキング状態だからマルシル本人は喰われないで済むかもねw 翼獅子を丸ごと食べたいって欲望持ったらどうなるんやろ
悪魔は無限だから無限増殖するかな 友達でも恋人でも仮初のものを用意できるんだから
仮初の悪魔の姿焼きでも食わせときゃええねん 正直、この状況下でカブルーが説得したところでどうにもならん気がする 火閻魔人だと吸血鬼の細胞を焼いて
人に戻すってのがあったな
それを超える戻しかたをして欲しい所だね トールマンと子づくりしたマルシルママンってどんな人物なんだろう？
産まれてきた子供が不幸な目に会う事を知らなかったわけは無いと思うんだけど >>92
前に、生まれる子どもが不妊とわかっているのに、自分自身は子どもがほしいと不妊確定の子どもを作るのがよくわからんと書き込んだら
不妊を差別するのかー！みたいなレスがいっぱいついてしまったよ！
良い悪いの問題ではなくて一応宮廷魔術師の位置にいるほどのインテリエルフがそういう選択をするのかな？って疑問だった。
だって自分は愛の証として子どもを設けているのに子どもはその愛の証が得られないのが事前に確定じゃん？
子どもを持たない選択をしてる人、欲しくても叶わなかった人をけなしてるわけじゃないよ？
子をなすだけが是ではないからね 今回割と顔を出してたね。
結構丸顔なので、エルフ的にはいまいちなのかもしれない。
シスヒスが指摘するように、エルフ社会になじんでいない一般人。少なくとも貴族などではないんだろう。マルシルが「エルフの貴族」に憧れるのも反動なんじゃないのか。1巻の夢では割と家庭的だし。
野心があるような人物だと、短命種の王国ではまず雇わないので、大人しいんだろう。
子供のこともあって、マリシルパパの求婚は断り続けていたけれど17年間のアプローチを経て・・・。じゃないの？
子供を作るかどうかは本人たちの意志だからな。
現代でも、致死性の遺伝病があっても子供を作る人もいれば、作らない人もいる。 >>93
俺の従兄弟は妊娠初期検査で生まれて来る子がダウン症である事が判ったが､それでも産んだ｡
お前さんに言わせれば従兄弟は無知蒙昧の愚か者かね? >>93
出生前診断でわかる障害、
たとえばダウン症とかだってわかった上で生む選択をする人はいるしその選択に知性や学歴は関係ない
まして不妊ともなれば判断はかなり難しいしデリケートな話題だと思うよ
不愉快に思う人がいて当然 たとえ避妊してても出来る時は出来るしね
ダン飯世界に避妊があるのかは知らんけど >93
>94
>95
>96
それで、お前はどうなんだ？と言われそうなので答えると
ダウン症、障害児、カタワ、生まれた子が不妊確定が産まれて来る前にわかったら自分なら堕胎させると思う（自分男です） エルフ社会には遺伝の概念があるから、それなりに発達しているんじゃないの。
あるいはウンコを体外に瞬間移動させる魔法の応用とか。 >>99
その辺で止めた方がいいと思う。
カブールじゃないけれど、匿名掲示板だからといって、何でも書けば良いもんではないし。
カタワ、障害児 は生まないって、多分に人を傷つける言葉だと思うぞ。 恐らく一生子供を作ることはないであろう気楽で無責任な立場から無責任な意見を言わせてもらうと
どっちの判断も完全に正解とか不正解とか決められないから好きにしたらいいんじゃない？
でも他人の判断を非難するのは良くないと思う 結婚したら子供を作るのが当たり前っていう社会の人なんじゃないの もうその辺にしとけよ
でもハーフの子供は作れるのに、その子供は子供作れないのは意味わかんないわ まぁどう決断するか実際のところはなってみなきゃ分からないよな
東に来て他人種でなければ結婚することもなかったろうし
マルシルも立派に成長した
この因果律がなければマルシルそのものが存在しなかった 新聞よんでバカね～なんてやってる時代にはこんなことになると思わなかったよ >>104
ラバだぞ
調べれば色々出てくるけど
種が違えば普通は子供できないんだけど、違くても似てるとできちゃう
でも不安定で十分な生殖能力が無い
品種が違うくらいなら普通にできるが、犬とか マルシルは立派に成長してラスボスになって全てを滅ぼそうとしてる・・・
わざと殺してから蘇生させる死体蘇生屋も
ハーフ種族だらけという冷たい真実もあったし
ダンジョン飯はシリアス要素とギャグ要素が混在していて素晴らしい ラバ（馬とロバのハーフ）は産まれるのにラバの子供ができない理由としては
染色体の数が馬は64本、ロバは62本、ラバは63本になるらしく
数が奇数だとうまく細胞分裂が出来ないから
……とする説が有力らしい マルシルって悪魔の封印を解いただけであって、迷宮の主にはまだなってないよね？願い言ってないし
この解釈であってる？ アスペに忌み子(望まれて生まれてきたけど)、別居中の中年に世捨て人、改造された元奴隷にハグレ霊能力者と
欠けてるからこそ魅力的なんだよ 願い事は有翼獅子の封印を半分解いた時にもう言ってるぞ｡
だが真意と言うかどういう状態を望んでいるのかよく判らん｡全人類の不老不死? >>95
産む前に分かった、ってレベルじゃない作る前からはっきり分かってるのに作ったってことだよ
こういうやつが突っかかってくるのな 迷宮の主だったら被害は限定的なんだろうが、マルシルは全種族対象なのでほとんど世界の破壊者レベル。
恋人や友とのささやかな時間を欲したミスルンとは比べられない災厄。 つーか規模がデカ過ぎて流石に悪魔にどうこうできるレベルじゃないと思う
ミスルンも偽物の恋人と仲間と暮らしてたし
ダンジョン内に狭い範囲のそれっぽい世界ができて全種族仲良く暮らすけど問題が頻発して……っていう感じじゃないかな
結局は仮想ライオス王の国と同じ感じになりそう 翼獅子はやる気満々なんだし、ヤギより見た目でもやばそうだし。異次元の通路を広げて向こうから力を持ってくるんじゃないの？
で、異次元の生物をわんさか連れてこようとして・・・。
マルシルの願いを聞いたときのうれしそうな顔。
まあどうにかして阻止するのが物語になるんだろうが >>95みたいに過剰に反応する人が出るよね
ここでは
自分は子供がほしい
でも、それによってできる子供は子供が欲しくても作れない
自分の「子供がほしい」のいう願いは同時にその子供の「子供がほしい」という願いはかなわないということも意味している
ダウンだったら産まないのかとかそういう問題じゃないよ 長命種も過去に悪魔で種族ごと長命にしているのかもしれない
と思ったけどどうせ種族改造するならもっと便利な機能色々つけるかな
目からビーム出せるようにしたり >>118
ダンジョン飯の世界に生きる人間を現代的な価値観で考えすぎるのもちょっと違うんじゃないかと… >>117
マルシルの世界中って言う言葉に凄く嬉しそうな顔してたもんな
悪魔の目的が地上に出ることだった場合、迷宮の外でしか叶えられない願いを持ってるマルシルって凄く相性の良い契約者だわ 悪魔って神と同じくらいの格があるもんだと思うけどな
殺してもある期間で復活したり殺したら祟られたり食べたら不老不死になったりしそう
ダンジョン飯の世界ではどうかな
神自体が出てこないし 悪魔悪魔言ってるのはエルフだけだろ｡
ミスルンも単に鏡に化かされて食い物にされただけに見えるが｡ ミスルンの話を聞けば、物語の悪魔と似たようなもの（言い換えれば違うもの）、異次元からきた生物と言っている。
>>123
宗教的な悪魔じゃないんじゃないか？
異次元の生命体を悪魔と呼んでいるだけだと思う あの世界で唯一完全な怪異だよね
ミスルンが説明した地上に出る悪魔の想像図もめっちゃ良かった ライオスが正気に戻って今の翼獅子見たら大喜びしそう 異次元生命体ならなんで同じ言葉を喋れるのか気になるな
山羊の悪魔はテレパシーで会話してたな
翼獅子はこっちに長いこといるみたいだし語学習得に励んでそう ここの作者なら「悪魔」が悪いものという常識にまた一石投じてひっくり返してきそう >>114
だからいつわかろうとどんな能力だろうと関係なく
Aという能力がないことがわかっているのに生むの？
という設問自体が相当デリケートな問題をはらむんだってことだよ
こういうやつが突っかかってくるんだよなじゃねーよ社会性うんこかお前ら ライオスと同じアスペルガーだから、暖かい目で見守るんやぞ >>95
その従兄弟は自分たち夫婦が死んだ後、その子がどうなるか考えてるんだろうか？
ダウン症も症状は様々なので自活できる人も居るだろうけど、そうじゃない場合はどうなる。
愛情ゆたかな両親が健在の間は幸せだろうけど、その両親を失ったあとはどうなるの？
自分では何もできないのに施設やらで孤独な人生を送るの？ うぜえからカテゴリ雑談のメンヘラ板でも行けよキメエ >>135
その理屈で言うなら、
障害の有無関係なしに「子供は幼少期なら自力で生きれない」って分かるよな？
なら、「自分が自殺する際、己の子供が幼少期なら心中させるべき。」かね？ 書き込む前に、皆が話題にだしてこなかった理由を一呼吸考えるようにしよう なんでハーフエルフ談義がダウン症談義になってるの
マジで理解できない 次の表紙って誰だろう?
1.翼獅子（完全体）
2.闇落ちマルシル
3.パッタドル
4.カナリア隊のだれか >>141
自殺する段階で親として論外、除外すべき条件設定 >>145
下２つはキャラの格的にインパクトにかける気がする
やるならカナリア隊全員登場とかじゃない？ 翼獅子をタイトルにしたらそれもう最終巻やろって雰囲気 夢魔の回で魔導書を手に入れたマルシルがまさかの物理攻撃！
てとこにヒントがありそう
翼獅子に抱かれたマルシルがまるで幼女のような表情なのが気になった
翼獅子「うそっ！？」
みたいな展開になる気がする オマエラみたいに異性と付き合う能力がないなら、
それは不妊と同じだよね…
生まれてくる価値無かったね… 今回と前回で話しを無駄にこじらせてるの大体シスヒスのせいだわ。
強硬手段に出なければミスルンの意見もライオス達が聞き入れたかもしれないし、シスヒスがマルシルを罵倒した時もライオスが言い返してくれた事を考えるとこいつは多少痛い目見ても自業自得な気がする。 まとめ役のリーダーが必要だよな、カナリア隊は
ミスルンは強いけどアレだし、
パッタドルは成人したてのペーペーだし パッタドルの前任はどうしたんだろう
理由があって退役したか死んでしまったか
あるいはミスルン隊長下の副長はパッタドルが１人目なのか パッタドル騙して種付けファックかましてえなあ
そういう薄い本誰かたのまい 今のマルシル、悪魔の力を身につけたマルシルは、ライオスの好みに近いかも。
魔物を産み出せる
人を魔物に変えられる
強い決意を秘める
髪の毛をおろしている
目がぱっちりしている >>156
探せ！この世のエロ同人すべてをそこに置いてきた！ 封印が解けた翼獅子は非常に力強い雰囲気だし
登場シーンも禍々しかったけど戦闘でマルシルが優位に立ったかは不明だよね
山羊(ミスルン)も翼獅子(1000年前のシスル時)も
悪魔は直接戦闘には加わらなかった
魔力源が莫大になっただけのマルシルなら
今はまだカナリア隊の方が強い可能性もある 山羊さんと合体したライオスと翼獅子マルシルンの大魔獣激闘やな 対悪魔戦のエキスパートだし対策も積んでるだろ
一階でデバフかかってたとはいえ隊長はシスルを手玉にとってたし隊も楽勝ムードだった
逃がしたけど
それももはや、わざとにすら見える ライオスPTもえちえちカナリア隊も誰にも死んでほしくないなあ
なんやかんや死人があまり出ない漫画（というかダンジョンの呪いだから大丈夫だと思うけど カナリヤ隊は悪魔そのものと戦っているわけじゃないんじゃない？
それに完全に封印が解けた悪魔は段違いじゃないかな。
見た目が強すぎる。
一度技を披露できているシスヒスは死亡要員だな。 >>155
ミスルンのパートナーになった看守はすぐ死ぬと周囲から脅され、負けん気を燃やしている。
と、冒険者バイブルにあるからレス通り死んだか…それとも噂にビビって辞めたのかも >>153
＞シスヒスがマルシルを罵倒した時もライオスが言い返してくれた
そんなシーンあったっけ？ 全てが終わった暁には
シスルン「デルガル逢いたかった。もう離さない」
デルガル「ボクもだよ。シスル…」
で、新しい人類のアダムとイブになるんだな。ライオスとか汚い奴らは淘汰されて。 >>168
すまん、語弊があった。
もし、マルシルがシスヒスに罵倒された時、正気だったらライオスは仲間想いだから言い返しただろうなあってだけ。
作中では放心状態だから特に何もしてないし。 >>171
なるほど理解
確かに意識があったらシスヒスとマルシルの間に割って入ってたかもしれん あれは誰だ、誰だ、誰だ♪
あれはマルシル、マルシルー♪
ハーフエルフの名を受けて、魔物食に目覚めた女
マルシルはああ！は動く鎧、マルシル嫌だは寄生虫
マルシルイヤーは恋バナし、マルシルヤダー！は歩きキノコ
あーくまの力身につけて、悪のヒロイン、マルシルーマルシル >>163
一階のシスルは不意打ちで本を手放したから劣勢だったけど本を手に取ったら力を解放して崩落を起こしたからね
最初から本を持ってて警戒してるマルシルはどうなるかはわからない
と思ったけどマルシルはうっかり属性持ちだからあっさり負けるかも マルシルが悪魔の力みーにーつーけたーなら、ファリンを蘇生して人の身を与えるぐらい簡単では 迷宮の主が交代したら前主の願いで
実現してたことは無くなる・取り消される？
ミスルンの時はそもそも幻想だったから霧散して終わったが 古代のドワーフの遺跡を古代エリフが前哨地として使っていた場所
デルカル一族が去ったあとにエルフの王によって島主に下賜されたわけだから
翼獅子を封印していたのは古代ドワーフ
ドワーフの遺跡に翼獅子封印の鍵が… ここんとこずっとエルフ側にスポット当たってて、まるでエルフが世界を管理してるかのようになってるから、
ドワーフ側からの逆襲が欲しいね
ドワーフはビジュアル的にあんま人気無いだろうけど、エルフと互角に渡り合うドワーフの技術の見せ場が欲しい
それならもっと連載は続くだろうし >>177
シスルが願ったのは黄金郷の住人が"今後二度と"天災や病や飢餓に苦しめられないようにすることだから次の迷宮の主次第なんでは？
当初は翼獅子もライオスにシスルを倒した後の統治を引き継がせようとしてたし 俺らのシスヒス姐さんが思ってた以上に意地悪で
人気が下がってしまわないか気が気じゃない センシは知性派だけど現ドワーフって頑丈な体、金属の知識、物理派がメインのイメージだなー
魔力に頼らず科学技術を花開かせたはずなのにロストテクノロジーとなってる
古代ドワーフ語がわかるセンシに期待だな >>178
>>179
エルフは魔法で、ドワーフは科学力で異次元と繋がり、悪魔を呼び出してたんだと思う。
ミスルンの話は示唆している。
でも、この作者さんはバイブルで、精霊は戦争の時には、価値観の違うエルフもノームも平等に殺したと書いているような人なので、ジャンプ漫画的な解決は望めないような気がする。
悪魔はただの力の源にすぎない。手に負えない力の。
仮に何とか出来ても、マルシル極刑、ライオスたち無期禁固なので、彼らが犠牲になって悪魔を封じるしかないんじゃないのかなあ。
夢魔の回のラスト、マルシル、雑巾、閉じた本、ファリン人形がラストへ繋がっている気がする。
ミスルンの迷宮のあるじ時代の話は、「逆」胡蝶の夢とも考えられるので、夢は最後へ繋がっていくのでは。 愛する人同士が家庭をもつ人生を
子を成せない子が生まれるからあきらめるべきだと他人が決めるのはおぞましい考えだ ライオスはマルシルと違って、どこかで冷静に見ることが出きると思う。
最後はライオスの活躍に期待したい。 >>187
ライオスは少年の頃の憧れと感情を今でも変わらず抱えてるけど
理性と感情はしっかり分けてるもんな
そこんとこしっかりしてていいリーダーだ
マルシルは…ちょっと感情的すぎるかもな
センシからもかしましいと書かれてるし ライオスからはマルシルは落ち着いていて意思の固い冷たい感じの綺麗な女性に見えてるんだよな
シェイプシフターでもサキュバスでも一発で偽物と分かりそうなもんだが 出会いの印象が強いんじゃないのかね。
2回とも同じ髪型で現れている。
意志の強さは何か目的を持っていることに結びつくのかな。
実際のマルシルは、最初から子供っぽいな。「ヤダー」も、恒例ギャグでありながら、マルシルの設定に合致していたんだから、恐れ入る。 >>181
他人を操って遊んだり罪犯すような人が性格いい訳ないやろ 姦しい と言う言葉は
どうしても3Pレズを思い浮かべる ベルセルクが完結しなかった・・・。
ダンジョン飯は完結するのを見届けなくては・・・ >>195
自分もさっき知った
誰かに続き描いてほしいわ
20年以上読み続けてようやくキャスカが復活したのに… ベルセルクこれで終わりかよ
ラストどうなるのか見たかった
長期連載漫画は作者がもしもの時の為
最終回のネームだけでも描いておいて欲しい ムキムキ翼獅子はベルセルクに出てきてもおかしくない迫力
正直自分はもっとダーク展開全開の九井作品を見たい それなら自分は嬲るという漢字でどうしても男女の3Pを思い浮かべてしまう
シスヒスをベッドの上で嬲りたい 色んな漫画スレでベルセルク未完の嘆きから未完の恐怖にまで伝搬しててわら
いや笑えないわ >>201
長期連載は作者死去で未完に終わってしまう可能性がある
その恐怖を改めて感じたわ >>201
久井さんはさすがに5年以内には終わるから・・・終わるよね？
やっぱり長期連載ってよくないねえ 食事と睡眠をとることは生き物にとって大事なことだと、出版社と漫画家は再認識して欲しい。
ライオスを見習おう。 話を終えることはできるだろうけど
ハッピーエンドとなるとまだまだかかりそう そもそも、ハッピーエンドになるのか？
ビターエンドじゃないのか？ >>211
そうする暇もなく作者が突然死しちゃったんだよなぁ
54で急性大動脈解離だってさ
やっぱり健康には気をつけなきゃいかんな 他の作品をあんまり話題にするのはアレだが、あの漫画は作者がしょっちゅう体調崩しても誰も疑わない程書き込み量がおかしいからなあ…
ダンジョン飯は書き込まれてる所は書き込まれてるけど、要所要所で人物や風景がデフォルメされてるからいい塩梅なんだろうなと思う。 >>207
グイン方式で他の人が描いた方が良くなるよ 月影先生は戦前に既に女優だったという設定なので
９０歳近くにはなっている
そりゃ心臓悪くするわ >>215
緩急の付け方がめっちゃ上手いよね 崩し絵も普通の絵も背景もすごくバランス良い >>216
じゃあ九井先生にも、ベルセルクを書いてもらおう。
世界観もそんなに変わらないし、たぶんダンジョン世界の戦争地帯はベルセルクのミッドランドみたいな感じ何じゃないかな。
完全体翼獅子の画力ならば、ぜんぜん大丈夫だ。 >>223
悪魔の体を手に入れたライオスとマルシルがシュローに向かって「まだそんな所で這いずり回っていたのか」とかいうのか このままマルシル抜けたらパーティーが一気に物理偏重になってバランスが悪くなるな。
入れ替わりで誰か入るなら1番確率が高そうなのはファリンだが、魔物食に全く抵抗がないからリアクションが普通のグルメ漫画になってしまう問題が… ファリン意志疎通できんの？
竜が抜けないと無理では 癒し系ファリンが加入したら、ファリンがよろこびながら飯を食べる姿を愛でる癒し系飯ファンタジーになってしまう
かわいい妹が飯を食う姿を見れて、ライオスも満足顔 マルシルが最後の力を振り絞ってファリン復活、代わりに迷宮の主でさらに奥へ
一行は復活したファリン、カブルーを加えてさらに奥へ
ミスルン入れると人数オーバーだからミスルンは退場で
確かに面白そう 「さあ、おまえの欲をかなえよう おまえの欲はなんだ？」
「ギャルのパンティお～くれ」 カブルーはダンジョンの戦闘面の役割がライオスの下位互換だからついてきても活躍の場面は少ないと思う。
得意な社交術や話術も団結力のあるライオス達には必要ない。
となると、もし加入するならカナリア隊の誰かとセットで入ってライオス達との橋渡し役になるんじゃないかと思う。 >>135
おれは働かざる者食うべからずって価値観だ。
ダウン症のやつも、親の資金力のみで道楽として飼い続けるなら許すけど
それを維持するためにどんだけの公共サービスや税金を無駄にしているんだよ。
生きるか決めるのは親だってなんなんだ。
維持費は納税者が負担している。
てめえはチンポを突っ込まれてアヘアへ悦んだだけじゃないか。
思うに、ダウン症を産むやつは、決断力の劣る人間だね。
切るという行動が出来ないがために、ずるずると時間が過ぎていく成り行きに任せて
結局、長期間の癌を抱え込むはめになる。
おまえの叔父さんとやらも、意志力薄弱な無能だよ。違いますか？ ファリンはシスルの支配から解放されてるなら心は戻ってる可能性も ライオス「シスルを殺せばファリンが元に戻る可能性があるのか・・・？」 ダンジョンを進むパーティには魔物を引き寄せるとの理由で人数制限があったはず
ライオス一行とカナリア隊がこのまま行動を共にすると人数的にまずいから、さらにダンジョンを進む場合はパーティを分割するだろう
カナリア隊がライオス一行をそのまま残すはずないからシャッフルして分割かな マルシル「ダルチアンの一族をみんなで鑑賞しましょう」 >>237
あー、そういうのって漫画板で語る範疇じゃないんで
人権関係の板なら思いっきりやってくれていいんで移動よろ 何か寂しい終わり方を迎える悪寒。
マルシルが欲を食われて復讐欲だけになり、ライオスとすれ違うけれど、無視してしまう寂しいエンドとか。
マルシルは極刑かと思ったけど、まだ未成年なので、減刑されるかもしれない。
復讐欲のミスルンはもちろん、シスルも最後まで翼獅子を止めて欲しいと言う欲望は持っていたので、そういう欲は残りそうだし。
カナリア隊配属は寂しいエンドになりそうなので止めて欲しいけど。 マルシルもだいぶ「シスル顔」を見せていたし、あれは迷宮の効果で欲がねじ曲がってると思うわ
だいぶ深い階層にいることに加え、翼獅子も干渉してるだろうから
たぶん、カブルーの恩人みたいなことになると思う
そのうちライオスやカブルーたちとは話が通じなくなって本格的にラスボス化していくと思うよ
次話から段階を踏んで「狂乱の魔術師」化が描かれるんじゃないか ミルシリルは元々あんな性格なんじゃないの？
ウタヤでは副隊長だったけど、当時の隊長は出てこないので、殉職したのかもね。
じゃなくて、ナマリのおじさんの方か。
嫌だなあ。ブレイクダンスを踊るマルシルでいて欲しい。
ファリンを連れて一回は姿をくらます予感。 >>245
ハーフエルフだから未成年とか関係ないんじゃね
マルシルもう子供じゃないだろう 現エルフ女王に変わり
自分が女王に君臨するという欲も面白いかも エルフ年齢的には未成年じゃないかなあ。
あの社会では、エルフは結構、現代社会に近い価値観で成り立っているので、未成年保護はありそう。
悪落ちしそうなので、1巻から読み直したけれど、マルシルは中身が子供だともとれる。ブレイクダンスや地団駄を踏んで嫌がる姿は、ギャグであるとともに、マルシルの精神年齢をあらわしているのかと。 人の食ってるものを一口食べたくなる欲だけ残されたマルシル マルシルはやだやだする子どもから「大人」になったのさ
男（ミスルン）にウマ乗りで抑え込まれたり、身体中をまさぐられたり、股間から翼獅子を産みだしたりしたのは、すべて生殖の隠喩
また、その前にライオスと酒を飲み交わして二日酔いになっていたことも思い出して欲しい
作者は明確にマルシルが「大人の階段をのぼった」ということを描いているよ
とてきとうに言ってみる >>253
マルシルの成長、その流れは否定しないんだけどさあ。
悪魔って実は子供や若者しか相手できないのかもよ。
ライオスだったらどこかで矛盾に気がついて、夢から覚めるかも。
某40年前のアニメゲストキャラである無邪鬼の悪意あるバージョンみたいだなあって思う。 九井先生はバッドエンドではなく大団円で終わらせてくれると信じてる
シスルがマルシルに有翼の獅子に対抗できる何かを託していて、それでマルシルは助かるに違いない
そうであって欲しい エルフの成長スピードにもよるんじゃないかな（精神年齢） 蟻をイジメて怒られる過去がどう反映してくるのか・・。
カナリア隊=蟻？
無駄なことする作者ではないよね。
今や、シュローの鈴の音を聞いたカブルーのように不安しか感じない。 >>251
黒魔術に関わる品物に関わっただけで問答無用で拉致(二度と帰ってこないことも多い)
しかも女王からして混血児の存在を認めない国が価値観近いかどうかは微妙なとこだな… >>256
当面の課題である翼獅子をなんとかできても
黒魔術(古代魔術)と関わっただけで死ぬまで監禁
って西エルフの国策を止めることはできない
翼獅子1体だけを倒せても問題は解決しない点がもどかしい
チルチャックさんは悲惨に見えてライオスPTの中ではマシな方かな？
子ども三人は成人済みだし生涯檻の中でも
他キャラに比べれば人生を生きた >>256
今までそうやって俺たちをホッコリさせてきてくれたじゃん
大丈夫、大丈夫だ 作者がただの設定好きだとわかったときは安心した。
それが今や嫌な予感が、ひどく嫌な予感がする。 全てのヒューマノイドの寿命が等しくなった事から社会が混乱して大戦争になるとか。
最終的にはトールマン以外は絶滅する。 冒険者編が終わって魔王を討伐する勇者編が始まるのかなと思ってる >>263
かと言って食欲だけ残されたりしても困るが…いや待てよ、それこそライオスのベストパートナーに？（ぉぃ ダンジョンか飯かどちらかでもなくなるなら
漫画としては終わると思う マルシルはミスルンの力も借りて翼獅子を連れて北極星の方向に数千光年のワープ。
騒ぎから数年経って落ち着いた地上でライオスはいつかそこにたどり着いてマルシルに再会するんだとひとり心に誓うのであった。 カブルーのナレーションで唐突に終わってしまったり
結局、マルシルさんは迷宮の主になれませんでした。ミスルン隊長があっさり翼獅子を倒してしまったんです。
センシさんは地上で魔物飯を振舞う店を始めました。結構評判良いみたいです。
チルチャックさんは冒険者を引退して奥さんとヨリを戻して鍵屋を営んでいます。
そうそう。シュローさんがリンと結婚して故郷へ帰っていきました。マイヅルさんは気の強さが奥方に似ているとリンを気に入っているみたいです。
ナマリさんは父親が見つかったとかで大変なことになってます。
イヅツミさんはリシオンさんから呪文を教えてもらって人に戻れました。でも、前のほうが身軽だったってちょくちょく獣人に戻ってるみたいですね
え？ ライオスやファリンさんはどうなったのかって？ ふたりがどうなったのかは私たちだけの秘密 マルシルがGガンダムのレインみたいに触手に飲み込まれて、
裸レリーフみたいになるラスボスキボンヌ。 マルシルの欲望が作る迷宮見てみたくないですか？
全ての知性ある生き物が老いもせず、変化もせず、ただ生きてるだけの世界が反映されたダンジョンとか楽しみ >>274
なんで老いないの
マルシルはみんなと同じスピードで老いて死ぬのが望みでしょ >>273
マルシル・ライオスはないんじゃないの？
マルシルにその気がないと思う。
後作者が許さないような気がする。 >>273
完全に顔がおっぱいに埋まってるよね
ライオスに意識があったらどうなってたかな 最初は作者にそのつもりなさそうと思ってたが、このシーン見たら有りな気がしてきた
https://i.imgur.com/575Ev2t.jpg マルシルは初めは、現代の人間でいうと22、3最くらいの印象だったけど、最近やけに子供っぽく感じる 単にライオスのサイズが寄っかかったりしがみついたりするのにちょうどよいだけ、て気もする 全部チェンジリングでおkの
チェンジリング好きも多い気がする ライオスとのカップリングならば、そもそも鎧を着せてあげたときに、匂いをかいでいるぞ。
嫌だったら匂いを嗅ぐか？ >>287
嫌だったら嗅ぐ
嫌じゃなかったら深呼吸する >>271
さりげなくリンがシュローに寝取られててワロタ >>277
夢の世界で老い＝醜さの象徴みたいな描写あったやろ アレを醜いってマルシルが思ってる描写無くない？
単に父親が年老いていく＝死に近づいてくから恐怖の表れとして印象に残ってたのでは >>289
下着の匂いは嗅ぐだろ。
深呼吸するか？ >>295
クンクンするのかクンカクンカするのかスーハーするのか ダンジョンに潜ってるんだからそれなりに臭いだろうな
フルプレートやブーツ類は特に お互い所属集団からのはみ出し者変わり者という意味ではお似合いの二人だけど、背負った業が深過ぎて平凡な男女関係で追われる気がしない
九井さんだから予想外なところから納得のオチを持ってきそうな気もするが…
最後はコメディに戻るって信じてますぜ…先生 読み返してみると1巻ぐらいだとマルシルのライオス評価が憎めないけどおかしな仲間ぐらいだったのが5巻で魔法の師匠をやってからは自分の専門分野のよき理解者って感じ。
それ以降少しずつ距離が近づいてるし、祝勝会に至っては熟年夫婦みたいになってる。
それと今回だけでも、マルシルの好感度が上がりそうなイベントが2個もあったのに結果的に潰したシスヒスの罪は重い。 >>277
マルシルは親しい者が自分より先に死ぬのを怖れてるから同じ速さの老いと死だけだと最終的に満足できなくなるんじゃないか
老化と寿命が同じぐらいでも実際は病気とか事故で死ぬことも多いだろうし
絶対に自分より先に死んでほしくないと思うなら狂乱がやったみたいに死そのものを無くすしかない気がするわ >>301
夢遊状態のチルチャックにばらされたのがきっかけだけど、これも自業自得。
チルチャックに、自分のことを隠すのはよくないと言っていたのに、自分のことを話してないので墓穴を掘った。 >>302
そこまでは考えないなぁ
仲間がみんな死んでから悲しい気持ちを引きずってさらに何百年と独りで生きなきゃ、
っていうのが寂しくて嫌なんでしょ
事故でも寿命でも誰が先に逝っても数十年程度の違いなら
マルシルにすれば同時と言っていいくらいに感じられるでしょ つまりマルシル一人がトールマンと同じ寿命になれば解決？
エルフとはあまり親しく無さそうだし 悪魔がやるべき事はマルシルの願いを完全に叶える事じゃなくて
表面上は叶えつつも細かい問題や不満が芋蔓式に出てくるような環境を作る事
だからマルシルや周りの人達には長生きして貰わんといけないわけだ
マルシルの寿命を縮めたら本人は「まあいいや」と思いながら死んでいくかもしれないけど悪魔にはなんの得もない >>304
同じ速さの老いと寿命だけだと今回のファリンみたいな突発的な死には対応できないからマルシルは納得しないかなと思って
事故や病気の早死には嫌だとか言い出したらどんどん願いが増えていくけどそのほうが悪魔には都合が良いんだろうな 「さあマルシル、いかなる欲望でもかなえよう 言うが良い」
「とりあえず魔物でない、まともなものを食べたい」 ライオスパーティーの中でセンシだけが地上の生活を望んでないんだよね
あのダンジョンの中には仲間の魂がまだ留まっているしダンジョンの中の命の営みの一部であることに喜びを感じている
その辺さらりと自分がダンジョン外で生きることを肯定していくのか
仲間の魂とともにダンジョンに留まるのか
九井さん描いてくれるかなあ つーても、ダンジョンの主と悪魔が退治されたら、あのダンジョンは終わるだろうけどもね
ダンジョンが終わったらセンシも出ていかざるを得なくなるだろうし、終わらなくても長くいすぎたらカブルーの恩人みたいにダンジョンに呑まれていくだけだろうな センシは一度イズガンダへ帰るような気がする。
仲間の死を遺族へ伝えるために。
奥さんがいた人もいたし。 >>313
その辺は特に言及されてないが、センシがダンジョンを脱出してから本編開始までで50年ぐらいあるから（ガイドブック参照）もう身辺整理とか済ませてるんじゃないかな。
というか何気にセンシってライオス達についてくまでオークを除けばほぼ他人との交流らしい交流なさそうだな… >>273
女性作家らしい,、きめ細かい表現が多いから
何気なく飛びついてるようだけど、ただのギャグシーンじゃなく愛情表現だと思うな >>317
ダイアのおじさんで島の顔役だろ。
ミスルンと戦闘になって、壁に埋め込まれたドワーフ。
カブルーの説得にも知ったことかと言ってたな。
マルシルは意外と素直でもよい子でもないので、ハマりそう。
マンドレイクの時もウソついてたし。 マルシル「どうして人種によって寿命と流れる時間が違うの？混血は子供も作れないの？」
翼獅子「時の流れ乗り越え、この大空駆け抜け、この手で作ろう新しい世界と」
マルシル「愛の詩を」
ミスルン「Ｏｈ…カス」 カナリア隊登場からこっちシスルの描写は欠点や足りないところが多くて格落ち感があったけど
翼獅子に心を許さず千年間も迷宮の主でい続けたのは普通にすごいな
育ちからいって魔導士としてちゃんとした教育を受けた度はミスルンはもちろんマルシルよりずっと低くてほぼ独学なのに
どこで翼獅子への危機感を覚えたのかわからないけど悪魔に与えられた力で悪魔自身は封印して力だけ頂くのはけっこう最適解な気がする 封印されてても迷宮の中にいる他の人間や魔物に余裕で干渉してくるのが厄介 翼獅子「私は君たち人間全ての心の中に居る存在だからだよ」 マルシル「…げる」
翼獅子「美しい人生よ限りない喜びよ」 マルシル「あのくそムカつく純血種どもをみんなハーフにして」
翼獅子「お気の召すままに」 パッタは許そう。
ホムンクルスも脅えている。
つーか、オッタとかフレキがマルシルを取り押さえればよかったじゃん。
何をぼーっとしてんだ。 >>332
マルシルが取り押さえられる→死刑になれば良かったと? 悪魔を呼び出さなければ死刑はないんじゃないの？
隊長の言葉から、カナリヤ隊に危害を加えたら、カナリヤ隊に配属すらさせてもらえないと思う。 あの状況で抵抗すんなって方が無理というか
どん底まで言葉で貶められた上にマルシル目線じゃ中年の男(隊長)に体まさぐられて冷静な判断できっこない あそこの法体系はイマイチわけわからん
エルフには現地住民を拉致する権限があるのか？
北朝鮮並みやん >>336
お前は世界を滅亡させる存在へ近づこうとする幼子をさせるがままにしておくのか？
拘束しなければ情報を言いふらして更に増えるぞ
これだから短命種は思慮が浅いというのだ 赤子を保護する、って意識で平気でやってるのだと思う >>336
民主党時代のアメリカみたいなものだろ。
というか、モデルだと思う。
あいつ等アメリカ軍も麻薬王とかテロリストの親玉を拉致したり殺害したりしているけれど、現地国家の主権とか意向はあまり考えてない。
>>335
マルシルが見栄からしょうもない嘘をついて、ピンチに陥ったのは、マンドレイクで前科一犯なので言い訳はできないな。 まぁ西方の最大国家と言われたら思い浮かべるのは間違いなくかの国だよな
色々なことに介入するし、いざ介入すれば良くも悪くもいっきにひっくり返る
ひっくり返らなかったのはベトナムくらいだ あの状況じゃマルシルが嘘吐こうが吐くまいがどっちにしろピンチじゃん… 本作とは関係ないかもだけど未開民族は赤子のようなもので指導し統治してやらねばならんという思考はある国といわずキリスト教国の基本姿勢だったんだよね
新大陸、暗黒大陸、インド、アジア、オセアニア…何故植民地にキリスト教化したが多いのか どこもそんなもんだろ。中国の徳化とかな。日本でも江戸時代の頃から宇内混同秘策とか考える奴おるし。なお、維新後大ブレイク。 >>336
封建社会のイメージだと領主様がその領地内で絶対の権限（律法・行政・司法）を持つ。
ローマ帝国みたいなところだとヘロデやブーディカの旦那などの「属国の王」は、
原語直訳だと「仲間の王」という意味で軍事的に同盟結んで仲間同士不可侵。
徴税や法律はそれぞれの判断に任されるが、内紛などを抑えきれなかったりすると没収。
あと、問題がなくても「仲間の王」のお墨付きは当人だけで継承されないので、
息子を後継者にしたい場合はローマの偉い人に遺言を残して、息子と再契約してもらう。
・・・要するに任期が無期の総督が近い。 >>343
IOCの態度を見ると、根っこには白人以外蔑視が見える今日この頃。 現実と混同するとポリコレという名の悪魔が世界観を壊しにくるぞ 支配者面して他国や他民族を管理下においたり一方的に処罰したりなんて歴史は古今東西あらゆる場所にある
よくあること過ぎて元ネタの特定は不可能 無限に近い魔力を手にした今のマルシルなら
エグザイル魔法でカナリア隊全員を拘束できると思うけど
ネタ魔法的な存在だから使わないのかな
無詠唱で転移魔法が使えるミスルン隊長以外は片がつく >>849
裏ボスと言うか真のラスボスはミスルンか? ミルシリルとヘルキの関係が気になる
隠居して他のエルフと距離おいてるのに
何故ヘルキとだけは一緒なんだろう？ そらもう、男と女の関係よ
ヘルキくんと一緒にいるために隠居してる説もあるぞ
そうでもないと、貴族が自宅に犯罪者を出入りさせるなんて有り得んからね 四六時中、看守と囚人は一緒に探検しているんだからそういうこともあるかもね。
是非、本編にも、ミルシリルやハルキもでて欲しい。
かブルーからばっさり切られそうだが。 ミルシリルとヘルキは侍とお付きの忍者みたいな関係で好き
そういうキャラは鬼武者の左馬介かえでコンビくらいしか知らないけど >>339
ビンラディン殺害の作戦もパキスタンに通告無しで実行して完全に国家主権侵害してるからなぁ、米軍は東京の空も日本の航空法無視して飛んでるし…
でもパッタドルの様子だとチルチャックのエルフの話はかなり誇張されてるみたいだな…
今回の介入も一応島主に書類にハンコ押させてたから合法的にやってるんじゃないの？ >>359
島主は領主だし何より黒魔術(悪魔関連)を知らないじゃん
カブルーPTのリンなんて幼少期に
魔術師の親が黒魔術に関わっている噂が流れて
(西エルフが来る！！って)
村人が恐慌状態になって両親を焼き殺した
(カナリア隊がとりあえず証拠品としてリンを拉致)
東方にすら西エルフと黒魔術はセットで轟いてる
チルチャックの誇張とは思えない
幼少リンは知らないから釈放されたけどライオス達はやばそう >>359
島主はまだ正式に許可を出してないんじゃないの？
タンスさんが島主の意向で、ダンジョンは閉鎖中だといってるのに、黒エルフが仲間の安全と称して制圧したがっているだけなんだろ。
黒エルフはおリンに対しても酷い態度をとった奴だし、大変な目に遭いそう。 >>360
元ネタなんだったかたしかランボーだったかな、米軍が現地人の子供に予防接種したら村人が予防接種された子供の腕を切り落として腕の山が出来たっていう。
まあ良かれと思ってやっても裏目に出る事もあるんだよ。 >>362
「地獄の黙示録」（1979)のカーツ大佐の台詞の中だったな 「おたくのミルシリルさん、最近自宅に犯罪者を出入りさせてるってうわさされていますわよ」 しかし、ちゃんと個性はありながらもエルフの面々が「これだからエルフは」って性格なのが凄いなあ さ、最近は差別人権意識も少しずつ改善しの方向に向かってるし・・・ 良いキャラばっかで、まだまだ続いて欲しい
勿体ないくらいのデキの漫画だよ ファリンを助けるために仕方なく迷宮の主になろうとしていたライオスと違い
マルシルからファリンを助けるという目的はすでに失ってそうなのがな… 今のファリンはオスなので、マルシルとくっつくという選択肢がある。 ファリン復活は十分ありそう。
マルシルにしても抵抗感ないだろうし、魔法も使えるドラゴンなので、カナリヤ隊といいしょうぶかも。
というより、翼獅子が積極的に勧めてきそう。
ファリンに受け入れられるってことは、シスルに代わって、迷宮の主になったと言うことだから。 10巻の223ページにファリンのメスが描いてるけどなかなかエグい見た目してる >>365
少々脱線するが、あれだけはベトナム戦争の話じゃなくてアフリカの話が題材。
（『地獄の黙示録』の原作『闇の奥』は19世紀アフリカが舞台）
法体系がろくになく「王様の命令を実行するためなら何をやってもいい」なコンゴの奥地で、
支配者の王様が「ゴムと象牙を集めてこい」といったので、現地の監督などが、
ノルマが足らない人に王様の命令に背いた罪で腕切断の刑を実行・・・って話が元ネタ。
（原作のカーツはこれを実行しなくちゃいけない立場の人） >>382
ホントだ、自分は「妹が人外とやって子供ポンポン生む」という想像を平気でやって、
しかも問題が「増えすぎたら困る」なライオスの狂気ネタだと思って気が付かんかったw もちろん、ライオスの妄想なんだけど、下半身が妹ドラゴンを想像するだけでも恐ろしい奴ｗ そうか？
俺は素晴らしい発想だと思ったけどな
妹パラダイスやん
この最愛の妹戦力で世界を握って欲しいけど
オマケで出ちゃった以上実現はしないだろうな 上半身ドラゴン下半身妹で繁殖するのがいいのか・・・ >>388
上半身ファリン下半身竜(胴に大口付き)の可愛い方が方がオスで
上半身竜下半身ファリンのミノタウロスみたいな見た目の奴の方がメスなんだぞ
その着眼点、斬新な発想、鋭い戦略
なんと革新的なことか >>389
それこれじゃん。
ttps://1.bp.blogspot.com/-E1OSDZeoAHw/WHcNxqUyN9I/AAAAAAAACbc/_EpJjhil_ZcEJk5EipB1x-CBeZ3F54kKgCLcB/s1600/tumblr_ntbw19fXSd1qc5uqlo1_5001-300x266.jpg もしかして世界崩壊後またこのダンジョン潜ったりする？ ライオスは生物として不完全なキメラになんてファリンをしたくなかった
マルシルは、ファリンを魔物にしたくなかった
若干ズレてて面白い 九井さん人外描くの好きだけど
ファリンは人外エンドになるのかね？
ハッピーエンドの大団円は
ファリンを人間に戻して
翼獅子の悪魔を封印して
カナリアと和解してだけど
さすがにそんなベタな終わり方はしないだろうし カナリア隊と言うか西方エルフ国だな｡
どう折り合いを付けるのかは見物だな｡ たとえ奇跡が起きてファリンを人間に戻しマルシルが本を手放して
悪魔を異次元に強制送還できたとしても
黒魔術に関わった存在はとりあえず
西エルフの国に拉致して徹底的に事情聴取される
国家がやっていることだから末端のカナリア隊はいつも通りに行動するだけ
剣と魔法のファンタジー物語なのにこういう点に
不思議とリアリティを感じる
ライオス達には絶望的なリアルだけどさ つーか、1000年悪魔をダンジョンごと封印できるのであれば、それでよくないか？
ライオス夢を実現する形でまた1000年封印すればいい。
また1000年たつと、次の冒険者に制圧されるだけだ。
シスルの家で食卓を囲む過去の王族たちを見て、ライオスがなんか感じてたけど、ライオスは物事を一歩引いて見ているので、そこがなんかの解決につながるといいな。
ダイアの家もドワーフだったけど、一族の掟で悪魔を封印していたみたいだし、何とかなるだろ。 カナリア隊の迷宮(悪魔あり)に対する
通常の作業手順がわからないからワクワクする
迷宮の主を殺せば悪魔も都合よく消滅なんてことはないだろうし
普段はどうやってカナリア隊が迷宮を攻略しているのか気になる
作者には構想が既にあるのだろうが
公式ガイドブックにも描いてないのはむしろ素晴らしい
そして完結したらガイドブック第二弾も描いて欲しい BLUE SEEDみたいにダイアが死ぬとき発する波動で悪魔どもも永い眠りに 国家が出してくる軍隊には裏技も何もないだろう。
攻略して制圧するだけだと思う。
悪魔は無限の住人なので封印しかないんじゃないのかな。
この世界での現実的な対処になるんじゃないかな。
その辺は短編でもそうだけど、作者はリアリストだなあと思う。
今回、それを感じたのはマルシルの望みをシスヒスが暴くシーン、シスヒス曰く月並みってすごい言葉だと思う。マルシルの中では世界中で自分だけの悩みと思っているんだろうけれど、冷静に突き詰めてみれば、境遇も含めてよくある話なんだよね。それは正しい指摘なので、あんな顔になっちゃう。
難病とか持っていると、世界で自分だけと思っちゃうけれど、世界で見れば、何千といるわけで、別に珍しい訳でもない。
だいたい普通の欲望になっちゃう。そんな感じかな。 悪魔の力を使えるのがお前だけだと思うなよーとズボンのチャックを下ろすとヤギが顔を突き出すミスルン 設定もロクに理解してない長文垂れ流されてもちょっと…… 今さらだけどマルシルの不妊設定って相当に珍しいよな
ラバと同じだからなるほどと思ったけど
ハーフエルフだから不妊って設定
他のファンタジー作品にあったっけ？ とりあえず「ハーフエルフ 不妊」でググってみたらなろう作品がヒットした
書かれたのは2013～2014 おれも道化シスルくんを飼って身の回りの世話をさせる王になりたい 短命種の貴族に遣えるエルフたちはエルフ本国ではどういう扱いなんだろう
エルフ界のヒエラルキーの下層：落ちこぼれみたいな扱いなのかな ハーフはできるけどクォーターはできなくて
生まれてもどっちかの種族になるみたいな設定は見たことがある
ハーフ自体ができにくいのは基本で
でないとハーフの特殊性が失われるし混血が進んでしまうから
大体の世界はそんな感じで折り合いつけてると思う
ラバを持ってきたのは上手いことやったなあって感じ >>412
少し前のプロ野球選手の助っ人外人枠みたいなもんじゃないの？
実力はまあまあでも、大リーグではメジャーリーガーになれないようなポジション。
野茂とかイチローが移籍する前の時代ね。
貴族制度がある絶対王政だから、家柄が悪いそこそこの実力者は他国へ職を求める流れかも。 >>414
なるほど助っ人ね
話題の本筋から外れて恐縮だけど、野茂・イチロー活躍後に来る国内プロ野球の外国人助っ人はそれまでの助っ人と性質が変わったの？
自分は松井渡米以降は国内プロ野球に代えてMLBを観るようになったから、国内プロ野球の変化に疎いんだよね
ダル、マー君、大谷とかの超大物は国内にいたときから知ってたけど >>414
短命種に雇われるエルフ宮廷魔術師の
印象はそんな感じだとは思うが、
実力もそうとは限らん
ホーナーみたいに、
アメリカ帰国後も大活躍と言う選手もいる >>417
それはシスル枠の方では？
道化師として雇われている感じ？
雇われているわけでもないよね。
>>416
野球の方は自分の勘違い。
ホーナーという大リーガー来日以前の方が正しいかも。
それまでは大リーグでは無名の選手が日本で活躍といったことが多かった。その後は、日本で活躍、大リーグ帰っても活躍が少し増えたと思う。 それにしてもマルシルの不妊設定をぶっこんで来た理由がいまいち謎だよな
ハーフエルフは不妊 ＝ 一夫一妻制の妻 または 一夫多妻制の正妻にはなれない
だからマルシルが憧れるような普通の恋愛は出来ないことになる
夢魔の回では普通の恋愛が出来ない事に対するトラウマは描かれなかったわけだし
物語の中盤まではハーフエルフの不妊設定は無かったような気がする
物語の後半にファンタジー系では珍しいハーフエルフの不妊設定をぶっこんで来た理由は
クライマックスに何か関係があるのだろうか？ 男性作家で、ヒロインが不妊設定をぶち込んできたら、炎上してもおかしくない。女性作家で、ヒロインに不妊を設定するのも相当にえぐいけど。
何に繋げるんだろうね？
夢魔回では明らかに現在の姿を提示しているので、その段階では既にハーフエルフ不妊構想はあったんじゃない？ >>413
神話・伝説だと人外と人の間の子（例：ヘラクレス）が超人レベルなのは基本だが、
人間との間にできた次世代の子は優れてても人間レベルが王道だな。（血が薄まるイメージ？）
異類婚姻譚パターンだと「人間と結婚した」時点でエルフはエルフで無くなるっていうのもある。
北欧の民話をまとめた『トロールものがたり』って絵本にそんな話があった。
（『人魚姫』で人魚が王子様と結婚すると正式に人間に成れるというのはこのイメージらしい） マルシル自身に子供を産んだり家庭を築いたりって意識がまだ薄いのかもしれない
お嫁さん願望は持ってても子供を産みたい願望まで具体的に持ってる子供は少ないだろうし
恋愛→性交渉までは意識してても結婚→出産が自分のこととして考えられない、みたいな
いずれにしてもハーフが少ない世界は混血が進まないそれなりの設定が必要になる オークやコボルトは魔術による獣×ヒトの掛け合わせで種として固定されてるんだよね 同種なら繁殖できる
ベゼスダ系のゲームだとエルフ(ハイエルフ)×ヒトで種として固定されたのがブレトンで、エルフより魔力は強かったりするがエルフではなくてヒトとしての種族
九井さんの設定が早く知りたい エルフは魔法が得意って種族スキルがあるから、短命種には絶対持てないスキルを持ってることになる
短命種の世界でのエルフは、明治期のお雇い外国人みたいなもんなんだろうね
魔法という専門スキルが重宝されるからそれなりの地位と報酬が約束されるし、現地でチヤホヤされてるうちに妻と子どもが出来ちゃったりする
マルシルママがマルシルに魔法の女学校に通わせたのは堅実な判断だけど、マルシルがそこから落ちこぼれフリーターのライオスと知り合って、魔物を食わされる生活を強いられて、最後には悪魔のエサにまで堕ちるとはマルシルママも思ってなかっただろうね やめろ！
言いたいことは・・・
わかったから
それ以上はやめてくれ 今さらだけどなすパッタドルかわいい
おでんと水炊きも見たい >433
何言ってるんだ432さんは超絶イケメンだぞ エルフ女王国は純血貴族の青い血が好まれ混血が蔑まれる人種主義全盛のところなら、
「純血のエルフらしい容姿」ってのが女性の容姿を判断する際に重要な要素の可能性もあるだろう
そうだとすると、団子鼻のパッタドルはエルフ基準ではあんまり美人さんじゃないのかもしれない
エルフに団子鼻ってイメージないし 耳がちょっと丸いだけで純血と混血の差がついちゃうし、耳が欠けているのが罪人の証になる
ここから察するに、エルフは耳フェチだと見た パッタドルが三姉妹から選ばれたのは、顔が原因だったら、作者の良心を疑うわ。
これほどヒロインがひどい目に遭う漫画も珍しいからありそうだが。
マルシル 不妊、ハーフなので差別
ファリン 幼少より差別、竜の餌 キメラ化
ナマリ 親が犯罪者
イヅツミ 獣人の呪い 人身売買 人間扱いされない
タデ 迫害 人身売買 人間扱いされない
シスヒス フレキ オッタ 詐欺師 薬中 未成年淫行
おリン 幼少から迫害 家族全滅
キキ 難民 口減らし
ヒエンぐらいかなあ、まともなの。 前向きでメンタル強そうだからパッタドルが選ばれた気がしてる 変にスレてないしそこそこ自己肯定感高いところを見るとなんやかや大事に育てられたんだろうなあという感じがある 下級階級で揉まれてスレるとシスヒス姐さんみたいになるわけですね（何） >>440
そう考えると男性陣もわりと不遇だなぁ
ライオスは社会不適合者の落ちこぼれフリーターだし
センシ、ミスルン、カブルーは本編参照
リシオンは醜形恐怖
シスルも捨て子かなんかでしょ、今より劣等種差別が酷いだろうころに劣等種に拾われてるんだからお察し
シュローも世話役と父がやってるところを目撃してしまったぐらいしかないけど、もっと何かありそうだし
闇が無さそうなのはチルチャックぐらいかねぇ 姉はメンタル弱そう
妹は気弱でひ弱そう
対してパッタドルは気丈で負けん気が強く頑張り屋、自信もあるし、なじられても凹まない、新人で立場弱くてもビビらない、
前向き(いい意味でバカ)、立直りが早い(早すぎる)、ちょとしたヤラカシくらいじゃ落ち込まない(というか気づいてない)
たしかに厳しい現場仕事に向いてるかも
他の姉妹じゃとっくのとうに潰れてるよ
あながち本人の一番優秀だからってのも間違ってないかも >>445
迷宮なんぞに潜る人間の背景としては納得の背景作りこみだって感じてる
魔物の生物としての解釈もそうだけど、九井先生はこういう掘り下げが上手いね ライオスは作中でもっとも恵まれているでしょ。
実際孤立してたのは、ファリンだし。村長の息子で学校まで出してもらったのに脱走兵になる方がいけない。何より両親が揃っている。
チルは若い過去ありそうだけど、早婚、娘3人と恵まれている、センシはハードだが、シュローは完全なお坊ちゃんだし。
シスルはおそらく人身売買を受けているが、王様の側に勤め、デルガル父やデルガルとは幸せな青春を送ったみたい。
ミスルンも他人を見下して自分を偽っているからひどい目にあうんであって、もっと素直に生きていれば避けられたかも。
男性陣の方が恵まれていると思うよ。
女性作者は女性に厳しい。それが強みだと思うけど。 マルシルが酷い目にあって話のオチにするのは多い
女性作家だから躊躇なくできるかも知れない
でも各人の抱えてる闇は男女関係ない気もするな https://imgur.com/qml0rHh.jpg
ライオスが逃げてばかりいるので、ファリンは魔物になった後に殺され、マルシルは悪魔のエサになってしまいました
お前（ライオス）のせいです
あ～あ >>450
だからこそ自分でケリをつけなきゃな
腐ってもアスペでも主人公だぞ
実際優秀だし
ライオスならやってくれる ライオス見てるとラックスティーラーの主人公思い出す
運を吸い尽くして殺す暗殺者の漫画
最初見たときは同じ作者かと思った ライオス一行もシスルもカナリア隊もカブルーも翼獅子も納得のハッピーエンドになってほしいけど、そんなの無理よねきっと
ストーリー進行としてはもう終盤の入り口？
本当にラスボスが翼獅子なんだろうか カブルーだけは生存さえすればハッピーエンドになりそう
カナリア隊に事情聴取されても
隠居中のミルシリルがなんとかしてくれる
あれでも貴族で歴戦の元副隊長だし ミルシリルにカナリア案件で口利きができるかどうか…
他のメンツも結構な家柄なんだろうしな 理性を失って廃人にされた人生をもって「幸せな時期があったから女性より恵まれてる」ってすごい恣意的だなあ
女性にも容赦ないってなら同意できるけど >>451
なんやかんやあっても最後はライオスがトンデモダンジョン料理にしてマルシルが「もうこりッごり‼︎」で昭和ワイプして終わるって信じてる パッタドルもフレキもファリンもナマリもカワイイやんね パッタドルにいろんな美味しいものを沢山食べさせてあげたいし
フレキちゃんに上物のキノコを大量に横流ししてあげたい >>454
伏線もなく駆けつけてくれるかも知れない まあこれまでの流れと伏線回収を考えると
悪魔に付け込まれる類の願望を抱えたマルシルが闇落ちしてラスボスになって
ライオスがどうにか解決して大団円を迎えるんだろうね
後半年～1年の間ぐらいでエンディングを迎えそうだね >>462
ライオスがマルシルの夢の話を覚えていればマルシルの欲望に気づけるだろうけど、
今の状態では翼獅子かマルシルが自分から明かさない限り誰にも分からないままだろう ワールドガイド読んだが生々しい設定多いな
とくにマイヅルとオッタは引いた
詳細設定あるから各キャラ主人公の番外編も読んでみたくなる ああ、それとワールドガイドの描き下ろし、
雑なのと丁寧なのが入り混じってるのは何故なのだろうか 問題はマルシルを正気に戻しても、彼女が許されるわけではないという点だな そんな素人でも思いつく許される訳ないをひっくり返してこそストーリーテラーだろう でもマルシル逮捕＋カナリア入隊エンドの回避は実際難しいでしょ
達成条件がミスルン隊＋１階のカナリア隊の殲滅だし
魔力を悪魔でブーストするとしても戦力的に無理でしょ 作者がマルシルをひどい目にあわせるのは、お決まりだからな。耳切りエンドはあるかも。
パッタドルと同レベルの真面目さで、罪人集団と折り合えるのか疑問だが。 そもそもさ
ダンジョン制圧したあとに逃亡した罪人にまで追っ手をかけるのかな
国が高齢化して人員不足なのにそこにわざわざリソース掛けるかな
少なくとも今回みたいなエリート部隊ではないだろ
東に雲隠れすればすんなり逃げられそう マルシルの罪で、カナリア入隊が許されるのかどうかがまず問題だな。
黒魔術使用によるファリン蘇生 （カブルーはこの時点で極刑想定）
カナリア隊への妨害活動
悪魔=翼獅子解放
たぶんこれから、カナリア隊との戦闘が加わるわけだから、隊員の誰かを殺してしまった段階で（翼獅子はそう仕向けるだろう）、入隊すら無理じゃないのか。
作者はシビアだから怖いわ。 でも今って普通に現行犯逮捕の流れだよな
ミスルンの空間転移魔法が作中で最強すぎ＋
シスヒスの洞察力と精神作用魔法が犯罪捜査に有能すぎで
この２人のコンビから逃げるのは無理ゲーな感じだけど >>474
最後まで追うと思うよ。
マルシルの場合、悪魔を呼び出してしまっているから、それこそ地の果てまで追うと思う。
>>477
隊長の緊張感からして、一回はカナリア隊は蹴散らされるんじゃない？
相手は無限の力なんだし。 まぁあれだけ強いミスルンの相棒がすぐ死ぬと言われてるくらいだし
悪魔戦では結構被害出てるんだろうな、他が楽勝過ぎて隊員が楽観視しちゃってるだけで
雑魚敵弱すぎて楽勝だと思ってたのにボス戦だけ理不尽難易度的な
看守が死んだってことはその担当囚人二人も死んでそう ミスルン隊長の戦闘での最大の欠点である魔力切れ展開かな
自分の魔力残量も分からないって不便そう 完璧超人だったミスルンより隊長ミスルンの方が魅力的なのも悪魔の仕業か ミスルンは悪魔に対する復讐心だけは失ってないから
少年マンガの主人公ムーブし出すかも
そのままバトル展開に入ったら
もうライオスから主人公交代だな >>466
可能性として「あれはシスルが化けた（体を乗っ取った）マルシルでした」にしちゃって、
シスルに全部罪をかぶってもらう手段が微存・・・？
魂どうこうある世界観なら人格入換できるんじゃないかって気もする。 諒子のやってるゲームの名前が聞いたこともないよ
女の人はどうぶつの森みたいなやつしかやらないんだからさ 殺人兎が百裂キックやスパイラルアローや波動拳を出してたぞ｡ >>486
うちの母ちゃんカプコンとかアクションバリバリだぜ ダンジョンマスターとかやってないかな
シュリーカーやワームの輪切り食べるのは当時衝撃的だった とげとげしいけど、カナリヤ隊は基本的にはダークエルフじゃないんだな。目的はどうあれ、短命種世界を救っていることは間違いないんだから。
そもそも、エルフ至上主義者は絶対王政のエルフ国からあまり出てこないんだろうし。 エルフ至上主義ってスカイリムのサルモールみたいなもんか ハイエルフの人たちみたいだよねー
お高く止まっていても実はなんだかんだで問題を抱えててそれほどご立派なものじゃないっていう
でもあっちのゲームではエルフにも種族があってドワーフ(ドゥーマー)やオーク(オルシマー)もエルフだしダークエルフ(ダンマー)は肌の色が黒いから一緒にはできないけどね
エルフ=高慢てのは同じだろうけど くいりょーこってSteamerだよな
Pathfinder: kingmakerて、レビューみてスルーしたけど、興味でてきた わー俺のパッタドルがピザとかドーナツ食べてる！
でもこれラクガキじゃなくて綺麗な絵で見たかった！ 短命種に良くしてくれるのが聖なるエルフで怖いのが闇に魅入られた邪悪なエルフって割と雑な認識されとるな たぶん、根っこは同じところなんだと言いたいのでは。
結局のところは、どちらも短命種を劣ったものとして認識しているのはどちらも一緒。
援助しようと思うか、排除しようと思うかの違いでしかないということでは？
そして、大部分の人はそのこと自体に興味がない。と言う現実に即した話として、ダークエルフを解釈しているんだと思う。 なんかマルシシvsカナリアでカナリアが勝つと思っている人が多そうだけど
普通にマルシシが圧勝するんじゃないかなと自分は思う
カナリアのメンツの能力はダンジョン攻略に向いている人が多いから
そもそもの目的は悪魔が成長し切る前にダンジョン制圧することじゃないかな
切り札は隊長の瞬間移動魔法だけど
あれには視界が確保できないと危なくて使えないという弱点がある
そしてすでにマルシルに何度も見せている上にマルシルは閃光魔法が得意
完全体翼獅子の晴れ舞台だし次回はカナリアに圧勝するんじゃないかなと予想
その上でライオスがどちら側に着くかで展開が全く変わる ユルシシ？
シスヒスは一番先に死にそうな気がする。
シスヒスが死ぬと、ライオス達への魔法が解けそうだから、その後どうするのか。 おれらの翼獅子さんにかかれば、カナリア隊なんてワンパンッスから
ハッキリ言って赤子の手をひねるようなモンっスよ
翼獅子さん、あいつらやっちゃってください 最近どんどんキャラの目が大きくなってきてない？
そのせいで鼻と目の位置が近づいて顔つきが全体的に幼く見える
最近のライオスとかたまにチェンジリングのエルフライオスみたいになってるし >>501
シェイプシフターの時点で連載初期と比べて少し絵柄変わっていたからね
そこからさらに連載続いているし仕方ない チルチャックも1話はかわいい子だったのに、おじさんになっちゃったからね
チルおじ マルシルが翼獅子の力を使ってミスルン隊と戦う展開になりそうだけど
ダンジョン飯の悪魔との取引の設定っていまいち良く分からんよな
ダンジョン飯の悪魔との取引の設定って
ミスルンとシスルの悪魔落ちの描写を見る限りは
他ファンタジー作品にあるような
最初に悪魔と「明確な契約」を交わして悪魔の力を行使する形じゃなくて
悪魔が最初に願望を叶えて
その後で対価として欲望/魂を奪うような「ゆるやかな契約/取引」の形だと思うけど
悪魔がどの程度の願望を叶えたら
欲望/魂を奪える段階になるかとか
そのトリガは何なのかとかがいまいち分からん
悪魔に願望だけ叶えてもらってその後で逃げる事も可能なのかとか
九井さんはここら辺の設定はどう考えてるんだろう？ そういうフィクションでよくある契約に縛られる悪魔や堕天使としての悪魔、悪の権化としての悪魔ではなくて、無限のパワーを引き出せる異世界から来た欲を食べる知的生命体でしょ 悪徳商法みたいな感じじゃないかな
最初にメインの契約をしてオプションをどんどん追加させていって限界まで搾り取る さて
翼獅子をチェンジリングにぶっこんだらどうなるんでしょうか 翼獅子が戦闘に直接加わったらなんとなく
ルール違反というか掟破りな気がする ダンジョン飯の悪魔が別次元の知的生命体でも何でも
その設定は別に良いんだけど
悪魔が人間の欲望/魂を奪う事が出来る
条件の設定が気になるんだよね
ミスルンとシスルが悪魔に欲望/魂を奪われた描写を見ると
悪魔が人間の欲望/魂を奪う条件として
まず最初にその人間の願望を叶える必要があるというのが基本的な条件だと思うけど
より具体的にどんな条件なんだろ？
【基本条件】
悪魔に願望を叶えてもらう ＝ 悪魔に欲望/魂を奪われる
取引に関して具体的な契約が無ければ
悪魔の力を１回行使 ＝ 将来１つの欲望/魂を奪われる
みたいな１対１取引が分かりやすいけど
ミスルンとシスルの描写を見る限りはそういう感じでも無さそうだし
次回でマルシルが翼獅子の力を使ってミスルン隊と戦うと仮定して
何か１つでも悪魔の力を使うと
それで将来的に１つの欲望/魂を奪われるという負債が発生するのかね？
叶えた願望の大きさによって奪われる欲望の大きさが決まるとか
それとも悪魔の力を使うけど
欲望/魂を奪われる事からはバックレることが出来るのかね？ 悪魔と言えば、契約
シスルと翼獅子との契約
マルシルと翼獅子との契約
星新一の小説にあるエヌ氏と悪魔との契約
モーゼの十戒もまた、神とモーゼとの契約
モーゼの前に現れた神は、悪魔だったのかもな シスルやミスルンの状況を見ると、ファンタジーというよりはSF設定の異次元生命体じゃないかな。ミスルンも、悪魔と同じようなものとしているから、違うものなんじゃないかな。
契約なんか関係ないんでしょ。
人間 欲する
悪魔 擬似的に叶えて最終的に食べる
これだけじゃないの >>373
>>485
九井諒子でググってもブログ(Matogrossoはそれっぽいが違った)や公式サイトが引っかからない
ウィキにも載ってないし、知る人ぞ知るサイトみたいな存在なのかな ダークエルフの語源笑ったわ
短命種は遠足中の幼稚園児か何かかな？
悪意を持って積極的に殺人や誘拐をするエルフがいるのかと思ってたけどそうでもないみたいだな >>516
作者ブログには様々な絵が時々掲載されてるのだが
過去にアフィサイトが絵を無断転載して
ご立腹した作者がころころサイト移転した過去があるので
このスレの住民はURLを書くと死ぬ呪いを自主的にかけた
ブログには単行本にもガイドブックにもけっして載らない
ダンジョン飯の様々な絵がある
あとダン飯とは関係ないけど作者が描いた絵も載ってる
お前には教えないよ
古参のスレ住民だけの権利だから諦めてね >>516
過去スレ遡れば見つかるよ
ちらほらURL出たりしてた 悪魔が契約にこだわるのは第三者にむけたものなのかも
より高位な知性体が下位の知性体を食い物にしてはならないという決まりが向こうの世界にあるとして
それを脱法するためにお互い了承済みのギブ＆テイクだったという形をとるために契約をする
ライオスが消費者管理センターに電話するべきだな nisiryuって無断転載されたりしてたんか？
俺、ダンジョン飯からの新参だから分からんわ 旧ミスルン隊って徐々に仲間減っていってたけど悪魔につまみ食いされてたんかな ファリンが飛んできてキメラ化したマルシル対ファリンになればライオスは大興奮だな いきなり10年飛んでライオスとマルシルの子供たちが出てくるエンドだけは作者が潰してるな ライオスの子孫とマルシルが出会うラストはありそう。 九井先生ははよ画集とか出さんかね。
大判でカラーで堪能したいわ。 >>518-519
過去スレで見つかった！サンキュー >>528
作品のノリ的に不老不死（マルシルの願いの上位互換）な割とよくある願いをやっても
「皆不老不死になるなら子供なんて生まれない方がよくね？社会の負担になるだけだし。」
とかってマルシルあたりが言いだして、「不老不死を求めるなら不妊もセットが正しい」って、
結論に至るぐらいやりそうな気がする。 不老不死であることはヤアドたちのように飲食も不要となること
１巻にあるように食うということが生きるものの特権であるのなら不老不死は生きていると言えるのであろうか あのメンツではライフサイクルの短いチルチャックが何か言ってくれそうだな
10代半ばで結婚、設けた3人の子も成人
父親は逝去、今は現役を引退して地に足のついた生活をする予定で自分の死んだ後の仕事も娘に託そうとしている
不老不死とは生まれて死ぬまでのチルチャックが努力してきた人生を違うものにしてしまうよね >>534
まさか本当に見つけるとはな
大したファンだぜ👍 「みんな同時に生まれてきて同じサイクルで死ねば差別も区別もなくなるわ」昆虫人間だらえにして漂流教室のような世界に変えてしまうマルシル マルシルがやだやだとダンスしていたころからは考えられない展開に… シス「100年後お前と食卓を囲む者は誰もいないだろう」
マル「やだやだぜったいやだ」 マルシルが酷い目に遭うというのは2話目からの定番だから、当初の流れから逸脱しているというわけでもない。 マルシル「わたしが迷宮の王となる」
ミスルン「やだやだやだやだやだ」
ギャグ要員交代 >>530
この作品のラストは本当に色々な紆余曲折があってライオスがマルシルにプロポーズして結ばれるエンディングになると俺は予想してる。 ライオスは感情を切り離して、冷静に判断できる有能。
最後はライオスが何とかしてほしい。 メタ視点では主人公だからライオスがなんとかするに決まってるとは思う ライオスは空気が読めないだけで
仲間思いで人情に厚く
迷宮の主のシスルにすら同情するお人好し
でも感情に引っ張られず冷静にとるべき選択をとれるし
そのための知識や判断力にも優れてる
これ以上ないくらいいいリーダーだと思うよ シスルやファリンやカナリア隊とかなんでわざわざつまんなくするのかなあ 毎回その手のライオスの評価ってちょっと過大評価だと思うわ
ライオスはセンシに魔物は魔物とか言いながらでパーティーに隠れてケンスケ使ってレッドドラゴン再戦で全滅しかけた
決め手となる得物に信の置けない魔物を黙って使ってたとか普通はパーティー解散ものだろ
そもそも最初の全滅も戻る判断できなくてって気もするし
だいたい無計画で家や軍隊飛び出して放浪生活の奴だぞ 俺もライオスみたいな性格だけどパーティメンバー集まらないしな なんもしてないのにパーティーメンバーが集まってきたらホラーだろう 婚活女でパーティーを崩壊させかけてるけどな
また実際にファリンが死んだことで崩壊してるし 作者のファリン、太ましさが安定しないよな
ブログのラジオ体操のミニキャラなんて、おデブの領域
もしかして、一時的に復活したファリンは元のファリンではなくてマルシルのイメージで、本来のファリンは太ってるのかと一瞬思ったが、復活したファリンにマルシルの知らない怪我があったからそんなこともないんだよなぁ
身長については、単純に成長しただけと解釈できるが
結構キーとなるキャラクターなのに、設定が固まっていないのは不思議 復活ファリンの傷跡はライオスがケン介でレッドドラゴンの逆鱗ぶっ刺したとこじゃないの？ マルシルの回復魔法はたんこぶ二つ治すだけでも転げ回る程の痛さだから
全身蘇生されたファリンの苦痛は想像を絶する物だったろうな｡ ジャンクフード食べてるパッタドルイイな
イヅヅミやクロのも見てみたい 作者のブログでダークエルフの設定が解説されてるなあ。
エルフの中でも若干押し付けとも取れなくもないが、トールマン達に知識や道徳を啓蒙して、一定の水準に育てる良心的なエルフもいるんだなあ。
作中でそれっぽいエルフ未だに出てきてないけど。
（ミルシリルはちょっと違う気がする。） ファリンは蘇生時に「あれこのキャラこんなに胸あったんだ」て感じだったけど
続く5巻の表紙でムチムチの姿になっていて度肝を抜かれた
ラクガキ本の4のTシャツ姿もめっちゃガタイ良い >>566
マルシルママは地元にがっちりなじんでいるみたいだし、ちょっと違うタイプかも。
意識高い系みたいかなあ。
結局傲慢であることには変わりはないので、黒いカナリヤ隊員なんかかも。しかし 本人達的には正義や秩序を守るつもりだろうけど、ちょっとでもエルフが決めたルール違反すれば本人達の事情はお構いなしに拉致や尋問を行うカナリア隊はトールマン達の価値観だとダークエルフ判定じゃないかと思う。 ママシルはエルフじゃない男とばかり結婚しているな
ひょっとしたら純エルフじゃなかったりして トールマンにライオスみたいな変人がいるんだから
エルフにも変人がいてもおかしくない 純エルフじゃなきゃマルシルできないんじゃないかな
ママシルの特徴として首飾りみたいなのをしてるけどあれにも裏設定があるのかな
オカルトのいつでもマフラーをしている女の話みたいな・・・・ 実はママシルは不妊を克服した混血エルフってことないかな 克服した理由付けがちゃんとしてりゃアリかも知れないけど
ママがそうだったとして何か話が広がるだろうか まずないな。
というか、妊娠できるのに不妊だと勘違いして悪魔を呼び出したのならば、マルシルが馬鹿すぎるだろう。 違うけれど、ふつうに子供が産めるのであれば、抱かなくてもいい望み。 もしかして違う漫画の話をしてるんじゃないかってくらいの解釈違い 今回マルシルが悪魔を呼び出したのは
例の作戦でファリンを人間に戻す為だろうけど
それはいったん置いとくとして
もし仮にマルシルが妊娠出来るなら
混血ぼっち感が軽減出来るから
危険な古代魔術に手を出す事も無く
見下してた冒険者にもならなかったのかな？ そんなことないでしょ
周りの人と一緒の時間を生きたいと思ってんだから 願い と 欲 の差異が明瞭でない
ファリンを元に戻せは、願いであって欲ではない
性欲、食欲、睡眠欲、虚名欲、物欲、金欲 など
欲は本能または本能から派生した欲求、という印象 >>583
ミスルン曰く､その手の欲望は悪魔の好みではないそうだ｡
奴が食い残された所以か｡ わかりやすい表現の漫画だと思うけどな。
シスルと対峙してた時に、子を成すことができない！と罵倒されていたじゃん。単に成長が不安定ってだけじゃない。
隊長もおまえの欲望は子供を持つことかと言ってたじゃん。
マルシルの望み自体は子供を持つことではないけれど、全種族同じ寿命を望むようになったのは、不妊であることが大きな要因だと思うよ。 女性作家らしい着眼点だよな
「子を成せない」なんて敵に煽られる展開は予想付かなかった
別に子供作れないからって、自分が死ぬわけじゃないんだから良いじゃんって思うしな 世界観次第じゃないかな
現代だと人口はそれなりに潤沢で、
自分が死んでも代わりはたくさんいるけど
人がぽんぽん死ぬのが当たり前の世界だと
産んで育てて維持していかないと文化そのものが途絶えてしまう
繁殖することの意義が私たちの感覚より大きな比重を占めていると思う
まあ自分はマルシルは不妊だからというより
身内の死を拒絶したくて寿命の均一化を望んだと思う https://imgur.com/yhVWK0Q.jpg
あまり言及されてないけど、マルシルさんの願いは「世界中」の人が同じ寿命で生きることだからな
ミスルンのような知り合いだけ、シスルのような王国中とはスケールが違うぞ
魔王マルシルの世界征服編を心して待て 改めてマルシルの野望のでかさはすごいよな
ミスルンがねずみ小僧、シスルが秀吉、マルシルはアレクサンダー大王ってな感じ
さぞ食いでがあるだろうw >>587
夢魔の回でもはっきりそう描かれてるしな
マルシルが妊娠できる体だったとしても周囲の人間が自分より先に死んでいくのは止められんしあんまり変わらないんじゃないかと思うわ 近親者の死への恐怖からか寿命の均一化って壮大になっちゃってるけど、誰か一人でも一緒に人生を歩んでくれる人がいるだけでも救われるパターンな気はする マルシルにとっては短い寿命が不治の病や呪いのように見えてるように感じるな
「じゃないとこの旅が終わればみんなーー(あっという間にに死んでしまう、私が治さなきゃ)」
マルシル視点て見れば仲間を救うために頑張る健気なヒロインだな！ でもマルシルが妊娠して子供を産む事が出来たら
自分の子孫たちに囲まれて
末永く幸せに暮らしていけるじゃん ドンマイ、命中率が低ければ回数をこなして勝負だ。千を鍛とし万を錬とす、だよｷﾐｨ！ 短命種を皆殺しにすればみんな寿命同じだね😸 命は循環し繋がっていくものよという火の鳥思想に目覚めるマルシル。
鼻がさらに大きくなって彫刻を始めるパッタドル。 食事の必要無くなるともう美味しい物が食べられなくなるぞと諭されるマルシル
カレーが飲み物の作者が抗えるはずもなく 欲望を無くしたマルシル
魔物を食べさせられて、「なんちゅうものを・・・」 >>595
今生きている親しい人間(特にファリンとか)に先立たれることが嫌なのであって子供産めばいいってのはちょっと違くね 子供が人間の性質を引き継いだら自分より短命になる可能性はいくらでもある >>603
いや仮にマルシルが普通に結婚して子供を産めて
孫やひ孫も生まれて
長い将来も親族に囲まれて幸せに暮らしていけるという希望を描けるならば
親しい人が死んでも孤独感は軽減されるだろうからね
禁忌とされている古代魔術に手を出したり
将来性が無いと見下している冒険者になったりという
極端な選択肢は取らなかったのではないかな？ 軽減はされるだろうけど
だからって「マルシルの願いは不妊が原因」ってのは飛躍しすぎてる >608
その人、性別が判別する前からフレキのエロとか描いてるからすごく信頼してる
あとうろ覚えだけどマイヅルとかベニチドリも描いてたような 現実で、犬や猫を飼ってると
当然先に死なれるわけだけど
次の世代を育てるうちに
死への対処が上手に・・・ってのは変な言い方かもしれんが
上手く対応できるようになってくもんだけどな
フィクションでの描き方のトレンドは
マルシルみたいなのが多いな 身内の死なんて早々慣れるもんじゃないし仕方ない
特にマルシルは現代人で言うところの20歳前後くらいに見えるし でも夢の中でパパとママにピピが並列表示されてたのは笑ったわ
本人にとっては大事な家族 それはライオスが勝手に並列してただけだと思う。
どういう家系図だ。 あそこライオスの変な人の良さと洞察力のなさが滲み出ててすごい好き ファリンも人形扱いじゃん。闇はどこまでもライオス並みに深い… 母親の言葉が悪い方向に昇華されちゃった感があるな
ピピが死んだ時に「あなたは周りの人と時間の流れ方が違う、これからもそう」じゃなくて
「命あるものは誰でも死ぬ、早いか遅いかの違いでしかない」みたいに言ってたら
死を受け入れる方向に行けたかも知れない かあちゃんがよくわからぬ
時間の流れが違うみたいな話って、だから良かったね！って意味じゃないよね？
私は子供産みたいから産んだけどあなたはそもそも産めないからね？とかも説明したのかな？
結婚相手が異種族なのはたまたま？ 「世界中」の人種の寿命を平等にするために魔王となったマルシルのそばに仕えるのは、翼獅子とキメラ
ライオスもなんかモンスターにしてやれ
きっとよろこぶぞ とりあえずムカつくカナリア隊は全員ハーフエルフにチェンジリング >>620
マルシルママは西のエルフコミュニティから抜け出して東の短命種ばかりの所に引っ越してきた人だから
きっと今までも沢山の短命種の友人との死に別れを体験してきたんだろう
学院でピッチピチに若い旦那から求婚されたときも
どうせすぐ死んで辛い思いをするだけだからと最初は断ったんだろう
でもしつこく求婚されて結婚して結局光の早さで死んでしまった
その辛さを味わう前に先に伝えたかったのかもしれない 寿命が違うことは母親が教えないといけないことだわな
ダンジョン界隈だけかもしれんが結構ハーフ見かけるしチルの娘もドワーフ狙いだし極めて異常なことでもないんやろ ハーフフットのドワーフ狙いはちょっと異常だよね
本当に結婚までいくのか
そのあとどうなるのか気になる ドワーフは氏族制社会だから、ふつうに考えるとハーフフットとの結婚は幸せになりづらいと思う。 >>620
ハーフエルフの不妊設定は
現実のラバと同じで説得力もあるし
面白いから導入したと思うけど
この「不妊になると分かってるのにどうして産んだんだ問題」は
あまり考慮して無かったと思うんだよな
例えば仮にマルシルの母親が娼婦のエルフで
避妊に失敗して人間の客の子供を産みましたとかだったら
自然な流れにはなったと思うけど
魔術学校編で親が宮廷魔術士のエリート設定、
夢魔編で父親が人間で母親がエルフのハーフエルフ設定、
両親に愛されていた設定が出来て
シスル編でハーフエルフの不妊設定が出来たと予想するけど
現状ではこの「不妊になると分かってるのにどうして産んだんだ問題」を
上手く説明出来ていない印象だね ハーフフット女性と結婚したドワーフ男性は
やっぱり同種からロリコン扱いされるのだろうか ハーフフットと結婚したドワーフは一族から追い出されるんだろうか
ダンジョン守ってきた一族の彼女ももう帰る家がないと思うと厳しいな
彼氏と結婚する予定があるけど なんかすごい妊娠に幻想もってるかも知れないけど
好きあってりゃ性交渉はするもんだよ子作り関係なくね
医療技術の未熟なファンタジー世界で
出生率が低いであろう異種間交配なら避妊なぞしないだろうし
堕胎だって毒を飲むとか腹を蹴りつけるとか？
マルシル母の社会的地位が高いからまずやらない
となるとこの問題は「なぜ産んだのか」じゃなくて
「なぜ出産後に間引きしなかったのか」になるわけだけど
それこそ考えるまでもない話だよね なぜそこで避妊しないのが当たり前になるんだ？そのへん憶測じゃね？それに幻想ってここ、結構子どもいる人も多いと思うけどな
愛し合ってできた子がたまたま不妊だったってのと、はじめから100%不妊と知ってて意図的に作ったってのは違う話だと思うが 色恋や子作りなんて理屈でするもんじゃないし突っ込んでもしょうがなくない？
不妊かどうかの問題に辿り着かなそうなのができる可能性あるのに、お前らの両親はなんで子作りしたんだよ >>634
なんで避妊できるのが当たり前って思うのかな
まともな避妊具が普及したのって現代になってからだよ
＞意図的に作った
だから性交渉は子作りとはまた意味が違うものだって
結婚した以上「性交渉をしない」「避妊する」「堕胎中絶する」はどれも現実的でないし、
マルシル母としては不具の子を作らないためには
「マルシル父と結婚しない」か「産んだらすぐ殺す」
しかない
実際マル父のアプローチを長年渋ってたのにはその辺の考えもあったんだろう
それを乗り越えた夫婦に何故を問うのは野暮って話 女はみんな子供産みたいものって前提で話してる人怖いわ なんかず～とマルシルママが子作りするのはおかしい！って拘ってる人いるね
正直理解に苦しむ 子供って、よし作ろう！はい出来た！ってもんじゃないからな
それを分かってない人がずっと拘ってるんでしょ 創作キャラが読者視点で合理的な行動してないとイライラしちゃうタイプの人なんじゃない？
なお本人は匿名掲示板に書き込む無駄な行為をしている模様 ごめんごめんデリケートな問題だもんな
決めつけて悪かった
子供を産みたいとかなんとかはエルフ側から発せられた言葉だしおそらくそんなことじゃない、ってとこに落ち着くのかな ハーフ○○の不妊設定は
物語の終盤のシスル編で導入された設定だと予想するけど
やっぱり中盤までの設定とは
上手く整合が取れていないとは思う
例えばエルフだけじゃなく
ドワーフと人間のハーフも不妊になると仮定して
中盤のナマリが帰還後にカカ/キキと酒場に行った際の
店員とのやり取りを見返すと
異人種間の恋愛はよくある軽いものとして描かれてるからね
実際に生まれてくる子供が完全に不妊になるなら
厳しい運命を背負わせる事になるわけだし
その恋愛も軽々しいものではない
相応の覚悟が求められる深刻な描写になるべきだと思う
まあ長期連載の設定矛盾はよくある事だから仕方ないけど そもそもすべてのハーフが不妊になるというのはあなたの「仮定」だし、生殖できなきゃ恋愛してはいけないというのがあなたの独特なお考えだから設定が矛盾してるわけじゃないよ
丸丼鯨孑さんのせいにしないで！ >>644
このスレには仮定とか、(決めつけの)定番にあてはめて批判を始めるのが一定数いる
精神衛生上つらいと思うが、壁や虚空に向かって独り言言ってる可哀想なバケモノだと思ってほっといた方がいい あのナマリの酒場のシーン読んで本当にそういう感想を得たならもう
根本的に感性が特殊なんだと言わざるを得ないな
今書いたってあのシーンはああなるだろうし実際
冒険者バイブルでも描かれてる 同意、他の作者ならいざしらずこの作者では設定矛盾は少ないと思う
途中で打ち切りになってもいいように明かしてない設定はあっただろうけど初期からシスルの設定は明かされてたしここまでの展開も予想通りだったと思うな お、またイヅツミが術者探ししないのは矛盾してるの話とか始まっちゃう？ もう触るなよ｡
ろくに読まずに自分の考えに凝り固まるような奴が他人の意見など聴くわけがなかろうよ｡ 初期マルシルのどんくさだけど立ち直り早いって、ハーフエルフの一面そのもの。設定は矛盾していないと思う。
初期から出自は明らかにしてないし。 柔軟性の無い考え方は共感得られないし非合理であるけど
有事の際に決断が速くて良い方向に転がる可能性が僅かにある
また稀に正しい可能性があるので粘り強く研究する事で新たな成果を生む事がある
多様性がある事が人類の強みだ
と諦めてみる "真の"多様性を認めるとその中に多様性を認めないグループも多様性の一つとして入るというジレンマ
なお 自分とは違うやそういう考えの人もいる
それでええやん >>653
> 真の"多様性を認めるとその中に多様性を認めないグループも多様性の一つとして入るというジレンマ
そのジレンマはもう70年以上前に哲学者が考察済みだったりする
寛容な社会を目指す者は非寛容にも寛容であるべきか？
結論としては非寛容に対しては非寛容で望むべき
という事になった
なので現在の社会で多様性や寛容さを追求する場合は
非寛容に対してだけ受け入れないという前提であると考えて良い 同性間の恋愛とか今でも子孫を残せないカップル形態はあるわけで、さりとて彼らすべてが悲壮感に溢れているかと言うとそうではなく ＞結論としては非寛容に対しては非寛容で望むべき
＞という事になった
なんか私の知っている寛容のパラドックスとは違うな
70年前の主張は
非寛容な人々に自分の権利を脅かされた時には非寛容になるべき
じゃなかったっけ
ナチスとか多様性を否定するために暴力的手段を用いる相手なら戦うしかないよね、って話でしょ >>658
生まれつき定められている場合とは訳が違う。
LGBTの場合は、近親者の卵子精子を使ったりもする。
ただ、この問題は、バイブルで作者がダルチアンの一族に対するマルシルの態度として書いているのが正解なんじゃないかな。
創作物に過度にのめり込むなっていうこと。 >>659
そうか抑圧してこないヤツまでひっくるめて非寛容に応対しろってわけではないよね
申し訳ない みんな何かしら早口になることぐらいあるよ！
マルシルの場合は素性 自分の意見を発表すれば、スレは震撼するだろうからな。 俺の考えを言わせてもらうと
マルシルは学校の先生がむいてると思う
魔法の教え方も上手いようだし マルシルのおっぱい触りたい
あとパッタドルの鼻撫でたい パッタドルが悪魔にびびってパニくってるとこ
見たいなー パッタドルさんが悪魔の恐ろしさに直面したとき、どれくらい戦えるかが注目ポイント
俺は悪魔の登場にパニクって使い物にならなくなると予想 コミックス派なんだけど10巻以降何話進んでるのでしょうか？ パッタドルは防御担当だろ
悪魔に遭遇したら頑張って安全地帯作らないとな ダンジョン飯のなかで設定がブレてるのはやっぱりファリンの体型だろうな
冒険者ガイドの最後にある2018年のハルタ定期購読者特典に描かれているファリンは胸も背もそこまでない
初期ファリンはあまり重要じゃないから適当にマルシルと同じぐらい小柄でやせ型な妹として描かれていたのだと思うわ
それからトールマンの設定や北方生まれの設定などが積みあがっていくうちにどんどん巨体化していったんだと思う
「ハーフエルフのマルシルよりも背が高いだろう」「トールマンの方が成長が早いから胸も成長しているだろう」というように
それが蘇生ファリンになり、キメラ化ファリンで巨乳ファリンを描いて過去話も描いていくうちにいつのまにやらデイドリームアワーのような巨体ファリンに
ここまで早口 バイブルの現代風デザインからして
ライオス兄妹はアメリカ人体型 この前仕事で初めてシンナーでラリったんだが短編の狼男のやつみたいに陽気になって草生えたわ ファリンは「ＳＵＧＯＩ ＤＥＫＡＩ」のＴシャツが似合うだろう >>677
ロシア人だろ
色白だしでかくてふっくらしててアホみたいに寒さに強い
プーチンもカメラの前でライオスと同じようなことしてたぞ
>>675
中々の考察だな
早口だけど おれはダンジョン飯の北方人種はデンマーク、ノルウェー、スウェーデンあたりの北欧系だと思ってるな
中世にヴァイキングとしてウホウホやってたような高身長でガタイが良い人種 ここ、1ページまるまる使って張られたけど回収されなかった伏線
https://imgur.com/Zq76AYH.jpg ライオス「親父は故郷の村長だ。酒と女と○しが好きな、まぁ、どこにでもいる北方人種だ」 >>686
北方シャーマンと東北のなまはげの
相似関係。鬼に金棒とかは明らかに
大陸南方(チャイナとか半島)では
無く北方の影響。 シュロー「親父は武家の頭領だ。酒と女と○しが好きな、まぁ、どこにでもいる侍の本懐だ」 ファリンを早くさばいたり血抜きしたりしないと腐って鮮度が落ちていきそう >>692
口塞いだまま蘇生すれば新鮮になるんじゃね(サイコパス >>687
城下町の霊は正気を保ってる云々への伏線じゃないの >>687
伏線というか良くある日常の心霊現象なんだと理解してた 谷やんの動画みたいにファリンに包丁を入れて解体する方法を解説したり、モツは夜食にするセンシ >>687
ヤアドが言ってた黄金郷を出ていって体を失った者の一人では >>675
時系列的に並べると「ファリンが成長期」という設定にされたらしいな。
（あの世界の女は20過ぎても伸びるのか・・・）
１：第3巻16話（魔法学校の回想）
「マルシルより頭一つほどファリンが小さい」
２：第2巻11話（ソルベの回の回想）
「マルシルより帽子1つほど小さい？」「ライオスの頭の上にぎりぎり手が届く程度（頭一つほど低い？）」
３：第3巻18話（扉絵）
「マルシルよりやや大きい」
４：第4巻23・27話（過去の戦闘回想・扉絵）
「ライオスより頭半分ほど低い？」（2・3・4の時系列は不明）
５：第4巻28話（扉絵）
「マルシルより大きい」「ライオスより頭半分ほど低い」（復活直後？）
・・・あ、だから「あの頃より私ずいぶん大きくなっちゃった」なのか！ >>694
黄金郷の幽霊は、地下になじめない親世代中心なのでは？
デルガル王国前の時代の住人の子供かも。翼獅子を封印した。 不死の呪いは誰が掛けたのか
親世代が地上を目指し魔術の影響下から出た途端に身体が風化した
しかし、魂は不死の術に縛られていたために成仏できずに今の迷宮をさ迷い、冒険者の身体を乗っ取ろうとしたりもする
迷宮に不死の呪いをかけたのがシスルなら、それ以前の幽霊が残っているとは考えづらい 不死の呪い→かけた時点で成長凍結
不老不死化→成人まで成長してから不老化？ >>665
マルシルが中学時代の先生だったら…怪我する度に甘美な痛みを貪る為に先生の元へ行きまくる 呪いがかかって以降に生まれた奴もそこそこ成長してるから
なんかいい感じの年齢で止めるんだろ 「不死」を厳密に突き詰めれば、古い細胞が死んで新しい細胞に置き換わる
新陳代謝も発生しないって事になる
つまり垢やフケの類に悩まされる事も無くなるが、本来老廃物として切り離される分が
そのまま体に残り続けるので、理屈としてはどんどん体が大きくなるはず
…もっとも「不老」のせいで、細胞分裂もしなくなる可能性もあるわけだが みんな不死者になったら子供いらないよね
増え放題になっちゃうし 21エモンの話みたいに飽きたら消滅を選ぶんじゃね？ アクシデントで死んだ個体を補充する分だけ子供を作る
なんかどっかのSF にあったような マルシルとシスルは
未来惑星ザルドスを見るべきだった ショーンコネリーが胸毛を誇示しながら上級市民の掌ピロピロ攻撃に苦悶する光景は衝撃をうけたわ この漫画の主要パーティーって人種も生い立ちもバラバラだから、メンバー間の感覚の違いを通じて、異なる価値観や世界観の説明になっているのは上手いと思った。
人種ごとの年齢観とか、ダンジョンの不死とか。 九井さんは短編から何からそういうテーマ流れてるからな
テーマというより異種交流フェチと言ってもいい
だからこそマルシルのような均質化は否定するだろうけど 数百年生きた事無いからわからんが
未来惑星ザルドスでは、
何もせずぼうっと立っているだけの
不死人がいた
何もしなくても死なないから
何もしない まだダンジョン飯が3巻あたりしか刊行されてなかった頃に短編集読んだがかなり面白かった
こんな面白い話描けるなら中長編も期待できると思ったが予想通りだった デルガル「意識が永遠に生き続けたら拷問よ。私はお天道様が見たいだけ」 21エモンでも
｢千年も生きてるとやりたい事なんか無くなっちゃう｣
みたいな事を言ってる老人が居たな｡ 黄金郷のみなさんは割と楽しそうだったがな。
酒作ったり、ドレス作ったり。
肌が悪かったのが気になっているが・・。 どっかの会社がコロナで社内の元気がないことから1日30分の「自慰休憩」を始めたんだってさ >>725
アレはセンシの言う通り何か仕事してないと正気を保てないんじゃね 1000年生きてれば一回くらい彼女もできるかも
あ、コミュニティが隔絶され過ぎて無理だったわ(ヾﾉ・∀・｀) フレキ女だったのか！びっくりした
作者胸そのまま描いてたから… まあカナリアですっぽんぽんに抵抗あんのはパッタドルくらいだろう 古代ドワーフ文明の遺産使って黄金帝国を作ろうぜ。
その野望をファリンを駆り打ち砕くシュロー。 平然とすっぽんぽんになるシスヒス姉さんの薄い本が読みたいです フレキは魔物食と知って警戒してたけど、センシの料理に関心を示してたり、割とゲテモノ好きっぽい感じがあるからカナリア隊の中で1番ライオス達のテンションについていけそうな感じがありそう。 >>734
他人に頼るな、お前が描けばいいんだよ！！ シスヒスは作者がモデルだろうから、脱がないだろうな。 >>739
45過ぎると更にガタ落ちに…
ってか不老不死なんだから衰えないのでは? カナリア隊に限らずマルシルやファリンもフレキを見習って次のラクガキ本でおっぱい見せてほしい ファリンは今のファリンは♂だけど、服を破いてんじゃん >>741
カーズ様は性別自体が無い
生物と鉱物の中間の生命体になり、考えるのをやめた 個人的におっぱいで思い出したんだが、ミノタウロスの乳しぼりの謎。
ミノタウロスって、元ネタだと♂なのになんで乳を搾らせる？
仮に「牛頭の獣人の総称」としてもああいう二足歩行の牛じゃなく、
体は人間型というのが王道だと思うんだが・・・
魔物の乳しぼりなら、ギリシャ神話にそのまんま「アマルティアの山羊」がいるのに。 ミノタウロスを生物として捉えた時にメスはどんなんなんだろ？っていう素朴な疑問からの着想なんだから発想が違う
九井さんはただ魔物を描きたいわけじゃないから ダークエルフの定義が九井さん独特なもののようにミノタウロスの定義も九井さん独特なものなんじゃね？ 九井さん本当はオスのミルクを搾りたかったんだけど、コンプライアンス的にまずいからメスをでっち上げたんだよ さーて今日は久しぶりにフレキちゃんのおっぱいで抜くぞー ジャンキー女のおっぱいにはアガる成分が含まれているのかな? ミノタウロスって言ったら二足歩行の牛頭の化物だろ
体は毛の生えてない完全な人型だったり
毛むくじゃらの狼男みたいな体に蹄の足だったりする
そういう種族がいたとして
繁殖するためには雌もいるだろうと考えるのは至極自然なことだ
ダンジョンや魔物の生態に考察を入れつつ描写するこの漫画なら尚更 >>745
本人が自分で言ってしまってるけど、あくまで元ネタなんだから原典に忠実である必要性はない、で終わりよ フレキはムスビのように薬でコントロールされているのだろうか >>745
お前の好きな原典だけ読んで暮らしたらいい どうせ原点に忠実だと
「なんでリアル世界の神話と設定が一緒なんだ」とか
難癖つけるだろうしなｗ フレキはリシオンをセフレにしてるし、ヘルキはミルシリルのセフレ
あいつらはやることやってる 昔オナベＶＳオカマの運動会って番組があったがオカマが圧勝だった。
オッタも鉄拳ではリシオンにボロ負けなんだろうな。 獣状態のリシオンくんとセしてくれるのフレキぐらいなもんだからね ミノタウロスっていうと、２～３巻頃に出てたダンジョン飯の謎本（もちろん非公式）で、
「ミノタウロスは食っていいのかどうか」って、当時本編に出てきさえもしないモンスターを
しつこく考察してた奴がいたのを思い出すわ。
・・・まさか、ミノタウロスは乳用って言い切るの「これ」への当てつけじゃないよな？ 「茸キメながらの獣姦を味わったら普通のセックスには戻れない」とフレキが。 他のファンタジー系作品だと
魔物は魔素とかマナみたいな瘴気が具現化して発生する設定の作品も多いけど
ダンジョン飯の場合は現実の生物と同じで
「交尾・出産」で発生するような描かれ方をされてるからね
ドライアドとかサキュバスとか
それで自然と「ミノタウロスの雌」みたいな設定が出てくるんだと思う ジャンキーってドラッグの種類にもよるけどたいてい性と結びつくわね
T麻系だったらT麻で快楽が増幅されるからセ中毒になるのが多い
ヒッピーの「ラブ＆ピース」はそういうこと
K醒剤系だったら、キメセクとかしはじめるからこれも性で乱れる
気持ちよさを増幅するわけじゃないけどありえない時間ぶっ続けでヤリ続けるとかできちゃうからな
フレキちゃんはケミカル系のドラッグが好きだから、薬でラリラリしながら獣化したリシオンくんとヤって意識を宇宙までぶっ飛ばしてるんじゃなかろうか 生態系を作ったほうが楽というのは
ゆうなまっぽくてすき ダンジョン飯のキャラ間で公式に肉体関係があるのは
マイヅルとシュローの父だけど
九井さんの裏設定では他に誰と誰かね？
普通に読めばリシオン×フレキとカブルー×リンぐらいな感じだけど
シスヒスはミスルン隊の入隊初期に遊びでミスルンに何かさせてそうで
マルシルが将来ライオスと関係持ちたそうな感じぐらいか アメリカとかカナダでは大麻が合法化してるらしいな
大麻だぞ、ありえないよな
フレキみたいな美女が何食わぬ顔で大麻やってるってインタビュー受けてた >>771
ドロドロしているらしいエルフ間だな。
ミルシリルとヘルキとか、ミスルンダンジョンで死んだ連中とか。
後、結婚しているけれど、見てみたいのがマルシルママと義理パパ。
マルシルママは、エルフ換算だと結構早い段階で再婚している。（遺言とかあるかも）
出てこないかなあ。 >>745
神話だとたまたま産まれたハイブリッド一体だけ
ここの世界では、種族として居るのだから
♀もいて繁殖してるのもありだろ
SW EP8の海獣産グリーンミルク思い出した >>772
中東ではハシシ（大麻）が合法
逆に酒が違法
イスラム教徒「美女が公然と酒飲むて、ありえないよな」 酢もビネガーも禁止な一度酒になっとるやろ by イスラーム ライオスがマルシルの遺体を抱きしめて、一緒に連れて行くのか。 >>772
品質管理されてるならあまり変な事にはならんのでは。
違法に流通してる奴は薬事法も食品衛生法も関係ないなんだか良くわからん物質。
国が基準決めて食品衛生法の管理に置けば危険性はストロングゼロと変わらんだろ。 アメリカは野放しなだけだよ｡
医療用麻薬ならともかく破落戸が売ってるドラッグの類が品質管理されてるとでもw 麻薬類の合法化は国が管理できるように紐付けているだけだよ。
違法にした場合は流通自体が禁止されるから、「品質保持」「信用できる生産者・加工者」を定めることができない。
日本も台湾を領土に入れてた頃「台湾阿片令」（要約すると「阿片を作って生成して吸うこと自体は認めるがいずれも許可がいる」）という、
阿片取締法出してたし。 大麻ってタバコより依存性低いとか聞くけど実際どうなんだろう >>783
フレキの麻薬常習についての話かな
ダンジョン飯の作中ではマジックマッシュルームに違法性は無いみたいだね
他隊員と違って
金目当てで違法な売買に手を出して捕まったとあるから
麻薬買う金のためにここまで落ちぶれたんだろうなとか色々想像しちゃう 種族を変えるキノコが生えている世界で、幻覚など些少なこと。
チェンジリングも洗えばいいんだから、もっと出回りそうだが。 ダンジョン・アヘン・スクワッドとして触れ気編をスピンオフ 女子高生がファミレスでダベってる感じのカナリア隊よもやま話編 不良どころか外道集団だろ｡
黒魔術関連以外でも罪状が極悪杉｡ 女子高生、不良グループ、
ヤクでトんだこの麻宮フレキが、何の因果か落ちぶれて、今じゃマッポの手先 捕まってカナリアなんて超危険な仕事させられてんのに
そのお給料入ったらまたすぐに薬につぎ込んで楽しくトリップ
本人はヘラヘラ笑って楽しそうだし
もうホントにブレない奴だよなw >>792
そういうならワイルド7ネタの方がよくね？（チームだし） >>782
台湾やマン臭のアヘン免許制度は
現地にアヘン中毒者が蔓延してた事による
やむをえない処置
イギリスの植民地主義、支那の無能の尻拭いや
エルフも魔法麻薬を殖民地に意図的にばらまいて
現地の物産品をかっさらう、とかやっているかも知れんな >>794
あいつ等結構真面目だろ。
もっとゆるい感じ さてここで
何故に古代魔術が禁忌なのか
どの魔術が古代魔術なのか
頭のいい人たちに解説キボンヌ(死語) >>798
えー作中で明言されてるじゃん
悪魔への接触者を出さないためだよ
接触者が出れば悪魔が力を蓄えて侵略に来ちゃう
だからその呼び水になる便利な便利な古代魔術もそのアイテムも情報すらも全て禁忌にされてる
金になるもの便利なものには人が寄ってくるからな
少なくとも説明された大義名分ではそうなってる 異次元に入り口をあけて、魔力を持ってくるのが古代魔術なんじゃなね？ エルフたちが肥沃な土地を独占できているのは
古代魔術のおかげな可能性が微レ存 で、異次元への門を開けると、悪魔が来てしまうと。
この世界の悪魔ってなんなのかというと、エネルギー生命体なんだろうかな？あるいは生物とはいえなく、純粋なエネルギーそのものがこの世界に来るときに、山羊だとか獅子の形を取っているだけとか。
ちょっとSFっぽくなってきそうな予感。 フレキは「エルフは肌が強い」というブログで言及されたエルフの特性の恩恵を受けてるんだろうな
ジャンキーでお肌ボロボロになるところ、エルフ効果でつやつやの肌してそう 「セックス大好き！ リシオンとフレキのオールナイトニッポン！」 >>803
目の下に隈はできるのな…
ドラゴンズドグマでフレキとリシオンみたいなキャラ作ってみたくなってきたな。 迷宮の主になった経緯から女性経験なさそうなミスルン >>804
ディアボラ風って料理があるから
食えるんじゃね 悪魔食べだら今まで悪魔が取り込んできた欲を食べた側が取り込んじゃいそう
ミスルン隊長もそれで回復する…？ >>809
実体験は無さそう
悪魔が見せた妄想だしな 悪魔は異次元の生物だから食べられないんじゃないの？ 実は消化は強くなくてセンシから徐々に兆候が見えはじめるパターン 悪魔は人間の精神的なものを食べられる特別な存在
かといって、タンパク質とカルシウムで構成されていれば食べれないわけではないな 無限の世界の存在なら別に食ってもノーダメなんじゃ？ 封じることはできても、命と言う概念があるかどうかわからん。 >>821
悪魔は迷宮の不死法則等と無関係に無限の存在っぽいし
食べきることが出来るのか不思議で気になる
完食は無理でもこっちの世界で食べて成長した部分だけは食えそうな予感 迷宮から漏れた魔素が世界で猛威を振るい塩化するか魔物化してレギオンとなり人類を
襲います ライオスだけ抗体があり1000年かけて魔素を回収するが・・・ コスト使って召喚したモンスターは食えるからこちらの世界に出てきて成長した分の悪魔は可食やろな
ファリンはどういう扱いになるやろか バイコーン・・・
馬は見た目以上にヤバい生き物です。
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 853f-4JIG) sage 2021/06/07(月) 19:18:11.02 ID:PRmxeMiE0● BE:449418924-2BP(2000)
７日午前１０時ごろ、兵庫県加古川市米田町船頭、会員制乗馬クラブ「ニッケ乗馬クラブ・クレイン加古川」で、アルバイトの男性スタッフ（６４）＝姫路市＝が馬に右手をかまれ、中指を切断する重傷を負った。
加古川署によると、馬の腹部にくらを固定するための馬具「腹帯」を取り付けていたところ、馬が振り返り、男性の手をかんだという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/80784226024d76a1562d2f596ef22c31780832ef ファリンへの悔恨。そして寿命。
その二つの問題への解決策として世界中の人間をキメラ化したマルシル
ただひとり無事だったライオスは、皆を元に戻すためひとり闘い続ける
アイアムライオス 原作では主人公も最後はクリーチャー化が始まって
その変異の経過と症状、それらについての考察を刻名に手記して終わるんだよな
映画よりも原作の方がライオス好みだな！ リリクムムアレにはモデルとかないのかな
変な名前だが 単なるメッセージジュエリーの菓子バージョンだと思う てっきり、北欧あたりの王家にそういうのがあるのかと思ってた。 皇室の祝い事の引き出物のボンボニエール思い出した
ボンボニエールは入れ物だけど(中は金平糖) ライオスが悪魔の業を生物の習性に落とし込んでしまうと思うんだが
その具体的な内容が全く思いつかん ボンボニエールはちょっと連想した、さりげに学習院でグッズ化してるｗ
ふと思ったんだがオブリビエイトでどうや
カナリア隊の記憶をちょこっと消せれば、遭遇前にリセットできそう
もしくは落下後の記憶消して1階に転送すればかなり時間稼げるのでは
幻覚術の延長的な感じでそういう魔術あればな >>806
＞「セックス大好き！ リシオンとフレキのオールナイトニッポン！」
リシオンは獣化しないと勃起せず、その状態でやらせてくれるのはクスリ決めたフレキだけ説 そういや犬男はトリップ中触ってたな
動かして覚めなかったから待てしてたやん 寝ゲロで窒息しないように、横向きに寝かせてたじゃん。
犬さんは優しい男なんだよ。 精神的にも近づきたいけど近づきすぎるとお互い傷つけ合ってしまうんだろう
フレキはリシ男の獣人化を揶揄こそすれ批判してないしリシ男はフレキの薬中を見守っている 丸汁「うふふふふ…この使い魔を握りつぶしたらあなたの目はいつ覚めるのかしらね（ﾆｯｺﾘ」
翼獅子「試して合点」
フレキ「止めてぇぇぇ！」 オッタ１３０ｃｍは本当にエルフなのか？実はノームやハーフフットのハーフじゃないのか？
ハーフフットのハーフだとクオーターフットか。 フレキやオッタはギャグ係としてもうちょっと残ってほしいな。
最初の獲物はシスヒスだな。
シスヒスは嫌な奴感を振りまいていたし、読者も納得だ。 シスヒスも胸ベリベリと剥ぐと悪魔（猫）の顔がｺﾝﾆﾁﾜｰ フレキが茸キメながら獣姦する薄い本早くください
あとシスヒスが酷い目に遭う薄い本も早くください そうだそうだ
ちゃんとフィオニルとリンの薄い本も描け シスヒス「貴方のお母さまには世話になったの」
実はマルシルの味方だった衝撃の展開 そういえばシスヒスとシスルって色黒エルフって纏められやすいが、
ガイドブックのカラーイラスト見るとかなり肌色違うんだな。（シスルは赤っぽい茶）
ちなみにカブルーとキキ＆カカも同じようにカブルーが赤っぽい茶肌。 >>870
マルシル母は、エルフとは合わないタイプなんじゃないの？
エルフ料理も嫌いだし。 １巻のママはいかにもエルフっぽい感じだったけど、最近のママは少し丸っこいな。 マルシルの羽織ってるのカナリア隊のマントだ、パッタドルが貸してあげたんだな 妊娠期間はニンゲン共通の十月十日ですがエルフは未熟な状態で生まれてくるため腹の袋で子供を5・6年育成します。 魔女マルシルが悪魔の子を孕んだってマジ？
カブルーが産まれてくるじゃん・・・・・・ ダン飯に何でラスボスが必要なんだ？
そういうのが好きなら少年ジャンプ読んだらええがな 冒頭からドラゴンいたし。
ラスボスは初めからいただろ。
悪魔はボスかどうかもわからない。自分でただの「力」と言ってたし、倒せる相手ではなくあっさり帰らせるか別の迷宮へ行くかも。
>>888
カナリア十番隊とかでてきそう。
その前にカナリア隊ではなく、・・遊撃隊とか悪魔特捜隊とか強そうな名前になりそうだな。 ジャンプ漫画だったら主人公たちがぎりぎりの戦いでカナリア隊を倒すも、「所詮、カナリア隊は先鋒で我々の中でも最弱」、でもっと強いジャッカル隊とかドラゴン隊とか出てくる
あと高笑いする謎熱血キャラも出てくる 変化がないとなかなか難しいもんだよ
美味しんぼみたいに同じこと続けてると
長期連載になったとしても、まともに面白い話は
鶏鍋でボケ老人直すあたりまでだろ 1巻の1話を見返してみると、ライオスって盾を使ってるな。
でも、それ以降は全く盾使ってないし、盾を意識した戦法も特にないなあ。
落とし物回収した時も盾がない事は気にしてなかったし、作者にも忘れられたのかなあ? ピンチの度に畜生盾さえあれば等とほざく主人公を見たいのか >>895
見落としてた｡
自前の盾があったの?
アダマントの盾(鍋?)を使ってる場面なら結構見るけど｡ マルシルたちって翼獅子が悪魔って知らないんだっけ
ミスルンの説得、説明色々飛ばしすぎなんじゃ 当初はファリン救助を最優先にしてたし、極力戦闘避けることを考えて盾は売ったということにしよう 第一話では盾使ってたよね
ワープするときに無くしたんでしょ 何かと吹っ飛ばされてる印象が強いけど、あのパーティでは一応ライオスがタンク役なんだよなきっと 悪魔言うてもエルフが便宜的にそう名付けてるだけだから
マルシル思考だとそれあなた達の主観に過ぎないですよね？っていう面倒な学生みたいな反論しそう
力は使いようっていうスタンスだし 問題なのは純エルフ以外の奴が何を言ってもカナリアの連中はまともに議論を交わす気が無さそうって所かな ダンジョンや悪魔については刑罰の割に囚人にも正義が固まってるからエルフの基本的な考えなんやろね 悪魔はこの世界に出したら、絶対にマズいんだろ。
議論の余地がないんだと思う。 ウタヤで何が起こったのかわからない と
エルフ自身が言うとるからな
悪魔が危険かどうかは、現状誰にも断定できない ウタヤのことを知っているのはオッタとミルシリル？
なにげにオッタって物知りだな オッタ「ウタヤじゃ仁義があった。お互い助け合って生きてきた。だがここでは違う。ウタヤでは火の玉を飛ばし、使い魔を走らせ100万枚の金貨の武器を任された。それがここでは馬小屋係の仕事すらないんだ！」 ランボーがカナリア隊にいたら、
「ウゼー」とか嫌がられるんだろうな。
ノリが合わなさそう。 カブルー「どうしたら女子供に攻撃魔法が使えるんですか！？」
フレキ「簡単さ。のろいだからな」
とかい言いそうだもんな。 ベトナムの米軍以上に、カナリア隊の殉職率は高そうだが、死にかけてもギャハハとか笑っていそうだ。
と言うか、これだけ治癒魔法や蘇生術が発達している世界で、ウタヤでは大量に死んだってことは、壮絶な死に方なんだろうなあ。 死ぬだけなら復活もできるだろうに。ワールドガイドにも初死因とあるしな
ウタヤで一体なにが… 食われるとか炭化されたりとか。
迷宮に食われるって二重の意味がありそうだな。 人も魔物化したんだっけ？
つまりライオス一行が食べてきたのは ミルシリルがカブルーみたいな孤児や人形を可愛がるのも微笑みデブが「君は最高だよシャーリーン」とかなるのと同じか。
カナリア隊歌；『防人の歌』 不死の呪縛は人工迷宮にはかかっていることが多いが、自然迷宮にはないらしい。とバイブルにある。
冒険者でにぎわう場合は多いので、悪魔の戦略か。 翼獅子はミスルンのこと知ってたか…
悪魔って複数いると思ってたけど全て一つの存在なのかね 「ランボー」は本当の帰還兵には「俺たちの代表面するな」とブーイングされ
逆に、「プラトーン」(1986)は「これこそ俺たちの映画だ」と評価されてた
こういうことだ カナリア隊って自前の船持って高速展開と強襲できるし独自の指揮系統だし、海兵隊みたいだな。 どんな夢でもかなうだろう。魔法を生み出すメカニズム。
光のオアシス、スーパー・ダンジョン。まるで地下にできた太陽。 ミッドナイトサブマリン
君と乗りたいのさ、ダンジョン乗り越えて
遙かな時間の国へと >>932
てことはウタヤの悪魔もつながっている？ 悪魔の本体は異世界にいて端末みたいなのが出てきてんのか？ 釈迦を含む全ての仏は大日如来の影とか神々は全てマルドゥクの化身みたいなもんか。孔雀王の闇の大日如来みたいなのが出てくるかな。 ダンジョンの支配権をシスルからマルシルに受け継がれたから、ファリンもマルシルの手下になって「おはようございます。マルシル」とか言ったりするんだろうな。
マルシルも「行けファリン、ターボブーストでデカい口を叩く純血種どもを吹っ飛ばせ」とか言ったり。 ｢力｣の具象化だろ｡
悪魔呼ばわりはあくまで西方エルフの都合｡ 力はパワーなので、力を付けるにはパワーを鍛える必要がある 異次元からやってくる夢が叶う力、ドリムノートだな。 アオイさんラスト。
マルシルの記憶はみんなからなくなっていて・・・・ 翼獅子（現形態）はマッチョだし翼増し増しだしウイングマンだな そういえばうどん何年も食べてないや
そばならたまに食べるんだが 悪魔はそれぞれ独立した個体なのか、それとも大元の本体がいて、分身が複数いるのかでいえばどちらだろうか? カンボジア料理に蜘蛛のフライがあるらしいが、まさか
まさかね クモはチョコレート味って、初代の冒険手帳ネタだろ。
1970年頃だぞ。
九井さんが知ってたら驚きだわ。
マルシル・ドナトー（50）ぐらいじゃないと知らないだろ タランチュラの食感は粗く潰したかたゆで卵っぽかった
味は薄いカニ味 親知らずの抜歯で歯を焼き切られたとき
エビを焼いたような匂いだったよ 齧歯類を食おう
ダンジョンにはデカいやつはいないかな チョコ＝クモの味って、なんか記憶にあるぞと思って調べたら「水の旅人 侍KIDS」って映画だった >>958
個体の概念ってのも人間の主観でしかないからね。
存在としては一つな者でも顕現する度に形や振る舞いは若干代わるのかもしれん。 トンボの羽をむしると付け根にシーチキンがみたいなもんか カナリア隊はやることなすこと裏目にでて本当にプロなのかあいつら 罪を犯してでも兄さんとマルシルには生きていてほしいとマルシルはのぞんでいて
実はファリンの欲望ととても似たものだったんだな あの反応だと悪魔に直接会った事があったのは隊長だけだったのか カナリア隊は個人での戦闘に特化していて、指揮する隊長が戦闘に入っちゃうと、誰も指揮できなくなり、弱小集団になっちゃう。
カブルーが指揮をとった方がいいもんな。
と言うか、そういう流れだな。
・・・ライオスが殺すか封じるのかなあ。 隊長ぐしゃって液状みたいになってたけどあれはどういうことなんだろう マルシルに気持ち悪いって言われた時の翼獅子の顔がディズニー味あって好き >>980
自分も気になったんだけど、最終コマで壁にもたれているようなので、隊長自身が潰されたんじゃなくて、転移したんじゃないの？
翼獅子も追ってくること前提っぽいしな。
シスヒスが意外と使えないことがわかった。 たぶん衝撃和らげる為に転移したのかな
蜘蛛の内臓とかと 蜘蛛のうち一匹は隊長が倒しているみたいだから、魔力切れでダウンしているだけか。
残りはリシオンとカブルーで倒したっぽいな。
天井からぶら下がっているのはフレキとシスヒスか。 クモの顔が変わったってことはすべての魔物は人間の想像で作られた…？サキュバス編で「後から似た魔物が云々」とも繋がるし
だとしたら古代人が異次元の扉を開く前は魔物なんて居なかったのかもね、もしかしたら人種も1つだったりして 長命種は過去に悪魔の力で寿命延長した種というのはありそう >>985
言ってたね。
つながるかも。
シスルも蛇と鶏を合成してたし、魔物の起源は人間の想像力と悪魔の力の産物か。
コボルトは魔術で作り出されたことが示唆されているから、人種の秘密も明らかになるかも。
マルシルはまだ本を足に持ったままなので、なんかそれで解決してほしいと思うけど、ライオスが・・する気もしないでもない。 一歩引いてたシスヒスがどうしてこうも攻撃的なんた
ハーフになんか恨みでもあるんか カブルーがライオスの所に行ったのは対マモノの知見を得るためか
それともマルシルの事を聞きにいったのか 今のマルシルをどうにかできるのはライオスだけじゃないかなあ。
どうにかできるのは。 カブルーは色んな意味でライオスには期待してたし身内がやらかした不始末を伝えるために駆け寄ったんでしょ ついに迷宮の主になっちゃった上に魔力源の
翼獅子がえらく凄そうなマルシルだけど、
日が浅いから説得がききそうだ。
そしてライオスとライオスPTにしか無理な役目だ。 カブルーが話せるようになったのは封印の効果が時間経過で薄れてきたからかな 寿命の願いはライオスたちでさえ知らないかもしれないしなー
そして迷宮の主になること自体はライオスたちの望みでもあった ライオスがマルシルを抱きしめて刺し殺せばいい。
翼獅子もライオスならば油断するだろう。 このスレッドは１０００を超えました。
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