幸村誠総合 PHASE.106 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜22巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.105 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1605224972/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>103
だからさ
あの奴隷がヤワで逃げ出した
欠陥奴隷が羊8頭になってよかったなぁ 森林の開墾作業で切り株と根の除去を人力でやるって過酷な作業なんだが知識が無いとピンと来ないよな 自然界であんなに育った木の根が、この漫画のように小さい事はないからな
住宅地に植えてある街路樹ならあれくらいの根だろうけど 欠陥奴隷って・・・・
(ｱｳｱｳｳｰT Sa0f-4SJx)(ﾜｯﾁｮｲW 4b54-M5OE)には触っちゃいけない・・・ >>105
月曜の早朝、夜が明ける前。
君は思った「あの奴隷がヤワで逃げ出したんだ、一般論で言えば過酷じゃないんだ、あいつが欠陥奴隷なんだ」
そして嬉々として書き込んだんだ。
本当に欠陥なものは何だか分かるかな >>103
意味不明な文章なんだけど
酔っ払って書いた？ あの奴隷は作業が辛いから逃げ出したんじゃ無いと思うんだがな
辛いと言ってもあの当時の庶民なら生きるための作業が辛いのは当たり前でそれは奴隷であろうとあるまいと生きるならやらなければいけない事
むしろあの極寒の地では身一つで逃げ出す方が辛い事になる
あの奴隷が逃げたのはいわゆる作業以外に辛い事があったんじゃないかね >>110
たとえば工場で働くとする
多くの工員は毎日出社してルーチンワークをこなしてるが中には1週間や2週間で来なくなってしまう人も居る
工場の労働がその人にとっては過酷だったと言えるだろうが
特に辛さを感じる事も無く何年も働いてるその他大勢にとってまで過酷とは言えない
つまり逃げ出す人が一人居たからと言ってそこが過酷だからだと一般化は出来まい
個別具体の事情をひとつひとつちゃんと考えないといけない >>112
ますます分からんわ
あの逃亡奴隷にとって過酷かどうかを話してるんであって一般化は関係ないんじゃ
それと現代で辞めたがる工員を捕まえて鞭打って首輪嵌めて作業させたらそれが軽作業であっても過酷だよね
賃金がない自由時間もない
自由がないのが何よりもツライという アシェラッドは蛇みたいな糞ガキよりツエーんだよ！分かってんのかカスども >>113
ここまでやってるのはハーフダンの所の奴隷は過酷なのかどうかという話なんだが？ >>115
どうして思った?
あの奴隷以外の「ハーフダンの所の奴隷」の話は誰もしてないんだが >>116
>どうして思った?
いやこっちが聞きたいんだが
>91、92、96、97、99、100、101、105
この辺を読んで君は何の話をしてると思ってるんだ？
どう読んでもハーフダンの奴隷の扱いが過酷なのか若しくは逃亡奴隷の方に問題があったのかの話をしてるようにしか読めんが
君は「ハーフダンの所の奴隷」のなんの話をしてるんだ？ >>118
話題はあの奴隷の扱いが過酷かどうかであって他の奴隷に関するレスは一切ない。君の一般化の話だけ。
比較対象として出てきたのは小作人。 欠陥奴隷とか言うような奴に関わればウンコの投げあいになるのは必然 >>120
ほー
君はハーフダンがあの奴隷個人にどう接しているかについて話してると思ったのか
君個人がそう思ったのはそれとして、ではハーフダンの奴隷一般の扱いについては言っていないとはどこを読んで感じたのかね
俺が読むに少なくとも>>99などは奴隷一般の扱いについて言及してると思うが ハーフダンの奴隷一般の扱いは厳格だけど悪くはなさそうだという点に関しては誰も異論を挟んでない、そこは論点になっていない
コーデリアにとって過酷じゃないことも、あの逃亡奴隷にとっては過酷ということはありうるし、たぶん実際そうだろう
それを欠陥奴隷とか言っちゃう奴はウンコ投げるのやめられない 連載されている時代背景では男は戦闘していた。今はネットのコメントで争っている。周りはスレ汚しに困っていても当事者はお構いなし、それを批判すると同じ者扱いされる。殺して黙らせる昔の方がいいのかな。
ハーフダンのキャラは変わったのか？変わっていないのか？で逃げた奴隷の評価が分かれるって面白いね。 >>126
変わってないよ
トールズのときでもちゃんとした取引をしてたじゃねーか
コワモテなだけ >>127
奴隷は奴隷のわがままで逃げた。トールズはそれにメス8頭を出した。なるほど。
フローキに向けた殺意が後半のピークですかね？どこからどこまでが後半かもあいまいですが。 一瞥してもう助からないとわかったから
見せしめとして他の奴隷への抑止に使う方が合理的と判断したんじゃね ハーフダンはころすなんていってない
記憶違いかもしれんが、文脈で考えれば分かることだろ 殺すとは言ってないね
見せしめのために拷問するとはいってるが
まあ、奴隷の状態見るに運んでる最中に間違いなく死ぬだろうな エイナルも逃げて捕まって他の奴隷の前でボコられてるので
普通だよね エイナル登場時、病気に罹った奴隷が船から捨てられてたけど
ハーフダンはそういうことしない設定だと思うわ いや、ハーフダンは奴隷を捨てるでしょ
みんなのために奴隷を捨てる方がみんなが助かる可能性が上がるんだからら
奴隷を海に投げ捨てるよ 馬鹿だな
高い金払ったからこそだよ
損切りが出来ない アホなヤツは逆にもっと金を失うだけ >>136
いや感染拡大の危険があるから棄てるんじゃね
船狭いし しかし
アルネイズの旦那みたいなバトルマシーンって農場に売るかね
剣闘士みたいのはなかったのかな 臭いレスが多いけど中でも>>137が最も童貞臭いな
作者の意図と真逆のことを書いてるこいつはネタとしてやってるのかね なかでもよくそのようなことが言えるなと思ったのは、「戦争によって間引きがあるから、われわれは健康に自分たちで数を調整して文化文明を保っていられるのだ」という見方です。
しかしその戦争で間引かれる人の中に自分自身や家族がいたとしたらどうでしょうか。僕は嫌です。僕が戦争を嫌うのは本当にそれだけの理由です。 俺も捨てると思うね
ハーフダンが損得よりもルールを優先するのなら、
奴隷と羊を交換なんてしないでしょ
ハーフダンは自分の最大利益のために、
ルールをうまく使ってるってイメージだわ >>144 ご苦労さま
ハーフダンにとってルールは自由人の間に成立するものだから、奴隷は所有者がその時その時の判断で自由に処分してよいという考えだと思われる
羊8匹吹っ掛けたのもトールズの反応を見て本気を確かめる等のためであって利益最大化のためじゃないと思われる
単に利益最大化のためなら「お前の家の羊全部と交換だ」 羊八頭で奴隷ご臨終とか
現代感覚だとどれぐらいの損失なんだろ
財産の大半を喪失かな >>145
死にかけの奴隷一人に羊8頭は破格の取引止まりだが、
家財全部はあまりにも異常っつーか、死刑にも等しいわ
そんなん受け入れられたら、むしろハーフダンが困るね
村で一目置かれてる顔役にそんなんしたら、まともに交渉してくれる相手なんぞいなくなるからな
それに加えて、さすがにそこまでの要求はトールズが断る可能性も十分ある
あえてぎりぎり通るラインの要求をしてトールズを試したが、
その結果、予想に反して高額な対価が提示されたから、
ルールに拘泥せずに自分の利益を確保しただけの話だな
お前ちょっと気持ち悪いから、相手にするのはこれが最後な 貧しい国と時代だから相対的に
100万くらいの価値にはなるだろうね そのくらいだっての
文句言うなら自分で試算だしてくれ 作者の感覚では奴隷1人の値段は新車1台分ではという事だから羊2頭＝新車1台分で良いんじゃないか
頑健なエイナルが牛2頭＋αという事を考えると牛2頭＋α＝普通車、
あの逃亡奴隷はそれほど体格が良くも無かったので羊2頭＝軽自動車くらいといったところでは あの奴隷ざっくり1千万円ぐらいか
父上の買い物べたー！ うわああああ ９巻の巻末で幸村が奴隷について少し書いているから、童貞くんも一度よみなさい >>147 テンパりすぎ
>あえてぎりぎり通るラインの要求をしてトールズを試したが、
>その結果、予想に反して高額な対価が提示されたから、
第1巻を読んでないだろ、もしくは読解力ゼロ、もしくは記憶力よわい
タダなんだから読め
まあ「これが最後な」＝「切り替えます」ということで有言実行よろしく >>151
https://gotland-design.com/blog/1078.html#:~:text=%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%84%E7%BE%8A%E4%B8%80%E9%A0%AD%E3%81%A3%E3%81%A6,%E3%82%8B%E8%A8%B3%E3%81%A7%E3%81%99%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%80%82
いったい羊一頭っていくら位するものかと思ったら意外と高くてびっくり。一頭50万〜100万円くらいするそうです。なるほど質のいいゴットランドのシープスキンやラム肉が市場で高く取引される訳です・・・。
だってさ
安くはないな それ高級な羊肉だから
一般の牛の値段は数十万ーとか話してる時に
お前「でも松坂牛の最高級はマンション並みの値段だぞ！」
レベルに頭悪い発言だよ 羊の話で盛り上がってるから食べたくなってきたわ
香草焼き食べたいな >>159
ユルヴァの反応からみて
一頭数万程度のロスならあんなに嘆いたりしない
逆に奴隷一人の真っ当な相場と釣り合わないよ >>161
お前がアホだろ
すぐ死ぬ奴隷だってのに
お前アフリカのすぐ死ぬ赤の他人に30万円今すぐ払えよ？
相場と比べて安いものってお前自身が今言ったよな >>162
漫画内の反応から推測してみようってことだよ
大損害だからユルヴァはあれほど嘆くわけで
死にかけ云々は無意味 他方が知能崩壊してんのに、よく相手できるなー凄いわ 羊ってちょっと臭うから香草が合うよね
俺も食べたくなってきた ウソつけ おまえ童貞だろ
童貞は読めばすぐわかる
羊にみてェにクセェからな >>146
トールズんちの羊は56頭で、うちオス32頭メス24頭
メス羊では買い物できるけど、たぶんオス羊では買い物できないみたい
なんで流動資産はメス24頭だけだったと思われる
そこからメス8頭を支払って買い物した
流動資産の3分の1が吹っ飛んだ計算かな 新車四台分なら、ユルヴァの嘆きも実感しやすいな
ふっかけるならそのくらいが上限って感じもするわ あぁそういう趣旨か、なんか色々と大変ね、ご苦労さん
いいかげん先へ進めよ。いつまでもこんな…クソくだらねェトコでひっかかってねェで >>167
その後の繁殖計画も大きく狂って
長期的な影響半端なさそう
しかも若い雌ばかりさらっていかれたろ なんでおっちゃん離脱させｔんだろ
インディアンとの抗争が起きるまでいるかと思ってた >>168
だからお前は高級でもない羊1頭50kgに80万円もつくと思ってるバカなの？w
ただの普通の羊肉が100グラムで2000円以上も値がつくと思ってるってw
相当の頭の悪さじゃないと思えないよね コイサンマンの飼ってる羊は1頭5000円で買えるけどな 奴隷一人が若いメスの羊2頭分って説明とユルヴァの反応見りゃ、
作中の羊一頭がどれだけ高値かわかりそうなもんだが
ネットで聞きかじるだけじゃなく、せめてちゃんと本編読んでから書き込もうぜ だから30万でも充分高額だっての
それよりそこらの素人が作った普通の羊肉が松坂牛より遥かに高いって未だに本当に信じてるの？w いや、信じ込みたいんだろうな
｢俺が間違えたなんてありえない！俺ほど素晴らしい人間が間違えたなんてありえない！この羊は若いメスだし特別で松坂牛より高いんだ！！｣
と自己正当化したい本能が働いてるんだろうな 死肉から羊毛とれたり羊乳しぼれたり子羊が生まれたりするんだ
知能崩壊って怖いね >>172
史実と言うかサガではトルフィンの遠征後も10年くらい生きてるけどレイフさんが行ったのは最初の航海だけだし
それに物語上もレイフさんが下手に参加すると現地民と適当に仲良くなっちゃうから対立や確執がちゃんと描けなくなってしまう 羊毛やら乳で肉の10倍の価値が生めると思ってるって相当頭やばいな 一生懸命肉だけの価値にもっていってるのが滑稽だわ
せっかく作中で肉以外の価値の高さを類推できる描写があるのに
ちゃんと本編読んでないのは間違いないな だから普通の羊の乳と毛が松坂牛以上の付加価値になると本気で思ってるの？www
どんだけ頭悪いんだろう
本当は無意識下では自分が間違ってるってもう分かってるんだろうけど、人間って自分が正しいと自己肯定しなきゃ生きていけない本能があるから仕方ないか まんまブーメランだなあ
どうしても現代人の価値観からしか物事見れないらしいね
作中の時代設定とか一切考えられない、自分だけが正しいマンか
まあ、それもいいんじゃないの
松坂君はこのまま延々松坂牛が〜って言ってればいいと思うよ ね？
間違えてる自分が正しいと信じたくて仕方ない
上の馬鹿が｢羊は新車なみ！｣と出した計算こそ
羊の世界の松坂牛のようなもので肉だけの価値の計算なのにねw
どれだけ自分を無理矢理にでも自己正当化したいんだろう
なんか可哀想になってきた (ﾜｯﾁｮｲW a901-0yyi)のキャラは演出されたものとしか思えない おっちゃんの弟ってソルヴァルドだよね＞15巻
いつからトルヴァルドになったんだ
編集ちゃんとチェックしてる？ (ﾜｯﾁｮｲW a901-0yyi)ほどの知能ゼロのキャラを演出する目的は何なのか？ >>185
お前｢羊毛と乳は価値を何十倍にもするほど価値が高い！！！｣
とか言っちゃったことどう思う？
それとも何も正しいこと言えないでレッテル貼りするだけで自己肯定に走るのかな？やっぱり >>死肉から羊毛とれたり羊乳しぼれたり子羊が生まれたりするんだ
これはひどい
一行すらまともに読めないとか ね？w
毛やら乳の試算も出してこないw
俺の言った通り >>186
中つ国のトーリン・オーケンシールドも新版ではソーリンになってたようなもんじゃないだろうか なんだネタキャラじゃないのか
羊毛と乳と子羊のインカムフローの割引現在価値＞＞＞死んだ羊肉の価値
現代でも羊を飼う目的は羊毛であって、羊肉を食うのは産業廃棄物の有効利用にすぎない
しかもヴィンサガ当時は生きた羊には流動性プレミアムも乗っかってる >>子羊が生まれたりするんだ
ここを一生懸命無視して、必死に毛やら乳やらだけに焦点あててる阿呆が哀れでね
まあ、気にしないでくれ 廃棄肉がまともに売りに出せると思ってるのか
マジで社会も知らないやばい人間なんだな >>194
全部引用するのがめんどいだけだよw
キチガイの言うこと全部1点も漏らしなくレスしろ！とかどこまでキチガイなんだよ >>195
192を読んで理解できた単語が「産業廃棄物」だけだったのねハイハイ
廃棄肉なんて誰も書いてないのに
こりゃネタキャラじゃなくて本物の〇〇だな・・・ 余りに面白いので横レスしちゃう
>上の馬鹿が｢羊は新車なみ！｣と出した計算こそ
>羊の世界の松坂牛のようなもので肉だけの価値の計算なのにねw
「奴隷は新車なみ」と書いたのは作者で、
「この奴隷を羊2頭で買った」と言ったのはハーフダンで、
そして肉だけの価値で計算しているのは(ﾜｯﾁｮｲW a901-0yyi)自身
いずれも「上の馬鹿」とかいう存在の出した計算ではない 100万円とかで売れる羊は、大間のマグロの初セリみたいなもので
一般的な価格じゃないよ もうどっちが勝ったか論破したかなんてどうでもいいから
喧嘩は他所でやってくれないかな >>199
マグロの初セリ的な羊オークションで百万円はちょっと安いかも
羊1頭、史上最高額の5200万円で落札 英国 - CNN.co.jp
https://www.cnn.co.jp/fringe/35158925.html >>198
新車は他のやつの羊の話をしてるんだがw
日本語も読めないキチガイかよ
しかも>>201で特例中の特例を持ってくる頭の悪さぶり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
