信長のシェフ 【梶川卓郎】 廿参乃膳
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戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
果たしてケンは、本能寺の変を料理で阻止することができるのか？
運命の日は迫る！！
次スレは>>980が宣言してから立てる
踏み逃げの場合は他の人が宣言して立てる
※スレの即死回避の為、スレがたった後は>>21まで埋めてください
前スレ
信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十二乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1586050150/ 『信長のシェフ』 〈芳文社コミックス〉、既刊28巻 ようこはもう出てこないのかな
あんなナイスバディ外国人と思われても当時はおかしくないよね この世界はタイムパトロールとかが監視していないから何の意思が働いたかは分からないんだよね これ完結してからでいいからちゃんとアニメにしてくれないかな 真鴨のロースト 柿のピュレ 野生のキノコ添え - 1568年9月 信長狂騒曲も面白かったけど こっちの方が 人物も多いし長くかけると思う ジャニーズが出てきて戦国のキュイジーヌとか、あれはひどかった 金平糖 友好の花仕立て - 1569年
松露の鶴肉包み 汁仕立て - 1569年8月
鮭づくしの湯づけ - 1569年8月
冷や汁 - 1569年8月 どこかでケンの作った料理のコラボの期間限定レストランとかあればいいのにな 伊勢海老の辛子味噌炒め金箔乗せ 牡蠣のグラタン 旬の魚の握りずし - 1569年9月
牡丹鱧 うずらの葱巻照り焼き 鯛かぶら 飛龍図 - 1569年10月
鯛と海老の塩焼き 紅白かまぼこ 鶴つぼ - 1569年12月
茹で海老蝶仕立てサバイヨンソース添え - 1569年12月
蟹のカクテルと鯖の瞬間燻製梅肉ソース - 1570年4月 パオン - 1570年
ペ・ド・ノンヌ - 1570年
きりたんぽ鍋 - 1570年8月
マロングラッセ - 1570年9月
茄子のキャビア風半熟卵のせ 茄子と梅干しの冷たいスープ 茄子のパスタ・ミートソース風芥子風味 - 1570年9月 北京ダックの丸焼き - 1573年8月
鴨のすき焼き風 - 1573年8月
スープ・ド・ポワソン パン・ブリエ添え - 1573年8月
エクレア - 1573年8月 >>1
乙です
>>7
ヤスケには妻て紹介しちゃったね
週漫スレの方に、週漫だけでなく「Hできてない夫婦」もの増えてるって話題が
少し前にあったけど、ケン夏夫婦？もそのうちか ポルトガル王wikiみたら暗君の手本過ぎて笑ったわ それでも、ブラジルへ分家の皇室作ったり、なかなか豪快な事やっていたんだな
スペインやドイツは新大陸なんかへ新しい王朝作る為に大量引っ越しなんて思いつかなかっただろうか >>28
近世メキシコ皇帝は２代とも悲劇だったのですな
無能でも傲慢でもなく、善意と良識の人だったと読むが
アメリカの思惑に左右された民衆の国民性が悲劇の元だったのかな
二人とも山中鹿之助みたいな戦国武将の悲劇性を連想する
ブラジル皇帝はwikiで読むだけでも面白いわ。
ドンペドロ１世なんて、他の欧州の王侯貴族よりもドラマティックでダイナミックな生涯だと思う >>30
アラゴン、ポルトガル、カスティーリャにブラジルとペドロ1世って名前の王様は、全員ドラマチックな人生やのぉ。 ペドロ≒ピョートルだから
ピョートル一世も含めて思えば、更にですね。 母国がスペインに併合されちまったポルトガルの宣教師の方々が気の毒で仕方がない（棒読み） 本能寺の動機、そう来たか！
日本は侮れない国であり、戦争を仕掛けて益は無い「帝国」であると知らしめる為に、
南蛮から日本への侵略を防ぐ為に大陸へ出兵する。
それを行えば狂気の沙汰と末代までの汚名を被る。
光秀はその意義を理解するが、信長にそのような汚名を着せない為に「自分がやる」
秀吉の朝鮮出兵の意義も信長の意志を継いで実践した、と評価しているのも新鮮だった。
残るは、実際の史実とのすり合わせ。とケンがどのようにふるまうのか？
納得できたが同時にゴールが見えてきて、寂しい気もする。 >>34
これホント面白い解釈だな。
徳川時代に家光が鎖国で国を閉じたとき諸外国が沈黙を守った
裏付けにもなる。
日本を脅威に感じていたら渡りに船だったろう。 秀吉の唐入りも老人ボケの誇大妄想が定説だけ
どまともに考えての自衛策なのか？ そうなると、秀吉が光秀を討ったのは、根回しが足らんかったのか、秀吉自身の野望か。 この光秀、信長好きすぎるだろ
しかし最近は(新解釈)歴史漫画の色が濃くすっかり
タイムスリップ料理漫画であること忘れるが
最後の方はなんとか歴史のちゃぶ台ひっくり返して欲しい所 燃え盛る本能寺で信長、光秀、秀吉が鍋を囲む
信長と光秀は死なずにケンと現代へ
社長信長、秘書光秀、お抱え料理人のケン
これくらいのとんでもオチを期待してる 料理ネタ減った気がするけど普通に歴史ものとしておもしろいな 素直に解釈すると信長の代わりに光秀が朝鮮へ打って出るということになるが
史実はそうなってないので光秀の「朝鮮へ打って出るべき」という意見を
信長が聞き入れなかったから光秀が信長を討ったということになるのか？ 当時の世界でも稀有なグローバルかつリアリストな思考の天才 信長
その直弟子として様式を破壊する改革者 秀吉
あの時点では日本でもトップの知性と実務能力を兼ね備えた 光秀
そりゃあこの三人で合議したら、後の歴史を謀ることぐらいは出来そうだな
中国大返しの補給整備は光秀の方でやっておいても不思議でない？？
徳川さんは知らずにその路線を墨守したという事か？ ちょうど「センゴク」はサルの唐入り編の真っただ中だけど
こっちは完全に耄碌したサルの思い違いが原因だしなあ
ま、明攻めを決意したことで完全にお互いの考え方が離れてしまったという点では
信長モノにありがちな展開ではあったけど >>42
俺はより素直に
「主君にそんな汚名を着せるくらいなら自分が［反逆者の汚名を受けようとも］信長を止める」
と読んだな >>42
秀吉と唐入りの話をした時に「実行の頃には光秀はもう高齢だから、日本に残す」と信長が言っていたから
信長を殺すまでもしなくても、拘束、幽閉するなどで唐入りの責任を被ろうとしたのかもしれませんね 信長の名誉を守るためにあえて謀反するのでは？ってのはスレでもたびたび話題になってたけど今回の話でほぼ確定だよな
ただ世界的な視点でこういう風にもってきたのは感心するしかなり面白い 止めてそのあと南蛮対策どうするつもりだったのよ光秀って話になるが いやだから秀吉の朝鮮出兵見て日本やべーわ当分手ぇ出さんとこと思ったからやろ？ もう日本国内で火砲の大量国産化が可能になったってのもあるけどな
その前になるけど清明戦争時でお互いに朝鮮戦役で
日本軍から鹵獲した火縄銃を用いてドンパチやってたのを
南蛮人は海の外からつぶさに見てたってのもあるし 自分は唐入りが最終的に日の本の為になる事は
理解しているが、世間の人間には理解されず
後世に悪名を残すことになるので、そんな役目
は信長ではなく自分がやる事で信長の名誉を
守り、日の本の未来も守ると言う覚悟を
決めたという事か。 ただ、ノブと秀吉の会話の内容が気になる。
あの反応からして「自分が死んだらお前が
やれ」とでも言ったんだろうか？ これ信長や光秀説得して止めれたら日本侵略されるしケン詰んでね？ >>47
実はこのネタはマガジンのTENKAFUBU 信長 でも使われた 今回秀吉の唐入りの説明やってるあたりやっはり漫画は本能寺の変で終わるんやろな 信忠は明智の謀反？こりゃ無理だわって自己完結して自害しちゃったし… 光秀「これでいい…汚名は私が被ればいいにだ。さて信忠公の前で腹でも切るか」
利光「殿！信忠公が二条に篭っていてお腹召しました！」 南蛮への国威示威説は、どの学者が唱えているのか、わかりますか？
折角なら読んでみたいです >>57
信忠は自刃だべさ。
織田政権をどうこうするには信長と信忠の同時討ち、これは既に作中でも語られてるし。
この作品中なら、信長から信忠への伝達が巧くいってなかったってのもあるかも。
日本国内は信忠と光秀。大陸は自分と秀吉って構想だったのかもしれんが。 本能寺の変は、信長と明智光秀によって仕組まれたものだった
信長は、生きてローマに渡りカトリックの枢機卿になった
ジョルダーノ・ブルーノGiordano Brunoになった
この文字にOda Nobunagaの文字が隠されている
信長は、狭い日本という国を出て海の向こうのバチカンに行きローマ法王になって世界覇権を狙った
思い切って自分たちを日本の歴史から葬った
その裏切り者の役を明智光秀が受け入れた
信長は幼少の頃一緒に育った家康の才能を見抜いていたので信頼のおける徳川家康に後継者として指名した
秀吉は非常に怪しい存在で、信長と光秀の計画を壊そうとしていた
本能寺の変の時に、家康を陥れようとしたのは、信長ではなく、秀吉だった 盗人にも三分の理、という言葉が浮かんだ
朝鮮出兵なんていうくだらない戦争にも、無理に理由付けしようって変人はいるんだし
それを漫画に採用しちゃうのもあるんだなー
台湾か、フィリピンに殴りこんだほうがよかったんじゃねｗ
鄭成功なんか、台湾のオランダ勢力駆逐したってことで、確か反欧州感情持ちのヒーローになってたはず 信長の構想を、ご本尊がいなくなった後『猿真似』した結果酷いことになったのが朝鮮侵略ってのはわりと良くあるネタだとは思う。 フィリピン台湾まで軍団運べる船はありません
秀吉もなんとか輸入しようとしましたが全部断られました 朝鮮そのもの無視して、明と話つけようとしたが、間に立った朝鮮と対馬の宗氏が嘘つき二枚舌でグダグダ児なった。 朝鮮明との外交は完全に秀吉の失策でしょ
朝鮮対馬小西辺りの現場の立場考えずに命令したらそら偽装工作走るわ >>68
朝鮮侵略なんてないぞ
朝鮮は道路、ただの明への通り道
実際に秀吉軍と戦ったのも明軍 >>72
偽装と嘘の情報ばかり与えられて、まともに外交できるわきゃない。
失策は間違いないが、秀吉の責任にするのは厳しい。 外交なんて武力ありきなんだから、十分な武威を示せなかった事自体が秀吉の失策
紫禁城に迫るあたりまでいければ外交結果もまったく変わってただろうに 随の高句麗遠征が何で何度も失敗したのか知ってれば、半島とまともに交渉しようという気はなくなる。 ＞＞６２「戦国時代と大航海時代」平川新 著だね
巻末の参考文献にも出てきてる
上杉編から考えてた構想なんだろうね スレ復活してたのか
本能寺フラグが立ってしまい非常に残念
でも、それでもケンなら何とかして…… 本能寺を止めれる直前まで来たところでケンの記憶が完全に戻ってしまって結局止めれないとかそういう展開になるのか 光秀にもケンを使った外交構想教えておけよ……
夏さんは引退決意して最後の刀の仕上げかな？ もう最終盤って感じ出てきたなあ
たぶんセンゴクの次くらいに長く読んでる歴史ものの漫画だし寂しい これまで武田関係はかなり長めにやってるので甲州征伐はそれなりに長くなるんじゃないかな 信長様、考えが間違っていますぞ。
欧州が文化にひれ伏すなら、経済と欧州より高い文化を誇る明国を占領しようとするはずがない。
高い文化なんぞ野良犬の前に置いたご馳走と同じ >>85
じゃあなんでフランスはうまくいったのさ？ >>85
チャンコロは一番大事な愛国心が欠片もなかったから参考にならん >>89
儒教は国より親を大切にするからな。
親が犯罪者でも、親の味方をして国と戦うのを善とする。 >>90
それだと世界を支配する宗教にはなれないわな >>90
自分と金が何より大事でドン引きされてる国なw
あと儒教は公的に受けた恩を私的に返しても美徳になるので（勿論逆も）
100％コネ政治・賄賂政治になる致命的に破綻した教え こちらもセンゴクみたいに「真面目に生きすぎ」で本能寺、という結末なのか 本能寺の変は必秀が起こしそうだけど
信長殺害まではいかず、光秀はなんとかして秘密裡に信長確保して幽閉とかしようとする方向かね >>74
秀吉の責任だろう
部下の選任を間違えた
で、小西の嘘と失敗が露見しても罰を与えず、また朝鮮侵略の先鋒にするという…
こんな不公平な賞罰ばっかやってるから
秀吉が死んだあと、全会一致でこんな戦やってられるか
→秀吉の下した罰は理不尽だから、なしにしようね
と、なるわけだ >>96
だから朝鮮なんて通路なんだよ
侵略ってなんだそれ、誰も眼中にねぇよ
日明の戦争だぞ
キメェわホント 歴史議論になると>>96みたいなキモいのが湧いてくるからやめてほしい 本当にただのストローだと思ってたのは
事実なんだろうね
だから抵抗されるのは予想外だった
というのはまんざら嘘ではないだろう >>100
ってか、抵抗しませんって、通信士と対馬からは言われてたしな。 >>99
そいつ史実では脇坂に負けまくったただの雑魚だぞ
朝鮮では勝ちまくった事になってるけどw 停戦合意を破って攻撃したら立花や島津に返り討ちに合ったんだっけ？
如何にもって感じ 李舜臣も日本水軍の一将の来島通総討ち取った事実があるのに
いつものように話を盛に盛ってしまうから全て信用されなくなるという 討ち取ったって言っても、その戦いでも日本軍が普通に勝ってるから触れたくないんだろw >>102
そういや脇坂安治ってあちらでは李舜臣最大のライバル扱いになってるよね
どの辺が連中の琴線に触れたのか 実際に戦ったのが脇坂だから、さすがにそこは変えられなかったんだろｗ これってデブは醜い恥ずかしい、豚は醜い汚いって固定観念からだよね
渡辺直美は本人の意思であの体型でいるわけであって侮辱かどうかは本人が思うことであって
他人がとやかく言うことじゃないのでは？ センゴクスレかと思ったがな
あっちの唐入りパートは国内の話と文献紹介ばかりでつまらんし、へうげぐらいきっちりやれよなあ 週刊漫画って隔週販売になってたのか。全然気づかなかった
本日のバーガーが既に終わりごほうびごはんはしばらく休載、読むのがシェフしかない…… 脇坂安治って忠臣蔵の淡路守のご先祖様と思ってたけど、調べたら繋がりなかったんだね そういや時期的には使節団と武田攻めが始まるのはほぼ同時か
どう描くのだろうか 饗応の席で塗りの盃使ったり暖かい料理を出すようになったのは信長が元祖だったのか
しかし凄い品数だったなｗ 勝頼の人生には深く関わったんだからやはりケンは武田に潜入して
最期まで付き合わないとストーリーとして面白くないよな 武田の最後は見ていて鬱になるくらい悲惨だからスルーでいいや >>119
勝頼に松姫の保護を頼まれるんだな
松姫も悲惨な末路だからフィクションくらいでは信忠と結ばれたっていいじゃない
ただ本能寺…… 真田家も少しは登場するのかな。もっとも信長の時代には目立った活躍は無いけれど、勝頼の最後には昌幸が働くからねぇ 小山田信茂と真田正幸からの進言。
勝頼がどちらを選ぶか迷うシーンはほしいですね。
そして、小山田が裏切者として織田に処断されるところも。 真田昌幸は勝頼の身を最後まで案じてたというのが通説だがなんか嘘くさく感じるw 話が完全に武田滅亡にシフトしそうだけど望月さんとか顔見せした一条兼定とかどうすんのだろ
武田滅んだらすぐ本能寺だからいろいろ余裕ないと思うんだが センゴクだと徹底抗戦決めた次の日にはみんな切腹してましたみたいな超速展開だったな武田滅亡。 小山田と真田のどっちを頼るかってなった時に、
岩殿山城の少人数で守れる難攻不落感は凄い影響強かっただろうな
俺だって追いつめられたらあの城に逃げるわ いわゆる甲州崩れって織田とまともに戦ったの勝頼の弟の仁科盛信と一条信龍の二人くらいで後はすぐ降伏したんだろ？
先鋒の信忠が甲州入りした時点で本隊のノブはまだ安土にいるほどの隔絶した国力差 何で読んだか忘れてしまいましたけど、
武田は上杉との同盟で北条を敵に回し
徳川と北条に攻めれて、さらに弱体化したんですよね。
なにはともあれ、夏さんが勝頼に手籠めにされてなくてよかった。 >>127
信長が慎重にやれよって言われてたのに信忠と長可ががんがん攻め込んだ
信玄が生きてるうちに勝頼に家督継がせてたらと思うけど早々に譲った織田家もあの通りだ >>132
遺言でも勝頼に家督を継がせなかった信玄が
生きてる時に継がせるわけないわな 現当主が元気なうちに後継者に家督譲るのは経験積ませるため当たり前のことだからなあ
信長親子がああなったのは油断と何より運が悪かった
勝頼は武田、諏訪両方から余所者扱いされてたのが不幸 信忠は運と言うか決断が悪かった
普通に親父さんの若い頃のように逃げればいいのに、葉武者のように抵抗してちゃダメ >>136
その有楽斎の考えも精々武将止まりの発想だわな
大将ではない 勝頼死の前にケン＆夏の交流がもあったとしても、
夏さんの乳はケンのもの。
ケン以外が揉んだり吸う事は絶対に許さない！ ケンと夏さん、一緒に現代にトリップして
夏さんが美容院に行って、メイクもして
街中でナンパされるもケン以外の男には興味なし。
そんな微笑ましいエンドだったらいいなぁ。 意味わかってない信長にカナの饗宴を再現させるケン完全に宰相だな 新刊の参考文献 アビラヒロンの「日本王国記」ジョアンロドーリゲスの「日本教会史」
キリシタン史の大家 高瀬弘一郎先生の「キリシタンの世紀」ときたか いつもは大体2週に1回は載せてるけど5月7日発売の週漫から1ヶ月分くらい休むみたいだな 2号に1回と言う方が正しいかな
合併号があると2週開くので >>143
ジュリアーノと一緒にいたフロイスはカナの饗宴を再現したと気づいてなかったように見えたが俺の勘違いかな？ つまり二人とも理解できない可能性を
想定してなかったのかってこと？
一人でも理解すれば成功するし、
しなければしないで
関係が悪くなることはないから
正しい判断だと思うけどなあ >>152
知識としてはあるだろうから、気付かないならヒント出しておけば、更にマウント取れる。 「キリストは死後三日で復活したんだってよ」
「下手な嘘つくな。生き返ったのに何でその後の人生の話を一切聞かないんだよ」 >>158
ノリメタンゲレの逸話があるくらいかねぇ つうか良いの？
ハリストス様こんなノリで描いちゃって
何の漫画？ バイブル2ってガンジー2みたいだな
キリストは復活した後に結局天に昇ったんだっけ
なんかあまり変わらないような気がしないでもない 日本で言えば「天皇陛下が武器持って大暴れ」的な教圏では不遜なネタかと思えば
少し調べたらこの手のネタ漫画ゴロゴロあんだな
しかも7日でも3日でも無く14世紀に復活らしいし キリストは復活した後日本に来てそこで死んだじゃねーか何言ってんだ
お墓もあるよ！ >>166
あの墓に眠ってるのは実は信長とケンなのかもしれない キリスト教って言っても宗派によっては大工の息子はそんなに重要視されてないんだっけ
あくまで預言者の1人でしかないって感じで キリストの墓がある青森県戸来村には他にも六芒星を象った家紋を使う家や古代ヘブライ語と似通った民謡？も残っている
大和朝廷から「まつろわぬ民」と呼ばれた古代東北人はもしかしたらユダヤ十氏族の末裔だったのかもしれない……助けて宗像教授 >>156
青森にやって来たんだよ。で、その後仏陀と下町のアパートで同棲しているんだよね 私の知ってるキリスト様はコロラドでお悩み相談員やってるよ >>3
織田信長の革新性を示すとされてきた楽市楽座も兵農分離も、戦前からの通説が現在の歴史研究で否定されとるんやで
>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」＝「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。
刺激的な一冊。「楽市楽座＝信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。
楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652 信長の出した楽座令とは「座の廃止」どころか逆に座を認めた上でその税（座役銭）を軽減するという座の優遇政策だった。
実際の座の廃止にあたる「破座」令は後年の豊臣政権下で発令された。
「楽市楽座」の通説は皇国史観で知られる戦前期の歴史学の権威・平泉澄が確立させて以来
「鎖国」「士農工商」同様に実態と大きく異なる通説が戦後まで教科書に乗り続けてしまった。
関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続していた
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである京の七口が引き続き存在していて
琵琶湖においては堅田衆の関税を織田に上納までさせていた
こうした商業関の廃止が進むのは信長ではなく秀吉の時代
明治以降に定着した「織田信長=既得権益と戦いながら革新的な政策で新たな時代を築いた英傑」という史観は
近年の歴史研究においてもはや時代遅れの虚像であり
むしろ畿内における既得権益との癒着や際限のない矢銭（軍事費）の要求(信長の矢銭要求を拒んだ尼崎は市街焼き討ちされている）、
支配地への過酷な課役(荒木村重の謀反は信長政権下の負担に耐えかねた百姓達の要請を受けてのものだという見方が強い)、京の地子銭の復活など一見前時代な方針こそが織田氏の権力拡大に多いに寄与したと考察されている ●否定される「兵農分離」
90年代に大ヒットした井沢元彦の歴史ファンタジー長編「逆説の日本史」等によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。
そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料とは、実は
古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。
兵農分離を行った証拠は実はない（真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説）
https://togetter.com/li/327812
ちなみにその史料の記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。
今川義元が勢力を伸ばす時期、既に有力大名は寄親寄子制や直属の牢人衆などで季節に関わらず兵を動員する体制を構築しており
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。
豊臣政権の小田原征伐に対する北条氏の百姓動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓が直接戦闘に参加する事は少なかった。 織田信長の肖像について、従来は緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）がポピュラーで教科書にも載ってきたが
近年の真面目な歴史研究の書籍ではこちらの肖像画（大徳寺蔵）が採用されてきている
http://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji700px.jpg
https://star.ap.teacup.com/tensi/timg/middle_1308435680.gif
この肖像画は生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したもので緑のものより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
有名な緑色の肖像画は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと考えられ、
他に残る複数の肖像画もやはり（大徳寺蔵）やその模写を基に描かれたとされる。
またネット上で流布されている白黒写真のようにリアルな「信長肖像画 」画像について、
この山形県・三宝寺蔵の肖像画には明治時代の地元の写真館の所有物であった事を示す印があり
「信長の死後に宣教師が描き天童織田藩の子孫が代々所有したものを明治に複写したもの」とされているが…
（16世紀西欧の表現技法？ ）（信長に面会したとても絵の上手い謎の宣教師？）など非常に胡散臭い代物であり、明治以降の捏造の可能性が極めて高い。
そのためまともな歴史研究の資料では殆ど採用されていない。 楽市楽座を始めたのは六角定頼だってのは昔から有名だが？ 結局信長が勢力拡大できた理由はどうなるんだろう？銭がどうのは少なくとも父親の代も条件同じだよね？ >>176
旧来の肖像とそんなに変わらないというか誤差の範囲内では どう見てもおばさんな上杉謙信の肖像画はインパクトあったよな >>179
信長の正体は昭和からタイムスリップした陸上自衛隊隊員だからだよ >>179
金 尾張の海運抑えて父親の代から金満
米 尾張でそこそこ、美濃で充実、近江でウハウハ
当時日本最大級の穀倉地である近江美濃を抑えたのがでかいだろうな 信長が死んだ後も続き書いてくれんかな
柴田と秀吉の戦いみたい 来ましたねー こういうはっちゃけは好き。めでたいめでたい
「社畜と少女」と並んで、もだもだしいカップルだったから、全員が背中を蹴とばしたいのが良く分かる。（除く蘭丸＆楓）
無事御床入れ（男入れ？）迄ちゃんと描いていただきたいわ >>179
港で金策うはうはな交易利益によって徳川と同盟を組めた(元々三河と尾張は犬猿の仲)
美濃で米の生産地をゲットできたので米の生産と流通をほぼ独占
近江をゲットして琵琶湖から日本海交易ルートにも関われるようになった あの二人はあれくらい周りが騒いで動いた方がいいのかもしれない
しかし城から夏に何が届けられたんだろうな？ 井上さん泣いてたなあ
何だかんだでケンの凄さももどかしい性格も一番知ってるしもう保護者くらいの気分なんだろう
城からは打掛(この時代にはないか不明)か何かやたら豪華な衣装が届いたんだろう
宴に信長や前久は来んとは思うが宣教師を招待して「日の本の結婚式を見ておけぃ！」ってパターン？ 今後は
楓との不倫セックス
夏と弥助の黒人デカマラ寝取りセックス
作者はこれをちゃんと描いてくれよ
義務だぞ そういうのを期待する漫画じゃないでしょ
ネタで言ってるならスマン 楓とのドロドロ濡れ場くらいは期待してもいいだろ〜 >>188
結婚式サプライズといえばウエディグドレスかウエディングケーキが相場だが
さすがにこの漫画じゃ無理だろうな この時代は神社や寺での結婚式はなく婿か嫁の自宅でやるものだが
今回はケンの上司？の井上さんちでやるのかな？
夏の家は手狭だしまさか城の厨房や一室使えないだろうし そして式の準備を任されるのが何故か光秀。失敗して丹波と近江を召し上げられる この時代だと新郎の家で挙式だよ 確か
もしかしたらそれで井上さん張り切ってるのかもね
井上さんち娘ばかりだから自らの家で挙式を取り仕切れるのはケンが初ってことで 最近はまって18巻まで一気に読んだけどかなり面白いな
ただケンとようこと松田は歴史にかなり詳しいなw ケンは国内やメジャーだけでなく韓国球界の知識もあるのに何故か由伸や金本クラスの選手を知らないレベルで知識がいびつだよな 織田の忍者は楓だけか？飛騨忍者使ってたんじゃないのかよー。ケンが料理人を仮の姿にしてる忍者の棟梁って事になってたかな？ 顕如の側女になったことようこは泣きながら謝って
仕方ないじゃない！とか言ってたけど
ケンからすれば記憶ないしそんなこと言われても知らんがなって話よな ケン率いる台所衆と言えば近隣諸国に恐れられてる織田の隠密集団だぞ ここまで来ると、なんかケンの後継者的な
弟子がいててもおかしくない
師匠の技をみて、見様見真似で洋食モドキつくるような… 203が完全スルーされてて草
まあ確かに意味不明だけど >208
自発的に臭み取りを済ませてた部下とか、後は任せるお前なら大丈夫って言った部下とか、それなりに後進は育ってる感じだけどケンの真似まではさすがにいないね 学者の様な知恵車で、料理を介して交渉術に長けて外交スタッフでもあるこの男については、
信長公記の一次資料には様々な逸話があったのに、徳川幕府がこの巻を禁本として、
禁裏、江戸城と高野山にのみ伝えられる。
更に、禁裏には聞き書きと云う謂れ、の調理指南書と包丁一振が秘蔵されていると伝え聞く 夏はケンに頼まれて料理道具色々作ればいいのに。洋包丁や圧力鍋作るとか。 洋包丁はともかく圧力鍋はあの時代の技術じゃ無理だろう セックスも四百年の間でいろいろ変わってるのかな
現代では当たり前の行為でも戦国時代の人から見るとドン引きになったりするかも
SMやハメ撮りは道具がなくてできないけど
蜂蜜塗ってナメナメプレイ、とかなら 夏さんにしても、信長にしても
ケンの元の時代に連れてこられて、
「AV 種付けプレスシリーズ」を見たら仰天するでしょう。 日本は昔から今に至るまで性は緩いだろ
不倫ごときでギャーギャー騒いでるのもごく一部 >>219
北斎だか歌麿だかがクンニ春画とか描いてるしなあ。 触手から異種間、擬人化までご先祖様はワシらの遥か先を走っておられたから 中国の後宮で開発された性技が伝わってくノ一や後の吉原などに伝わった説 すまん。2重表現だ。
ケンも歴史変えたいなら積極的に アンパォンとか売って広めて文書に残しまくる努力すればいいのに。
ラーメンも作って水戸黄門が始祖説も覆そう。握りずしも有るな。 >>223
「薬屋のひとりごと」で猫々が後宮の后達に性（技？）教育を施す為に書いた教科書は
目次だけでも読んで見たかったモノじゃ 家康が、そういった信長回りの資料を徹底的に破棄させるんだよ。 こんだけ方方で本格料理を振る舞ってたら
いろんな文献にケンのことが触れられてそう
もう歴史を変えてしまってるんだが
パラレル日本として進めるのか
やはり時間の修正力みたいな話でケンの存在と影響が消されるのか 初期の、史実では普通に織田方についた武将がケンのお陰で織田方に付いたのを見た時は
こいつらが将来ケンの力になるのかと思ったけど普通にフェードアウトだったし
歴史に爪痕残すことも無く今後も史実通りに話が進んじゃいそうに思える >>230
ケンのおかげで織田に付いたと言っても織田家全体からすれば二線級以下の武将ばかりだしな
一番頼りになった森さんは戦死で仲のいい秀吉や半兵衛は戦で留守が多く光秀も信長との間に誤解というか亀裂できたしなぁ
信長を無用の対明戦争起こした暴君という汚名から守るため光秀はあえて謀反起こしたって展開は勘弁してほしいけど
ケンの料理が信長と光秀を救うと信じて！ >>229
堀も阿閉も終わりが良くないのが確定してる武将たちだから、意図した伏線だったと思うけどね
原作が変わったからその伏線はもう捨てられてそうだが >>225
それのきっかけとなったのが鉛中毒の梨花妃を回復させて帝の寵愛を取り戻させる秘儀を伝授したことだけど
そのこっそり耳打ちした秘技って間違い無くパイｚ…… >>233 何時の時代も、そういうジャンルのテクニックの最先端は高級遊郭なんでしょうね。
猫々は自分ではできないから壬氏様はちょっとお気の毒。
信シェフではこの時代ではまだ遊郭はないだろうから、そういう技術は江戸時代に開発されていったのでしょうね 太閤秀吉時代の小説には遊女屋出てくるから信長時代にもあったんじゃないかな？ 売春婦なんて世界最古の職業じゃねぇか
いつの時代でもあるよ >>234
あいつら原作ではもうくっついてるの？
たまにイチャイチャしてる絵をツイとかで見るけど >>230
歴史のIF物は修正力あの運命だの理屈をつけて史実に戻さないと
後の物語がファンタジーになるからな
歴史の改変ネタで話の整合性を取るには相当な資料準備と論理性の検証がいる >>234は花魁道中やってる吉原みたいな歓楽街を想像したのだろう >>237 事実上はそのはずだとおもうんだけど…
あからさまにしないで、読み手をもだもださせるのが、売りですからね
PIXIVとかで二次創作見たら、いっぱいあるけどね >>240
そうか。すれ違いなのにありがとう。ゆっくり読むわ。 >>238
あいつら史実でも普通にあのタイミングで織田家に降ってるだろ ベルセルクの作者さん亡くなっちゃったなぁ…
ここの元原作さんはご存命だろうか タイムスリップから14年くらい経ってるから夏さん今35歳くらいなんだろうな >>246
当時の一般民からしたら
三十五の花嫁って「うわぁ…」って感じだったんだろか
大年増どころの話ではないし
まあ織田政権下のことだから
庶民の感覚もまた違うのかもしらんが >>247
秀吉の妹が44歳くらいで家康に嫁いだけど、あんな感じの扱いだろ
腫れ物に触るような感じ
あれは再婚だったけど >>247
二人はずっと事実婚みたいなものだからやっと祝言するのねおめでとう位じゃない？
陰で早く祝言あげればいいのに位は言われて >>247
再婚なら珍しくなさそう
子持ちの未亡人なんか引く手数多だったそうだし
初婚は無いのでは いや、初めてあった時が夏さん10代半ばならギリ20代あり得る
ただそれだとケンがロリコンだが 後家の女城主だった岩村城のおつやの方が秋山信友に嫁したのは、幾つくらいだったのかな
没年しか記録にないけれど、信長の叔母に当たるって事は多少年上だろうな 家康は朝日姫に限らず、農家の後家好みだったという説を呼んだことが有ります。
深窓の姫君の未成熟では懐妊出産に適さないからとの由sage 家康は年取って跡継ぎの心配なくなってからは10代の側室持つようになったな 若い頃から愛でた末の老いは許容できても
老いから始まる老いは許容出来ないのが人のサガ >>256
朝日さんは離縁させられたんだよ
政治に利用された被害者だわ 朝日姫は家康が望んだわけじゃなく和睦の為の人質として無理やり押し付けられたんですよ。
どうせくれるならお初でもくれりゃいいのに。秀吉の血縁じゃないから人質としては弱いか(;^ω^) 家康「ねねさんお下がりでくださいって頼んだらやんわり断られたずら」 正直そこまで秀吉、家康に低姿勢に接しなくてもよかったんじゃと思う
別に戦ったら普通に勝てるだろう戦力もずーっと上だし確か家康のとこは大地震起きてるし 戦闘そのものだと負ける可能性があった
外堀を埋める戦略ではいくらでも押さえ込めただろうけど 秀吉側の地震の被害の方が大きかったそうですよ。津波も起きて軍船と詰んでた武器全滅したらしいし。 家康滅ぼすつもりが大地震でパーになった
で気が変わったのか最後まで滅ぼさなかった
家康は天下取りの順番間違えずにきっちり豊臣滅ぼした
まぁひょっとして四国あたりに押し込めて済ませたかもしれないが 律義者と評判の人間を大量に重用したら、そいつらにことごとく裏切られた
それが秀吉 律儀者と呼ばれてたの家康、前田利家、山内一豊くらいしか知らない
物の本によっては中村一氏もそう呼ばれてたかな まさか今週も無いとは思わなかった
破瓜しか読まんかった 現代人が（体力のある成人男性とはいえ）
1500年代の日本の環境で
よく生き延びられたものだと… 漫画だからってのは不粋か？
言葉通じない、水が体にあわないでまあ死ぬよ 井戸水で死ぬなら、日本の田舎に移住した人間は大量に死んでるなｗ この時代の人間が普通に持ってる免疫を持ってないのですぐに風邪で病死する 逆だ逆
ケンの持ってる現代の薬に耐える強力なウイルスや菌で、
周囲の人間がどんどん死滅する
都会人が部族の村とかに行っても死ぬことはなく健康そのものだが、
部族の村の奴らが都会に行ったら薬がないとすぐに死ぬ 抗生物質がない、外科手術がほとんどできないってかなり大変よね その時代に存在しないウイルスや細菌で周囲が死滅するのが先か
現代では遭遇しにくくなったウイルスや細菌、微生物でケンがやられるのが先か 健康である限り、外科手術も抗生物質も全く必要無い。
自分も多分15年くらいどっちも無縁だし
怪我や病気になったときに致死率がグッと上がるかな。
まあでもある意味そっちの方が健全だわ
コロナでキチガイじみたバカ騒ぎしてる現代人見てると これまで人類史上最強最悪の病気はインフルエンザさんだった
そのインフルエンザさんが絶滅するくらい人類が防護しまくった状態で、
易々と大繁殖し続けているのが武漢肺炎さんだ
お前なんかが雑魚扱いしていい病気じゃないぞｗ どうなるのか予想できないですけど、
現代に戻って
夏さんが現代のインフラに感動して、
ケンの料理にまた感動して
ほんわかエンドを期待してしまう。 続戦国自衛隊だと、自衛隊員が米軍からかっぱらったレーションを久々の現代食だーって
喜んで食べたら、戦国時代の粗食に慣れた体が受け付けずみんなおなか壊しちゃう場面があったな
夏さんを現代に連れてきたとして、豊富な現代食材に浮かれたケンが本当の現代料理作ったら
やっぱおなか壊すぞ
ああ、それでトイレ入って現代トイレ、特にウォシュレットに感動するんだな >>287
脂多過ぎ、砂糖多過ぎ、香辛料多過ぎで、喰えんだろな。現代食 人体の適応力ってすごいから
最初はダメでも、徐々に慣らしていったら
食べられるようになるんじゃないかな
そういや、現代タイムスリップ料理漫画系の
「半助喰物帖」だと、半助はすんなり現代食に馴染んてたな
まあ、あっちは時代が一気に進んだ幕末の侍だし
大前提の「だって漫画だから」を忘れてはいけない 未開の部族から日本に1週間くらい交換生活をしにやってくる番組が昔あったけど、
大抵くるのは父親、母親、息子、娘、あと1人くらいの家族で、
殆どの母親は慣れない食事にギブアップしてたな
逆に殆どの息子は全てにおいてメチャクチャ早く順応して楽しんでた
父親は色々なものに怖がるけどそれを隠そうとする奴ばかりだし、
娘は何故か眠りたがる奴が多かった
毎回反応が似ていて興味深かったわ 料理は母親以外は大抵美味しいと喜んで食べてた（納豆とか外人が嫌いそうなもの以外）
そして母親も現地風の素朴な料理を出したら大抵大満足 >>285
もともと風邪ひく奴なんか
毎年カウントできないくらいいたけど？
おまえ、新コロの前はインフルエンザ以外のウイルス性風邪が
全く存在しなかったとでも思ってんの？w
さすが、おまえのような低学歴知恵遅れのバカは
アタマ悪すぎる思考回路ですなw 何一つ反論になってない
というか何一つ会話がかみ合ってないの草
これでもし日本語ネイティブの奴なら凄いな、養護学校レベル >>293
スレに関係ないクソどうでもいい話でそんなこと言い出すお前が一番クソ
消えろ 上にログが残ってるのに誰が話を始めたか分からないとか、
養護学校すら拒否られるレベルｗ >>293
おまえの知能が低すぎて
相手の言うことが理解できないだけだろw
人のせいにするなよ知恵遅れがw ケンは信玄を救えなかったものの
胃に優しい料理とか知識もあります。
夏さんが現代に来たら来たで知恵と工夫で
料理人ファブルとなりプロとして解決するに期待。 別に夏に限らず戦国の人が現代来ても米も味噌も醤油も野菜も魚も有るんだから
いくらでも口に合う料理作れるだろ？ この作品の信長ならネタ抜きで現代に来るエンドがしっくりくる どうせ未来から来るなら医者に来てほしかった(信玄と謙信) >>300
医者でも、抗生物質も器具も無いでは、どうしようもない。
塩と砂糖とで経口補水液を作って飲ませたら快方……とかいうレベルならともかく。
でも、本作ならあのままケンが武田信玄のシェフやり続けてたら、信玄の寿命も、もう少し延びたのでわ？ 謙信は酒をやめさせたらいいだけ
信玄は現代の医者でも手術できなければどうにもならん 謙信「健診受けよう。進言しとく」
信玄「…」ってCM有ったな(;^ω^) あのケンが「もう我慢出来ないから今晩めちゃセックスしますよ」(意訳)みたいなこと言っててちょっとビックリした やっぱ我慢してたんだなケン
てかまさかここ１０年以上自慰すらしてないんか？ 史実の安土城ライトアップをケンの結婚祝いとしたか
さすがに信長本人が式の最中乱入してお祝いとはいかなかったか >>308
いつぞや元恋人から夏とはもう寝たの？とか聞かれてたってけなw 現代には戻れずに、秀吉から「ケン、お前も朝鮮出兵へ同行するのだ」という
展開になったらどうなるのだろう。 表紙ジューンブライドがやりたくて
休載があったんだな
でもそれなら先週でも良かった気がする でも本当に良い表紙だわ
中身はケンの現代人テクニックが炸裂しそうで
夏ちゃん大丈夫かいって心配になるが、 実際今までもケンは夏ちゃんにグイグイ行ってたからね
ただ夏ちゃんの気持ちを尊重してただけで
激しい夜になりそうだ あとは、弥助の黒人デカマラ寝取りセックスと
楓とのドロドロ不倫セックスだな いい話なんだが
身分差で顔を出せない信長の祝いのライトアップに気づかず
部屋にギッギッしに行ってしまった辺りに不穏な予感を感じなくもない 安土中の人が自分達の婚礼と初夜を祝ってくれているって、どんな気分だろうね。
今よりもあけっぴろげで慎みが無い分、良く寝所取り囲んだりしなかったね
翌朝は皆から最大限の笑みで迎えられたんでしょうね
しかし蘭丸、お前幾つになったんだよ。そこは自棄でも女遊びに行けよ >>319
またんか
ベッドもなく安普請の家でハードプレイするときの擬音はギッギッが丁度いいというわけがあるんじゃ いや、夏は初めてなんだからハードプレイはせんやろ
ケンやぞ
優しく痛くないよう気をつけるに気まってる ケンって変人だから
物凄い性癖を隠してそう
とりあえず夏の肌は味見しまくるんだろな 信長や秀吉は派手好きなせいかお上主導で
庶民を楽しませるイベントしてみたいだけど、
江戸時代にそんな事あったんだろうか？ >>324
物腰が柔らかいから目立たないけど結構S入ってるよね
秀吉にも攻撃的になるって言われてるし 夏は初めてなんだからケン加減してやれよな
色々な体位で突きまくって「何年も我慢して来たんですからこんなもんじゃ済ましませんよ」で一晩中コッテリやりまくったら夏壊れちゃうぞ >>328 質素倹約質素倹約で、名古屋の文化を商業や文化の振興政策を圧殺、
江戸でも堅実ではあったかもしれないが、ドラマは水戸黄門以上にフィクション。
尾張宗春は陰謀家と捏造されている 欲望を解放された大男ケンの
毎夜の種付けプレスセックスに疲れた夏ちゃんが
一時の気の迷いで蘭丸・勘太との3Pセックスに走ってしまうんですね 夏さん高齢出産で母体に負担かかりすぎて死ぬパターンじゃないことを祈る 実際夏さんはもう
時代的に年増を超えた大年増だからな
下手すると孫がいるレベル 足利直義の妻とか４０歳過ぎてから初めて子供を産んだ例もあるし大丈夫だろう 1話でケンかばって死んだおっさんシェフって井上さんの末裔なの? まあ、ケンが男の心を掴むのが巧みすぎる。敵も含めてみんな懐いてくる。
イエス様の格好しても違和感ないわ キリストって生きてる時も死んでからも敵だらけじゃん ケン庇って死んだおっさんシェフどうにか実は生きてて現代に戻ってて欲しい
違う時代に飛ばされて殺されるとか哀れ過ぎる 最後のレストランみたいに、最後は本能寺で上様が手料理をみんなに振る舞うのか。 望月さん探しが読めなくなりましたね。
「四国攻撃軍は6月2日に渡海の予定であったが、その日に本能寺の変が起こって信長が明智光秀に殺された」
Wikipediaより >>320
蘭丸は本能寺で18だっけ
もう許嫁くらいいるんじゃない
信長が結婚したの15だよ >>344 それ、結構きゅんと来る。>>351 よりもイイ >>350
小姓ってエリートコースだよ
将来の幹部候補
お兄ちゃんは信忠様付きだし本能寺がなければ森家の繁栄は盤石だった 「戦国小町苦労譚」によると、この時代にはまだ布団の類は普及してなくて、みんな床板や重ねた畳の上に寝ていたらしい
（ケンが信長の代わりに撃たれた時は薄そうな布団？に寝かされていたけど）。
そんな状況でのケンと夏さんの初夜が想像つかない。
ケンもタイムスリップする時に、百科事典のインストールされたスマホと手回し式充電器とか持ってたらよかったのに。
あと品種改良されたイネの種もみやサツマイモとか歴史上の戦争と兵器の解説書とか。 >>354
つまり、二人の寝床の擬音はギッギッが正しいというわけだな！ 布団屋の西川は室町時代からあるって聞いたな（当時から布団屋だったかは知らん）
まぁあったとしても高級品だからケンたちは服とかゴザとかの上で寝るんだろう
>>354
ケンの武器は料理だけだからいいんだよ
武器とか作られたら興ざめするわ ごめん「兵器とか作られたら興ざめするわ」ね
武器の言い方がダブって読みづらい文章になってもーた >>353
そうでもない。後々出世する奴もいる雑用係
相撲大会で優勝した奴も、ちんk叩いて踊ってた奴も、黒人も、森トリオもいる >>356
婚姻に際して
特注で贈られたとか
考えられるかもしれない ノッブのケンへの無茶振りで一番酷いのって
信長「上杉と一対一で話がしたいから場所のセッティングをしろ。取り敢えず上杉の捕虜になってこい、後はお前の判断でどうにかしろ」
だっけ？ 文献により時代差があるけれど、古墳〜平安初期はカラムシ（苧麻）や麻が主な繊維で、
平安〜戦国時代に綿が渡来して栽培は始まったけれど最初は高級品で、
江戸時代中期まで庶民には綿の衣類は行き渡らなかった、とありますね。
綿は上層階級の衣類で、絹は論外だったようです。 >>356
>布団屋の西川は室町時代からあるって聞いたな
太閤立志伝に出てくる、まさに戦国時代の人間が創業者だよ
当初は蚊帳の店だけどな マシニングなどの機械加工業ならおなじみのNBK鍋屋バイテック会社
創業は室町時代（戦国時代）、創業者は信長の家臣
鍋屋の屋号は朝廷から賜った歴史ある会社 明治時代の日本奥地紀行ですら、田舎では服が汚れたり傷んだりするのを嫌がって庶民はみんな裸だとか書いてるしね けど宣教師は「日本人は庶民でさえ色とりどりの服を着ている」とも残しているよ
麒麟が来るの初期の服の華やかさは史実に基づいたものと言われている
秀吉なんかは使いまわしても丈夫な木綿になぞらえて木綿藤吉郎って言われてなかったっけ？
戦国時代、絹は坊主連中が着ていたね ハレとケさえ分かってなかったゴミ大河がなんだって？ｗ
日常的に晴れ着着てる訳ねーだろ
普段は質素、祭りやイベントの時は豪華に飾り立てる
日本人なら誰でも知ってるけど、NHKと366みたいなのは外人だから知らないんだな >>367
晴れの日だけ色つきの服着てたの？
じゃぁ普段着は無色なの？
今フロイスの日欧文化比較第一章 男子の服について を見てみたけど
「我々（欧州）の間では彩色した衣服を着ることは軽率で笑うべきことである。日本人の間では坊主と剃髪した老人以外は一般的にすべて彩色した衣服を着ている」
※僧侶と隠居は無地の黒や鼠色の着物を付けるのが普通でそのほかの男性は華麗な色彩の模様や絵のついたものを用いた
とある
麒麟が怒られてるのは庶民があんなに新品なものばっかり着てるわけねーだろ！の部分じゃないの？ ついでにフロイスの寝具の章も見てみた
「日本の寝具はいつも昼間は巻かれ見えない場所に隠される」
何を巻いているのかは書かれてない（笑） フロイスって人物評が恣意的過ぎるから、資料価値メッチャ低いんだよな
黒田官兵衛の発音の判明くらいにしか使われてない 都市部と田舎でも全然ちがうだろ
東北とか今でもみんなハダカなんだろ？ フロイスの評も結構二分されてるよね
371の言う通りキリシタンに激アマだから恣意的過ぎだと低評価なのとそこ（宗教がらみ）以外は冷静に書かれていると高評価なのと
372の言う通り都市部と田舎では全く違うだろうし
以前だと唐物の器は武士階級しか使えないって言われてたのが 最近の発掘じゃ庶民も使ってた、と変わってるし（白磁だったかな？）
まだまだ確定されたものなんてないんだろうね
歴史って面白いよね >>374
西廻り航路が日本の大動脈だったんだから当たり前
日本トップの金持ちが山形県や和歌山県にいれた時代 >>372
え？ ＪＳＪＣＪＫも？？
緊急事態解除になったら夏はＧＯＴＯ東北だな！ >>370
寝具を、だろ？
日本人がどうやって寝床を整えてるのかを他の項で説明してあるんじゃないのか？ >>371
最上義光の読み方特定にも貢献してるぞw 変な説をとなえてる本だな、と思ったら大抵ソースはフロイス >>378
外国は
ベットじゃないと
まともに寝れないからだよね
日本だと家は
上がるものだから
毎日布団の上げ下げができる 江戸時代の年貢はあくまで米の生産力にかかる税であって
米以外の野菜や穀物ならいくら作っても無税
そもそも米を作らない商人や職人はいくら稼いでも無税
これって本当？ >>377
信長協奏曲ってシェフと読者層被ってんのかな？
ここのスレの人は忍びの方は読んでそうだけど…
ゲッサンスレとかに書き込んだ方がいいんじゃないの？
上にもあるように戦国タイムスリップものというくくりでは戦国小町も協奏曲も同じジャンルって言ったら同じだが マンガバングの無料で18巻くらいまで読んでるけど凄く面白い
これ最終的に信長死ぬ方向で物語進んでんの？
だとしたら嫌だな よく考えたら信長と信忠がそんな近くにいない状況にさせればそれで本能寺の変回避できるよな。理由はなんかケンに考えさせて。 >>387
まだ終わってないからなんとも
信長は本能寺で死んだことにして現代にくるパターンを予想している 井上さんが平成にタイムスリップしてホテルに就職して戦国時代に行く前のケンの上司になる 18巻あたりでここに書き込みしに来る人多いね
>>387
本能寺まで後一年切ってるがどうなるかは分からん状態
ただ方向性だけは決まった
>>388
そもそも信忠がなんで急に京都に行ったかもわかってないんやで
防ぎようがない >>391
羽柴への援軍だろ
明智の次で、信長の前の >>389
信長が現代か
信長の新しいものを受け入れていく感性ならありえるのかな
>>391
どういう方向性？
今読んでるところが信長と光秀の主従絶頂シーンだから光秀裏切る方向なら悲しい >>393
？
人に聞いたら楽しみがなくなるんじゃないの？ >>394
なんで？
ある程度安心して読みたいじゃん
長期連載だから長々と読んで地雷踏みにいきたくないし 少なくともここにいる誰も、信長の生死について予想はできても実際にどうなるかはその時が来るまでわからん 無料でチマチマ読んでたけど結局今19巻から最新巻まで一気に買っちゃった
本能寺の変おきてほしくないしせっかくハマったからあと10年は連載続いて欲しい 「何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが！？」も合わせて読もう 本能寺に宿泊しなければ燃やされないよ
そもそも本能寺って信長の定宿じゃないし この漫画は史実と違う方向にいきそうなところをケンが知らずに史実通りに修正する路線だから
結局、本能寺ルートに行くと思う
そして記録にないケンと夏さんは弾き出されて現代に戻る、と 夏とケンだけハピエンにされてもな
夏はあくまで脇役だしタイトル貫いて信長とケンの物語で閉めて欲しいわ 信長のシェフ
歴史が変わってケンの名前が信長に生涯使えたシェフとして歴史にそう残るエンドと予想 夏さんがほんまにキーパーソンかもな
現段階の信長に（昔からの知見があるとはいえ）
お目見えして刀を献上するくらいの地位はできてる
でも史実にそのような存在は見当たらない＝ケン同様イレギュラーな存在とか、実は彼女も未来から飛ばされてきたとか >>397
それはよかった、
やっぱり気になるから
出ている分は読むよね
あらすじ聞いたら
自分なら買わないから
あなたをはじめこのマンガに関わる全員にとって
一番いい結果だと思うよ 前田利家も徳川信康もいない世界って事にケンが知り自分のいた未来とは繋がっていないことに気づくんだろ？ 前田利家とか織田家じゃ課長クラスだから出てこないよ
逸話もケチくらいしかないし
金沢の人は偉人だと思ってるようだけど、ハッキリ言えばただ出世しただけの雑魚 利家はロリコンだし合法ロリの夏さんラブのケンと気が合いそう 光秀の準備は着々と進んでいるみたいだが
ケンの方は望月と中々会えないな ノブ、
昨夜はどうだったとか無粋なことを思ったが
まぁそりゃそうだな ちなみにヴァリニャーノの天正十年のお手紙は現存するものです 勝頼には武士の情けでなつはケンと結婚したと
最期の時に教えてあげよう どうせ未来変える方向になったんだから勝頼とかも助かる方向にはならんのか？
信忠と松姫も可哀想だし 光秀さんかっこいい。この主君なら仕えたい。
信長大事での乱を起こすのか？ 何とかならんのか！ ちゅーか29巻も連載してきて魅力ある信長や他の家臣も仲良し主従してきたのが結局本能寺のへ変で死んだら嫌過ぎるわ 信長死ぬ直前に海賊とか顕如を口説き落としてるけど死んだらこいつらも立つ瀬ないわな
歴史改変で信長海外進出のがこの漫画の道理には叶ってる 天才少年科学者がタイムスリップしてきて蒸気船作って太平洋航路でアメリカに行くんだろ？ 考えたら、夏さんって工学系だけどリケジョの大先輩だよね。
ただ、賃仕事をこなすだけでは、森殿や信長に注文されるだけの刀を打てる技量にはならないだろうから
研究と向上に努めてきたんだろうし。 刀作るの力いりそうだけどああ見えて夏は怪力何か？
特に弟子とる前は向う槌もいなかったんだし >>424
現代でも最近まで、匠と呼ばれるような高齢の鍛冶のインタビュー読んだら、
大物は大変だけれど、包丁みたいな日常物は一人鍛冶も多かったらしい。
今はハンマーマシンが有るからだいぶん楽だろうけど。 歴史が変えられるかどうかは
勝頼に一言言えばわかることなんだよな
少なくとも滅亡はなくなるはず この作者って感性凄く若いのな
この手の歴史ものってなんか古臭さを感じるものばかりだけど若者や女でも読みやすい感じ
キャラの表情の変え方も凄く上手い ケンやようこって最初に来た時のパンツやブラは一応大事にとってあるのね
ケンは捨ててそうだけどようこはあった方がいいよな 西村ミツルと初対面でケンカしてコンビ解消したんでしょ >>431
マジで？？
作者の名前や絵柄まんま男なのに女なのか？
梶川卓郎って今の作者のこと言ってんだけど 最近全部読んだけどケン父もタイムスリップして来てる可能性高いんだよね？ >>433
横からすまんが
コミックを買うと付いてくる特典に梶川さんの手書き文字が毎度あるんだが、
それだけで判断すると女性っぽい
会ったことないから本当のことはわからんが >>435
それだけで女判定だったのか？
もっと何か確証あるのかと思ったわ だいぶ前からスレではそう言われていたが
とくに根拠があるわけじゃないのよね 謙信が必要以上にホモホモしいとか怪しい部分はあるけどな >>426
例えば？下手に武田に助言することは信長に対する裏切りだよ wikiに投稿時代の名前出てるけど男名前だったな… >>442
勝頼が生き残る分岐点だよ？
調べれば簡単にわかりそうだけど ノブとケンがイチャイチャしてるシーンは見てて楽しいよ ケンはノブに生涯あなたのモノ宣言したんだから本能寺改変無理でしたー夏エンドになるんじゃねーぞ 光秀と官兵衛と足利将軍暗殺して信長が太政天皇になるの諦めて南蛮とはキリスト教禁止にするけど貿易はやるくらいしないと
本能寺の変は起こる。 小山田信茂って信忠が中国地方とかにいて不在だったらせいぜい領地召し上げ追放くらいで済んだのかね ノブが本能寺に泊まらない限り本能寺の変は起こらないよ
物理的に 光秀完全に覚悟決まってるけどこのままのルートで本能寺いくんかな まだ記憶が戻って記憶喪失イベントが来てないからこれがキーで本能寺回避な気がする 歴史に詳しい皆さんに聞きたいんですが
日本で本、手紙、日記などでもっとも古く写本ではなく原本が存在し
著者がはっきりわかってるのはどれですか？藤原道長御堂関白記？ そうだケンが先に本能寺に放火して燃やしちゃえばいいんじゃね >>446
ジャガイモもだけどお前はワシに馳走だけ作っていればいいとノブが言ったら出て行ったケンの一連の話のが凄かったわ 最新話のノッブのモグモグ顔可愛くて草
最近最初から読み直してるんだけど本願寺のラストで顕如お付きのいかつい禿坊主のおっさんがいなかったのはなんでだろう
あのお付きの人ってwiki見ると普通に最後まで付き添ってたぽいのに不自然に存在抹消されてたな
あと息子を自害させた徳川編で本多や榊原がいなかったのも気になった
もう終盤なら馴染みのキャラは出してほしかったなぁ >>455
それは面白い
その他、
先に光秀を殺すとか 信長息子の次男、そこに存在しているはずなのに家督相続の回で顔すらまともに映らないの草 織田信雄「強い者が生き残るんじゃない、生き残った者が強いのだ >>460
北畠謀殺と伊賀攻めがあるからだろ
信孝なんて本能寺直前の四国攻めまで何もないし この漫画の場合顔を見せないのは出番待ちのことが多いけど二男もいつかしっかり出てくることがあるのか
信長死んだ後に帰蝶引き取る役で残してるとかやめてくれよ
ハピエンにしてくれ この漫画胸糞悪い死に方や仲間側の人間関係がないから何度でも読み返せる
だからこれから起こる勝頼の死や本能寺が少し不安
勝頼も好きだから死なないでほしいわ
ケンと出会ったことで本来接触するはずのなかった夏と出会い逃げてもいいって言葉を貰ったんだからそれが勝頼歴史改変のトリガーにならんかな
信忠と姫にも幸せになってほしいし今更シリアスは嫌だわ 高坂昌信がどのように処刑されるのか気になるけど、
甲州征伐で小山田が出てきて勝頼が追い込まれて
武田滅亡で終わりかな。
真田、高坂は信長死後ですし、望月さんとの関係もないから
出番はなしか。 今までも散々森殿とか浅井とかシリアスやったじゃないですか
WEB小説とかだと浅井が生きてたり信忠と松姫がくっつくのがチラホラあるよ
ところであるサイトで信長のシェフスレを見てたんだけど「ケンは松永は知らないのにもっと教科書にも載っていない今井宗久を知ってるのはおかしい！」ってあったんだけど…
今井宗久って授業で習わなかったけ？千利休と一緒に教えられた気がするんだけど…（津田は教えられてない）
地域や年代によって違うのかな ケンが大河ドラママニアで黄金の日々を見ていたら丹波哲郎の今井宗久は記憶にあるだろう >>468
ググったら78年の大河ドラマやんけ
ケン何歳やねん ストーリーの進行上、ケンが詳しく知ってると都合の悪い人物、事件はケンは知らない まあ趣味で勉強してたから知識にムラがあるんだろうな じゃあ宴席準備で光秀が怒られたのがスズキが臭かったせいとかはケン知らないのかな イマイのプラモデルから連想して調べたことがあるかも。 いや、ケンの知識のムラじゃなくて純粋に今井宗久って教科書に載ってなかったっけ？って…
ちなみに安土饗応で臭かったのはスズキじゃなくてなれずしだろう
近江のなれずしは鮒か鮎だ 鮒寿司が臭いのは当たり前だからスズキ汁のほうが問題じゃなかったっけか
まあこの作品なら家康の接待料理なんてケンがやるに決まってるよな。よし本能寺回避できた。 饗応のタイミングで光秀の色んな握りつぶしが発覚
→ノブ激怒＆それは儂の仕事だ宣言
→光秀強行手段に出る
って流れか 信忠信雄信孝のだんご3兄弟以外の信長の息子が漫画で詳しく描かれることないな >>447
羽柴秀勝はよく出てくるぞ
名前だけ
あと信長の命名センスの極みとして人（織田信貞） この漫画よく連載雑誌の表紙になってるけど扱いとしては看板漫画なの？ 信長がタイトルに入った漫画はウケるというから、雑誌の表紙に大きく信長の文字が踊るといいんじゃね
と思ったがヤングアニマルの表紙に信長の忍びが来るのかとかゴラクの表紙にノブナガ先生が
なったのかと言われると困るが 大看板です
ドラマもゴールデンタイムにやりましたね 饗応で家康暗殺する予定だったのが家康にバレそうになったので光秀のせいにして事納めたんじゃないんか？ キスマイファンには受けたらしいよ
知らないけど
ところでキュイジーヌてなんだったの 最近はまったけど本当に面白い漫画だな
もっと引き延ばすか本能寺編以降も描いてくれ
もちろん信長ケンは続投で >>477
四男が秀吉の養子で五男は武田の人質から生還したと思ったら本能寺の不運な人だっけ >>488
どの話が気に入った？
俺は初期の堀懐柔と毒マカロン、長篠と天王寺砦
秋山処刑もいいし30巻に入る予定のとこも好きだ >>490
武田攻めにケンが同行するなら滝川勢の一員としてでてくるかもね 花の慶次から史実の前田慶次郎の過大評価が収まらない >>492
森様が死ぬとことか勝頼が仲間に逃げられて重臣が死ぬみたいなシリアスシーンは苦手だけどそれ以外は何度も読み返すくらい面白いなぁ
マカロンの回も好きだが最近の海賊村や本願寺に潜入したのもコメディタッチでお気に入り 森長可はもう出てこないのかね
あの手の性格のキャラシェフでは珍しいし一度ケンとのエピソードやってほしい
食べた菓子も不味いって言われたままだしな 鬼武蔵は胸糞悪くなる逸話のオンパレードなので扱いが難しい >>496
…これから先はそんなシリアスなイベントしか残ってないんですけど… >>500
歴史変える気満々になったケンならきっとなんとかしてくれる やっぱり梶川さんって女性なの？
過去ログ読んでたら元原案信者のブログ貼られててそこに天狗女の鼻っ柱折れろとか書いてあったけど
いまいち女性説根拠が分からない 光秀も信長の説得はもはや無理と自己完結してるのがなぁ
ケンが信長に少人数で本能寺泊まるのはやめましょう、ネッネッと言っても聞く耳持たんだろうし ちょっと前は普通に女性って書いてあった気がするな
今は色々ぐぐっても、プロフィール非公表って表記が多いけど 本能寺の晩に信長に『今から泊まりがけでどっかこっそり遊びに行きましょう』とか言ってみたらどうか コミック未収録分はまだ読んでないんだけど光秀はもうノブのこと殺す意思として動いてんの？
光秀が信長の汚名を残したくないってなってるのはなんとなくこのスレ見てて知ってるんだけどそれで殺すってもう直結しちゃってる感じ？ シェフの光秀は信長のこと絶対に殺せないだろうから幽閉を考えてそう 言われてみれば、絵柄は確かに女性っぽいし腑に落ちる。崗田屋愉一とかもそうだけど。 初期は料理が主役でふんだんに出てきてたけど、今は刺身のツマ並みの扱いだよな でもぶっちゃけ初期より面白いし全部一気に通して見て言われてるほど料理描写が少ないとも思わないかな
なんにせよ歴史パートが面白いから問題ない 料理描写はたくさん出して欲しいよ
せっかく醤油作ったのに有効活用されてない じゃぁ歴史描写が添え物でいいのかって話なんだよね
料理と歴史両方みっちりすると多分テンポ悪くなるし倍以上ページ食うと思う
歴史から外れて村人や大名の悩みを料理で解決！なら料理主役で行けたと思う
初期の歴史描写は定説をなぞってるだけだったし
好みの問題かな ぶっちゃけ本能寺をどう変えるよりも変えた後の世界のが見たいわ 話が進んできてるからね
過去ログ見てると蛭子さんに似てるってあったから男なのかと思ってた 本能寺の変回避して信長が15年くらい長生きして秀吉の天下統一の手間が省けて信長後継者になって
暫くして関ヶ原戦なら殆ど歴史は変わらないからOKかな >>517
その世界選だと信忠おるんに秀吉に後継させるんか？ 信長が秀吉に世界絵図の屏風くれてやって後を任せるような描写あったが
あの時には明外征の計画を打ち明けてたのかな？ なんなら信長が一度ケンと一緒に現代いっちゃって現代編に入るのもいいと思うよ
長く読みたい漫画だからエピソード増やして連載続けてほしい
一番見たいのは本能寺回避して信長の生存ifのが見たいけど ケンがノブに仕えてた時の記憶が喪失してしまう話は丁寧にやってほしいなー
それこそ本能寺の変回避してほっとしたところに喪失してほしい
なんだかんだでめちゃくちゃショック受けるノブ見たいわー ケンは他の武将たちと違ってノブと同じものが見えてるから、立場は違えど同志？みたいな思いはあるだろうしね 記憶を喪ってもやつの定めなら是非もなしって言ってたけどあの時と今じゃ更に思い入れも違うだろうしね それにしてもVS伴天連編になってからますま面白さが加速してるなー
現代編もちょくちょく絡んできて気になる
でも昔の戦にケンが参加してた作風も懐かしい
漫画家って二作目当てるの難しくて長期連載する人も少なくないって言うけどこの漫画もそうだといいな
30巻まで連載しててシナリオも作画も劣化しないってある意味凄い >>526
シナリオの方向性は
変わってるんじゃないのか？ 面白さを維持できるなら長く続けてもらって全然構わんけど
本能寺を経てなお勢いが保てるとは思わんなぁ >>528
それは本能寺以降見てみないと分からんな
最近無料からはまって全巻購入して一気に見たけど今更一番だと思える漫画に出会えるとは思わなかった
ノブが死ぬこと決まったら顕如とか海賊長の息子とか口説き落とされたのに可哀想だろ >>529
いや、俺は本能寺で信長は生き残ると予想してるよ
日本から出るのか、ケンとともに現代に来るかまではわからんけど
いずれにせよ信長物である以上は本能寺がピークになるはずだから
そのあと尻すぼみになるくらいならきっちり締めてほしい 今のところ退屈だと思ったのがヤスケの逃走劇くらいだから本能寺以降続いても不安は今のとこないかな
むしろ信長が生きた場合のifは気になる 信長が現代日本に来てケンがいたつぶれかけホテルの経営再建する編 ホテルの下にあったのは信長の死体でそれを掘り起こしたらタイムリープしたってことなんだよね
信長の隠ぺいされた死ってなんだろなぁ ポッチャリデブだった望月さんも現在の後ろ姿を見るにゴリマッチョに変貌してそうだな 本能寺突破したら俺たちの戦いはこれからだで終了じゃないか
本能寺以降は難しいと思うし下手なことやると叩かれると思う この作者今のところ上手く歴史を優しいノブ劇に変えられてるからむしろ本能寺突破後にどんなノブ劇場になるのか気になる
残酷なノブのエピ全部実はノブの不器用な一面が〜ってな感じになってるのがいいよね 漫画読み返してたら一話時点のお前はわしのものじゃわしから離れる時は死ぬ時って凄い口説き文句で草生えるわ
この時は理不尽なおっさんがなんか言ってるよ程度だったケンケンも今同じこと言われたらキュンキュンやろな ホテルの下に埋まってたのは恐らくジャガイモだよ
ジャガイモ伝来が1600年以前だと確定する画期的発見なんだ ジャガイモの回だったかな、よく覚えていませんが、
「これが盗られたら終わりだーっ」な感じで触れ回り、
盗られて普及を狙う作戦は良かったですね。
ああいうケンの優しさがこの漫画の良さでもあります。 >>539
ジャガイモじゃなくて肥料では
ジャガイモなんて盗んだら流石のケンでも鎌持って追いかけ回すかもしれん 肥料というか堆肥だった気が
肥料は窒素リン酸カリで植物の成長に必要な栄養
堆肥は痩せた土地の土壌改良が目的
鶏糞は肥料で牛糞は堆肥 肥料でしたね。
まさに国民のために働くケン。
アフガニスタンで狙撃された中村さんを思い起させます。 美食もよいが
非常食の開発や土壌改良のほうが
より国のためになるんだよなぁ…
飢饉が頻繁に起こっているから
なおさら 故人の悪口は言いたくないが、アフガンの中村さんは緑化事業は凄いけど、
教育と宗教の分離の大チャンスを台無しにしたのが酷い
まあそもそも宗教団体とかで派遣されてる人だろうから善と思ってたんだろうけど
緑化でアフガンを100年は進歩させたけど、教育でアフガンを500年は退歩させた
宗教が教育を握ってるってそれくらいヤバいんだよな
そう思うと本当にノブは偉大だわ ミスタージパングだと信長は最終話に一部の家臣達と一緒にモンゴルへ行ったな
信長もケンと一緒に海外へ行こう
そんで信長の料理人から信長のシェフでタイトル回収で終わり >>547
しかも、過去のモンゴルで、後にチンギスハーンと呼ばれることになる信長 ミスタージパング懐かしくなって最後の方だけコミック読んでみたけどやっぱり信長ものが本能寺炎上に入ると切ないもんがあるな
とく信長のシェフは12年丁寧にやってる方だからこれで最後にノブが死ぬラストだったらショックで寝込むわ
もちろん光秀も死んでほしくない ジパング読み返してて思ったんだけどこの漫画には前田利家は出てこないのな >>549
森秀樹の戦国自衛隊は自衛隊か信長に味方して積極的に歴史改変やらかして（歴史改変すると現代に振り戻されるんでね？という理由）、本能寺から信長救い出すぞ。
なお、この作品の信長はチャールズ・ブロンソンで、「う〜ん。曼陀羅」が口癖。 >>546
> 教育と宗教の分離の大チャンスを台無しにしたのが酷い
根拠を提示してくれませんか。
> まあそもそも宗教団体とかで派遣されてる人だろうから善と思ってたんだろうけど
根拠を提示してくれませんか。 ググれよ
イスラム教による教育施設建てて喜んでるのよ、この人 流れとは関係ないけど無料配信する度にここにくる人も増える
ツイでも新規で読んでる人達が面白いって言ってるのが嬉しい
このままずっと連載続け >>553
＞なお、この作品の信長はチャールズ・ブロンソンで、「う〜ん。曼陀羅」が口癖。
森版戦国を読んでないと全く意味不明だろうが本当にそうなんだから仕方ないなｗ
あの信長さん、自衛隊の武器を扱ったりしたし、「戦国自衛隊の信長」だから
過去にタイムスリップしてきた元自衛官と予想したこともあったがそんなことはなかったぜ。 信長の人生を変えるという「歴史改変」ものとして、以前言及されていた「戦国小町苦労譚」と読み比べているけれど、
調略に貢献しているとはいえ、ケンは一介の料理人頭である限り、本能寺の変への流れに対してほとんど影響力がない。
歴史改変の覚悟はだいぶん前に決めていたと思うのだが、それ以降に自身の発言力や影響力を高めるような立場固めを、
頭の切れるケンが行わなかったのは、歴史に疎くて有効な手が打てなかったからだろうか。
他の現代人とともに歴史の急所を一撃すれば、非力でも本能寺の変への流れを改変できるかもという可能性に賭けるしかない？
「戦国小町苦労譚」の主人公は、ケンとは知識も現代から持ち込んだものも大違いなので単純比較はできないけれど、
農業改革を端緒とする富国強兵の有用性を信長に認識させて実行、自身も武将として合戦に関与して発言力を増し、
三方ヶ原の戦いでは武田軍を撃ち破って信玄を敗死させ、容赦なく歴史を改変してしまった。
>>556-557
自身もクリスチャンでキリスト教系の機関によってアフガニスタンに派遣された中村医師が、
イスラム教系の教育機関の建設に携わっていたということ。
建設の理由は、住民に自力で用水路を建設してもらうための教育水準の向上。
昔の日本の寺子屋のようなもので、建設しやすい施設を建設し、教育を優先しただけでは。 ケンに発言力や位のある立場になったらこう言ったらなんだけど可愛げがなくなるからなぁ
それでも料理人頭にしては信長に結構ズバズバ言えるお気に入りポジ
立場は低いけど信長に目をかけられてるってのが美味しい塩梅なのも確か 料理人が重臣が並ぶ席などで公然と政治に口出し始めたら奸臣として回りに暗殺されるわ >>565
北条がピンチでした。
「えぇっ！？」というのが感想です。
武田は上杉との同盟後、北条＆徳川に挟撃されて衰退の一方だったはず。
そのため、武田は織田に「これからは仲良くやっていこうと」親書を出していますが、
無視され、甲州征伐となります。
その根拠ですが、
・信長の野望シリーズ
・信長の親衛隊 戦国覇者の多彩な人材 (中公新書) ※記憶違いかも
・新田次郎 小説 信玄、 勝頼
まぁ、夏さんが処女のままでケンのもとへ帰れたので、どうでもいいですけど。 今週号は四国のほうが重要では。
わざと外して書いてるのは分かるが 武田側の歴史は変わりそう？
いい加減本能寺前に大きく歴史変わってほしいもんだな 松姫が織田に来れば信忠勝頼は義兄弟だしこの作品の勝頼なら神輿に乗ることはなさそうな気がする
とはいえそう思うのは読者の立場だからだし信長は長政に裏切られてるから今のうちに武田滅ぼそうと考えるのは妥当な判断と思う 私も四国の話のほうに興味はありますが、
仁科五郎の自刃、小山田の裏切りがどう描かれるかにも
興味はあります。 望月さんめっちゃ人の良さそうなおいちゃんて感じだな >>571
顔出たんか？楽しみ
やっぱり痩せてた？ そこまで気になるならFUZで読んだらどう？
月に500円もかからず、漫画TIMESときらら系4雑誌が読めるよ 現当主の命令なら武田優先せざるを得んわな
阿波行きは私事だし >>566
北条が武田に滅亡させられるってのは氏政が書き残してるのよ
捏造じゃない
「武田氏滅亡」読んでみ
後は東国史とか 昔は、戦争に強いけど政治がダメって評価で
今は、勝頼が苦労した事って殆ど信玄のせいじゃねぇかって評価だな 信玄がまだ元気なうちに勝頼を正統な後継者にしておけば歴史は少々変わってたかもしれない >>562
純粋に城持ちになってテキパキと大名や家臣に指示を出しているケンが見たいかどうかだわな
ケンがそんなことするキャラじゃないってのは皆分かってるからの今の信頼だし 信長を殺した男って漫画の冒頭だけ読んだけど本能寺の変自体を回避しないと光秀が磔にされて殺されてしまうやん
ケン頼むぞ >>552
おまえが死ねよ
知的障害バカウヨが（笑） >>575
やっぱりな
後ろ姿が痩せてたもの
>>573
バレは気になるけどコミックで楽しみたいから漫画はあえてリアルタイムで全部は見たくない 望月さんいかにも仲間として登場しますパターンからのケンと対立もあったりしてな さすがにこの時代に来てからの経験値の差でケンには勝てまい >>582
韓国籍は韓国属国の歴史マンファでも読んでろしねwww >>587
おまえが死ねよ
低学歴知恵遅れバカウヨが（笑） >>588
朝鮮学校卒のヒトモドキは言うことが違うニダwww 朝鮮人からしたら、日本が占領するまでは貨幣も流通せず物々交換で、
染色技術もなく服はボロを着て、食べるものもろくになく貧民ばかりだったって事実は
受け入れられなくて発狂するんだろうな
まあ基地外国家だわw 思ったんだけどこの漫画って犬も猫も背景にすら一度も出て来たことなくないか？ ２７巻まで持ってますけど、
鴨、牛。 豚があったかどうか。
犬猫はないと思います。 >>593
そうか
だからウミガメは出て来たんだな 信長を殺した男、スタートはケンがタイムスリップしてきた前の時代より始まったのに一巻のラストにはもうヤスケが出て来て草
信長のシェフは10年連載してるだけあって丁寧に歴史追ってるよな 弥助は資料なんか殆どないモブなんだから
良くも悪くも好き放題書ける 最近ハマって面白すぎて何度も読み返してるんだけど原作がこのままもうすぐ終了したらショックで立ち直れないかもしれん
それにしてもこの漫画の秀吉は可愛いからケンとの相棒回も面白いな
仮に本能寺以降も続いて海外編が始まったら秀吉の出番も増えそうだ 信長を筆頭に、漫画TIMESはメジャー誌でも十分やってけそうな作品が多い >>601
他の信長もの読んだ後にシェフ見るとまぁ読みやすいこと
胸糞展開が少ないってのもいいのかも
今チマチマ読んでる信長を殺した男とのギャップが凄いわ 鳥取飢え殺し後に、生き残った人達が安全に食べれる料理を提供するケン・・ ケンに既に餌付けされてる上様がもし口に合わない料理出された時どんな顔するんだろうか ケン以外が作るとブチ切れて放り投げる程に餌付けされてるからねノブ
井上さんの料理は青筋浮かべるけどギリ食べるみたいだ 犬猫については、野良はほぼ即食糧（この頃も猟犬的、余裕が有る庶民で番犬としてのな使役は有った）
公家、武家などでペットとして飼われていれば、表に出ないから庶民の目には着かない
両極端だろうね >>599
「戦国のキュイジーヌ」でググれは再びショックを得て
マイナスとマイナスによるプラスの効果で立ち直れるさ >>606
じゃあ城内に美味しい匂いを送って飢え殺しに加担（さすがにわざとでなく結果的に 戦国時代の人間が思う美味しい匂いってなんなんだろうな
この漫画では肉を焼いて出してたけど、
実際の当時の人間からしたら焼肉の匂いなんて臭くてたまらないだろうし
炊きたてのご飯の匂いも赤米だから白米とは違うかもしれないし
醤油もまだ普及してないし、味噌の匂いくらいか 犬食ってたなんて言ったら
知的障害バカウヨが発狂しちゃう なんで馬鹿ってどのジャンルでもマクロとミクロの話の違いが分からないんだろう
本当に不思議だわ >>612
犬喰い糞喰い朝鮮ヒトモドキさんちーすwww そういや歴史にケンの存在が折り込み済みだった場合はその時にケンは信長の傍にいない可能性があるって言われてたよな
死んでることはないだろうから過去の記憶が戻って行方不明か誰かに捕らわれたか
でもこの作品のケンはノブとの愛のパワーで歴史改変するとは思うけど この話の信長は嫌いじゃないんで
天下統一後
世界一周してくるわ！でエンディングにして欲しいわw >>616
普通にその方向性だと思うけどなぁ
この不器用だけど優しいノッブで物語見せてきて重臣達との仲も良好なのに本能寺で殺されたらそらねーよってなる
ケンと一緒に世界に出るノッブがいいな 日本でネコ科（ネコ種）の野生動物はもともといなかったのでは？
オオカミやタヌキ、キツネはいただろうけれど。 >>614 えのころ飯ってのがあってな。まぁ人外魔境の向こうだが。 >>617
信長の御神体
1日1個のお菓子
二日酔いの信長
ジャガイモ食わせろなど
小ネタが面白いしね
>>619
大河の信長
>>620
一般的な事でもないしなぁ
あれは肉を食うって言うより蒸し器替わりの気がするw 救うべきは信長だけじゃないんだよなぁ
多分シェフの光秀は信長のこと殺せるわけないから幽閉か何かしたあと逃がして自分だけ泥被って秀吉に殺される運命となってしまう
信長憎しじゃなくて大好きで拗らせてるんだから光秀も救ってやらなアカン 初期のケン見てるとまるでターミネーターみたいな堅物だなw
今の天然入った憎めない真面目タイプとは違う
原案変わったからかもしれないけど今のケンのが可愛げあって好きだ >>622
史実の信長は糖尿病？と何かで書かれてたな
ケンが信玄に拉致られた時
何故ケンを重用するか？健康の維持！って言ってた。
戦国レースは寿命との戦いでも有るから
ケンが料理で問題解決するのは副産物で、自身の健康の維持を可能とする人材を入手したって感じ 初期のケンって夏と三ヶ月くらいいっしょにいてもウス、自分料理にしか興味ないんでみたいな性格だったよなw
あの愛嬌のある性格を作ったのは信長様だったんだな 色々調べてたらケンってfgoの信長にも使えたことがあったんだなw
いつの間に消えたみたいだからシェフ世界の信長の元へ帰ってきたのか シェフで秀吉が持ち場離れた謙信との話し合いのシーンが信長を殺した男だと秀吉が悪い男全開でワロタ
同じ歴史ものでも全く描き方違うしやっぱりシェフは描写が全てマイルドになってて読みやすいわ
誰も悪者作りたくない作者の優しさが分かるね 信長殺した男のほうは原作の自称光秀の末裔さんの贔屓の引き倒しがひどくて好きじゃないわ >>627
ケンの記憶喪失でこの時代初期に来た時の無表情堅物に戻って信長を悲しませてほしい >>629
あれ単純に絵が気持ち悪い
蘭丸をお楽しみに 今の本能寺変までどうなるか胃がキリキリだから早く終わらせて信長とケンの世界編やってくれー 朝鮮式の、秀吉を悪人にする話作りにはウンザリしてるからこれでいい 戦国小町なんちゃらの1話を読んだらそこでも信長がタイムスリップしてきた女子高生にわしからはなれる時は死ぬ時って言ってたんだけど
もしかして古くから使いまわされてきた織田信長の有名な決め台詞がなんかなの？ 戦国小町は色んな漫画からセリフやらシーンをパクってるよ
この漫画もそうだしセンゴクとか >>637
やっぱり儂から離れる時は死ぬ時って信長ものでは信シェフのセリフでいいんだよな？
まんまだから驚いたわ この漫画って基本的に歴史を綺麗に改変してるけど信長側の虐殺とかって描かれてない部分はどうなってるんだろうな
木村重の一族の末路とか丸々触れてなかったけどケンのいるパラレル時空ってことで多少はマイルドになってるんだろうか
毎回歴史通りに虐殺が起きてたらケンが信長に心酔せずに狂っていきそうだけど ケンがいる時点でパラレルだからなぁ
胸糞やキツイ描写がほぼいい話に改変してるしそういう世界観と見ていいでしょう
ところでシェフではもう黒田官兵衛が出てくるタイミングは逃したのかね 秀吉目線だと官兵衛は最重要人物だけど
信長目線では陪臣の雑魚だから出てこなくても普通 秀長じゃなくて長秀な
丹波長秀
信長からしたら羽柴秀長とか黒田以下の雑魚武将よ
下手したら武将としてすら見てない 話の流れを理解できないくせにドヤってる>>644さんかっけえっす 丹羽長秀は秀吉が羽柴を名乗る時とか加賀攻めとかでも登場してるし、秀吉の旗下の武将の話をしてるのに
どう勘違いしたんだろうね 丹羽ちゃんは安土城築上やらでそこそこ出てるよな
残虐描写に関しては料理漫画の面もあるんで食欲をなくすようなシーンは描かないんだろう 黒田官兵衛すら雑魚過ぎるのに、
それより空気な羽柴秀長とか論外
と言ってるのにいちいち説明ないと分からないアホって一体どんな脳みそしてるんだろうw ゲームや漫画で大きく取り上げられてるキャラが、当時も有名だと思ってる奴って痛いよな
前も確かここで「前田慶次は何で出てこないの？」とか言ってる奴いたけど、普通出てこねぇよ >>648
官兵衛出ないね→陪臣だから出さないんだろ→(秀吉旗下から)出すなら秀長かな
この流れに対し、いや、(出すなら直臣の)長秀
何故なら、陪臣は雑魚だからってどう考えても無理のある返しだろ
まして、>>642が機を逸してると書いてるように未登場の武将を出すならって前提でみんな話してるのに
長秀が未登場だと思ってるなら、ちゃんと読んでるのか疑ってしまうレベルだが 秀長が陪臣じゃないと思ってないのが痛過ぎるｗ
官兵衛はまだ与力かも知れないが、秀長はガチ陪臣（しかもお目見え以下クラス）だろ >>639
ファスト満漢全席の後に一族郎党張り付けの刑ってのは知ってたはずだが和やかな会食シーンだったよなw 信長と光秀の擦れ違いって信長は文化的に明進出してやるぜと思っててケンもそれにまた惚れ直してるけど光秀は信長が武力で特攻するつもりで失敗するからそれまでになんとかしないとって本能寺の変を起こそうとしてる感じ？
なんとか誤解解ければ本能寺回避で世界編も始まるかもしれんなぁ
あと信長の死が世間的に回避できれば信忠が死ぬの回避で武田の姫ともくっつきそうだよね
これから未来はガンガンいい方向に変わってほしい
それまでがケンが過去最大に頑張る踏ん張りどころだろうけど 「ID:FBaLZb6m0」は、
# 議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、 攻撃対象すら間違ってる、この間抜けｗ
しかも攻撃方法がパクリ。終わってる これ明智も救うならば本能寺の変起こさせたらもうダメなんだよな
信長はなんとなく本能寺の変起きても救えそうだなって感じはするけど明智は謀反起こした時点で秀吉に磔にされるから連鎖で不幸なことも沢山起きる
信忠だって腹切っちゃうでしょ
でも作家として信長もの描くとなると「敵は本能寺にあり！」を言わせたいんだろうなぁ
いっそのこともうダメだバトエンって時にケンが現代に戻ってもう一度本能寺変あたりまえからスタートする奇跡でも起きないかな この漫画では本能寺の変を回避すると信長は外征始めちゃうだろうしそこまで描くのは難しいから本能寺起きるかもね
光秀の誤解を解き信長には外征を止めさせ更に南蛮の野望を打ち砕く料理をケンに期待するしか この漫画のあり方で本能寺の変が起きましたー信長しにましたー信忠は自害して結局松姫とは悲恋でしたーその後すぐ光秀は秀吉に殺されましたー秀吉も狂っていきますー
でもケンは夏との子が出来てそれを未来へと繋げていくのですめでたしめでたし
はちゃうよなぁ
だって基本的に本能寺の変周辺に描かれてる奴らみんな良い改変されてるし歴史修正されないまま終わったら虚無になるわ
もしそんなエンドだとしてもケンは最初に約束した通りに信長と離れる時は死ぬ時を守って一緒にポテチ揚げながら心中しろよな
この漫画に恋愛エンドなんて求めてないぞ 本能寺の変を回避できなくて信長死なせたままその後を生きるケンがメタ的に想像できないな
こっそり逃して信長ケンは海外とかありそうだけどそうなると日本組が悲惨な結末になるから作者のキャラに優しい性格を考えるとまずなさそう
今後は望月さんとの接触や箱の中身の正体にそれにケンの記憶まで絡むだろうから楽しみなイベントがいっぱいだ
下手したら父親もこっちに飛ばされてて最後の希望になるかもしれないし
それに作中残り一年切ってるのにジャガイモ料理ひとつも出してないの見ると本能寺以降に出す料理に残してるんじゃないかな
早く終わらせたくて描いてる感じはないしじっくりハピエンを描いてくれると信じてる コミック派だけどどうしても我慢出来ずに望月さんの顔だけ立ち読みで見てきたけど農民Aみたいな風貌であの時代に溶け込んでて草
優しそうだけどケンと比べると老けてるな
あとパラっと見た感じ今週の作画気合い入ってて凄いなー
隔週だと作画も崩れないしいいね
月間でなく週間でなく隔週で綺麗な作画で連載してくれるの有り難い 確かに1巻のときから作画品質は維持されています。
たぶん維持管理の観点では週漫トップでしょう。 コミック読み直してみると8巻ですでに信玄が「勝頼は戦の才ならわしを凌ぐ」って言ってるな 勝頼は軍才だけなら信玄以上かも、という評価は昔からあるけどな
信玄死後に領土拡げたのがその根拠かね 信玄は高天神は無理だと避けたのに、
勝頼はそれを攻め落としたのも評価されていたような気が。
漫画では、もみあげが良くない、
史実では敵前逃亡の穴山に腹を切らせなかったのが
個人的に残念です。 この漫画だと信玄より勝頼が因縁のライバルだよな
ぶっちゃけ死んでほしくないレベルには好き 勝頼生き残る世界線は見たいな
作者も勝頼のこと結構好きだよね 史実では諏訪勝頼の時からすでに合戦場で大暴れして信玄に無茶をするなって注意されてる書簡が残ってるな
穴山処刑は難しいな
武田一門のビックネームだ
これを処断すると内部分裂した可能性が高い
勝頼は倒さねばならない相手、と信長に認められて断言されてる以上ケンがどうこうは出来ないだろうな〜… 多分だけど信長に口説き落とされた村上息子に顕如辺りは歴史改変で大きく運命が変わるんじゃないかなー
もちろん死ぬ予定だった信長とか光秀にその後天下人ととして関わってくる面々もそうだろうけど
信長が海の方へ行くのはなんとなく村上海賊の話でフラグ立ってる気がする
あんだけ期待させて結局歴史通りになったら村上海賊の若はちょっとかわいそうやろw
あとケンが毎回歴史変えたい！この人達との時間を失いたくない！ケンケンほわほわ〜〜する際に思い浮かべる人物に佐久間殿は入ってなかったんだよな
佐久間は追放前提で作者が考えてたからメタ的にこのメンツにいなかったと考えると案外主要家臣揃ってからハピエンになるかも
まぁ佐久間殿もこの作品だと老後穏やかに過ごしたんだろうけど 林も本来だったら佐久間と一緒に追放だっけ
でもシェフの世界だと普通にそのまま家臣続けるんだろうね
光秀は佐久間を追放にしたら上様が悪く思われる〜って不安がってたけ結局問題にはならんかったね
案外他の家臣達も真相知ってそう
もう信長が周りからうんざりされてくルートからは外れて光秀の上さま好きが行き過ぎた結果の本能寺ルートに入ってるし そもそも佐久間と林の追放が本能寺の変にも大きく関わってたはず
誤解させたままならともかく翌週には即ケンから種明かしさせたしやっぱり史実とは大きく変わってると思うんだよね
少なくとも結末は
ケン的には自分も歴史に折り込み済みかもと思ってるらしいけどケンが信長を支えてきたことやしてきたことが最後に集約されて歴史が変わるのは熱いかも 登場人物の見た目を10年経っても変えないのは正解だな
別にキャラの老いた姿とか見たくないし変に髭とか白毛増やされても違和感しかない
ミスジパとか時系列が一気に飛んでみんな髭面ボーボーになってたのはなんか嫌だった 夏さんとの結婚が
ここまで遅くなったのは
後世に影響を残さないためだろうか
（超遠まわしな言い方） >>678
煌びやかな城の装飾の史実を夏ケンの結婚が理由にするためじゃね
つかどうせこの二人の間には子供出来るだろ
JINは嫁の方が子供欲しがってたけどラストは養子エンドで何故か子供残さないエンドだったけど
歴史は変えたのに子供は残さない方向にしたのは今一分からなかった この漫画マジでおもしれー
無料公開なかったら出会わないまま終わるとこだったわ
大体の信長ものは本能寺で終わるけど歴史改変成功したらその後も暫く連載続けてほしい
つか歴史改変した後の信長ものってそのあとのが気になるんだが 何一つ歴史改変出来てないこの漫画で歴史改変を望むのもよく分からんな >>681
えっなんで？？
むしろ歴史改変のために主人公が頑張って動き出したのに歴史通り信長死にました光秀も処刑ですじゃエンタメとして意味ないどころか胸糞エンドだわ
それに歴史改変できてないと言ってもケンが間に入ることで確実に信長と家臣達の関係は大きく違ってるっしょ >>681
その手の物語のよくある「歴史の修正力」がケンの立ち位置だからな
1話でケンがあっさり死んでたらまだ信長もここまで大勢力になってなかったろう >>684
秀吉にすぐ追い込まれてエグい磔にされて死ぬよ
だから本能寺で信長を裏から助けても本能寺の変を止めないとメインキャラに不幸の連鎖が続く 大体信長ものって本能寺が近づくと信長が海外制圧に欲を膨らましだして暴君となり悩み過ぎた光秀が狂いだし秀吉がその隙にと企み始めるからな
まぁ史実としてキャラを落とし始めてこうなるのは仕方ないって理由付けのためだろうけど
でもまったくそうじゃない流れの漫画で中身はまぁ綺麗に改変されても結末は変わらないならスッキリはしないな 仮に本能寺の変が起こっても
蘭丸ぐらいは助けられないかねぇ？
ケンの任務で連れ出しておくとか そういや蘭丸も死ぬ時点でやっぱり本能寺の変は起こる気はしないなぁ ポルトガル語を初見でスラスラ読める光秀マジ有能
デスノートのジェバンニに並ぶ才能の持ち主 この漫画の秀吉が好きなんだけど分かる？
ケンには甘いしあざとくて可愛いんだけど時折ひとりごちする時に漏らす冷徹さの片鱗とかそのギャップがたまらない
本能寺変が無事に過ぎたらノブと秀吉とケンで海外に出てくれないかなー 史実の明智光秀は土人か豪族に襲われて死んだみたいだね
その首と胴体を秀吉が磔にしたみたい
信長を殺した男だと生きたまま磔に処されたみたいな扱いだったかな？
この漫画の光秀は商人からポルトガル語を教えてもらって何度か書簡を読んでるシーンがあるよ 受験生みたいに単語カードで覚えてたりしてなw
海外進出編はケンがたまらんな(新婚なので) 海外進出のために子供残すんじゃないかねー
もう殆どあえなくなるけど遺伝子残すためにってのはありそう
ってかケンが死ぬ時はどっちみち信長と離れる時だしバトエンなら本能寺で信長と心中だしハピエンなら信長と海外へGOだろ ノルマ的に出してるけど作者はあまり夏には興味なさそう
まぁ夏ケンとノブケン見ててどっちがいいかと言われると圧倒的にノブケンだからな
青年誌だから仕方ないかもしれないけどヒロイン不在でノブとケンに重点をもっと置いても良かったかも
夏ケンの子供が産まれてデレるノブや成長した子供が城を出入りするのは見たいけど ケン的には歴史改変するきっかけは複数人の関与だと思ってるみたいだけどケンが怪我をするのが改変スイッチはありえるかも
それで次に怪我する可能性があるとしたら本能寺絡みで改変スイッチと共に頭怪我して平成の記憶が戻るって感じで ショック受けるノブの顔が見たいからケンの記憶喪失イベントはじっくりやってほしいな 元の記憶が戻ると最近の記憶が消え性格も変わるとすると
これは憑依ですね。妻小の坊主理論としては(;・∀・) >>699
原作初期の仏頂面ケンに戻ったらみんな困惑するだろうな やっぱり一度はケンと信長が令和に行く展開は見たいわな
いっそ信長明智ケンで令和エンドが平和かも 令和に来たはいいが、肝心のケンが
平成の人間なので微妙に感覚があわず
結局、ケンノブともに浮いてしまう展開 令和ってノブの見たかった世界なんだろうけどノブが満足できるのかな
まあノブがホテルの経営でもしてケンがそのお抱えシェフとかならいいのか 結末が気になる人のために一旦終わらせて2部やるのはいいと思う
この魅力的なキャラクター達と本能寺でお別れは切ない 令和の世に来ても潰しが利くのは
まだまだ若い蘭丸ぐらいじゃね？w 最近シリアス続きだし本能寺の変を改変したらみんなで集まってわちゃわちゃする回が見たいなー
村上海賊パパがノブが天下一統果たしたら息子を迎えにきてくれとフラグ残してるし歴史変わらないと切ない終わりを迎えるキャラが多い 上で話題になってた戦国小町苦労譚見てみたけどノブがケンに言う「お前はわしのものじゃ〜〜己のすべき事分かるな？」が丸パクやんけw
こんなこと有り得るのか
たかが料理で〜のとこもたかが畑仕事に言い換えてるだけだし当時パクリって言われなかったのかね 堆肥のネタもパクッてるしね
なろう戦国転生作品群の中でもネタをパクリパクられどれが本家なのか分からなくなってるよ
清酒つくりとかシイタケ栽培とか
しかも間違ったネタもパクるもんだから地獄絵図（どぶろくに灰をぶち込んで清酒にするとか）
まぁ、知らない読者からすればどっちが先かより「史実の信長も同じこと言ったのかな？」ってなるんだろう どぶろくに灰で清酒は、なろうじゃなくて司馬遼太郎だぞ 司馬遼太郎も書いてたのか
多分やりたいのは灰持酒だと思うんだけどこれは清酒とは違うんだ
清酒の原型といわれるのは南都諸白
諸白と灰持酒は製造方法からして違う
ただの澄んだ酒なら奈良時代からあるしね そう、奈良のあそこらへんが清酒の元祖
いや、俺は歴史的に正しいかどうかじゃなくて純粋に他作品からパクるのはちょっと…て言ってるだけなんだけどね >>713
鴻池新六（1570―1650）
鴻池家の始祖。新右衛門ともいい、幸元と称す。
家伝では、遠祖山中鹿介幸盛の次男であり、摂津川辺郡鴻池村（兵庫県伊丹市）で成長、
武士を捨て濁り酒の行商をし、慶長年間（1596〜1615）澄酒(清酒）醸造を始める。
『摂陽落穂集』は、鴻池山中酒屋の下男が、主人に腹いせのため灰を酒桶に投げ込んだのが、偶然清澄な香味のよい酒に変わり
「それよりにごり酒にすまし灰を入れ、清くすみ渡りたる上酒とし、売初め」「次第と商売繁昌し、後世富家の第一となりたる」という。
諸白造り、灰汁入り造りは、それ以前からあるが、後年の名声により鴻池の清酒が元祖とされる。 この漫画では
一部の寺でしか作られてないとか言ってなかったっけ？ 近衛様や本多忠勝みたいなガハハ系キャラ魅力的だな
もっと出番欲しい いや、それは箔付けの伝承程度の話じゃない？絵師の等伯みたいな
諸白は
１，現在の清酒と同じ麹米、掛米とも白米を使用していること
２、3段掛のとう法式であること
３、熟成もろみを酒と粕に分ける上糟作業があること
４、火入れ殺菌作業があること
と工程上諸白が清酒の原型とされる理由がある ごめん
だからどっちの説が正しいとかじゃなくてこの時代には濁り酒しかなくて清酒〈澄んだ酒）をつくってビックリされるってのは庶民ならともかく上位の武将にはありえないかなと思ったんだ
上に書いたように澄んだ酒って定義だけなら奈良時代から上槽作業をした清酒（すみざけ）があったわけで
それをパクリあってるのはどうかなって話だ
俺も秀吉好きだよ
夏も好き お前が元ネタ云々を言うから、なろうの元ネタの司馬を教えてやり、
司馬の元ネタを探してきて書いてやったんだぞ
あと現在の製法には誰も興味がないから、
どぶろくに草木灰を投げ込むと実際にどうなるかお前が実験せよ
全てはそれからだ 原作読み返したけどシェフにどぶくろに灰入れて清酒ネタなんてあったか？
パクリあってる以前にシェフのどの部分をパクリって言ってるのかよく分からん >>722
そうなんだよな
正直、痛い知ったかが空気も読まず
知識ひけらかしてるだけにしか見えない 戦国小町は小町と言いつつヒロインが全く可愛く見えないことの方が問題だ 戦国小町は農業しかできないはずのヒロインが食事もケン並みのものを生み出して日常品や武器もバンバン生み出してるまさに万能なろう主人公 小町は異世界転移の準備をして待ってた女だからな
その時点でツッコむのは野暮な作品よ あまり深く考えてなかったけど小田賢信って殆どノブの名前から取られてる名前なんだな
こんなの信長の秘蔵っ子と思われても仕方ない なろう系とか気軽に歴史ポンポン変えてるのに商業だと何故かリーパー達がご丁寧に史実なぞってる作品ばかりなのは何故なのか
せっかくの未来人設定無駄じゃない？
この漫画も終盤ガンガン変えまくってハピエン見せてくれるくらいして欲しい >>727
著者の投影/分身としての主人公というのは、なろう小説の特徴というか定義の一つだと思っている。
ケンのような信長を救うという歴史改変によって自分たちが消失するという可能性の覚悟も、
内燃機関や電気機器の戦国の世における再現で、それが生まれるまでの創意工夫の積み重ねや、
その創意工夫の他の発明や文明の発達への波及という歴史を改変・消去するという認識も、
「戦国小町苦労譚」では特に描写されていない。
「過去/歴史改変」ものというより「パラレルワールド」ものという感じ。
逆にケンは最初のうちこそ肥料の改良や海外からの新種の苗の取り寄せなどに関わったものの、
あくまで料理人という振る舞いを崩さず、農耕改革を指揮して発言力を高めていくことはなかった。
それでは歴史改変に必要なはずの周囲に対する影響力も足りないままになるだろう。
改変への決意が比較的遅かったとはいえ、もう少しどうにかできなかったのか。
「複数の現代人こそが歴史改変の鍵」というワンアイデアに固執しすぎて視野が狭まっているような。 >>731
>「複数の現代人こそが歴史改変の鍵」というワンアイデアに固執しすぎて視野が狭まっているような。
確かにこれに拘り過ぎてる気がするよな
それに関してはようこさんにその説は良く分からないって指摘されてるし
俺が思うにケンが怪我することが歴史改変に関わってるような気もする 夏ケンの子供が産まれるのはちょうど本能寺の変あたり？
ケンと一緒に織田家の料理人を継いでく話も見ていきたいな
ジャガイモ料理すらまだ一品も出す気配ないんだし本能寺が過ぎてからもノブとケンで見たい話が多すぎるんだわ そーいや結婚して早く信長様に苗字を貰えって話はどうなったんだろうか
そこで葛城なんてオチはやめて貰いたいが 信長「ケンよ、お前に織田の名字と信の字をやろう。織田信賢と名乗るが良い」
柴田「なんか見た事ある名前に…」 信ケンが分かるか？ハイ分かりますって二人の世界でイチャついてるのに光秀は一人シリアス展開になってるの草
これ信ケンの意図が分かれば光秀は謀反やめてくれるのかね
基本的にケンがこれはまずいって思わない限り大丈夫だろ
あくまでノブは文化で攻略したいみたいだし まさか光秀が本能寺の変の最中か起こる前にケンに信長をどこか遠くに逃がしてくれって自分だけ泥被るパターンだったりしないよな
信長の死体が見つからないのはこのせいとか
ここまでくると信長だけ助かって嬉しくないべ これ火災または爆発に巻き込まれると異世界に飛ぶのでは？
松永の死体がないのももしかしたら日本に移転したとか後で判明しそう
そんで本能寺炎上で信長とケンが一度現世へ
そこはケン達が異世界に飛ぶ前の日本で解決策見つけてから再び元の時代にジャンプ
上手く本能寺が起こる前に戻ってハピエン 秀吉好きだからまたケンとの旅回が見たいなー
だからといって信長が死んだ後に秀吉のシェフを見たいわけじゃないけど
やっぱり本能寺改変でみんな元鞘に収まってケンが海外に信長秀吉と旅に出るのが丸く収まるな 本能寺無しコース信長生存コースを見たいが
風呂敷を広げ過ぎて回収不可能になり打ち切りとかなりそうなんで(紺○の艦隊ぐらい妄想力が有ればw)
こっちの要望通りにならず定番の本能寺の変コースかなぁ
妻夫木聡の直江みたいに本能寺が爆発wして衝撃で現代に戻るとかね 短編漫画なら最後にひよってもまぁいいけど10年以上連載続けた漫画が最後台無しだったら嫌だな
歴史変わりませんでしたオチはこの漫画だと着地放り出した逃げでしかない
だったら最初から改変なんて願わなきゃいいんだから ちゅーか信長が死んだ場合のケンってどうなるんだろ
信長のシェフである限り信長と交わした約束を違えてでも生きていくとも思えんなぁ
つか本能寺の変が起きると信忠も欄丸も連鎖で死ぬしこの作者はその方向に考えてるとはあまり思えない なんで改変しなきゃいけないって意見が多いの？
そりゃ悲しい話にはしたいとは思わないが
少なくとも抵抗するだけのことはするってことが大事で
たとえ結果が悪くてもよくある時間の調整力で
仕方が無いと思うけどなあ 単純に主人公がみんなが幸せな未来を失いたくないって歴史改変のために結構前から動きだしたからでは
主人公の願い＝読者の願いは天邪鬼じゃない限りは普通 >>743
それこそ、歴史の修復力が働いて信長を助けることはできない…
でも未来なら？
というありふれてはいるがベタなオチを期待している そういや信長協奏曲って読んだことないんだけど信長が未来から来たリーパーなんだっけ
これはどういう物語なん？
本能寺の変を回避系？ >>746
流石に該当スレで聞くか、ネカフェなりで読みましょう ケンの存在はなんなのか
歴史に折り込み済みな存在だったら歴史上の人物だったと判明しそうだけど
それこそしばらく犬千代がケンじゃないかって言ってるの暫く見たし 記憶喪失で自分のことは語らないけれど
なぜか謎の料理法や作物をたくさん知っていて
諸外国（海外含む）の動向にも詳しい
ノブじゃなかったら
どこぞの間者と思われて斬られてるかもな
それに近いエピソードもこなしてるが ノッブてケンのことは大抵帰蝶に相談してるの面白いよな
中々帰って来なかった時もそうだったしケンの記憶が消えるかもしれないことも知ってたから内心不安で寂しいのを零してたんだろうなぁ
つかコミックで追ってるんだけど本能寺まであと何ヶ月のとこまできてんの？
武田滅亡の二週間後が本能寺だっけ
ケンが武田の姫のとこに行くフラグ立ってるから中々望月さんに会えなくね この漫画はケンと名武将達とのハーレム漫画だよ
メインヒーロー信長を中心にヒロインケンが武将達を誑かしていく
史実の生涯はケンと信長のイチャイチャを楽しむためのスパイス程度に考えること ファンレター送りたいんだけど宛先って雑誌買わなきゃ分からない？
電子書籍でコミック買ってるんだけどそこには宛先書いてないんだよな ありがとう〜
週間漫画タイムズのサイトも見たけどよくわからなかった
作者名書いて送ります >>752
旦那がご執心なのはよりによって正体不明のうすらでかい男だってのに、帰蝶様は心が広いよね 帰蝶が殿のお気に入り判定するくらいにはケンのこと話してたみたいだしね
不器用な信長のために遠回しに昔の記憶なぞ戻す必要はないと忠告したり殿の理解者を手放したくないんだろ ケンは愛人って言うより
出来の良い役に立つ弟みたいな感じじゃないの？ >>762
それは信長にとってなのか帰蝶にとってなのかどっち？w ノップがケンのこと弟と思ってたらそれはそれでホッコリするけどな
弟と義弟に理解して貰いたかったことをケンは出来るわけだし 時代だしケンは信長の愛人でもおかしくはない
あの仲の良さを見て少なくとも周りに思ってる人はいるでしょう >>767
九鬼嘉隆がノブに切られそうだ大変だ―って時にモブがお前なら大丈夫だとケンに助けを求めに来たのはそういうことか 衆道ですか。
この漫画で御館の乱があったか忘れましたけど、
上杉謙信は女性に興味がなかったのか
無精子だったのか分からないまま
お亡くなりになり御館の乱に。
勝頼は景勝支持で金を貰ったと言われてます。
もし景虎が当主になっていたら勢力図はどうなっていたか…
信長の本能寺回避と比べれば微々たるものでしょうが。 他の歴史ものと違ってこの漫画の武田滅亡編は長そうだなぁ
ケンと勝頼って信玄なんかよりよほど因縁あるしな
ただ掘り下げ過ぎてこの漫画の勝頼のこと好きだから歴史改変で救いが欲しくなってしまうんだよ
信忠と松姫のこともあるし 強引に松姫と信忠結婚させて信長と勝頼を義兄弟にしてしまえばどうだろう 歴史物が独自に解釈して歴史通りに進む作品は多いけどタイムリーパーが関わった歴史物だと過去改変率多いよね？
JINもそうだったし >>773
改変を試みる話は多いけれど、実際に大きな改変を成し遂げて物語が進行するものは少ない印象。
単に改変には力不足であったり、改変の試みそのものが歴史に織り込み済みであったり、
あるいは時間の弾性、歴史の修正力といった要因によって無効化されたり。
「JIN-仁-」も龍馬暗殺という歴史のキー・ポイントの改変はできなかった。
もっとも、仁先生がペニシリンを作って国内外に広めたことで、医学史は大きく改変されているはずだが。
その辺の描写は結局なかったし、歴史の修正力のようなものも働いていなさそう。
以前も話題に出た「戦国小町苦労譚」は、浅井長政や森可成の存命、三方ヶ原における武田信玄の敗死、
上杉謙信の健康の回復など、歴史上の大きな改変を成し遂げてしまっているのだけど、
最近は先取りされた文明の利器による世界の改変の方が、よりインパクトが大きくなってきていて、
改変された歴史というより並行世界のようになっている気がする。
「歴史は急に曲がれない」というか、「戦国小町〜」の主人公は重度の歴史オタクでもあるので、
本能寺の変を回避するためには、いつ頃から歴史を曲げて（改変して）いけばよいかを計ることができた。
そう考えるとケンは、自分より歴史に詳しい現代人である松田を失っているのが本当に痛い。 森殿には、申し訳ないが死んでおいてもらわないと
森殿が亡くなったからこそ信長を支え続けるケンの存在が光る 歴史通りなんだろうけど初期からのノブメン武将達は仲良いし不幸な目にもあってないよな
佐久間殿だってマイルドな退場に改変されたし
でもこれが本能寺起きた後は不幸続きになるからケンには頑張って貰わないと困る 原作読み返してると秀吉とケンの友情物語も中々にいいな
最初は突っかかっていた秀吉が認めるようになりケン〜なんとかしてくれ〜からの気さくな態度へ
ケンも秀吉だけには塩対応したり中々に楽しそう
最近の秀吉はすっかり落ち着いてきたけど作中で一番成長してるキャラかも
やっぱり秀吉ケンの組み合わせも大好きだわ 信長がケンを切ろうとしたの1話を抜いて三回くらいあったけど変化が面白いね
一回目…激怒して問答無用で切りつけてこめかみに傷を残す
二回目…無言で股の間を狙って脅す→言い返されて飯食って許す
三回目…最初から切る気ないが一応怒ってる雰囲気を醸しだすものの言い返されてすぐに丸め込まれる
これ以降はもうケンのこと切り捨てようとする仕草まったくないんだよな
謙信の元へ行くために武田に捕まれと言って断られた時もチッいつまで童のように甘いヤツ！で終わりだし 最近の信ケンはイチャついてるばかりの熟年夫婦
二人の仲をより一層深くしたのが謙信と対談した後の未来人ですからのおもしろき未来を見せてやろうぞだと思う
その後の平蜘蛛を手に入れられなかったケンを処罰しないといけないどーしよーって帰蝶に相談していた信長は面白かった 松永がたかが料理人を抑え込めないなんてーーってセリフに違和感あるんだけど実際大鍋と食材を担いでも根を上げない大男ケンと武将達の間には遥かな力差があるもんなの？
爺の松永に押さえ込まれて鍛冶場の馬鹿力で逃げ切ったケンは秀吉にも力負けするのかね 信長の兵は最初の職業軍人だったとはいうが
料理人ごときと侮ってたのはあるだろう もう明日最新話だと思ったら合併号で次発売が30日なんだな オリンピック合併号でしたかね。
再来週はお盆合併号になります。 武田滅亡編のあとは望月さん編か？
終わるの嫌だからエピソード生やしてどんどん引き伸ばしていいぞ そろそろ歴史変わってこれからどうなるんだ！？ってなる展開も見たいわな そういえば信長が作中で泣いたシーンないような
漢らしい ケンの初期の初期からある唯一の傷が信長を怒らせた時の折檻の傷なのが面白い やっぱり10巻頃までのケンと今のケン全然違うな
昔のケン可愛げがないわｗ
長政に捕らえられてた辺りの凶暴感が草 信玄親子相手に啖呵切ったあたりも、現代の一般人とは思えない胆力だよねえ >>790
あの啖呵の内容は結構好きだけどな
二匹の龍で例えるやつ
でも家臣達がいる前で座ってるだけの龍だの滝を昇らない鯉だの言うのやべーだろｗ
普通だったら殺されてるわ 最初の方は女絡みの話が多かったな
下手したら初登場の帰蝶までケンのことを狙ってる雰囲気だったし この期に及んで
ケンの記憶が再び飛んでしまったら
織田家は大混乱するよ
織田家だけじゃなく今まで関わった
大名家やら公家 堺の商人とかもかなり影響が出るよ
知己とか縁故が役立つ時代なのに ケンは北陸方面軍団、特に金沢あたりで活躍するよ
これが本当の北都のケン >>793
それはそれで面白い展開だな
どうせ復活するならその混乱を見てみたい
そういやケンの父親と信長の発言が被ったことには意味あるのかね
全部取るのはケモノと同じってやつ 初期の焦ったりペラペラ喋ったりニヤニヤしたり急に歌い出すノブほんと面白い いきなり「人生五十年♪」そんなの有ったなぁw
ここまで続くと思って無かったんじゃないかな？
信長と出会うのがもっと若い信長
桶狭間の時ぐらいに出会う設定とかならチンタラ連載出来たかな？
京で出会う設定は出来ないけどね >>796
急に怒りだすのだけは今も昔も変わらない ケンて信長の健康あんま考えてないよね。いつも塩分多めだそうだし 塩分に関しては理由があるからなぁ
そのかわりお菓子は一日一つよ 塩分（笑）
>>799みたいな知恵遅れのバカって、
例えば厚労省が出してるような目標値を
そのまま鵜呑みにするような知的障害者なのかな？（笑） あれアメリカの数値をそのまま持ってきただけだから信じてると馬鹿を見るぞ まだ元気だし完全隠居までは今の食事でいいのかね。
>>801
こう言うタイプがコロナはただの風邪とか言い出す ノブの食事に塩分が多いのはノブがバンバン動き過ぎて塩分が足りないからじゃないっけ 塩の話は三好の料理人との会話だったな
ノブは中年武士では無く
未だに若武者なんですよ〜って説明したら納得してたね
史実でも濃い目の味付けとかの話しが合ったとか。。。 史実的には、後世の捏造話らしいぞ、信長と三好の料理人の話
庖丁人と料理人は身分も仕事も別、という当時の武家の料理番機能すらしらない奴がかいた飛ばしなんだと
でも話としては面白いから、後世の作家とかがとりあげて自分流に味付けしてまた広まったと そういえば側女のようこがそろそろ顕如の子供を産んでもいいと思うんだけどこの二人は作らないのかね 伝統的京料理でも西陣あたりは味が濃いわけで。職人にせよ（営業で歩き回る）商人にせよ体使うからな。 >>804
ああ、おまえみたいな知的障害者のバカが
コロナで大騒ぎしてるんだな（笑） >>804みたいな低学歴知的障害者のバカに限って
コロナのリスクをバカみたいにわめき散らすくせに
コロナに限らず全ての感染症にハイリスクである都市部の居住には
いつまでもしがみついていたりする（笑）
相対評価、総合評価ができない知恵遅れバカの典型が
>>804のような低学歴知的障害者（笑） >>814
甘いものが大好きだからケンが一日一つまでに制約して信長におねだりしたいことがある時にちょっと豪華なものを出すんだよ ケンが顕如に西洋料理を封じられた後に信長が光秀に西洋とはこの一部だけのこと世界は広い（地球儀ヒュルル）のシーンでその後にまんまケンが同じことしてたの今気づいた
似たもの同士で可愛いなw 甘党の逸話も多いし
別作品では天下糖一とか。。。
あんパン
家康が欲しそうにしてた飴も残り少ないからあげられない！って拒否してるし
食後の1皿などその描写が多いな
ケン＋日ノ本随一の経済力で甘味料は取り寄せ放題だから最強w >>819
と言ってもお気に入りは西洋料理
なんか味覚はガキっぽいから洋食屋のメニューが好きそうだがw 唐辛子やスパイスもイケるからそこまで子供舌って訳でもないと思うけど、
お茶々様に出したお子様ランチとか喜んで食べそう >>793
ケンの記憶がなくなるイベントはほぼあるだろうけどどのタイミングかによるよな
本能寺丸被りとかベターなパターンはやめてほしい 武田滅亡で
光秀「いやぁ我らも苦労した甲斐がありましたな（あーしんどかった、これで少しは楽出来るだろ）」
信長「なんだとてめぇ！（恩賞強請りかこの野郎！）お前が何を苦労した！？（もう丹波やっただろうが！）」
これくらいのすれ違いはありそう >>828
信長を殺した男じゃあるまいしこっちの信長と光秀はそうはならんやろ この漫画の光秀はノブへの信頼と愛がカンストして明進出させて汚名なんて被せられないってなってるからな
ノブとケンが考えてるのが文化的進出みたいだからこの誤解を光秀が解ければオッケーなんだろうか とっくに恋愛は成就してるし何の障害もなかったのにここまで結婚を引き延ばしたのって何か物語上の理由があるよね
今結婚するとちょうど本能寺の時に赤ん坊が生まれてるかお腹にいるか位だろうし
本能寺の変阻止とはあんまり関係なさそうだけど
生まれ変りなりなんなりでタイムリープと赤ん坊はなにか関係ありそうな 赤ん坊がケンの先祖パターンは卵が先なのかニワトリが先なのかそして結局延々ループオチってなりそうだからやめてほしいな
あの時代に産まれるはずのない赤ん坊が生まれることで世界改変の特異点となってくれればいいけど ケンって字も書けるし外国語も喋れるし計算もできるだろうにいまいちそこがクローズアップされてるとこないよね？
まぁ字は昔すぎて読めないかもしれないけど 現代人にあの時代の字が読めるかという問題がある。
ましてや簡略化されてる近代常用字メインの文章をあの時代の人間が読めるのだろうかという問題もある。
会話が成立してること自体がまずおかしいと思うべきであって
ギリギリ意思の疎通が出来てるレベルの会話なのでケンの料理の説明も受け流せてる可能性の方が強いw 外国語も英語と仏語ではあの時代の日本というか東洋ではあまり役に立たなさそう あれゼッテーみんな聞き流してるよ
カタカナばっかりじゃねーか！ 夏に夫婦になろうと言った数話後に信長には生涯の約束を交わすケンに草
夏の旦那であり信長の女房なケンだな ジャガイモ料理も急に喋り出すかもしれい外国語も全部世界編が始まるまでとっておいてるのさ
とくにジャガイモなんて料理ネタ100種類は増やせるのに全然使う気配がない >>840
ジャガイモ料理でフルコース作れるからなぁ マジでジャガイモ料理はいつから始めるんだろうなw
本能寺まであと数ヶ月でここから武田の妹君のところへ行くんだっけ
ポテチだってまだ出してないんだし作る料理もまだまだあるんならもっと先の話まで続けていいのよ
最終的に信長の造り出す未来を見ることに意味がある漫画だと思うし 今回の無料公開で結構新たな読者増えた感じがする
やっぱりある程度巻数が出てる漫画は定期的に無料公開しないと新規入りくいよ
無料公開といえばゴールデンカムイが最終章突入で全話無料公開するみたいだな
好きな漫画で最終章突入って字ほど見たいものはない
この雑誌の漫画も最終章入ると予告あるっけ？ >>842
例のひとつでよろしいですか！ から何年経ってるんだっけ？
ジャガイモは春秋２回収穫可能だから、米とかよりは増やしやすそうだけと。 >>843
それは見たことないな
次号クライマックス！ならある
次号最終回という意味 父親が湖で見つけたらしい信長の死体はなんなんだろうな
本能寺とどれくらい離れた場所にホテルはあったんだろ >>847
漫画バングで27巻まで無料配信してるけど月末で終わる >>844 信長の時代の日本に馬鈴薯をマジで導入すると歴史が変わりすぎる。
会津はじめ東北諸藩が薩摩芋に対したとき、史実と違って馬鈴薯で地力つけてたら戊辰戦争がどうなるか、なんて生易しいレベルじゃ収まらんぞ。
馬鈴薯で世界史舞台に躍り出たプロイセンにせよロシアにせよ、ブレイクするのはここから百年以上後だからな。日本の場合、馬鈴薯で発生した過剰人口をどうにかするため沿海州やアメリカ北西部へ集団移民なんて話になりかねん。 一回アイルランド飢饉レベルの連作障害と病気でリセットすればへーきへーき。
それよりはトマトと出会う方が怖いw 信長が海に出たらそれこそジャガイモ以外にも料理の幅が広がっていいな
最近コミック最初から読み返してるけどやっぱり信長が海に出る話も前提に考えてる気がするなぁ
あとケンが明智と信長を救うために毛利を止めよ行く周辺回の物語の核心に迫ってる感も凄かった
明のファリンが宰相の説明するのも熱かったしこの頃から明が信長の導く日本が大きく変わっていくことに注目してたんだな この作者まだ若いよね
47歳だっけ？
この雑誌で一番売れてる漫画だしあと20巻は続けて欲しい もし本能寺を回避したらそこからはifの物語になるわけで
作劇の難易度が異次元に上がる
面白さが維持できる保証があるなら構わないけど、素直に本願寺で締めたほうが良いと思うよ >>853
何目線だよ草
別にこの漫画が今まで面白かったのは歴史に沿ってたからじゃないだろ
むしろスッキリ気持ちいい路線ならそれこそ歴史変えまくって味方増やして主人公万能感出していく方がストレスフリーだからな
今まで歴史に縛られつつ作者の最大限の作者の優しい解釈が好きだったからifの世界を見て見たい この漫画は原作者が途中から消えても面白さ加速していったし別にその先のif描いても問題なくイケそうな気がするけどなぁ
ぶっちゃけ面白いのは史実の武将達が戦ってるパートよりケンが活躍するオリジナルパートだし
むしろノブとケンが話してるだけで俺は楽しいや 英語は大母音推移前の発音だから現代人の英語では通じないか 海外進出の唯一の理解者である光秀も明出兵は理解出来ないし現代人のケンですら何で明に進出するのかわからないだろう
現実の秀吉の朝鮮出兵は途中で秀吉が死んでくれたからよかったものの大失敗だったわけだし
信長の二人の忠臣のうち一番の理解者で先の見える光秀は自分が信長を殺してでも阻止しようとするし一方秀吉は信長の意図も分からないのに先がどうなろうと命じられたらやりますよというのはほんとに正反対 とりあえず最低でもやることが残ってるのが
・望月さんとのイベント
・父親や未来で見つかった信長の死体関連
・武田滅亡編
・バテレン関連
・ケンの記憶イベント
・本能寺の変
この漫画急いで終わらせようとしてる感じは全くしないしやろうと思えばこのイベントだけであと2年くらいはかかるんじゃないかね〜 >>856
分かるわー
信長とケンのやり取りが一番面白いからもっとそこ見たい
ぶっちゃけ夏とケンが無事で二人幸せエンドとかそういうのは望んでないし本能寺で信長死ぬならケンも心中でいいよ 本能寺の変を止められず 傷心のケン
もう武家に仕えるのは懲り懲りと
京の都でレストランで開業するケンであった。
しかし乱世がケンに休息の時を与えなかった。
次週 秀吉のシェフがスタート乞うご期待 若い頃の信長たまにチラチラ出てくるけど野生的でイケメンだよな
なのにそんな信長が今やケンに頼りっぱなしでおやつを一日一つに制限されて言うこと聞いてるのに苦笑い 初期の頃は信長との身長差がえげつなかったのに
最近はそうでもないな ケンは活躍してるけど所詮裏方でほぼ史実通りに進んでるからな
浅井長政が降伏したり森殿が生存したりみたいな大幅な改変は一度もない >>866
その頃はまだケンは歴史改変なんて出来ないと思い込んでたからなぁ
ケンが歴史改変すると意識した後からケンが歴史を知ってる前提で変えるようなイベントってまだなくね 手取川の戦いでノブと謙信引き合わせたところとか
ケンがいないと不可能だったとすれば
わりと歴史に関わってないか？ ここまでくるとケンがタイムリープしてくる前の時空の信長はどうやって生きてきてケンがいる世界とはどれ程違うのか気になるな
なんとか史実通りにはなってるけどケンという潤滑油がないから家臣達との仲はギスギスな感じ？ 本能寺で完
しばらく作者さんには休養と続編の構想を練ってもらい、
続編で秀吉、家康、大阪までを、なんて難しそうな要望をしたら
無茶言ったらイカンと怒られそうですね。 >>870
それなら本能寺で信長生存ルートで完
一度休載して2部スタートのがいい この漫画のタイトルが信長のシェフなのに作中で一度もそのように言われたことはなく料理人って言い方に徹底してるの見ると
最終的に信長と海外に渡ったケンがシェフって言われて初めてタイトル回収
そんで歴史の教科書にそう記載されてるエンドじゃないかなと思ってる なぁこれノブが本能寺で死んだら村上海賊の若はガッカリもいいとこだろw
海賊やめて日本の水軍になれ言われてときめいて父親もノブが日本一統したら迎えに来いって言ってくれたのに
作者はここらへん本能寺以降のフラグとして入れてる気がするけど 本能寺後に信長が生き残ったら長宗我部と毛利は滅びるしかないのかな さー久しぶりの本誌だ
俺はコミック派だけどネタバレは見る派だからお前達の感想楽しみにしてるよ しかしケン、夏ちゃんに勝頼のこと聞くなよ
勝者の余裕か？ そろそろ武田滅亡編辺りから大きく歴史変わり始めてもおかしくないんじゃないかなぁ
滅亡せずに松姫と忠信が結婚が一番いいんだろうけど 光秀が何か企んでても信長を殺せるわけないからどこかに匿うんだろうけどなぁ もう優しい信長おじさんも光秀も救えるのはケンだけなんだから頑張って欲しいよ 最近最初から読み返してるけど最新話見ると夏がめちゃくちゃ可愛くなってる 夏は前のが可愛かったよ
作者そこまで夏のこと興味ないんだろうけど青年向け雑誌の手間なのか表情に雌が混じり始めたのがなんか気持ち悪い
まだ信長がデレる時のが夏の雌顔より価値がある 30は余裕で超えてるんじゃなかったっけ
てか人妻になったんだから雌の表情になるのは当然では なんとなく正史通りのバッドエンドは避けられんだろな
甲州征伐は信忠の運命を決定付ける最後のフラグ立てだし まだ正史通りにしかならないだのバッドエンドとか言ってる奴いるのかよ
物語である以上、主人公が正史を変えたいと意思を持って動き始めたのに何も変えられませんでしたとかメタ的にありえないんだわ
正史にしか興味ないなら歴史の教科書でも読んでろよ バッドエンド言うても信長死ななければ自動的に信忠も生き残るしそんなハードル高くないと思う
この作品ってどう考えても信長死なないでしょ
信長だけひっそり生かして知らなかった信忠は死亡、みたいな無駄な悲劇はこの作者は作風見てもやらんと思う
確か史実だと松姫とあと少しで会えるって時に本能寺が起きて信忠死ぬんだよね？ つか次の掲載は8月に一度だけなんだなw
>>890
俺のこと？
アンカーつけて 隔号の連載形式だけどなんか急に2号連続になったね
先週までの週漫掲示板では９月３日号に乗る予定だったはず
なんかあったかね？ >>892
あれつうか来週掲載予定じゃなかったのに来週は掲載でその次が救済になってるね
まぁ掲載数的には変わらないからいいけどなんだろ
とりあえず来週は掲載あるのな ん、そういえば甲州征伐の前に三好様と四国にも行くんだよね？
そこで望月さん関連？
まだまだ終わりそうにないかな もう甲州征伐直前かと思ったらまだ天正9年の後半だったんかい 歴史はそのままで実は落ち延びてましたオチだと信長ほどの人材だと必ず世に出てきちゃうだろという問題があるし（または義経チンギスハーン説みたいになるか）
かと言って歴史を変えて信長の信念を貫徹する形にすると現代日本の立ち位置すら変わっちゃうから難しいところだよね オレは別に史実通りでいいけどな。本能寺絶賛炎上中にケンが信長になにか料理作るとかで。 >>897
信長延命後のif日本史は本宮の「夢幻の如く」でやってるネタなんでねえ
甲州征伐、天目山での武田家宗家滅亡は動かさないけど
そこから先の歴史は長曾我部編での光秀の行動で決まると思うわ 本誌読んだけどケンの絶対に歴史変えてやるって意思凄かったな
これで変わらなかったらガッカリもいいところだけど対抗するように光秀もダークサイドへ落ちていく
つか信長のことを殺せもしないだろうに何企んでるんだろ >>898
信長にどこまでも上様について行きます例えあの世でもと言いながらポテチを揚げるケン… もうケンは完全にノブのものなんだなぁ
後で返せは返ってこないのフラグなのでは？
万が一武田に捕らわれたりしたらどうすんだろ >>896
その辺りならサルは丁度鳥取城の渇え殺しの仕込み中 >>899
本宮くらい史実お構いなしでやりたい放題やる作者なら信長生存後もあるだろうけど
この作者は真面目に資料調べて描くタイプだけに破天荒な火葬展開はやらんだろうな
信長生存やるとしても逃げ延びてケンとこっそり隠居エンドか二人で現代へタイムスリップして終わりだろう 信長とこっそり隠居は流石にシュールで草
でも信長と現代に一度は飛んでほしいなぁ
戻る前提で未来に行ってそこで信長が学んでまた過去に戻って考え方変えるとか 今までを見ててもあったことの解釈を真逆にするとか遺体が見つかってない人は実は生きてたみたいなギリギリ可能性のある展開はするけどありえない未来の創造はやらなそう
信長だったら遺体はないから生存コースはあるかもだけど天下人として生き伸びて歴史が変わるようなストーリーはやらなそうかな
生存コースになって欲しいけどケンの親父が池の下で見つけた遺骨が信長ならどういう説になるんだろう
大男の遺骨も一緒に見つかるのか >>906
信長の遺体に寄り添うように巨大な遺体があったらそれはそれでホラーだわw
マジレスするとその遺体はケンが関わってない時空の信長では？
その謎が解けて死亡回避はあると思うけどなぁ
つか信長生存後の世界は誰も思い付かないから無理だって言うけど最近ラノベやなろうだと本能寺以降の信長わんさか見るよ >>906-907
ちゅーか池の下から見つかった遺骨がケンと存在してた信長だったらもうただのミステリーものになっちゃうだろ
もはやケンが同じ歴史を延々とループして必ず同じ歴史になるように延々歴史修正してた存在になってしまう
もしかしたら信長に天下取らせたくない存在がそれをしてるってとんでも展開がくるかもしれないけどだとしたら今度はケンつと夏の子供が特異点となって未来を変えられるとか ケンが俺の存在も歴史に折り込み済みかもって意識し始めたのは最初の原作者が消えた後だっけ？
最初は信長の生きた証を側で見たいって話だったけど果心が出てきたあたりからケンの意識が少しずつ変化して歴史に挑戦しようだっけ >>906
その遺骨話をようこさんがケンにした時って歴史に挑戦して小石の意地を見せたれ！って言ってたし改変に希望的なヒント話に感じだけど
ようこが言うように未来人複数関与は改変に関係なくて、父親の話と望月さんが持ってる箱こそが歴史改変出来る鍵なんじゃないかな
あとはケンの意地よ そもそもケンの親父さんだってタイムリープしてきてんだろ
どこにいるんだろ ケンの親父さんってそれこそ初期の初期から匂わせあったキーキャラだよね
全部取るのは獣と同じってセリフが信長と被ってたりと中々に意味深
亡くなった母親は料理好きみたいで性格はケン似？
あのホテル倒壊に巻き込まれてるから同じくタイムリープしてるはずだけど気配ないな
誰のとこにいるんだろ >>883みたいなホモ好きババアの方が
はるかに気持ち悪い >>912
パパ謎すぎる
ようこがパパはあのホテルの一階にいたとか今までになかった設定が生えてきたからこのまま何もないってことはないだろうけど >>914
夏ケンかノブケン、どっちのイチャイチャがよりキュンキュンするかと言われたらそら、ね？ 上で言われてたケンは夏の旦那であり信長の女房って言葉ほどしっくりくるものはない 夏とケンの子供がケンのご先祖様になるのはほぼ確定だよな >>918
んーそうなるとケンがタイムリープする前からあの世界にケンは存在してたことになるけど 卵が先なのか鶏が先なのかってやつだよな
そうなると完全に並行世界ルートだよね
タイムリープする前のケンの家系図は消滅して新たなケンの家系図が未来に伸びていく >>919 稀によくあるというか、<自らの尾を噛む蛇>はタイムトラベルの基本中の基本だよ。とりあえずプリデスティネーション見れ。 夏さんがお産大変すぎるから
子供作らんかもしれんぞ
医療の進んだ現代とは違う JINは最終的に未来がそれなりに変わったけどヒロインと主人公の間に子供は出来なくて養子取ってたな
主人公が分裂してて片方が現代に残ったから産まれた子供の扱いに困ったんだろうけど 仁先生は武家の妹以上に野風の方により強く惹かれてた感じだったからな
超時空二股エンド 仁先生もケンに共通してるが
お悩み解決策してくれて性格が穏やかなので結構モテる >>924
仁先生は終始野風にはあまり興味なかったと思う
でも現代の世で坂本龍馬と合体した仁先生が野風に片想いしてた龍馬の影響で野風の生まれ変わりに接近した 巨椋池の底に信長の遺体があるって作者の創作じゃ
なくてそういう説が現実にもあるのかな
本能寺に地下道があって脱出したけど結局失敗した
みたいなやつ？
でも見直したら信長の遺体があるとも誰かの遺体が見つかったとも書いてないからミスリードの線もあるか
望月さんも聞いてない状況だし結局この件の真相を
知るにはケン父がタイムスリップしてる以外ないのか >>928
史実の秀吉は巨椋池と宇治川の河川の付け替えやってるわな
それが原因で秀吉はあわや死ぬハメになったけど
慶長伏見地震で倒壊した指月伏見城は
宇治川の河川を付け替え、伏見港を整備した工事の影響で地盤が緩かったのが原因の一つ >>928
小説とかは別にして説として伝わってるものはいずれも本能寺で死亡だな
死後、坊さんが信長の遺体を持ち出して埋葬したとか怪しい異説があるくらいで
信長の死体が見つからなかったというのは逃げたとかでなく
焼けた遺体がゴロゴロしててどれが信長か判断出来なかったという話だろう 信長をこっそり逃がそうと抜け道作ったはいいもののそこで逃げられずに死亡だったら悲惨だな
まぁ信長が逃げたら計画がぱぁになるから逃すというよりはどこかに監禁しそうだけど ケンの父親が同じ時代にいるとは限らないんじゃないか
もっと前の時代に飛んでいて
子供時代のノブに常識にとらわれない
考え方を教えたとか 本能寺で遺体が見つからないのって不思議な話で
ガソリンかけた訳でもないのに綺麗さっぱり痕跡も
なくなるなんてことあるのかな
見分けつかなくなっててもある程度場所で判断は可能
切腹したなら建物内だし、人が来ないような奥のそれ
なりの部屋で一人だけの遺骸が僅かでも残ってれば
それが信長と考えるはずなのに
天下人が雑兵と混じって死んでるとは思えないし
特定されないようにわざと服を剥いで有象無象の死骸に混ぜとく事はできるけど身分を考えるとそこまでは
しないだろう
やっぱ逃げて生き伸びてる気がしてきたな この漫画の信長はほぼ確実に死なないと思う
でも信長だけが死ななくても本能寺を止められなければ欄丸に信忠に光秀にみんな死ぬからそこはケンの頑張りところだろう >>936
リイド社のコミック誌「乱」か「乱ツインズ」に連載されていた藤原京氏の時代劇コラムに、
当時の本能寺は信長の軍事拠点の一つでもあって、火縄銃用の火薬も備蓄されていたので、
それに火が回り爆発したことが、信長の遺体を回収できなかった原因だと書かれていたと思う。 光秀はもう信長と信忠殺す気満々だが信長の名誉を守るために信長親子を殺す理屈が未だに理解できない
幽閉とかじゃダメなのか >>939
最新話で殺す気になったの？
光秀ってなにより大事なのは信長の御命って言ってたし世間から見て殺してもどうせ幽閉前提じゃね
あの光秀に信長が殺せるかよ 光秀はあの好感度で信長に汚名残したくないから殺すもんはさすがに今まで丁寧に描写してきたのにぶっ飛びすぎだから何か案はあると思いたい
まぁ匿おうとして失敗したのが前回だったのか、それともケンが間に入ってないことでガチ憎しみ溜めて本能寺起こしたのが前回なのかは知らんけど
一度ケンがいなかった世界線の信長がどんなもんだったのかも見たいな
上方修正してくれる翻訳ケンがいないから家臣達との絆レベル低そう 信長の軍団はそのままだから本能寺で生き延びてれば
誰か部下の所に行けばいいだけなのにそれをしない
イコール死んだという感じなのか
意外と本能寺は脱出して部下の所に逃げ込んだら
天下を狙う部下に密かに殺された可能性もあるな
生存したとして元の地位に戻らず隠れる理由はあまり
ないし、あれだけの人が隠居で終わるより
光秀→天海みたいに誰か著名な別人として生きたと
する方が面白いけど、信長の性格を考えると
広い世界が見たいと船出するのが一番似合うかも >>942
そうかぁ？
信長の命のために切腹するとまで言った光秀が汚名やだーで殺すのはどうかと この時代の価値観だと名誉のために命を捨てるってのは普通だからな
幽閉なんか武士としての信長を貶めるも同然だからやらんだろう
多分今の光秀の心境が理解できないってのは今の価値観で見てるからじゃないかな
切腹だって名誉なことだしな 光秀がガチで殺す気ならケンが本能寺の変前に止めるしかねーな ケンは現代人が複数関与すれば未来を変えられると思ってるから土佐から望月さんを連れ出すイベントあるんだよね
一仕事だな いっそのこと本能寺で一度失敗して今度はもっと若い信長と出会うところからやり直そう
一週目では描けなかった歴史を描いてこれから10年連載 望んでますけど
でも俺の場合は2周目より本能寺の変以降をそれなりに連載してほしい 気持ち50巻超えくらいまで連載して欲しいけど信長とケンの関係リセットはキツすぎんだろ〜
まぁ後々にノブは仕えてた頃の記憶をなくしたケンと直面することになるんだろうけどそれはそれで楽しみだ
個人的には元吉とケンの友達になれそうな関係が好きだからノブが天下取って水軍として再開してほしい
ノブが天下取らなきゃ村上海賊をそれなりに掘り下げたのなんだったんだとなるやろ〜 >>953
そうか？
ケンの頑張りが報われて本能寺の変回避からの信長天下エンドなら大半の読者は喜ぶやろ
歴史改変したいって思うまでのケンの気持ちの変化とふっきれも丁寧だしそこからもそれなりに長かったからね シェフの世界だと村上元吉と顕如が信長が死んだら二大ガッカリメンか？
全くの真逆の思考だったのに信長に説かれたことで考え方を変えたのに信長が死んだらろくな未来が待ってない >>947
ケンはなぜ、望月さんが「本能寺の変を回避して信長の命を救う」という歴史改変に賛同してくれると思っているんだろう。
「歴史は変えるべきではない」とか「信長が死ななかったらやっと生き永らえて得た今の所帯が失われてしまう」とか、
反対される可能性も充分にあるだろうに。 そういや最近楓見ないね
楓とか蘭丸とか周りの人間がすごく好きなんだよな >>956
反対される可能性があってもまず行動するしかないってことでしょ >>956
ケンにとっての希望が今のところそれしかないって思考が凝り固まってるからな
歴史改変には複数の未来人の関与が必要だから望月さんに賭けるしかない
でもようこさんが言うように実際はそれが原因で未来が変わる訳じゃないと思う
信長が鉄砲で撃たれる歴史改変なら複数人の関与よりもケンが頭を怪我して意識を失うの方がかかってる気がするし ケンがなくした記憶を取り戻そうとした時に帰蝶が殿は優しいがところがある故にあえて厳しくあらんとなさると言ってるけどこれ今一分からないんだけどどういうこと？
ケンの記憶がなくなって困るのはケンじゃなくて信長じゃないのか？ 夏さん、それでいいんか
旦那についていかんでいいんか 夏が出しゃばらないのがこの漫画のいいところでもあるからな
戦いに行くな俺も連れて行けよし俺が上様になんとか言ってやるとかあの時代にはそぐわない言動はしない
ドラマの夏は酷かったろ >>960
結局は信長が寂しがるから記憶を戻すなと言いたいだけなんだよ >>960
ケンを煩悶させないために記憶を失う可能性を教えなかったのは信長の優しさだけど、それが何も知らずに
突き進ませるという酷な結果になっている
「殿は優しいがところがある故にあえて厳しくあらんとなさる」というのは信長の為人についての説明であって、
その発現の仕方は様々であり、今回はこういう形になったということでしょ
ケンを失えば困るだろうけど、信長の立場であれば補完する人材もある程度は集められるだろうし、「あやつは
記憶を失っても再びわしに仕えるに決まっておるわ」ぐらい思ってそう コミック読み返してると最近天正の進み方がかなりゆっくりになっててワロタ
まぁ終わってほしくないからどんどん引き延ばしてくれていいけど
最新話で天正9年の後半でなにもない時期に松姫に会うイベントが生えたから次はケンが武田に捕まって足止めとかあるかもしれない >>928
ほんとだ
自分も信長らしき遺体が出てきたと思い込んでたけど読み返したら遺体が出てきたなんて書いてなかったわ
まさか施設が出てきたとかはちゃうよな 確か本能寺の変に安土城を作った大工のおっちゃんも泊まってたんだよね
何かを内密に造らせてたとか？ 望月さんの箱の中身も気になるしケンチチが見つけたものも気になる
果たしてケン父もタイムスリップしてきてるのか
この漫画ほんとにおもしれーわ ケン父が望月さんに渡したものがケンにあげるための何かを入れてる箱だと思い込んでたけどそんな描写なかったわ
大事なものだから置いといてくれしか書かれてなかった
なんとなくケンにあげるためのプレゼントで覚えてたけどなんでだろ ケンの父親が望月さんに預けたものは直前のコマを見ると上着の内ポケットから出してるぽいからかなり小さいはず 葛城博士は謎が多いな
ケンに似てるらしい母親も気になるけど
もう亡くなってる母親が変わり者らしいから実は母親が戦国時代から逆タイムスリップして来てたりして 今の歴史掘り下げパートもすごく面白いんだけど中盤までの戦場にノブとケンが参加してた日々が懐かしい 漫画バングの無料配信が終わったから人に販促しにくくなってしまった
自分もこれからはまって全巻購入したから無料配信はまたやった方がいいよ
ただコメント見ると延長しろもっと先まで無料で見せろって乞食も多いのが糞
こんな面白い漫画無料じゃ我慢できないから普通有料でも買ってまうやろ 中高生までならわからないでもない
一冊が高いし…
大学生以上で言ってるのはクソ 今月の掲載は今週で終わりか
二号連続は嬉しいけど次が九月は長いなｗ
合併号とコミック発売が被ったからしゃーないけど いつも背後にいる信長イツメン家臣の丹羽さんも良さげなキャラだよな
柴田さんとは絡みちょくちょくあったから丹羽さんとのイベントも見たかったわ
歴史上あまりケンが来てから丹羽さんが城造り以外で活躍することなかったのかな 2017年に天正8年でもう終わる終わると言われていた信コンがいまだに連載している
信シェフも終盤ならば作中一年経過に5年くらいかかるかもね ノブって20巻くらいまではワシに指図するのか？ふん小癪なってツンも混じってたけど最近じゃほんとデレデレだな
信頼と友愛が深まってく感じが巻数を追うごとに分かるのが作者氏の凄いところ >>969だけど読み返してたらその後のシーンで望月さんが箱をケンに返さないって言ってたわ あの小さい箱のサイズで本能寺の変のヒントでもあるのかね おっと次スレか
このスレだけ表記違うから二十四乃膳でいいよね 途中まで保守したけど書き込めなくなった
あとスレタイの最後に2が入ったけど次は外して
信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十四乃膳 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1627989274/ >>982
書き込めなくなったから残り5レスほど支援してくれ >>978
最近の信長はケンがいなくちゃもう駄目だな
佐久間追放事件の夜に飲み明かした次の日の移動でいつも列の後ろに控えてるケンが真横にいたし森殿のポジも超えたかな ケンって村上海賊の長の嫁にも若いって言われてたけど実際何歳なんだろ
近衛の融資になった時も本願寺の連中は養子は疑ってたけどあんなでかい子供いる訳ないなんてことは言ってなかったよな
ようこさんもケンの年齢で副料理長になるのは異例なんて言ってたし飛ばされた時が20台前半で今が30歳前半の可能性もあるのかね 最近のケンは目がパッチリ大きくて童顔ぽくなってきたね
体型もシュッとしてるし連載初期の縦にも横にもゴツくて切れ長な目したケンとはほぼ別人w
ただ斜め横の角度は驚くほどにイケメンになる このスレッドは１０００を超えました。
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