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【ワンパンマン】強さ議論スレ part100
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b354-dYo9)
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2020/09/13(日) 02:46:53.44ID:3m3ADNgx0
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part99
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592710434/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-fMPO)
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2020/09/25(金) 07:54:21.63ID:3egJfwCm0
前スレでも言ったがジェノスは現フラッシュの右あたりで良いと思うわ
竜3は避けられる可能性あるからだいたい同格、ウィフレにも避けられる可能性あるが竜2への勝ち筋がある点と打消し
ただしこの場合天然水メルザルを下げるのが前提

ジャガンの超能力の出力や耐久は竜4クラスはありそうだが
強いて欠点を上げるとすれば細かい操作描写が無いことと遅いことだな
劇中でできていたこと以外はできないとするなら
ビル落としくらいはニャーンの爪でバラしたり原作ジェノスの焼却砲で消し飛ばしたり対応可能な竜5は居る
かつては竜4の位置だったニャーンやジェノスが落ちてきたわけだし最低でニャーンの右までは下げていいんじゃないか

フラッシュは竜2最下位、タンマスは鬼1最下位ならとりあえず賛成してもいい
BGはウイフレの左、フェニ男は竜3最下位で
0220名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)
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2020/09/25(金) 07:58:26.11ID:PauAMgOz0
ジェノスは今後原作ジェノスと村パンジェノスで完全に別物と考えるのか?
村パンジェノスのみをワンパンのジェノスとしてランキング?

フラッシュは前スレで何度かランク変更反対されていなかったか?その後ほとんど語られていないのでは
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-fMPO)
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2020/09/25(金) 07:59:03.51ID:3egJfwCm0
>>199
連携込みとは言うが投げは純粋にミズキの腕力だからな
連撃的連携が評価されるならイアイの後に畳みかけた連中も連携力評価されると思うがそいつらも軒並み20点以下
そんな中で連携だとしても30点出せるのはかなり優秀だろう
完全に単独で25点出したニードルスター以外よりは火力上だと言える
0222名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-fMPO)
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2020/09/25(金) 08:18:51.47ID:3egJfwCm0
フラッシュの戦果である竜5瞬殺はバングもやってるしゴウケツもおそらく可能だからな
基礎火力アップも絶技はもともと高火力扱いだったし
>>219ではとりあえず賛成してもいいと言ったが竜3維持派が多ければどちらかというと竜3に残したい

ジェノスはもう全く別物だな
10秒制限に関係なくG5ワンパンしてる時点で攻撃力おかしい
一瞬だけ制限解除とかしたのかもしれんが
0223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)
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2020/09/25(金) 10:03:26.98ID:4VyCrdzR0
ヘビースモーカーは元から鬼上位レベルのパワーのタンマスがさらにパワーに特化した形態の攻撃に耐えられるレベルなんで耐久は正直バングが倒した二体やバクザンより結構上なんじゃないかと思う
それを一撃で倒せる火力に加えて超スピードや高い格闘技術を兼ね備えてるんで付け入る隙の無さは竜2クラスと言って良いんじゃないかと思うな
0224名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)
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2020/09/25(金) 10:04:41.73ID:4VyCrdzR0
>>221
ミズキはまあ確かにそうかもなすまん
0225名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2754-vzUG)
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2020/09/26(土) 01:24:19.37ID:UFmJ4EDS0
読み返してたがヘビースモーカー地味にちょっと強いんじゃないか?
近接武器持ちで咄嗟のガードも可能、毒煙で相手の能力を徐々にダウン、煙に隠れて時間稼ぎと不意打ち可能
周囲一帯への範囲攻撃がないとキツそうに見えるけどタンマスから攻撃受けてるのがキツいが、竜5の中の近接技しかない連中にはそこそこ有利にいけそう
0226名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)
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2020/09/26(土) 01:59:51.83ID:NF75eV+O0
高耐久持ちに長期戦になればなるほど有利になる毒煙は相性良いよな
反射神経もかなり高いみたいだし描写は少ないけど総合的には竜4あってもおかしくないかもね
0230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)
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2020/09/26(土) 07:51:16.87ID:NF75eV+O0
桃白白みたいなことやってるし一応ノーマルタンマスの上げ描写かな?
特化形態じゃなくてもやっぱパワーは鬼の中ではトップクラスっぽいね
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)
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2020/09/26(土) 08:13:29.82ID:NF75eV+O0
明らかにビームの描写も控えめになってるしパワーダウンは確実にしてるね
まあそもそもあの戦闘機みたいな形態自体が回避&移動するためになったんじゃないかと思うけど
0233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)
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2020/09/26(土) 08:19:44.37ID:Jhu+7DNY0
駆動が竜以上はないにしても前回今回と確実な上げ描写はあったと思う
前の情報に加えて、持続的な空中高速戦闘が可能、ビーム連発も可能と分かったので対応範囲が広がったのは確実
あと駆動の話に嘘がないならば、街中でも短時間で殆ど動けない状態からフル戦闘可能までのエネルギー充填が可能
ニャーンがそこらへんにほってあることから基地には帰っていないと思われる
0234名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)
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2020/09/26(土) 09:01:06.82ID:NF75eV+O0
まあジェノスが上がることに伴って駆動もニャーン共々竜4に戻して良いんじゃないかとは思った
駆動は今回の描写も含めて状況に応じて使い分けられる幅広い形態変化は大きな強みだと思うし、ニャーンもそれなりに高い火力やスピードに加えて駆動の攻撃や詰みに拘束されてもまだ生きてるしぶとさを評価するといずれも竜4の元いた位置あたりには戻しても良いんじゃないかな
0236名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saef-9ApS)
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2020/09/26(土) 22:29:02.20ID:wHfxBYSxa
ついでにだが竜4の位置も変動してるけどいずれにせよ以前のホム帝の右までは問題ないと思う
ピエロ相手なら駆動は多彩な戦術で優位に立てると思うしニャーンはスピード差で有利取れそう
0237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9288-fAlG)
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2020/09/27(日) 00:00:43.13ID:RKuPG1gz0
タンクトップマスターの活躍を久々に見れて嬉しいが、ランクに影響あるような内容じゃなくて残念
他のS級みたく原作よりも大幅にパワーアップしてくれてると期待してるんだが
0238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-fMPO)
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2020/09/27(日) 01:31:51.78ID:K5qktud70
>>223
確かに瀕死のスイリューに指折られたバクザンよりは上だと思うがブサイクハグキより上とする明確な根拠は無いと思う
ヘビースモーカーはスピードが速くて煙幕に紛れる技能もあるので純粋に耐久だけで3分やりすごしたわけではあるまい
タンマスの攻撃力は竜5級に達しているとして、他の竜5が同様に何らかの形で竜5級の攻撃力3分やりすごせるかというと
特に柔らかい奴以外なら可能だろう
ハグキもブサイクも鬼2級の攻撃は難なく耐えてるので柔らかくはない
特にブサイクは非本気バングの連撃は普通に耐えて余裕の態度なのと
圧倒的有利な状況にもかかわらず対アマイの戦果、攻撃・速度描写がピエロ途中形態未満なことから
あれで耐久寄りのスペックな可能性がある

まあ本気バングとフラッシュは両者とも格闘技術高く、攻撃力が仮に同等として、スピードはフラッシュが上だろうから
フラッシュの方が左になるべきというところまでは同意する
0239名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-iECl)
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2020/09/27(日) 01:34:58.85ID:SLL7Zvlod
なんか少し上の方でオロチがサイコスオロチ以下になってない?
オロチはタツマキでも相手になるかわからないんだし
サイコスオロチよりむしろ強いだろ
オロチ>タツマキ>サイコスオロチが正しい
オロチはS級総掛かりでも仕留められないとかもあったはずだし
0240名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 177b-/QqT)
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2020/09/27(日) 04:31:28.60ID:ejHcskCv0
【変更希望キャラ】アトミック侍
【変更希望ランク】竜4 サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、アトミック侍、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
【理由】基本的にアトミック斬以外は大したことない上にそのアトミック斬も鬼以下の雑魚、メルザル、黒い精子等の柔らかい敵しか切ってない
    バングフラッシュクロビカリ等と並べるには些か実績不足である
    現時点で斬ったキャラを考えると阿修羅の装甲を斬れると考えるべきではないので阿修羅の右
0241名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)
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2020/09/27(日) 08:51:29.07ID:aZ9yrsUx0
フラッシュとは違ってバングには攻撃の捌き技術と耐久があるんだけど

それと元々タンマスってそこまで火力あるか?初期ガロウフルボッコにしてすら致命傷を与えられないのに?
確かにタックルを手加減したと言っているけど、その後は相手が人間なのか疑問に感じながらの戦いで手加減したとは言っていない
特にガロウに流水を使わせたパンチは「ここで消す」と宣言して打っている以上手加減はない
ガロウはそれを無防備で顔面に食らっているのに対してダメージを受けていない
そのタンマスのパラメーターが攻撃寄りになったからと言ってそこまでの攻撃力になるものなのか?

しかし竜とある程度戦えたという事でタンマス再評価は分かる
だが逆にタンマスからダメージを大して受けていないのでヘビースモーカーは固いという意見には同意できない
というか煙で足腰に力が入らないタンマスからダメージ受け倒しきれないヘビースモーカーって基礎スペ竜最下位では?
竜たる根拠は「倒すと町壊滅」の方ではないのか
0242名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)
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2020/09/27(日) 11:07:15.76ID:wS7cidka0
ガロウは初期の時点ですらかなり耐久は高いし手加減込みならそれを倒しきれなかったとしても大してマイナス評価にはならないだろ
それにタンマスが足腰に力が入らなくなったのは毒煙が効いてきてある程度時間が経過してからだろうしそれ以前の攻撃には耐えてる
0243名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-efsj)
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2020/09/27(日) 11:24:51.68ID:ZOqcBc4ur
ムカデ戦ジェノスと同等以上のパワーだからね初期タンマス
並みの鬼1や鬼2パワータイプくらいのパワーはあるよ
それがさらにキツめのタンクトップ着ればパワーは竜並みに達しててもおかしくはない

まぁ竜並みの攻撃何発か耐えた程度じゃ竜としては普通の耐久で別に硬くはないね
でもヘビースモーカーは反応速度がかなりあるから基礎スペ竜最下位なんてことはない
0244名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H9e-ozis)
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2020/09/27(日) 22:07:03.89ID:4uEpbukNH
>>240
・アトミック斬や集中斬の設定や描写からメルザルガルドでは勝ち目が薄い事
・フラッシュやアトミック侍なら技を出す間にガロウを倒していた(クロビカリのセリフ)
・ソニックではアトミック侍が刀を抜くところさえも見えなかった(ドラマCD2巻サイタマ戦13回目後のソニック)
・ハラギリ戦での異常な抜刀速度描写
・剣客としては世界最強(大全)
・ガロウ曰くヒーロー協会最強候補の一角

これらを考慮に入れた上で1ランク下げるべきとするなら特に反対はしないかな
最近のランクを見ると基準が厳しくて結構下がってるやつ多い事もあるし
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)
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2020/09/28(月) 00:50:49.76ID:7I5e4ddx0
正直集中斬がない頃はもう少し下でも良いと思ってたけど現段階では今の位置でも問題ないと思う
0248名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd32-njwO)
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2020/09/28(月) 01:27:37.59ID:fSj079t1d
基本的に周りの評価とか格とかフワフワしたものより描写、実績を重視して決めたほうがいいと思うんだよね
「s級でも強い方」と作者に言われてたジェノスも描写しょぼかった頃はs級の中じゃ下から数えた方が早い位置にランクインさせてたわけで
怪人協会の幹部連中も設定的には同格だけどめちゃくちゃランクに差をつけているし
単独で竜撃破してないアトミックが竜3は流石に高すぎるんじゃないかという
0250名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)
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2020/09/28(月) 03:02:34.04ID:7I5e4ddx0
ならんわ
0251名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-fMPO)
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2020/09/28(月) 05:51:30.96ID:qGIm/a2m0
駆動とニャーンの位置について
確かにジェノスはS級では強い方発言の影響もあるが
スピード・破壊規模・雷光核を兼ね備える原作ジェノスでも強めの鬼に多少苦戦することが判明したので
見た目のスペックや技が凄くても鬼上位を圧倒するか竜に優勢とるかする確かな実績が無いと
竜4以上には置きにくくなったという方が理由として大きい
唯一の直接比較対象であるプリズナーも下がってるし、ニャーンを竜4まで上げる必要は無い
竜を圧倒するパワースピード持ちの怪人アマイに一時は優勢にもなった最終ピエロの方が普通にニャーンより上
ジャガンブサイクハグキよりは左でもいいが

あと同じ理由でヘビースモーカーも竜4は無理
雷光核、範囲攻撃、索敵、高スタミナ、毒無効の原作ジェノスに不利すぎるのもある
まぁでも竜5のうち毒が効く相手なら殆ど粘り勝ちできそうではあるから竜5では上位だろうな

駆動の方は今回の飛行形態込みなら明らかに竜4以上だが
補給したのか書き直しがあるのかわからんし上げるのはまだ早い
0252名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)
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2020/09/28(月) 08:09:16.58ID:DOemj/3i0
不明にした方が良いぐらいアトミックの強さは曖昧だと思う
精子関連も含めて強さの上限下限で特定できることが少なく置けるランク場所が多すぎる
竜3がホームポジションなのはイメージとS級の順位とクロビカリの評価によるところが大きいと思う
それによって情報を取捨選択しているけど世評って絶対か?という
あとこれとは無関係に気になってたけどスレ全体で台詞の取り扱いがあいまいなような
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b25a-LNuv)
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2020/09/28(月) 11:38:58.38ID:K8Fl9t/80
射程内の敵を瞬時に微塵切りにでき、攻撃が先に入ればだいたいの敵は一瞬で倒せる
メルザルには攻撃を一度も受けておらず、核に当たるまで斬ればいいことからして
アトミック単独でもメルザルを倒すことが可能と思われる
竜下位の実力があったと思われるハラギリを瞬殺している
サイレスラーに関しては、イアイが切断できなかったツノも切断して瞬殺している
ナメプしてG5本体を斬り損ねてはいるが、本気を出せば普通に斬れる
斬れないならG5は逃げる必要がない
黒い精子相手には集中斬で一矢報いることに成功している
ガロウには刀を折られてしまったが、
もしタツマキに念動金縛りされているガロウに攻撃できていたならかなりのダメージを与えていた可能性がある
格上にしか負けておらず、実績は十分。下げる理由がない
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)
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2020/09/28(月) 11:57:11.63ID:7I5e4ddx0
メルザルから攻撃を受けてないのは4対1だったってのがデカいと思うけどね
バットとかも攻撃はもらってないし
あとガロウはヒーロー相手には終始舐めプしてたから参考にならんだろ
まあ俺も下げなくていいとは思うけど
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)
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2020/09/28(月) 18:53:22.85ID:DOemj/3i0
>>253
一行目はそれこそイメージでは?
メルザルの体の構造についてアトミック単独で気付いた描写はないのだがスタミナ切れの事は考えないの?あれだけ切って核切れてないのに?
メルザルの攻撃を食らっていなければ勝てるとするならプリプリも?
散々もめて不明欄行きになったハラギリが竜下位?
イアイに切れなかったものが切れたというのは竜の火力自慢になるの?
G5は傭兵、アトミック(舐めプ)、ジェノス(瞬殺)としか戦っていないからG5自体かなりあいまいな上
仮にG5が鬼1としても耐久型でもない鬼1瞬殺は竜3の根拠にならない
物量特化の精子の一部倒したところで……
ガロウにダメージ与えた可能性とか言い出したら直接攻撃当てれてない全員に可能性はあるだろう
あと火力以外高い描写がない
0256名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)
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2020/09/28(月) 18:56:40.42ID:DOemj/3i0
ちなみに俺はアトミック下げ派ではないし村パンで意味深に「連携」言っているから今後爆上げもありえると思っている
ただまだ未確定な部分を確定しているみたいに言うのは違和感ある
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-efsj)
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2020/09/28(月) 22:14:28.02ID:JGRSrR4cr
ウイフレは前まではBGを圧倒する速度があったけどそれもなくなったからねえ
とはいえただ防いだんじゃなく不意打ちを防いだヘビースモーカーは速い部類だと思うよ
ブサイクとか不意打ちでなくてもバングに反応できてないしね
0259名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MM87-Ak0r)
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2020/09/28(月) 22:27:11.10ID:Pd9tmxxNM
描写という意味では相性もあるとは言え単独で竜を複数倒してるフラッシュバングと単独で竜を倒してないアトミックボンブ童帝クロビカリが同ランクなのはやっぱり違和感ある
特に童帝は加筆されたことでサイタマの助力借りてやっとフェニックスに勝ってる感じになってるから全然総評変わるでしょ
0261名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)
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2020/09/28(月) 23:02:00.47ID:7I5e4ddx0
>>257
それが見直されたからフラッシュは今の位置になったんだろ
0263名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)
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2020/09/28(月) 23:18:24.85ID:7I5e4ddx0
タンマスは異論ないし童帝もその辺で良いと思うけどホム帝とやったらBGって勝てんのかな
ノヴァがなくなった今火力面では大幅に劣ってると思うが、まあ器用さで童帝の方が上か
0265名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 121b-LNuv)
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2020/09/29(火) 05:59:34.33ID:k7Gc7Dwj0
>>255
>イアイに切れなかったものが切れたというのは竜の火力自慢になるの?
タツマキのバリアを破壊できるイアイの斬撃でも切断できなかったサイレスラーのツノ
を一瞬で切断できるのがアトミックということになるので
十分火力自慢になると思いますけど・・・?
0268名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-njwO)
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2020/09/29(火) 06:49:25.91ID:IcJkPwrmd
>>267
それは作者が忘れてるだけだな
内側も外側もバリアの強度変わらないなら「内側からなら…」って台詞が意味不明になるし
何よりイアイがタツマキのバリア壊せてサイの角がそれ以上の防御力ならランキング崩壊するけどお前はそれでいいと思ってんの?
作者のミスってことで考慮すべきで無いだろ
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)
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2020/09/29(火) 07:04:45.06ID:4gL6mytl0
一番下げ辛いのって竜3ではむしろクロだと思う
阿修羅のランクの根拠であり、阿修羅の根拠ということは金属バットにも関わる
加えてクロビカリ戦時ガロウの測りでもあるのでクロを降格したら
阿修羅バットは当然降格、阿修羅との相対評価で配置されてきたキャラも降格
クロ戦以前ガロウも過去にさかのぼって少しずつ降格、ガロウが基準になっていたキャラも降格

実際の戦闘数に反して基準になっている部分が多すぎるからむしろ他のキャラを変えた方が早い
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)
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2020/09/29(火) 07:49:58.50ID:4gL6mytl0
>>265
元レスからの流れになるけど漠然とした火力の高さではなく能力全体でみて竜3水準か
火力特化なら火力が竜3で抜き出ているかどうかっていう話だぞ?
イアイが切れないものを切れる事を指して竜3以上の火力の証とするならば
イアイの攻撃も竜3〜4水準、サイレスの角の耐久も同様、さらにイアイの攻撃に耐えた傭兵も竜耐久になるけどいいのか?

>>268
作中で描写された以上無視するわけにはいかないと思う
サイコスに使ったものとヒーロー守るのに使ったものは構造同じでも内側の耐久は違う
大した耐久のバリアではないがサイコスが弱っているからそれで十分とした
本当にイアイは竜レベルのどれかかと
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)
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2020/09/29(火) 08:15:14.60ID:ZUjq2X540
てか描写的に見てサイの角狙った時よりタツマキのバリア切ろうとした時の方が力入れて切りつけてると思う
0272名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-efsj)
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2020/09/29(火) 11:04:54.18ID:QWQDX1P2r
「まだまだS級には敵わんな」って言ってるしイアイ竜レベルは無いかな
救出時のバリアは内外両方向な構造は同じでもそもそもの強度が低いって考えた方がいい
G5の硬さ>アトミックのナメプ斬>サイレスラーの角>イアイの斬撃でG5が鬼止まりだからね
察知されないため弱い念波で引き上げてたってあったしバリアも低い強度でしか作れなかったんじゃない
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c691-ozis)
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2020/09/29(火) 11:20:10.33ID:Q5HQid2n0
竜の下限でも糞強いからな
・金属バットは状況によっては竜でも行ける
・駆動騎士があらかじめ情報収集してなければ攻撃を充てるのも困難だった

この二人がなんとかってところだろうからそうそうなれない
0275名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 5f54-9ApS)
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2020/09/29(火) 16:26:54.77ID:ZUjq2X540NIKU
ガロウの耐久は単純な硬さではなく異常な体力やタフさにあると思う
0277名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c347-gW4a)
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2020/10/02(金) 10:22:21.61ID:mN+Fc6zI0
強さ議論をやってる人に対する林修の発言

今の子供はやらないだろうけど、人形で仮想の対戦の延長かと。
右手にウルトラマンの怪獣、左手に仮面ライダー、を持って妄想の対決をする。
裕福な家庭でもないと、全てのキャラの人形なんて持ってないから、無理矢理コラボさせる。

成長したあとでも、マンガやアニメのキャラでコラボ対決を妄想する。

内容は子供レベルでも、変に知恵がついてるからある程度の根拠を求めようとする。
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 437b-vZte)
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2020/10/02(金) 19:16:45.34ID:DabHhczN0
竜4のサイコスは削除でいい
今のサイコスはオロチとの融合キャラじゃなくてオロチの肉体を利用したサイコスの強化形態だろ
主導権握ってるのもサイコスだしな
「言うことを聞けええ」ピカーってやってから一回もオロチ出てきてないぞ
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b391-Qrl4)
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2020/10/02(金) 22:10:30.70ID:z3ujes2l0
ギョロギョロ枠で残すのはありかも
0282名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e354-yOdC)
垢版 |
2020/10/02(金) 22:13:42.01ID:uFr/aAgi0
サイコスは消していい
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e391-gW4a)
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2020/10/03(土) 01:47:45.52ID:Zctri8450
前スレから継続してるのはこんなところか
ミラーも駆動の右くらいでどうよ?

スイ子はスイリューの左くらいで
0284名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-vhch)
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2020/10/03(土) 03:54:26.27ID:jFCGdrowr
スイコをスイリューと同格以上にするならミラーは竜4最下位くらいいけないかな
でも鎖ガマとバタフライDXの助太刀が有効なくらいだからスイリューより格下に見える
バタフライDXが実は結構強かったらわからないけど
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e391-gW4a)
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2020/10/03(土) 05:39:48.68ID:Zctri8450
タツマキ、オロチ、サイコス
1ランク差つけたほうがいいとも思ったけど
バリア反転は初見殺しでどうしようもないことと
フルパワーを出すとタツマキの体がもたないから言うほど差はなかった
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e354-yOdC)
垢版 |
2020/10/03(土) 09:25:16.11ID:cA+146Tc0
スイコは現状スイリュー以上の実力は無いと思う
てかまずチョゼに勝てるのか
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e354-yOdC)
垢版 |
2020/10/03(土) 09:47:37.30ID:cA+146Tc0
飲酒状態見る限りチョゼにはまあ勝てるか
スイリューと実力的にほぼ同等だとするなら耐久の差でスイリュー、スイコの順で良いと思う
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c3ac-kbNH)
垢版 |
2020/10/03(土) 10:38:09.34ID:I1TT6aT00
フルパワーと言ってもジェノス壊れるまではまだ余力があった
その後もそれほど全力を振り絞っている程の様子ではない(血管浮き出ているのはタコの時もなので基準にならない)
実際、ビームを片手で止められ拘束され巨大ねじ切りを受けたサイコスですらその後バリアの規模に驚いているので血を吐いた時点でもまだ余力がある

吐血直前の意味深な月のアップ
直後に異常に気付いたタツマキのビックリ顔と心臓音(少なくとも自覚している範囲ではそれまで異常はなかった)
血を吐く直前でも「……!?」、吐いた後もデカ文字で「何!?」で、完全に自覚無しの唐突で心当たりすらなかったのが分かる
「力を使いすぎた……?」と疑問文、思いついたことを言っただけで、実際には血を吐いてなお原因は自分ですら分からない状態
その後の巨大バリアを出した時にはタツマキにダメージがないが、本当に力の使い過ぎでダメージが有ったのならあの時にもダメージがあるはず

結局物語中でも原因は宙づり、あれがタツマキの限界だった訳ではなく、描写的にはサイコスに力与えたやつの干渉が濃厚だと思うけど……
多数派がタツマキの限界というなら仕方がない
0295名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-vhch)
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2020/10/03(土) 11:48:49.42ID:ZpddmtNGr
一応疑問形とはいえ力を使い過ぎたと言ってはいるしジェノスにも限界近いって言われてるし
現段階では一旦限界だったと考えて良いと思うけど
そう言われてみると確かに干渉の可能性もありそうな描写だな
0296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c3ac-kbNH)
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2020/10/03(土) 13:31:05.36ID:I1TT6aT00
ジェノスは超能力の事もタツマキの事も良く分かっていない中いきなりタツマキが血を吐いたらからそう言っただけではと思う
タツマキは力を使いすぎたとは断言せずにすべての台詞、反応が疑問符な感じだった
流石にタツマキもこれだけの敵は始めただったと思うけど
そこまで限界ギリギリまで力使いきったというほど振り絞っているようにも見えなかったし自分の体調も分からなくなるほどかなと

あの無意味な月のアップからタツマキがさんざん疑問に思っている所から
むしろ俺には干渉されたとみるのが自然で本当に限界だったと読む方がイレギュラーかと思っていたが、大多数がそうならそれは従う
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c3ac-kbNH)
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2020/10/03(土) 13:54:03.86ID:I1TT6aT00
限界だったかどうかは置いといて本気で相対した場合のサイコスとタツマキの差は
傷ついた状態でも片手で簡単にビームを止める、指も動かせないほどの金縛りをかける、あっさり全身をねじ切る、バリア規模
サイコスの反応まで含めて、竜1〜5内なら1〜2ランク差は付けてもいいぐらいの差はあると思うけどEXをあまり分けるのもね
オロチとサイコスは話のながれ上タツマキ>サイコス>オロチと判断するのが普通だとは思うけど
オロチには村田発言があるのに加えてサイタマと一瞬とはいえ戦闘を成立させたという実績があるからな
0299名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd1f-c42f)
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2020/10/03(土) 21:05:47.08ID:tpDvAdFbd
>>297
作者発言て一番信頼できるし
黄金だって作者発言だけでタツマキの下に来るんでしょ明らかタツマキボコボコにしてたのに
オロチ>タツマキ>サイコスで矛盾ないのでは

そもそもタツマキはムカデ長老とやりあえるという判定じゃなかったか
0300名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd1f-c42f)
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2020/10/03(土) 21:12:36.85ID:tpDvAdFbd
>>294
その辺りは話が進めば明らかになるかな
しかし、あれが神の干渉だったらマジでタツマキ底無しやなバングも言ってたけど
サイコス殺した後も幹部全員倒せてたんじゃね
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8354-ldAv)
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2020/10/03(土) 21:42:09.24ID:GtlnOvUk0
ジェノスの10秒制限だけどあれはメーカーが一応低いラインで注意書きしてるみたいなもんで実際はもっと長く動けてないか
オロチサイコス戦での下から昇ってくるとこからの動きを10秒以内で全部やったとすると超高速で動き続けて移動速度だけなら忍者以上、モーション速度でも忍者連中に近くなる
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd1f-c42f)
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2020/10/04(日) 01:55:49.38ID:eYrgOAlHd
>>303
相手になるかわからないじゃなかったっけ?
タツマキが挑戦者で勝負出来るかどうかわからないが正しくないか?
タツマキは巨大隕石を破壊できるだろうサイコスのビームも止められる強さというのは出てたけど
万全オロチとやりあえるという根拠は全くないでしょ
そうなると村田発言を信じるしかないのでは?
0307名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f37b-7ryL)
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2020/10/04(日) 03:19:42.27ID:C/MdRD7u0
テンプレの通りだよ
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f91-gW4a)
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2020/10/04(日) 10:47:25.79ID:7ewsbOyF0
メタルナイトが想像以上に想像以下だったから鬼1でもよくね
0312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e354-yOdC)
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2020/10/04(日) 10:52:37.16ID:uhr0qZgj0
駆動騎士自力で充電したんじゃなかったみたいだな
0313名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f37b-ercW)
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2020/10/04(日) 18:04:14.68ID:i9kErNXZ0
>>311
不明でいい
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