【ワンパンマン】強さ議論スレ part100
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ワンパンマン】強さ議論スレ part99
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592710434/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured クロビカリの力込めてんだかすら分からない1発でパン☆されてるからなあ。クロビカリのパワーの異常さを踏まえても竜には届かないような。 >>155
つまり素手で地面割って流水岩砕拳も使ってたガロウの攻撃力が鬼2-3レベルってこと？
あの時点のガロウより攻撃力高い鬼って獣王くらいだろ >>156
いや、ジジイ2人と戦ってた時はもう体ぶっ壊れるレベルに限界超えてたしキリサキ蟲神戦時とは微妙に違う気がする。流れに乗る前に横槍刺されたし。俺の憶測でしかないから強くは言えないけど。 阿修羅とある程度は戦えるバットよりは確実に弱いだろ蟲神 阿修羅戦のバットは気合い全力で出し切ってない状態だったしな
長老と戦った時くらいの打撃くらったら蟲神じゃ耐えられないと思う
てかバットはスピードとか含めた総合力が微妙なのであって火力だけなら竜の半分より上はありそうだし仕方ない >>155
それに関しては蟲神が脆いというより竜3の攻撃力寄りキャラの力がそれだけすごいという認識かな
攻撃特化ではないバングも変身ブサイクを造作もなく瞬殺だし
>>157
他の時のパワーアップ同様ジジイ戦でのパワーアップはキリサキ蟲神戦では完全に身についているものかと思っていた
>>158
相性の問題が大きいけどあの時点でのガロウが金属バットと蟲神どちらに手こずるかと言われると蟲神だと思う 金属バットは阿修羅に3分で敗北だけどジェノスは瞬殺だから金属バットはかなり強いだろうな てか相手が竜3なことを差し引いても全く力を入れていないであろうただのジャブで爆散してる時点で防御力竜下位並はないだろ
寝てるガロウでも蟲神戦より明らかに力入れてそうなパンチに普通に耐えてるし
>>158
ガロウは相手が人間か怪人かでかなり変わるしな
バットと蟲神がやりあったら普通にバットが勝つ >>162
ガロウの耐久に関してはいまさらだろ
ポチの火球、オロチの熱線とパンチ何発食らっても元気に動く
補正かかりまくりで耐久竜3くらいある まあガロウの耐久は話の都合な面もあるしあんまり比較に挙げるべきじゃないか
でもいずれにしろ軽いジャブ一発で爆散で竜は言い過ぎだと思う
鬼の中ではトップクラスの耐久だがその域を出てはいないレベル >>157
不細工なガキ追われたらヤバイ状況で手加減したと考えるのは都合よすぎだろ
>>164
バングが通りすぎるだけで真っ二つにされた竜いるけど >>165
通り過ぎただけじゃなくどう考えても攻撃してるんだが
てか本気バングの火力はクロビカリより上だろ 本人がすぐ後に言ってるけど筋肉が一切やる気出してなかったのに瞬殺だからなあ。 どれくらい力込めてるのかわからないクロビカリのジャブよりほぼ同格2体と戦ってるガロウの方が参考になるだろ
虫神の防御力が鬼1と仮定した場合、ガロウの攻撃全く効いてないから攻撃力鬼3、初期ガロウにボコボコにされたバット、タンマスは鬼4だな
バット瞬殺できなかった長老とカブトの攻撃力は鬼2くらいかな 数発でダウンするタンマスとダメージはあるものの気合いがある間は何回も立ち上がるバットを同じ括りにするのは無いわ
というか蟲神本人は無傷って言ってるけどサイコスから見たら結構傷付いてるらしいからその辺よく分からんよな ガロウの拳は効かなかったけど逸らされたキリサキングの斬撃で傷ついてたんじゃないか？ バットは鬼2体の後にムカデ長老相手にボロボロになってからのガロウ戦であの耐久だしな。別に攻撃か防御のどっちかが低いと極端にランク落ちするわけでもなし。 ふと思ったんだが髪1と竜EX1の間はどれぐらいの差があるのやらボロとガロ２人共闘なら余裕とか >>168
タンマスとバットは相性だって話何回目だよ >>168
てかG4ジェノスを瞬殺できる阿修羅やそれと3分やりあえるバットが鬼だと本気で思ってんのか ガロウがただのフックでそれほどダメージを受けなかった事に関してはガロウの耐久が既に竜4に達していたというだけでは？
>>166
攻撃力に関してクロビカリより本気バングが上と断言されてもそれを確定するような情報はないと思うが
>>175
憶測だけど168が言いたいのは
「蟲神の耐久を鬼レベルにしてしまうと他のキャラも引きずられて実態にそぐわないほど能力低くなるからそれはない」
という事ではないのかな 面倒くせえな
クロビカリの軽いジャブが本気バングの攻撃よりはどう考えても下なのは間違いないだろ オロチって単独とサイコス融合で分けないのか？
単独だとマルゴリに勝てる気がしない
単独で竜２トップ、融合で竜１トップぐらいだろ オロチとサイコスは分けるべきだけどタツマキの位置が上がることで調整されるだろ 作者曰くオロチはタツマキでも敵うかわからない強さらしいから少なくともマルゴリ以下はない 分からないだけであって蓋開けてみれば普通に勝てるというね ブサイクハグキもそこまで堅くなさそうだしクロの軽いジャブで一撃では 駆動騎士の表って黒い精子とギョロギョロと蟲神が同じ硬さってことになるから
なんか違うと思う >>178
オロチが竜EXになった経緯考えろよ
竜以上って言われてる限り下げるとしても
竜EX2 タツマキ
竜EX3 サイコスオロチ
竜EX4 オロチ
これが下限
竜1や竜2まで下がるのは無い >>178
オロチ竜2にするなら、今の竜1を全員竜3に落とさなきゃダメになるやんけ
明らかに黄金とかよりは強いのに 竜2EX タツマキ
竜3EX サイコスオロチ オロチ
が妥当な落とし所やと思う
サイコスオロチとオロチどっちが強いかは不明だけど、描写的にサイコスオロチ左で オロチは竜以上って作者に明言されてるからなぁ…
今の竜1を竜2に落とす？ 竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ 怪人王オロチ、タツマキ
竜２
竜3 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
原作とランキングの災害レベルは別物ってルールを順守するなら竜以上って言われててもEX表記にこだわる必要なくね 竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ サイコスオロチ、オロチ
竜３ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
ミスって途中送信してしまった
もうこれでいいんじゃね ランキングの並びは異論ないけど、それやると竜1〜竜7までランキング広がるんよな…
竜以上は竜EXに置いといた方が綺麗ではある 竜以上＝竜EXじゃなくなると、ボロスとガロウの竜EXって何なのってならない？
そうなるとボロガロが竜1になってしまって更に全体がもう一つずつ下がっていくことに
やっぱりタツマキオロチ関連以上は竜でも別格という事で表記分けといた方がすっきりすると思う 同じ竜や鬼でもトップとドベじゃ差があるのは明確だしね……
モヤシやバクザンだって、精子やマルゴリと同じ竜判定なので、竜EX同士で差があること自体は問題ないと思う タツマキオロチサイコス議論は今しても劇中で決着つくまで結論でないだろ
前スレ持ち越しの議題とかタンマスミラーブルーイアイとかどうにかしろよ
フンドシブルーファイアミズキフェザーとか持ち越された意味もわからないくらいだが
前スレの変更案そのまま採用で良くね
フェニ男と童帝ももう語り尽くされたと思うが A級勢はまあ良いんじゃないのか
個人的にはミズキは同じパワー系のヒモ化身やフンドシと比べて火力不足だと思うから今の位置でいいと思うけど ミズキの耐久はヒモ化身やフンドシの攻撃でも大丈夫なくらいだと思うがそれに加えて
イアイの攻撃力が鬼２並みなら
イアイの斬撃で69点なところ30点貰えるミズキの砲丸投げは結構火力あるんじゃないか タツマキは、サイタマを超能力で宇宙に飛ばそうとしたけど重くて無理だった。
ボロスは、サイタマを月まで吹き飛ばした。
ボロス≒ガロウ>タツマキは確実。 別にタツマキ以上なのは殆どの奴が認めてると思うけど。でも最近の村田版の描写で鎧付けた状態にはタツマキが勝てそうって位の印象にはなった。 >>201
その順位には異議ないけど、
ボロスがサイタマ吹っ飛ばしたのは物理的にで、タツマキはサイタマに直接念動力働かせようとして失敗したからそこで比較はできないだろ
仮にサイタマの足場を持ち上げて飛ばしてたら、サイタマが逃げなければ宇宙まで持ち上げられるとは思う 始めてきたけどボロスの評価たっけえな
まああれだけイカス悪党なら当然か ジェノスも決めんとな
竜2最上位でいいんちゃうんかなと思うが
あと前スレで議論してたのはジャガンとかか？
個人的にはニャーン達幹部より右に置くべきだと思うかな ジェノスの方は瞬間戦闘力は竜1程度だが10秒制限は厳しいことから
ジャガンの方は物語の流れで怪人協会幹部は特別な強さとして扱われていることから
幹部候補にも入っていないキャラで災害レベル鬼なのか竜なのか不明にしてあることから
幹部ほどではないと想定される 10秒ジェノスって直線上の光線ぶっぱしまくるだけだから竜3や竜4でも対応できるやついそうだけどな
デカい相手や耐久型の相手には有利だろうけど フラッシュは上がるだろうから無しにしたとしても本気バングやウイフレあたりは回避に徹すれば対応可能だと思うしゲリュやアトミックあたりに先に攻撃された場合は負ける
パワー特化の代わりに装甲が削られてるからレベル竜の攻撃にはおそらく耐えられないと思うし ジェノスって原作129撃目の
強さ不明の竜と互角という戦闘結果、「災害レベル竜を独力で退治できた」というセリフは考慮しないの？ ジェノスが竜相当の強さなことには異論はないだろうから
相手の強さがわからんことには材料としてはちょっと使えない 雷光核ジェノスはリミッター解除がないからな
リミッター付きは竜３トップくらいなのかな フラッシュとジェノスで竜3トップに突っ込んどけばいいんじゃないか？ 上でも言ったけどフラッシュは竜2でもいいと思うわ
最高速や流影脚からの妖刀絶技は初見で対応するのは相当難しく単純な格闘技術も高いので撃破難易度は竜2レベルと言っていいと思う
ジェノスも竜3トップぐらいは確定だろうね フラッシュ竜2に反対する理由が無いな
自衛力の高さは以前から言われてたことだし タンマス鬼1
ジェノス竜3最上位
フラッシュ竜2
これらは結構意見がまとまったと思う
>>13にある童貞とかフェニとかも明確な反対なければこれでもういいんじゃない？ >>16 >>217
童帝はBGの電磁シールドからのゲンコツパンチでウイフレに勝てるからウインドの左 前スレでも言ったがジェノスは現フラッシュの右あたりで良いと思うわ
竜３は避けられる可能性あるからだいたい同格、ウィフレにも避けられる可能性あるが竜２への勝ち筋がある点と打消し
ただしこの場合天然水メルザルを下げるのが前提
ジャガンの超能力の出力や耐久は竜４クラスはありそうだが
強いて欠点を上げるとすれば細かい操作描写が無いことと遅いことだな
劇中でできていたこと以外はできないとするなら
ビル落としくらいはニャーンの爪でバラしたり原作ジェノスの焼却砲で消し飛ばしたり対応可能な竜５は居る
かつては竜４の位置だったニャーンやジェノスが落ちてきたわけだし最低でニャーンの右までは下げていいんじゃないか
フラッシュは竜２最下位、タンマスは鬼１最下位ならとりあえず賛成してもいい
BGはウイフレの左、フェニ男は竜３最下位で ジェノスは今後原作ジェノスと村パンジェノスで完全に別物と考えるのか？
村パンジェノスのみをワンパンのジェノスとしてランキング？
フラッシュは前スレで何度かランク変更反対されていなかったか？その後ほとんど語られていないのでは >>199
連携込みとは言うが投げは純粋にミズキの腕力だからな
連撃的連携が評価されるならイアイの後に畳みかけた連中も連携力評価されると思うがそいつらも軒並み20点以下
そんな中で連携だとしても30点出せるのはかなり優秀だろう
完全に単独で25点出したニードルスター以外よりは火力上だと言える フラッシュの戦果である竜５瞬殺はバングもやってるしゴウケツもおそらく可能だからな
基礎火力アップも絶技はもともと高火力扱いだったし
>>219ではとりあえず賛成してもいいと言ったが竜３維持派が多ければどちらかというと竜３に残したい
ジェノスはもう全く別物だな
10秒制限に関係なくG5ワンパンしてる時点で攻撃力おかしい
一瞬だけ制限解除とかしたのかもしれんが ヘビースモーカーは元から鬼上位レベルのパワーのタンマスがさらにパワーに特化した形態の攻撃に耐えられるレベルなんで耐久は正直バングが倒した二体やバクザンより結構上なんじゃないかと思う
それを一撃で倒せる火力に加えて超スピードや高い格闘技術を兼ね備えてるんで付け入る隙の無さは竜2クラスと言って良いんじゃないかと思うな 読み返してたがヘビースモーカー地味にちょっと強いんじゃないか？
近接武器持ちで咄嗟のガードも可能、毒煙で相手の能力を徐々にダウン、煙に隠れて時間稼ぎと不意打ち可能
周囲一帯への範囲攻撃がないとキツそうに見えるけどタンマスから攻撃受けてるのがキツいが、竜5の中の近接技しかない連中にはそこそこ有利にいけそう 高耐久持ちに長期戦になればなるほど有利になる毒煙は相性良いよな
反射神経もかなり高いみたいだし描写は少ないけど総合的には竜4あってもおかしくないかもね 防御面ではプリズナーだけど、
あの規模の建物も投げれるし攻撃はタンマスのが強そう けどプリプリもバイブで二重の極みっぽい何かをしていたからな…… 桃白白みたいなことやってるし一応ノーマルタンマスの上げ描写かな？
特化形態じゃなくてもやっぱパワーは鬼の中ではトップクラスっぽいね サイコスオロチは現在大幅パワーダウン中と考えて良いのかな
そうでないと互角に渡り合っている駆動まで竜以上になってしまう 明らかにビームの描写も控えめになってるしパワーダウンは確実にしてるね
まあそもそもあの戦闘機みたいな形態自体が回避&移動するためになったんじゃないかと思うけど 駆動が竜以上はないにしても前回今回と確実な上げ描写はあったと思う
前の情報に加えて、持続的な空中高速戦闘が可能、ビーム連発も可能と分かったので対応範囲が広がったのは確実
あと駆動の話に嘘がないならば、街中でも短時間で殆ど動けない状態からフル戦闘可能までのエネルギー充填が可能
ニャーンがそこらへんにほってあることから基地には帰っていないと思われる まあジェノスが上がることに伴って駆動もニャーン共々竜4に戻して良いんじゃないかとは思った
駆動は今回の描写も含めて状況に応じて使い分けられる幅広い形態変化は大きな強みだと思うし、ニャーンもそれなりに高い火力やスピードに加えて駆動の攻撃や詰みに拘束されてもまだ生きてるしぶとさを評価するといずれも竜4の元いた位置あたりには戻しても良いんじゃないかな 竜EXまで1と2に別れてるのホント間抜けな表記だな、推しキャラ皆EX3にしようぜ
とりまフラッシュ(新技習得)とジェノス(瞬間最大火力)をEX3へどうぞ ついでにだが竜4の位置も変動してるけどいずれにせよ以前のホム帝の右までは問題ないと思う
ピエロ相手なら駆動は多彩な戦術で優位に立てると思うしニャーンはスピード差で有利取れそう タンクトップマスターの活躍を久々に見れて嬉しいが、ランクに影響あるような内容じゃなくて残念
他のS級みたく原作よりも大幅にパワーアップしてくれてると期待してるんだが >>223
確かに瀕死のスイリューに指折られたバクザンよりは上だと思うがブサイクハグキより上とする明確な根拠は無いと思う
ヘビースモーカーはスピードが速くて煙幕に紛れる技能もあるので純粋に耐久だけで3分やりすごしたわけではあるまい
タンマスの攻撃力は竜５級に達しているとして、他の竜５が同様に何らかの形で竜５級の攻撃力3分やりすごせるかというと
特に柔らかい奴以外なら可能だろう
ハグキもブサイクも鬼２級の攻撃は難なく耐えてるので柔らかくはない
特にブサイクは非本気バングの連撃は普通に耐えて余裕の態度なのと
圧倒的有利な状況にもかかわらず対アマイの戦果、攻撃・速度描写がピエロ途中形態未満なことから
あれで耐久寄りのスペックな可能性がある
まあ本気バングとフラッシュは両者とも格闘技術高く、攻撃力が仮に同等として、スピードはフラッシュが上だろうから
フラッシュの方が左になるべきというところまでは同意する なんか少し上の方でオロチがサイコスオロチ以下になってない？
オロチはタツマキでも相手になるかわからないんだし
サイコスオロチよりむしろ強いだろ
オロチ>タツマキ>サイコスオロチが正しい
オロチはS級総掛かりでも仕留められないとかもあったはずだし 【変更希望キャラ】アトミック侍
【変更希望ランク】竜４ サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、アトミック侍、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
【理由】基本的にアトミック斬以外は大したことない上にそのアトミック斬も鬼以下の雑魚、メルザル、黒い精子等の柔らかい敵しか切ってない
バングフラッシュクロビカリ等と並べるには些か実績不足である
現時点で斬ったキャラを考えると阿修羅の装甲を斬れると考えるべきではないので阿修羅の右 フラッシュとは違ってバングには攻撃の捌き技術と耐久があるんだけど
それと元々タンマスってそこまで火力あるか？初期ガロウフルボッコにしてすら致命傷を与えられないのに？
確かにタックルを手加減したと言っているけど、その後は相手が人間なのか疑問に感じながらの戦いで手加減したとは言っていない
特にガロウに流水を使わせたパンチは「ここで消す」と宣言して打っている以上手加減はない
ガロウはそれを無防備で顔面に食らっているのに対してダメージを受けていない
そのタンマスのパラメーターが攻撃寄りになったからと言ってそこまでの攻撃力になるものなのか？
しかし竜とある程度戦えたという事でタンマス再評価は分かる
だが逆にタンマスからダメージを大して受けていないのでヘビースモーカーは固いという意見には同意できない
というか煙で足腰に力が入らないタンマスからダメージ受け倒しきれないヘビースモーカーって基礎スペ竜最下位では？
竜たる根拠は「倒すと町壊滅」の方ではないのか ガロウは初期の時点ですらかなり耐久は高いし手加減込みならそれを倒しきれなかったとしても大してマイナス評価にはならないだろ
それにタンマスが足腰に力が入らなくなったのは毒煙が効いてきてある程度時間が経過してからだろうしそれ以前の攻撃には耐えてる ムカデ戦ジェノスと同等以上のパワーだからね初期タンマス
並みの鬼１や鬼２パワータイプくらいのパワーはあるよ
それがさらにキツめのタンクトップ着ればパワーは竜並みに達しててもおかしくはない
まぁ竜並みの攻撃何発か耐えた程度じゃ竜としては普通の耐久で別に硬くはないね
でもヘビースモーカーは反応速度がかなりあるから基礎スペ竜最下位なんてことはない >>240
・アトミック斬や集中斬の設定や描写からメルザルガルドでは勝ち目が薄い事
・フラッシュやアトミック侍なら技を出す間にガロウを倒していた（クロビカリのセリフ）
・ソニックではアトミック侍が刀を抜くところさえも見えなかった（ドラマCD2巻サイタマ戦13回目後のソニック)
・ハラギリ戦での異常な抜刀速度描写
・剣客としては世界最強（大全）
・ガロウ曰くヒーロー協会最強候補の一角
これらを考慮に入れた上で1ランク下げるべきとするなら特に反対はしないかな
最近のランクを見ると基準が厳しくて結構下がってるやつ多い事もあるし >>244
クロビカリのセリフはガロウの耐久を見誤ってるので考慮すべきでは無いかと 正直集中斬がない頃はもう少し下でも良いと思ってたけど現段階では今の位置でも問題ないと思う 基本的に周りの評価とか格とかフワフワしたものより描写、実績を重視して決めたほうがいいと思うんだよね
「s級でも強い方」と作者に言われてたジェノスも描写しょぼかった頃はs級の中じゃ下から数えた方が早い位置にランクインさせてたわけで
怪人協会の幹部連中も設定的には同格だけどめちゃくちゃランクに差をつけているし
単独で竜撃破してないアトミックが竜3は流石に高すぎるんじゃないかという 「阿修羅を斬れるとは思えないから阿修羅の右」という理屈が適用されるんだったら
フラッシュバングも阿修羅の右になってしまうんじゃないか 駆動とニャーンの位置について
確かにジェノスはS級では強い方発言の影響もあるが
スピード・破壊規模・雷光核を兼ね備える原作ジェノスでも強めの鬼に多少苦戦することが判明したので
見た目のスペックや技が凄くても鬼上位を圧倒するか竜に優勢とるかする確かな実績が無いと
竜４以上には置きにくくなったという方が理由として大きい
唯一の直接比較対象であるプリズナーも下がってるし、ニャーンを竜４まで上げる必要は無い
竜を圧倒するパワースピード持ちの怪人アマイに一時は優勢にもなった最終ピエロの方が普通にニャーンより上
ジャガンブサイクハグキよりは左でもいいが
あと同じ理由でヘビースモーカーも竜４は無理
雷光核、範囲攻撃、索敵、高スタミナ、毒無効の原作ジェノスに不利すぎるのもある
まぁでも竜５のうち毒が効く相手なら殆ど粘り勝ちできそうではあるから竜５では上位だろうな
駆動の方は今回の飛行形態込みなら明らかに竜４以上だが
補給したのか書き直しがあるのかわからんし上げるのはまだ早い 不明にした方が良いぐらいアトミックの強さは曖昧だと思う
精子関連も含めて強さの上限下限で特定できることが少なく置けるランク場所が多すぎる
竜3がホームポジションなのはイメージとS級の順位とクロビカリの評価によるところが大きいと思う
それによって情報を取捨選択しているけど世評って絶対か？という
あとこれとは無関係に気になってたけどスレ全体で台詞の取り扱いがあいまいなような 射程内の敵を瞬時に微塵切りにでき、攻撃が先に入ればだいたいの敵は一瞬で倒せる
メルザルには攻撃を一度も受けておらず、核に当たるまで斬ればいいことからして
アトミック単独でもメルザルを倒すことが可能と思われる
竜下位の実力があったと思われるハラギリを瞬殺している
サイレスラーに関しては、イアイが切断できなかったツノも切断して瞬殺している
ナメプしてG5本体を斬り損ねてはいるが、本気を出せば普通に斬れる
斬れないならG5は逃げる必要がない
黒い精子相手には集中斬で一矢報いることに成功している
ガロウには刀を折られてしまったが、
もしタツマキに念動金縛りされているガロウに攻撃できていたならかなりのダメージを与えていた可能性がある
格上にしか負けておらず、実績は十分。下げる理由がない メルザルから攻撃を受けてないのは4対1だったってのがデカいと思うけどね
バットとかも攻撃はもらってないし
あとガロウはヒーロー相手には終始舐めプしてたから参考にならんだろ
まあ俺も下げなくていいとは思うけど >>253
一行目はそれこそイメージでは？
メルザルの体の構造についてアトミック単独で気付いた描写はないのだがスタミナ切れの事は考えないの？あれだけ切って核切れてないのに？
メルザルの攻撃を食らっていなければ勝てるとするならプリプリも？
散々もめて不明欄行きになったハラギリが竜下位？
イアイに切れなかったものが切れたというのは竜の火力自慢になるの？
G5は傭兵、アトミック（舐めプ）、ジェノス（瞬殺）としか戦っていないからG5自体かなりあいまいな上
仮にG5が鬼1としても耐久型でもない鬼1瞬殺は竜3の根拠にならない
物量特化の精子の一部倒したところで……
ガロウにダメージ与えた可能性とか言い出したら直接攻撃当てれてない全員に可能性はあるだろう
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