【頼む】胎界主 184 第三部【助けてくれ】
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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 183【三部連載】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1594362155/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured あぁやっぱり現代の話で全部サタナキアのお膳立てだったのね… 【落ち着け】胎界主 185 第三部【見苦しい】
【甘えてもらっては】胎界主 185 第三部【困る】 メフィが怒るの当然だしよくサタナキアにブチ切れないな
圧倒的な実力差を感じとっているからか >>489
デコイだと思うぞ肉体というよりはそれを動かすたましいを乗っ取りたかったから夢見界で仕掛けたんだと思う
本物のピュアのたましいは今はキグルのフリした肉体に宿ってるしな >>467
まあ大した事ない存在なのは確かだな
サタナキアやメフィが主人への献身を見せるほど、こいつの存在級位が凋落していくぇ 一応メフィーも仲間ではないにしろゼブブに思うことはあったのね サナタキアもあくまで獣感出てきたな（高度なギャグ）
力が帝王製だからぶっ飛んでるけどデュラハンと本質的に近いものを感じる こんな感じで手の内明かすと割とすぐしっぺ返しくらいそう サタナキアの煽りと愚弄が酷いし、メフィはいい加減キレてもいいと思う
記憶奪われるかボコられて終わりだろうけど >>474
ソロモンの設定の可能性も勿論あるんだけど、別の可能性としてソロモンの生まれるよりも昔から悪魔の種族に定着してる風習の可能性もあると思う。
というのは、もし仮に「たましいが無いものには何も作り出せない」が真実だった場合、悪魔は役に立つ嘘や気の利いた嘘がつけないことになる。上手で価値のある嘘は、現実と整合性の取れたifを創作することであって、創造行為に該当するはずなので。
すると、たましいを持たない悪魔が嘘をついた場合、むしろ事態を悪化させて歪んだ流れを招いてしまい、禁忌にでも触れたかのような酷い目に遭う可能性が高いわけだ。
そういう経験則の積み重ねが風習になって、「嘘をつくと禁忌に触れる」という法則のように認識されてるんじゃないかなぁと。
http://www.taikaisyu.com/01/25.html
http://www.taikaisyu.com/25-04/05.html
悪魔が嘘を毛嫌いするシーンはいくつかあるが、禁忌を恐れるだけでなく汚らわしさを感じてるらしいところから文化の匂いがするんだよなぁ。
なお、「たましいが無いものには何も創れない」という考え方はソロモンの設定以前から存在してるらしいことも、風習がソロモン由来では無いことの信憑性を高めると思う。
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-05/08.html
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-06/10.html その「たましいのないものには何も創れない」も風習の可能性があるんだけどね。生まれながらに存在級位の高いものは自分の身を賭けるリスクも最初から高いので創造行為には手を出しにくい。
なので悪魔には中々創造ができないのだが、プライドが高いので「たましいが無いからできないのだ」と責任回避する癖が一般化されて、まるで世界の法則のように定着したんじゃないかなぁ。 まぁ悪魔たちは自分たちが何も本物を作れないというコンプレックスに自覚的だから
嘘=偽物を作るということは単純に嫌気するだろうね。
背が低いコンプレックスのあるやつが、低いところにあるものを取るのが得意だぜ！とは言わないように。。。 ロックヘイムの魔法則文明って結構スゴいし、東郷も悪魔に対抗するつもりなら魔法則を研究して取り入れてった方がいい気がする
球体使いは戒律も暴走も無くてスゴいけど、1人が使える能力は僅かだし自分の能力を使うしかない
それに比べると魔法則はわりと1人の魔法則師のできることは多いし、色んな魔法則品やホムンクルスみたいな道具を作れば魔法則を使えない者でも利用できて便利
魔法則も言葉の力でアカーシャ球体操作してるらしいし、東郷の球体使いのノウハウも活かして
球体使いと魔法則を両方使うようにすれば鬼に金棒じゃないだろか 善の子孫なら高確率で使えるでしょ
それどころか善の胎界物になれば球体使いに覚醒するらしいし 魔法則は司神の力を使う汚れた力なので下手に手を出すと悪魔よりももっとヤベー奴が出てくるぞ >>504
ロックヘイムは魔法則バンバン使っているけど社会回ってんだからそこまで心配する必要もないんじゃないかと思うが
まあもし司神の力を使うのがマズイってんなら、球体使いの原理で魔法則品みたいなアイテム作ったり、魔法則みたいに言葉の力を使って球体使いの能力を上げるとかできないかな 魔法則がトトロックの言葉の力を使うからデメリットを消せるかロックヘイムにはプラスになるのかもね 生体金庫後の話なのこれ！うわーすごいなこのマンガ（語彙力） サタナキアさん悪魔が胎界主連中に大体舐められてる由縁全開だな まさに足元の小魚程度にしか見ていない態度だけど
べリトや契約者に対してはメフィスト君主閣下陛下も同じだからね仕方ないね 種族は同じでも仲間ではないってのも自分も同じ考えだから押し黙ったんだろうしな せやな
今更ベールゼブブがどんな思いをとか言ってるけど自分が追い込まれたからそうなっただけで、昔はお前もベールもどうなろうと知らんって同じ態度だったし ここまで馬鹿にされた以上ピュアに丸投げして典型的な悪魔と罵られた人間性？悪魔性が改善する可能性も微粒子レベルで存在してる…？ 己の存在を賭けないとダメやぞってアスタロトにお説教かましたくせに、自分も賭けてないって破滅の匂いがプンプンするわ 己の存在を賭けてないわけではないんじゃない？リリスのとき相当ビビってたし 二千年以上かけたであろうソロモン帰還がピュアたまの撃退によってご破算になったのにサタナキアは余裕だなぁ ここまで動かしてきたサタナキアの見立てもソロモン+＜＞が勝利するはずだったから
今の状況はサタナキアにとって想定外
＜＞も計算に入れてたとすると次の動きは＜＞の確保か？ タイトル的にサタナキアはメフィになにか提案をするんだろうけど、こんだけ煽ってから何言うんだろう 純子とクソニスが居なかったらピュアは自分にかけた認識ロックを解除して〈〉に負けて乗っ取られる未来だったのかな？ 遂に第三部が始まるな
まさか胎界主スレは
サタナキアが何を提案するのか？
予想出来てないなんてことないよな？
まさかね
これはピュアの法則制定以来の
予想すべきトピックなわけで
胎界主スレ民たるものがこれを座して
待ってるわけないよな？
これを予想することは創造に近いレベルのことだ
それを放棄するとか胎界主スレにあるまじきことだ
胎界物だ
そんな奴はもう読むのやめろ
読んだところで白紙と変わらん
普段どーでもいいクソみたいな妄想は
しまくる癖にこれをしないなんてないよな？
君達の全存在を賭けた予想待ってるぞ >>521
普通に提案しても聞いてくれそうもないし、これまでのサタナキアの言動を考えると他に選択肢がない状況を示してこうしろって言い出すんだろうな 決まっている
全ての「主」だっ！
四大司神に祝福された真の胎界主であろう
すなわちこのデカトンだっ！ そういえば帝王って悪魔だけどこころを持ってるのか
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-01/10.html
眠らないこころは原典に落ちるって言ってるから帝王のこころも原典に落ちてんのかな あれ？
過去の話だと思っていたのにいつの間にか第二部の後の話になっていた？ やっぱ<>まで到達するのは想定外だったのか
なんか安心した
帝王のためにはソロモン戻ってきてほしいと
ピュアたまじゃダメなんだな
やはり世界育成ゲームなのか ロックヘイムの舞台って本当どうなってもいいみたいな価値っぽいなぁ
作者にとっても、登場人物のサタナキアやソロモンにとっても ピュア使った帰還ルートとロックへイム滅亡させつつ無理やり帰還ルートだとどう考えても前者の方がリスク高そうなのにピュアルートがメインで滅亡ルートがサブなのずっと違和感あった
サタナキアが認識ロック使ってなんか上手いこと調整したんだろうな レイスは悪魔より遅くに復活して苦労してたが
周回遅れってレベルじゃなく差が開いてたんやね 古代イスラエルでのソロモンには傲慢と苦悩はあってもお笑い要素は無かったのに、現代ソロモンはお笑い要素がメインになってる
原典はNSCか何かか？ 鮒は1枚絵がめちゃくちゃ映えるし個展開いてほしい
絶対見に行くわ やっぱりサタナキアの提案はアスちん作った事じゃねぇの
どう考えてもこのままメッフィーに提案する流れな気がしない ピュアで失敗したのだからソロモン帰還のための次の器探しが提案の内容だろうか やっぱり純子？
でも今まで気にもしてなかったからなぁ しかし、サタナキアは色んな奴に不必要に喧嘩売りまくってるけどそのうち足元掬われそう。 ピュア自身すら覚えてない＜＞対ピュアの顛末もちゃんと知っているんだな
＜＞をソロモンに憑依させた黒幕だからまあ知ってておかしくないけど、ここまで知ってれば調子に乗っても仕方が無いね・・ 電車の外にいたでしょ
あのまま勝負の行方を見ていたんだろう
サタナキアは＜＞をソロモンが負けた時の保険にもしてたっぽいね
ソロモンが帰還しても害はなくても、ピュアが全てを収めたら悪魔も世界から消されちゃうからか
＜＞は人がいうところの神的な存在なのかなぁ あの言い分からして、
単にソロモンが帰還すればいいって訳でもなさそうね それだけなら結局安定しか生まないんだから 老いを受け入れたウーティスのまんま何千年も徘徊してんの？ >>545
ここの左上のコマにサタナキア居たのね・・
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/33.html
過去スレ検索してみると何回も指摘がある！ どうも認識ロックが掛かって記憶できなかった様だわ・・ >>547
サタナキアが認識ロックの時に眠らないからだで〜と言ってるから
たぶんこころを眠らす代わりに不老不死のからだは残せたんじゃないかな >>545
ピュアがシャッター閉じたし
行方は結果から推測しただけで見てないんじゃね
この行動が影響あるのか謎だが 眠らない体って普通に常命というか不老不死じゃないことかとおもってた
レックスが代謝止めてるのとか眠ってる状態と言えるんじゃないの？
しかし、地獄も帝王謹製らしいしレックス絶対関係あるよな…… >>551
今回のサタナキアの回想の背景がピュアに認識を狂わされて自爆するソロモンのシーンだから見てるのかも・・
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-07/11.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/21.html
ピュアってどういう技術でそれが可能だったの？って説明が無いままシーンが進むのが多いけど、サタナキアもそうなるのかな >>551
ピュアの胎界へ気づかれず紛れ込んでいるということは、ピュアは過去にサタナキアから認識ロックがかけられているんだろう
それならシャッター関係無く勝負を覗くことは容易いはず http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-01/08.html
ここの描写見る限りからだの級位は確実に落としてる
胎界主の不老不死はランクが低いと普通に死ぬから真の不老不死（肉体胎界級かそれ以上）から天肢の血飲んだだけの一般不老不死者レベルまで級位落としたとかじゃないかな スレ胎界物が指摘してたけど
夢の中に出てきた悪魔に賛同を示したってピュアが言いつつ
背景にはベールゼブブらしき悪魔がいるんだけど
これが本当はサタナキアで認識ロックかけられたんだろうなぁと
実際にベールゼブブに会った時は反意示してるんだし
ただ記憶に疑問持ってるし
無敵の認識ロックがサタナキアにしっぺ返しを食らわせそうな気もする そのあとベールゼブブが言ってたタロット・アスを殺してほしいって話をピュアが独白してるから
ソロモン相手にブラフ吐いてただけなのかな 履歴みてたらサタナキアのセリフにWが続いて全部煽りに見える サタナキアの目的はピュアが言っていた「仮にソロモンよりも高い存在級位を有する< >がいたとしたら顕現し続けるだけでも相当な無理を強いられる」これをクリアすることなんだろうが、すなわち< >は帝王と並ぶ存在になる
タロットで世界の中心にいるということは四大司神絡みなんだろうけど、サタナキアが使役できるのを考えると< >の正体はまだ出てきていないリリスの四大神獣？
リリスの神獣が人なら、リリスの四大神獣が人にとって神という解釈もできないかね リリスがあの扱いで四大神獣にサタナキアが冷汗かくのはちょっと考えにくいかなぁ
<>はタロットの中央でもあるわけだし
個人的にはサタナキアがソロモンに食わせたのは結局何なのかが一番気になる
目のマーク無いのを見ると神獣でも無さそうだし
手渡す時の渡し方は稀男達の指輪バトンみたいな描写だったし <>って存在級位クソ高いのにだれも知らない感じだから、ソロモンがリリスとの契約の時に作り出してしまった司神より上の存在なんじゃない？
http://www.taikaisyu.com/26-13/17.html
創造主を超えて手に負えないシロモノ
たぶんそれを超えるのがアスっぽいんだよな
レックスが正しいとすると はーレックス強いわで流したんだけど
何でマナ使い相手に体のスイッチ切っておく必要あったの？ アスちん単体が計画の内なのかも気になるな
ダビデはサタ干渉受けてたのは間違いないだろうけどどこまでいけたんだろう 必然レベルで勝てないと判断されたら戦うことを回避する方向にマナ使われて面倒な事になるからじゃないの ハウスマンも会わない方向にマナ使われて接触もできなかったもんな
大会自体が中止になるのはレックスが一番避けたいことだったろうし レックスが説教してるときのおじいちゃんのリアクションが見たい 案外レックスの存在級位が高すぎて何もできなかったのかも レックスやニキって何か格落ちないよな
アドニスなんか読者的存在級位ひでえもんなのに ハウスマンも格落ちない
頭良いキャラは格落ちない、と思ったけどニキはそういう方向じゃないね... ニキはピュアがやるまでデカトンでも手がつけられなかったしなあ アドニスみたいに壁があるから迂回しようってスタイルより
ニキみたいにぶちかまして押し通るの方が応援したくなる
ニキは本当に止まらなかったからな… とっとと消えろと言われつつ中々消えないのである意味特別 レックスは子供沢山いるから殺してなけりゃ孫や曾孫や玄孫とかもいるんだろうけど、
もしも息子や娘から生まれた子孫が胎界主として世界完結とか成し遂げたりしたら
それも俺が作り出した子孫だからやっぱり俺が真の胎界主だとか言うのか？ 多分喜びまくって息子を認めるのでは？
そのときは自分が真の胎界主とかどうでもよくなってると思う ハロウィンの日にロックヘイムに行って殺されずに済んだ息子とかもいるかな
種男になれば子供は沢山作れてレックスの子孫も増えそうだが
ソロモンヘイムで仮に息子が結婚して子供(レックスの孫)をこさえてたら・・・息子は殺して嫁を寝とって子供(孫)にもお誕生日レックスするんだろうか？ 多分ロックへイムいったら普通に追っかけてくるだろう
責任感があるからな そもそも殺すのは息子だけで娘は殺さないんだから孫とかひ孫とかもういるだろう >>573
殺技軍団ワイト達の方に感情移入の流れだったんでしょう？ ニキ無双パートは気持ち悪い上に無駄に長かったから早く終われとしか思ってなかった 俺は殺技軍団の好き勝手やらかしまくって自分から飛び込んだ渦から逃げ出して、「生きてた。ヨカッター」とか「戦友だよ」とか抜かしててムカついてたから楽しかったけどな
特に「みんなで隠れてひっそり生きていこうよ」とか言ってたけどオシリスハデスの戒律から絶対無理で同じ事するだろうになって感じてたし ワイト達は最初出て来た時はこんなモブ共とっとと全滅させちゃえよとか思ってたけど
なんだかんだで最後の方は結構みんなキャラ立ちしてて死ぬのは惜しいと考え直した
ミミコボとかピュアに名前を聞かれるほどだからかなり優秀だったんじゃないだろうか 殺技の転がり落ちた奴らの中じゃちゃんと胎界主してたんやろな
方向性はともかく 一応ワイト共の中ではピュアをよく見れてたし流れの性質も掴んでたんだけど稀男をよく見れてなくて死んだよな…ミミコボはルイコの次に好きだったんだけど… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
