【ヒストリエ】 岩明均 97 【レイリ原作】
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アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
†【お約束】†
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは＞＞980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず20レスまでは 保持のためにオナシャス！！
◎前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 96 【レイリ原作】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1578408994/
●関連スレ
[転載禁止] 岩明均総合35寄生獣その他諸々
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1563877773/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>850
北条氏も頼朝生きてる間はおかしな蠢動してないからな
初めて作った体制で死後も完璧だったならそれは政治の天才だけに収まらんよ 頼朝が生きてる時から北条に頭上がらなかったんだが
勝手に伊豆に帰った時政を怒る事すら出来ない体たらく で、その時政が頼朝生前から東国武士の政治を差配してたのか？
関係ないこと持ち出してもなんの傍証にもならんよ？ 政治の最も根幹は、政治を行う権力の奪取と保持
その権力を生きてるうちから嫁一族に取られてた頼朝が政治の天才とは笑う 権力のない奴がどうやって利益を得て、どうやって配分するのかとｗ 話が混ざってるな
別にこれは頼朝に限った話をしてるわけではない
政治の根幹の話
権力を握っても利益の分配が不公正だと判断されるとそれを維持できない
より公正だと判断される人物に支持が移る
権力の維持は目的ではないし支持される要因にもならない
利益の分配が公正だと判断されると多数に支持される
あと配分でなくて分配な 傷の兄ちゃんの黒幕が誰なのか
オリュンピアスなのバレバレじゃないのか
傷の兄ちゃんはオリュンピアスの不倫相手の兄ちゃんが怖じ気付くほど有名な手練れなんでしょ
それがオリュンピアスの暗殺に失敗して
オリュンピアスの暗殺を指示したフィリッポスを逆に殺したんだから
フィリッポスの重臣はオリュンピアスの断罪を求めるんじゃないのかな
史実は知らんけど
このあとアレク派によるフィリッポス派の粛清ってことになるのか >>861
あんたは権力の奪取と維持が政治の目的だというわけね
あんたにとって権力を得て何を為すか、なんのために権力を目指すのか、は枝葉なわけね
そういう人もいることは知ってる
だがそれは政治の根幹ではない >>863
なるほどそれでアッタロスさんと王子が揉めるという流れになるのか
オリュンピアス、パウサニアス、がグルなのは確実で
仇討ちしたはずの王子も口封じの証拠隠滅したように見えるわけね
王子も王殺しの疑いをかけられたら全面的に争うだろうし
アンティパトロス派が王子に付いちゃったら、ちょっとした内乱か 殺されそうになったときのオリュンピアスが最高に魅力的だったので是非また活躍(暗躍？)して欲しい。
田宮良子の死に様に勝る見せ場がきっと用意されていると信じてる
何十年後になるのか知らんけど ひっさしぶりにどんだけ進んだかと思えばまだ１１巻かよ
持ってるわ
遅さに衝撃だわ >>866
馬鹿だな
目的として手段を取り違えてるのはあんただよ
あんたの言ってるのこそが政治という事柄にとって枝葉なんだ 今更だが何話か前のパウサニアスの心臓くんがドクンドクンしながらおめでとうとか言ってるシーンちょっと草生えたわ
何事もやりすぎるとギャグになるな アンティゴノスがフィリッポス二世だと思ってたが
さすがにあれで生きてるわけはないな
周りの目が節穴とか
となるとアンティゴノスはエウメネスの二人一役で
デメトリオスがエウメネスが生き残らせたフィリッポス王子、実はエウメネスの子供か その辺どうなるんだろうなあ
クジラおじさんの役割も気になる >>869
俺も最近ヒストリエ再読始めたけど相当止まってるのに愕然とした
連載分確認したら最新刊から19話位ストック有るから十分出せる筈なんだけど >>873
フィリッポス王がアンティゴノス説はミスリードで
メムノンがペルシアで失脚後にアレク王子に誘われて
アンティゴノスになるのが有力じゃなかろうか
存在感があってなんとか辻褄があうのはこの人しかいないし
エウメネスと争って勝てそうな人もこの人ぐらいだし
連載の初回から出てるしバルシネさんとも縁が深いし
フィリッポスじゃないのならメムノンしかいない感じ
エウメネスがアンティゴノスの名を使って暗躍するよりも
王の左腕候補同士がバルシネをはさんで本気で争うほうが面白い 単行本が97話で、本誌最新が116話で、単行本が10話くらいだと思うけど、
話数だけ見ると2巻分くらいあるようにみえるけど、ページ数が少ないの？ >>879
毎回10〜16ページくらいだから…
大抵下書きのまんまだったし はやくそういう考察が盛り上がるといいよな。
今語っても先過ぎて妄想でしかなくなるのが悲しいところ。
連載て何年構想なんやろか。 >>866
どう見ても間抜けはお前だw
政治の根幹は「富の再分配」
税なり略奪なりの手段で徴収した富をどう再分配するか
民主制も君主制も全ては「富の再分配」のための手段
お前の言う「奪取と維持」は手段ですらない単なる過程 堂々第1部完！の流れっぽいぞ
ヘファ・アルケノル・メムノン・バルシネとかがちょろっと出てきたろ
あれ第1部完の前の顔みせだからね
アルケノルの「来るのが早すぎましたかね」のセリフがヒントになっている 第2部はレイリ方式で、つまり岩明は原作に専念する
もはやカムイ伝な状態である メムノンは最後腕が6本にトランスフォームするお
でも虫眼鏡で焼かれちゃうんだけどね >>882
もういいからお前は死ぬまで計画だけしてろw 今のままだとエウメネスはエウリュディケが死んだらマケドニア辞めそうだし
辞めないにしても争い嫌いなエウメネスが東征に付いていく理由無いよな
やっぱり
アレクサンドロス「ペルシャもエジプトもいずれマケドニアの属国だぞ」
エウメネス「あんたら他にする事はないのか？」
ENDか おれ意外と戦争好きだって気づいた、あれはちょっとワクワクする
ってヒエロニュモスに言うてたじゃん
エウメネスが嫌いなのは政争とかでしょ ヒストリエにはスパルタ一切出てこないね
テーベやアテネと違ってまだマケドニアに屈服
してないけど割とどうでもいい存在だったのかね スパルタ出すとスキタイの最も残忍て説明が霞むからかな？ぶっちゃけ世界史て残忍な民族で溢れてるよね スパルタはマケドニアの軛から脱出しようとしてかなり頑張るから出てこないなんてことはないと思う 114話辺りから一部がラフ絵になってきたけど作者大丈夫なの？冨樫みたいになるの？ >>894
ここ数年ずっとだ
単行本で直すから更に時間かかる スパルタって正面からぶつかった陸戦では
不敗を誇ってたから恐れられてたんでしょ？
エパミノンダスに惨敗してプレゼンスが
大幅に低下した上、アテネみたいな政治力もないから
反マケドニアでポリスまとめるなんて所詮は
無理な話だったよね・・
メガロポリスの戦いとか描いてくれると面白いけどねー
どう考えても無理だよなあ わざわざ少年エウメネスをパフラゴニアで活躍させたのだから
遅くともアレク死後に(早ければ小アジア征服の時に)再登場するのだろうけど
そこまで筆が進むか… テレマコスはオデュッセイアに出てくるオデュッセウスの息子の名前
つまり、分かるな？ あのへんの名前は結構歴史上の人物から取ってるしね
サテュラってヘレニズム時代の小アジアのエウメネスって同名の別人の奥さんの名前でしょ きのこカットの子ども時代に家にいた猫はどうなったんだろう
意味ありげに出てきたのに一切言及されないのが気になる チンギス・ハーン「お前らそんなに俺がモンゴル人なのが嫌なのかよ」 イスカンダル「お前らそんなに俺がマケドニア人なのが嫌なのかよ」 卑弥呼「お前らそないに私が関西人なのが嫌なんかいな」 前は邪馬台国畿内説は主に京大閥が
それに対して九州説は主に東大閥が主張していると言われていたね
関西弁をしゃべる卑弥呼とかいやじゃん！じゃんじゃん >>902
オデュッセウスになりたいなあ
あっそうだ、ベナおばさんを嫁にすればいいんじゃ！？ 邪馬台国なんてヤマト国の中国音だろ
日本でヤマト国が奈良なんて常識じゃん >>912
このスレで不毛な戦いの口火を切るのはやめていただけないか。
燎原の火の如く燃え広がるぞ。 卑弥呼と言えばリチャードウー原作のやつ面白いね
まあこの人原作はだいたい面白いんだけど そういえば坂上田村麻呂黒人説もあったな
日本では知られていないけど、海外では通説らしい >>921
ないぞ、そんなの
蒼い目、金髪の事を言ってるんだろうけど
つーか昔のこうした容姿の誇張を真実として受け止めたら
三国志の人物なんて妖怪キャラになってしまうんだがw 通説というか黒人団体が勝手に主張しているだけで文献上の証拠とか一切無い奴じゃなかったっけ？ >>921
通説というより、海外でも一部のアフリカ系学者がなんの根拠も示さずに言い放ってるトンデモ説のような気がするが・・・
それはそれとしても義経＝チンギスハーン説みたいで面白いとか思う。
ただ義経説みたいに、アフリカ系の某がしかじかの理由で某国を追われ、流れ着いた東夷の地でその能力の高さから帝に重く用いられて征夷大将軍になったとかの与太話の肉付けが欲しいよな。
例えばハンニバル（黒人）がスキピオに敗れてから、日本に流れて来て・・なんてどうかと思ったら、ハンニバルって紀元前のめちゃくちゃ昔の人だった。
坂上田村麻呂なんて西暦後のかなり後のペーペーでした。
それにしても古代ギリシャローマの歴史の悠久さには改めて敬意を称するよ。 フィリッポスが暗殺くぐり抜け実は生きていて、
ディアドコイを裏でいろいろ操るのかと思ったらさすがにあれで生きてたらふざけるなだな
衆人環視でしかも不意打ちで暗殺劇を利用する仕掛けをする間もなく
また、こと切れて暗転したように見えて、あれで実は生きてたは白ける
エウがフィリッポスの遺志をついで、生前王が別名として使ったアンティゴノスを自分のペルソナとして使うのか
作者は、マケドニア内部のとぐろを巻いた愚かな人間劇や政争、その因縁の行き着く先には興味あっても、
アレクの東方遠征自体はさほど興味ないんだろうが、
ある程度描いてエウの軍人政治家としての力量を描いてないと物語に深味がないし、
｢アレクサンダー大王｣の書記としてのエウメネスもある程度は描かなきゃいけないし
いつ、アンティゴノスだ何だの伏線が描かれるかは全く不明だが >>928
> フィリッポスが暗殺くぐり抜け実は生きていて、
> ディアドコイを裏でいろいろ操るのかと思ったら
それ知ってる！本宮ひろ志の『夢幻の如く』でしょ！ あれ最後どうなったんだっけ
唐入りしようとしたら家康が裏切ってモンゴルに行ってた気がするけど
オチが思い出せん 脳（もしくは心臓）を移植されたこの男はフィリッポス二世だろうか
それとも心臓（もしくは脳）の持ち主の方だろうか
・脳みそ本体派
エウメネス、パウサニアス
・心臓本体派
アレクサンドロス、ペウケスタス、名前不明の金髪ヤンキー、レオンナトス
・分からない派
ネアルコス >>931
ヨーロッパ侵攻前に終った
モンゴル最大版図で終了
関係ないが柳沢教授が突然モンゴル行ったり
ベテランの大先生にモンゴルブームがあったような記憶 >13世紀初頭にチンギス・カンが興した「大モンゴル国」は、ユーラシア全域をゆるやかに統合して、東西の大交流をもたらした。
>近年は、この「モンゴル時代」を、世界史の重大な画期とみなす考え方が、「日本発信の世界史像」として、内外に広まりつつある。
https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000211832 アフリカ出身なだけでハンニバルが黒人なわけないと思うけど スエズ地峡超えたら住人は突然ガラッと人種が変わると思ってるんだろうな 「バーバリアンズ･ライジング 〜ローマ帝国に反逆した戦士たち〜」に出てくるハンニバルは黒人っぽいぞ。
https://kaigai-drama-board.com/posts/tag/3300
アフリカ人も種族によって顔かたちも様々でしょうが、こういうキャスティングもあるんだと思った。 フェニキア人がどんな人種だったかだな
今のチュニジアはアラブ人だから参考にならんし フェニキア人がカルタゴに入植してから第二次ポエニ戦争まで数百年経ってるしひょっとしたら現地民との混血が進んでかなり黒いのかも知れない
ハンニバルの容姿に言及した歴史的資料は発見されてないのでなんとも言えないがヘウレーカのハンニバルはメナンドロスに似てたな
そういや岩明作品に黒人ていないよな 何年も前の町山智広情報だけどローマ人？のキリストの骨だかDNAだかで再現した顔がイスラム系の顔立ちだったって アド・アストラ -スキピオとハンニバル-の漫画でも、ハンニバルは西欧系、ラテン的な感じで描かれてるかな。
実際のところハンニバルのキャラでアフリカ系を見たことが無かったので、バーバリアンライジングを見て少なからず驚いた。 アズアストラはそもそもスキピオは金髪じゃないけどキャラ付けのために金髪にしたとか書いてるぐらい史実とは違うけどねえ キリスト…というか当時のユダヤ人の遺伝子上の直系は現在のパレスチナ人だからキリストは今で言えばアラブ人
ユダヤ人といえば離散したイメージが強いけどほとんどの住民はそのまま住んでアラブ化したみたい ハンニバルはジダンで
スキピオはトッティなイメージ ハンニバルバルカのバルカは
FCバルセロナの愛称バルサの語源だし
例えるならスペイン人じゃないのか
たとえばシャビみたいな いまDAYSでヒストリエが14日間無料掲載になってるから読んでみたけど
面白いじゃないのコレ！！
コミックス買うわ >>946
バルカ家が治めてたからじゃね？
父ちゃんがイベリアを開拓したんでしょ アメリカのドラマや映画のキャスティングは最近ではもうポリコレとか絡んで無茶苦茶なことになってるから
解釈とか考証とかそういう点ではもはや何の参考にもならない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
