【波よ聞いてくれ】 沙村広明総合 第72幕 【ベアゲルター 他】
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沙村広明
「波よ聞いてくれ」アフタヌーンＫＣ 既刊6巻 アフタヌーンで連載中
「ベアゲルター」 シリウスＫＣ 既刊4巻 シリウスで連載中
「幻想ギネコクラシー」 白泉社 全2巻 2010年-2017年
「おひっこし」 アフタヌーンＫＣ 全1巻 2002
「ブラッドハーレーの馬車」 太田出版 全1巻 2007
「シスタージェネレーター」 アフタヌーンＫＣ 全1巻 2009
「ハルシオン・ランチ」 アフタヌーンＫＣ 全2巻 2008-2011
「無限の住人」 アフタヌーンＫＣ 全30巻 1993-2013
「春風のスネグラチカ」 太田出版 全1巻 2014
▲前スレ
【波よ聞いてくれ】 沙村広明総合 第71幕 【ベアゲルター 他】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1581612829/
▲ＨＰ
「波よ聞いてくれ」連載中アフタヌーン
ttp://afternoon.moae.jp/
「ベアゲルター」連載中シリウス
ttp://shonen-sirius.com/
「無限の住人」アニメ公式HP（アニメの話題はアニメ板で）
ttp://mugen.kc.kodansha.co.jp/
▲ 次スレは>>980が新スレ立てる
※発売日の前にネタバレが出るかもしれませんのでご注意下さい お疲れ様です さて幻想ギネコラクシーについて語りましょう
メガ牛一択だろ やっと立ったのか
アニメの最終回がサンライズのアニオリってことになってるらしいがアレ北海道のラジオ局で実際にあんな放送してたの丸パクリしただけじゃねえか 何度かチャレンジしてたけど立てられんかった
>>1乙 おー やっと立ったか
ベアゲル５巻、ネットで買ったどー
とりあえず報告しとく 〇〇槇絵が参戦すればあっという間に全員斬り捨てて無事終了なのにな 宗教団体監禁事件って全国区の大ニュースになったんだから、事件後ミナレたちは
凄い有名人になってたはず。クレコは体験記書いて作家デビューできたろうに。
宗教団体編は展開が非日常過ぎてストーリー的には破綻してる。 宗教団体編は話が荒いが、ミナレが有名人になるから、将来の「バレンタインラジオ」に
起用しやすくするためのステップを兼ねているかと思ってた。 ベアゲのトレーネの改造人間っぷり誰も深くつっこまない世界観 一体どこで改造を受けてきたんだろうね
まさか製薬会社ではないだろうし ベルセルクのガッツとキルビルのブライドを足して割ったようなキャラ 義眼が爆弾になってるとかの説明はあったけど
義手に関しては秘密なんや ベアゲル残り5巻で完結するとしても10年後、サムリン60代 下ネタだそうです の後の瑞穂の顔好きだわｗ
新連載はどうなんだろ？ウェーイ系がまた絡んでくるとちょっと見る気なくす イギリス人に偏見でもあるかのようなw
深酒とセクハラはアイルランドしゅっしんだろうな キムタクはまた用心棒の役やってるんだな
むげにんで泥臭い演技をして一皮むけたみたいなところもあるのかな 三浦春馬が死んだ一件で進撃の実写版の出来が酷かったって話の流れで
無限の住人が掘り返されててつらい 映画は主演がどうしても小柄で細い上に顔にも声にも特徴がありすぎるからキムタク感を完全抹消するまではいかなかったが
それでもがんばってだいぶ消してたし二次創作としてはまあまあ楽しめた
むげにんメディア化は胃もたれとかいう底辺アニメに比べたらすべてが良く見える
小説版ですら 漫画も初期はみんな女みたいなモヤシ体型だったよ
見返してみキモイから おっ、立ってたのか
ファーストサマーウイカのミナレよかったね なんという大爆死ｗ
目のカゲ以外は何の不満もない良い出来だったのに
2020年春アニメ1巻売上げ
*5,493 乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生
*5,158 かぐや様は告らせたい？〜天才たちの恋愛頭脳戦〜
*2,172 Ａ３!(エースリー)
*1,618 フルーツバスケット 2nd season
*1,349 かくしごと
*1,329 新サクラ大戦 the Animation
*1,216 文豪とアルケミスト 〜審判ノ歯車〜
**.857 白猫プロジェクト ZERO CHRONICLE
**.798 球詠
**.601 本好きの下剋上 神殿の巫女見習い
**,581 啄木鳥探偵處
**,542 継つぐもも
**,211 アルテ
**,197 波よ聞いてくれ
**,*** ざしきわらしのタタミちゃん 今さら藤本タツキとの対談記事見たけど、中々興味深いね
やっぱ色んなこと考えながら描いてるんだな 波よとアルテの漫画は好きだがアニメは観たことないわ 波よって原作もそうだけど誰に向けてんだか何がやりたいんだかも
よくわかんない作品だもん漫画は既存の沙村ファンには楽しめるけど
アニメ見る層には難し過ぎると思う 実写化で桐谷美玲の劣化版に本物の桐谷美玲が演じるとかでもなければ引っかかりがない
波よをアニメ化するぐらいならスネグラチカの方がまだぱっと見の興味を惹けそう 劣化版じゃなくて廉価版ね。
スネグラチカはエロ・グロ要素がアニメ化にはきついんでは。
アニメにはハルシオンランチの方が向いてたと思う。 スネグラチカって(一応)味方サイドの人間の方が主人公たちを酷い目に合わせる
不思議な漫画だったな
赤ん坊のとき窓から落として殺そうとする、リハビリ頑張ってたのに足を切り落とす
片目をえぐり出す‥
反面敵側が割とぬるいというか、収容所に送られても大して酷い目に合わないから
拍子抜けた るろ剣は知らんけどむげにん幕末編は全然面白く無いね 絵も沙村と比べられないレベルで下手 むげにん幕末編のテコ入れに、波よに万次を出してはどうだろう。
ミナレ「えー、次のお便りは小樽市のスワンナブーム万次さんからー」 無限の住人実写化の勢いで沙村スレ落ちてぶりに来た。
先月やっとアニメの存在に気がついて観だしたら、一番苦手なりんの牢獄突入場面で
ウゲーと思ったら一瞬でアッサリ終わってて、
連載中に悪魔の様に長かった不死解明編ってなんだったのよ？と改めて思う
再放送みたいだけど、ドロヘドロほど盛り上がってなくて残念だ ダイジェストではないな
卍の過去、天津と浅野の因縁、槇絵の裏事情を全カット
百とブランドとドウアの過去はみっちり、くのいちの登場シーンはほぼ全採用、壺編もみっちり
採用されてる部分でもつながりがいろいろおかしい
脚本は２人で書いたらしいがシナリオ学校の生徒が１０人くらい実習として好き勝手に書いて
すりあわせもせずつないで作画に丸投げしたようなホン まああんなダラダラ長い原作だから、どんな脚本家でもきれいにまとめるのは
難しかっただろうとは思う。 エピソードに優先順位をつけ主人公・主要人物・脇の順に取捨選択しそれ以外のエピソードも抜粋しつつ無理なくつなげる〜ダイジェスト
好きな脇キャラのエピだけを抽出しそれ以外のエピもカットした部分の穴埋めもせず音飛びＣＤのような代物をそのまま提示〜同人誌としても成立しない別の何か
ダイジェストと言えるのは映画版 新作の方のアニメは擁護出来る部分がホントに一つもない駄作だわな
昔の方は途中でぶつ切りなだけで原作には忠実で不満は少ないかな
実写映画はマンガ原案で作った別の作品として納得出来なくもないかなって感じ 大きい耳が気になったけど一通り内容追えたから良かったよ 映画はキッチリ天津仕留めたしキムタクも福士も良かった、三池もアクションは流石に上手い 新アニメは１話から１１話まではクソ回と良回とまあまあ回が混在
1話と2話（黒衣編〜宗理編）は先行上映しただけあって気合の入った力作回
3話（槇絵編）と4話（斜凜）は脚本崩壊、4話は作画も崩壊
5話（閑馬編）はスタッフがブラック業界労働者の悲哀を重ね合わせたのか深みのある良回 6話から11話（シラ凶戦まで）はスタッフが選んだシーンのアニメ化という観点からはそれなりの出来栄えなのだが
やっぱり卍蒔絵の過去を全カットで百の拷問レイプと過去をみっちりというのはどう考えてもおかしい
作画の手間のせいなんだろうが関所みっちり、火瓦戦カットで卍が不当に楽をしてるみたいで印象悪いし
手形を手に入れる代替エピソードも超絶雑
宗理と凶の出会いとかはカットでもいいんだが、簡単な説明台詞すらないからこの二人が何で知り合いになったのか最後まで不明
そういうことが気にならない人だけがこのアニメを楽しめるんだろう
それでも12話以降の支離滅裂さに比べたらかわいいもんなので原作ファンは11話で視聴を打ち切るのが吉
腑分け編と蝦夷コンビが好きな人は17話まで見るのもいいかもな
後このアニメのスタッフの槇絵ヘイトは凄いので、槇絵ファンは全スルー推奨 パワーちゃんは生きてる
二巻表紙のパワーちゃんは沙村っぽいね パワーは何で魔人になる事を選んだんだろうね。
作中の描写だと悪魔が魔人になってもメリットは特にないようだし、パワーも
ネコは好きでも人間に合わせる気は無かったようだし。 そういや魔人って誰も詳しい過去エピソードが無いのか？デンジみたいに瀕死の悪魔が生きるために人間と契約した…とかかな タツキは物事深く考えられないタイプだから何もないよ まぁ目指している所がポップなアバラだから、細かいことは気にしても仕方ないな 敵も味方もガバメントしか使ってないけどなんか意味あんのかな 作者が銃に興味が無いorいちいち描き分けるのが面倒くさいからでは。 >>98
そういえばなんでアニメ放映時期に新刊出さなかったんだろ？
放送事態は前々から決まってるんだから、例えば七巻を放送時期に合わせるとか、八巻用に連載ページを少し増やして前倒しにするとか、いくらでも出来たと思うのだが 表紙予想でもしようか
あれなんで前回はハロウィンだったんだっけ？ >>99
漫画編集者にそんな知能あるわけねえだろw >>62
レンタルビデオ屋だけが買うのでももうちょっとはいくだろって数字だな
芋樽にこそ爆死してほしかったわ
まだどうなるかわからんけど
今日の地上波放送はシラ戦回か
目黒のアクションがしょーもなかったことしか覚えてない この間たまたま漫道コバヤシで先生の家見たんだけど
あまりにも狭いしこどおじ部屋過ぎてビックリした
あんな部屋でアシスタントとか入れたんだろうか アシ他のジョージとの二人三脚でしょ？知らんけど
一応サムリンには嫁がいて子どももいるようだけど
仕事場は男の聖域みたいな感じで女人禁制なのかも 波の作中にちらっと出てた血のバレンタインってどれのことなんだろう
ちょっと引っかかったわ 先々週の話になるけどナイツのラジオで話題になってたよ スダちゃんの由来めっちゃ笑ったわ。検索しちゃったよ いもたる円盤のamazonページ
ベストセラーランキング - 2,666位DVD
- 437位ブルーレイ アニメ
- 558位アニメ (DVD)
発売から9日でこれってどんな数字なの？
誰も買わなくて計測不能ぐらいの数字になるの予想してたから結構多いじゃんと思った 週刊ヤンマガ単発2週？の侍が過去にタイムスリップして熊倒す奴って単行本になってますか？ 人間椅子のむげにんアルバム再発されてるな 当時買ったが好みじゃなくて2回位しか聴かなかったんで全く覚えていない… 人間椅子は再アニメ化に際してちゃんと原作の内容に準拠した主題歌を作ってくれたよね
一連のプロジェクトで唯一それだけはよかったところだったと思う 人間椅子のOP曲はそりゃ前の清春よりはマシだがアニソン風にまとまりすぎて過去のイメージアルバムや旧アニメのOPのようなパンチを感じなかった まぁ正直俺もそんないい曲だとは思えなかった
近年の彼らは特に絶好調でいい曲が多かったから
尚更イマイチに感じたってのはあるだろうけど みなさん ベルゲルター面白いですか？
買おうか迷ってます サムラ作品らしさがよく出てるよね
エログロゲロ、強い女性にカッコいいアクション ベアゲルター現時点で最高傑作ですわ
ただ１巻ずつ読んでもなんのこっちゃよくわからない
それぐらい複数の話を同時に並行して走らせてる
既刊５巻まで一気に読んだら散らばった点と点が
結ばれてああ、こういう話だったんだ！と膝を打つはず むげにん、お引っ越し、ブラックハーレー、波よ、ペアゲルター
を、いい順に並べてつかーさい 俺は沙村のコメディが好きなんでおひっこしと波よだけ >>121
ギネコクラシースネグラチカハルシオンランチ
ってかブラックハーレーってなんだよステッペンウルフ聴きたくなっちゃうじゃん >>121
ハルシオンランチ>波よ>お引っ越し>むげにん>ベアゲルター>>>>ブラットハーレー
むげにんで入門しておいて、エログロあんまり得意じゃないので >>121
ペアゲルター以外だとこれ(と短編集)しか持ってない
むげにんは好きだけど、他はイマイチだったんでペアゲルター買うか悩む ベアゲ面白いけど、連載ペース遅いからそこは覚悟した方がいい お引越しのころからむげにんキャラそのままやそっくりさんの出張が多いよね
南波も久世院家からのキャラだし
全部の作品が一つの世界で撮影してる映画で、役者が複数の作品に出捐してる設定かな ぷれぐなぷれぐなにマキエさんが出てくる
足癖の悪さも一緒 エメラルドのキャラはそこまで居士とたまさきと百と吐そのままにしなくてもな
逸刀流はアメリカに転生しても無骸にしてやられる運命という暗喩か >>111
遅くなりましたがサンクス
本屋かポチるかします サムリンは高橋留美子に影響を受けていると公言しているが
留美子もほぼほぼ全員おんなじ顔してるようなキャラクターデザインな気がする
少なくとも俺が見分けつかんもん
いわゆるスターシステムとされるキャラクターのリサイクルが採用される理由については
☆新たにデザイン考えるのめんどくさい
☆その作品限りの使い捨てじゃもったいない（MOTTAINAI精神）
☆描くのが楽だし
☆単純に気に入っている
☆読者に馴染みのあるキャラクターを登場させればオイシイ
これ全部かな あー…むげにん幕末編も同時かぁ こういう売り方しないと売れないだろうからねぇ… 読み返してたら、ボイジャーのブログのコメ欄って、何人か毎回同じ名前のヤツがいるんだな
紅の豚カツとか >>139
福満しげる曰く、主人公顔のキャラをいきなり死なせたり読者の意表もつけるんだそうな >>148
なるほどと思ったけど、福満しげゆきの絵だと全然関係ないやん。 電子版で集めてたから、表紙カバー下に書き下ろしあるの知らなかったわ…
紙の買い直すか悩んでるんだけど、書き下ろしはどんなのなの？ 久連子が講義しにきたとき学生瑞穂が録ったノートの内容とか、その巻にまつわる裏話的な内容 無限の住人アニメ見て
撒き餌の活躍に魅入ってスレ捜したりしてたら
波よ聞いてくれが沙村の漫画と知りビックリした
もっと若い人の漫画かと思ってた
撒き餌は妖獣都市の女ヒロインにも似てるなー 原作最初の数年で読むの諦めたから
読もうかな
でも昔は最高に写実的ぽい綺麗な漫画って思ってたけど
今ネットで見た感じだと逆に雑で汚らしい印象
色付いてる方が綺麗だなあ
紙だと美しいのかなあ ＞雑で汚らしい印象
劇画を読んだことがない人かな
黒べた塗りがほとんどないし細い線の集合で表現してるからアニメと一般的な漫画しか見たことない人にはそう感じるかもね
撒き餌好きならなおのこと読んでみて
あのアニメから原作に入った人の中でいちばんびっくりするのは蒔絵ファンだと思う
アニメでは大事なエピソードが一から十までカットされてるから >>156
そっかあ読んでみるかな
カムイ外伝後半の絵とかも好きよ >>153
アニメの槇絵さんは魅力１００分の１だぞはやく原作読め！間に合わなくなるぞ！ 無限の住人試しにタブレットで立ち読みしたら
やっぱ絵が綺麗だったわw
初めの方は思ったより普通の漫画絵ぽいね
超合本版ってのが安くてお得なんかな >>161
俺は波よ聞いていくれから入った新参だけど無限の住人も揃えるつもりで
近所の本屋行ったら超合本版しかなかったけど普通のコミックサイズのってまだあるのかな？
分厚いのでもいいけど京極堂みたいに手が疲れるのがちょっと嫌なんだよなぁ >>163
デラックスしか無さそうですねー
俺は逆に紙の本は増やしたくないので
電子書籍にしようかと
色々忙しくて読む暇ないのでまだ手を出して無いですけどw
でも当時ちょろっと読んでた頃は凛の話が最後まで続くとは思わなかったw
色んな人や場所で短編みたいのが続くと予想してたんでビックリした 問題は、講談社の電子書籍は表紙カバー下を収録してないこと
集英社はちゃんと背表紙まで収録してるに あと2年くらい待てば大乱闘からの爆発とか見られるかな
ベアゲルター 波よは肝心の主人公ミナレの恋愛が動かないけどどうするんだろ
先月号で中原が2号店の店長任されることになったって言ってたから、それ次第かね >>168
俺も電子組だから詳細知らないけど、紙のにはカバー下の表紙に書き下ろし付きらしい
ジャンプの電子版はそういうのも収録してるけど、講談社はしてないみたい >>170
そうなんですね。
まあそこまで執着もしてないので
いっかなー 無限は２年くらい前にブックオフに全巻１００円均一であったから衝動買いしたわ いやぁ〜どうだろ
マキエ→中原は、リアルでよくある陰キャが陽キャに少し優しくされただけで舞い上がってるパターンじゃね >>172
何年か待てばまた、それくらいになるかなー？w 第２部はなかなか面白くならんな
ロケでひと騒動のパターンやめたんかな ２部とかあったっけ？
まぁ『波よ聞いてくれ』の通常放送がどんなスタイルでいくのか相変わらずわからんのは同意だけど むげにん幕末、完結したら読もうと義務感から思ってるが時々UPされる画像の絵柄がどうしても生理的に受け付けない
内容も漏れ聞く限りではキャラは幕末の実在有名人、むげにん本編のご本人、そっくりさん、関係者でオリキャラはなさげ
本編ラストで卍が江戸払いになった直後から始めればよかったのに 幕末史実ベースだから同人作品として許されてる部分が大きいと思うし
他人がそんな完全な続編やりだしたらそっちの方が拒否反応強いわw 幕末で無限やるってのは
力量ある人なら面白くなる要素満載だけど
ここでの噂を聞いてる限りではあまり生かせてないようだね
架空話では修羅の刻面白かった 幕末ものとうたって1話で坂本龍馬と新撰組三役の札切っちゃって
案の定もうガス欠間溢れてるし まあアニメ化との抱き合わせ販売で始まった企画だしね
むげにんを名乗る漫画が連載されているという体裁さえ整えばそれでいいんだろう編集としては
それにしたってもちっとキャリアのある作家や漫画原作者を連れてこられなかったのか >>178
むげにんに限らず、幕末舞台にした時点で新撰組や龍馬出さない選択はないからなぁ アニメ化と連動した企画なんだろうけど
本人はもう描ききったカンジなんじゃね
ていうかサンダーボルトみたいにされても困る キャラのシルエットがみんなグレイ型宇宙人に見える
>>184
そういう安直な発想が不評の原因だと思う 何を描きたいのかよく分からないのがな
今のところムゲニンの名前があるから続いてるだけにしか読めない 幕末編は女キャラの顔と身体のバランスが崩れ過ぎで怖い
本家は女体にこだわりまくってる絵だから尚更 幕末編の岡田いぞうの画像を見たことがあるが龍馬伝のそれにそっくりで陰湿できもかったわ
よその漫画ならどうでもいいがあれをむげにんキャラとして読まなくてはならないというのはきっつい
つーかまだ京都に岡田がいる時期なのかよ
展開遅すぎだろ
竜馬を斬った沖田を斬って土方も切っ死にぎわの土方が剣の時代がどうたらこうたらて忘れねえでいてやんよと時代のかなたに去っていくラストまであと何年 万次さん苦しめる下準備をシコシコ何ヵ月も見せられるのが退屈
本編でも腑分け編とか尸良が出てくると話が止まって苦痛だったけど
幕末編は開始してもう既にそんな感じ >>193
女の絵下手だよね
卍さんの顔だけはまあまあ似てるけど他は酷い 幕末の歴史の中に卍がいたらっていうifだから他人が話作っても卍のキャラやストーリーに一応の整合性保ててるが
これが全くオリジナルで新しく卍のその後をやろうとすると沙村が作った卍や無限の世界観はぶっ壊れていくだろうね ただそういう話作りの場合、if要素X（卍さん）についてのオリジナリティが柱としてしっかり存在しないと
単なる辻褄あわせに終始したつまらないマンガにしかならん >>197
まともに世界観や設定を再現できる人間ならだれもが知ってる幕末の中に卍をぶっこんでイフとかプライドのないことしないでちゃんとオリジナルでしかも面白い話を作るよ
今さら不死者の子孫を作るとかなんなん
誰も知らんようなラノベ作家じゃなくキャリアのある時代小説家を連れてぅるべきだったな
夢枕獏が閑馬のチベット探検外計画伝のシナリオを書く、そんな妄想をしていた時期が俺にもありました 無限の住民一気読みしてきた
最後出涸らしになってたけど阿葉山副将が割と最後まで格を保っててよかった 和月との対談は一応は楽しみ
なんだかんだで意識し合ってた二人だと思うし
たださすがにお互い全盛期から時間たちすぎてるのがな 和月は出がらしだけど、沙村はまだまだでしょ
ジャンル違いの連載2本やりながら読み切り書けるって怪人レベルだぞ 「逮捕とロリDVDに関する質問は絶対NGで！」みたいに集英社編集から事前に釘を刺されたりするのかな 和月の心中は謎だが沙村にとって和月ってわざわざ話をしたい相手なんかな
ナルトやファイアバンチみたいにマンセー尊敬してくれる後輩ポジじゃないし一ノ関圭みたいに素直にシャッポ脱げる対象でもなし 和月と沙村じゃ時代劇作家としても漫画家の格としても沙村のが上でしょ
知名度だけは和月かもしれないけど このスレで言うことじゃないが
ジャンプで大ヒット出した作家は次元が違う あんま他の作家を貶すべきじゃないと思うけどな
そのレスを見て、沙村アンチになる人もいるかもしれんし、 ジャンプ作家がすごいとかいうのはAKB48がすごいて言うてるのと変わらんからな
数字をこん棒にするしかできない >>211
どちらかというとAKBではなくジャニーズかな。ブランドで売れてるって意味では
AKBは風俗まがいのことやって売ってるから流石にジャンプに失礼かと 新アニメの円盤の付属本に原作者インタビュー載ってると聞いてうわあと思った
長年かけた作品をあんなラストにされて嬉しいはずないのに 途中送信になったが、プロでやってくのは色々なしがらみがあるんだろ
和月だって今は他人と長話なんてしたくないだろ
今の和月がマウントとれる漫画家なんてアクタージュの原作者だけや >>217
天津と槇絵ががけ下に隠れてから凜が天津を刺すまでぜんぶセリフなしの早回しダイジェスト
でも瞳阿のその後はみっちりやったよ！
意味わからんでしょ？
わからなくていい、そしてすべて忘れるんだ ロリコンデブおじさんはベルセルクみたいに自分の作品のなかで性欲を昇華すればよかったのに これ読むと割と好印象なんじゃね？
> 俺も最初にアニメ化の話を聞いたとき、「え、どこからどこまでやるの？」って思いましたよ。「ここまでが一段落」みたいなのがないから。でもアニメの脚本を見たら、上手い感じにまとめてくれていて、スタッフさんはさすがだと思いました。終盤はアニメオリジナルの話になるんですよ。ただ、その部分は原作でも描いたあるお話と同じテーマで、同じところに取材してるので、原作と似たエピソードは出てきます。あたかも俺の原作をアニメにしたように見えるかもしれないけど、実はアニメが先行して脚本を描いていて、俺があとから合わせて原作を描いたところがありますね。そのオリジナルの話も含め、楽しみにしていてください。
https://natalie.mu/comic/pp/namiyo/page/4 波よアニメは黒目が二つに見える奇妙なデザイン以外は良かったろ >>221
いやあ、原作のテンポの良い軽妙なやりとりの感じが全く死んでたよ
もともとアニメ向きの作品じゃない ミナレの声をはじめ当時の実況は評判良かったぞ
目の表現とあとエピソードの入れ替えが不満だったくらい >>224
ミナレはあの人しかできないってくらいの評判だったよなｗ
波よ以降はチョイ役しかないけど実況スレとかいるとミナレだ〜ってレスで溢れるｗ >>223
波よ〜の、アニメで失敗言ってたら、ほとんどのアニメ化作品は失敗にはいるんじゃないの。
原作ファンからすれば、原作越えのアニメなんてほとんど無いだろうし、無難に観れるクオリティを提供してくれたことに感謝だけどなぁ 昔なら「原作越え」のアニメなんていくらでもあったけどね
ルパン三世1stシリーズ、同じくカリオストロの城、侍ジャイアンツ、ど根性ガエル みたいな
奇しくもいずれも 現ジブリのメンバーが関わってるんだけどね
今のアニメは絵だけはやたら綺麗だけど、それだけなんだよな
脚本も演出も原作のうまさについて行けてない >>227
波よ〜はその典型だよな
原作にほぼ忠実だったけど、ただそれだけで面白さになってなかった
逆に沙村は単に画やシナリオに凝ってるだけじゃなく、紙面での演出が巧いってのがよくわかるけど いや〜波よをルパンみたいなアニメは別物レベルの作り方されたらたまらんわw アニメ化なんてネガキャンにしかならんもんがほとんどなんやろな
アフタ作家なら幸村のプラネテスはよかったけど ルパン三世は原作をある程度無視して独自の演出で名作となった
だが動画の方法論をセンスよく工夫すれば原作の良さを生かしつつ面白くも出来るんだよ
日本に於いてはアニメだけじゃなくドラマも映画も、ジブリなど一部の制作陣を除いてはそういうセンスが育ってない 宮崎駿の描いたナウシカの原作を通読したが、話自体は面白いし絵も抜群にうまいんだが
なんかこう…根本的な面白さがない
有名アニメのフィルムブックをそのまま見せられてるような感じ
フィルムブックなら最初からそういうものとして読むが漫画としての面白さはない
安彦の漫画もそんな感じ
餅は餅屋 おう、すげえわかるわ
安彦の漫画なんか一度も面白いと思ったことはない
アニメはいいんだがな >>228
今はアニオリが嫌われて原作に忠実に作られる事を何より求められてるから仕方ないんじゃないか
セリフをひとつでも変えたり消したりしたら原作ファン激怒だもんよ
それはそれとして波よはアニメより実写が先だと思ってたから意外 そりゃ単に台詞を変えた分だけのアニメなりの付加価値を付ける能力がないだけだろ
というか声と動きのあるアニメで演出がモノクロ印刷に及ばないんじゃ、それこそ原作劣化版にしかならん アニメ化記念のコメント動画のサムリンのべしゃりがキモオタまるだしで萎えた記憶しかない
もっとジェントルでインテリジェンス高そうな語り口のナイスミドルを想像してたもんで 漫道コバヤシ 観てないの？
見るからにオタクだったよ 秋元康なんかは声もそうだけど語り口も頭よさそうなしゃべり方するよね
人って見た目じゃねーんだなって思った >>236
批判するにしたってちゃんとしたやり方でしないとな
イモータルのアマゾン低評価レビューであのエピソードがないあれもこれもないと怒ってるっ人がいたが
監督はただの雇われで24話というのは絶対条件なんだからはしょりが出てくるのは当たり前
そんなことを言ってると監督信者（信じられないことに存在する）に原作厨呼ばわりされてつけこまれるぞ
アニメでは那珂湊に到着した燎の胸に傷がちゃんとあったらしい
卍の過去もラストバトルもカットでそういう所にはこだわるんだなとキモすぎて吐きそう 来週発売の波くれ新刊表紙見るとロシア人にしか見えないね ３０巻を２クールアニメは確かに無謀だし端折るのは誰だって理解してるだろうよｗ
その取捨選択がどう考えても理解に苦しむ原作ファンの大部分との剥離っぷり
実写の三池版はまだその辺は理解できる作り方だった >>242
結局アニメ化は原作ファンにはアレンジを、未見者には原作の宣伝と作品のエッセンスをアピールするセンスがあるかどうかだな
原作の絵に色付いて動けば喜ぶってのはもう昭和の子供止まりのセンス 麻藤みたいなイケオジを想像してたら太った沖だったと
でも和月がジャンプ表紙で顔出ししたときほどの衝撃ではなかっただろ？ 見た目も以前は小綺麗な松尾なにがし風だったまぁイケメン風の中田やすたかでも
しゃべり方がベタベタしてるよねってあーちゃんに誹謗中傷名誉毀損されるくらいだから 読んだけどセシル孔明の話なんでコナンの黒の組織みたいに飛び飛びなんだ ビジュアルで勝手にFFの主人公を連想するなよ
シセル公明な 8巻の表紙頭でかく見えるの自分だけか
裏表紙の脚まで見ると納得はするんだが
内容は相変わらず面白かった
潤一の着地すごくて笑ったわ いつもアプリで最新話購入してるんだけど今回は無料だったw
ほぼネームだから細かい所は分からんがなんか色々話が動きそうで楽しみだわ これネームのままなの？
金払うからちゃんと描いたの読みたいんだが 表紙や柱は整っているのに本編がほぼネーム
これ雑誌にもこれで掲載されたのかな
先月は取材で休みってなってたけど体調不良とかを勘ぐってしまう あまりに下書き過ぎてミナレが打ち切り連想したときにこっちも同じ想像したわ
アニメ化しといてそれはないが 単行本のおまけ漫画良かった
同じ深夜ラジオリスナーでも聞いてる番組で人種が別れると言うのは確かにあったな
関西ローカルだけど北野誠のサイキック青年団を聞いてたヤツはゴーマニズム宣言とか喜んで読んでた
いや、波よ聞いてくれっへー聞いてるって時間帯的にヤバイ子なのかな ネームのままか？
単行本じゃ加筆されてちゃんとなるんだろうけど 久しぶりだな、この感じ
だが、俺は覚えてるぜ「しろいむげにん」ｗ
今回と同レベル、一部は今回より酷かった無限の住人を
まあ単行本では直ってたけど 沙村さんって常に並行連載してるから単行本とか過密スケジュールのタイミングになると白くなるのはしょうがない >>273
むげにん連載から追ってたら知ってるよな >>273
阿波山さんから若えのが逃げてる白いページを覚えてる >>274
スケジュール調整も含めてプロの仕事だ
しょうがないと口にするのはガキだけ こんなん許されるのは週刊ジャンプの人気作家だけかと思ったわ
単行本ではきれいになるのか >>279
>>281
休載が許されないから載せられてるんじゃないの？
今月は他にも休載してる連中いるし
むげにんは、一時期連載の絵が粗かったが
ほぼ白い原稿そのまま掲載された時は
一種の「晒し上げ」かと思ったよw 波よ〜、白いのはともかく
フキダシ外のぼやきがないから物足りなさが凄い >>284
凶と宗理が出会うシーンは白かったな
単行本の16巻あたりの巻末でネタにされるぐらい
あれは作者がやばいレベルで面の皮の厚い厚顔無恥だったか編集部のみせしめかさてどっちか 中原は初志貫徹してミナレさんゲットするのと、城華さんに靡くのどっちが幸せなんだろな 金魚の墓場って初回のラジオドラマ終わった後にカレー食べに来てたバイク仲間3人衆の一人か？こいつ店員さんのこと好きなんすよって言われてた 富樫みたいな内容もそうだけど
周東の盗塁がとめられない、って
周東入団２０１７年じゃなかったか？ シセル孔明がローカルラジオ局でパーソナリティーやってた引きはなんだったん？
次週何事もなかったうに始まったけど
まぁ、伏線ってことで、待つけどさ 札幌東区元町の近くに住んでてラジオ好きの俺から見て波よ特別放送のくだりは沙村きっちり取材してんなって伝わったわ >>293
城華さん狙いらしいから、紅の豚カツじゃねぇの？ ミナレが炎上させた親戚、ブリギットの晩餐に出てきた人やね 演出でもなく
理由つけて休載でも次号二話掲載でもいくらでもやり様あるのに
これを掲載してメリットは作者も出版社もないだろ
最近同じ下書きレベル載せたの見たのはグラジャンのDr.クインチだったか 今月はたくさん落ちたのでネームでも出来上がっているならページ数確保のために載せたとか
ヒストリエでもここまでのは無かったよね
四季賞関連でも多めに掲載してごまかすわけにはいかなかったのかな 普段見ることが出来ない下書きが見られて楽しいけどな。
ちゃんと書き込んだのは単行本で見られるし月刊誌だから休載して話が進まない方がつらい。
また１ヶ月待たなきゃなのかと。
宝石、オメーの事だぞ。 ﾜﾛｽ、”別マガ かつて神だった獣たち ” 2019年01月
【画像】中国の違法翻訳組さん、作者急病で下書きしか載せなかった漫画をわざわざ清書して配布
http://blog.livedoor.jp/god2ch/archives/30636092.html 8巻、中学生リスナーを介しての代理バトル面白いかった 最初は演出だと思って読んでたけど
こんなの載せる編集部が読者舐めとるわ 久々に犯罪とか災害に絡まなくて、身内じゃないリスナーも見えて
やっと普通に放送やってる番組って感じが出た 幕末編は最新刊の表紙見ただけで読む気ナクス
画力も美意識もない作家だということが良くわかる 幕末編はとにかくコマを読み進める気になれない
吹き出しのセリフも読みにくいし絵も見づらいし引きとかアップとか見せる工夫がない
編集もっと上手く育てたれよ 下書きの線の指の書き方とか色っぽくてなんか良かったわ 今月のアフタヌーン、どうしたんだ。
発売日前にボロボロ休載が発表されて、
沙村もネームだけ掲載。
何か編集部にあったのか？ 幕末編はイブニングのクラッシャージョーぐらい元に似せて描いてくれればまだ良かったんだけどね 幕末編の評判の悪さが異常な割に
波よの感想も対してないのな 明らかな未完成品じゃどうもこうも言いようがない
単行本の加筆修正でイメージも変わるんだから
だからこそネームで載せるのはだめなんだよ 前もこんな未完成原稿を載せたことあったけど、その時は作者近況でスケジュール管理を間違ったって言い訳してたけど
今回は作者近況自体載ってない、何があったかしらんけど、これをそのまま乗せる編集も金払って雑誌買ってる読者を舐めてるよな お前らこれが未完成なわけないだろ
ミナレの心の虚無を表現するための斬新な手法なのにそんなことも読み取れんのか
もっといろいろな漫画読めよｗｗ >>314
リスナーの話でフリートークみたいなの良かったね
しかしパーソナリティーってハガキ職人を特定できてるものなのかね
ハガキに自己紹介を書くひと多いのかな ラジオのイベントとか公開放送にいってラジオネーム◯◯ですってやってんだよ
リスナー仲間でつるんだりな
あいつら承認欲求モンスターだから >>328
今時ハガキを投稿するリスナーなんて稀。
ほとんどがメールかTwitter、たまにFAXでは？ そもそもほとんどのハガキ職人は仕込みだってクレコさんが言うてたよ 漫画の言うこと丸々信じちゃう子か
そういう番組もあるってだけで、ハガキ職人居付いてる番組だって当然ある
作中だって、アナグマ禁猟区のスタイルは仕込みじゃ成り立たない話だし この前まで和月叩いて沙村ageてた連中がもう手のひら返ししてる… 沙村作品はセリフが面白いから
これでもどうにかアリと言えばアリなんだけど、
こんなにみんな原稿落としてて、
特装版やらなんやらやらせすぎたんじゃね？ >>330
言われてみれば爆問カウボーイとかメールもありだったね
ナイナイのオールナイトニッポンはずっとネタはハガキ限定みたいなのあったけど
もうメールなんだね アフタスレでステイホーム体制のアシスタントとの作業が上手くいってないのではと言うひとがいたな
これだけ多いと作家個人の問題と言うよりはアフタとして何かトラブルがあったのでは 原稿に文句言うとならお前が書いてみろとかいうアホが必ず出てくる
プロがそんな擁護をされはじめたら終わり
歌舞伎町の女王とか聞いてみれば？
プロになったあたしが売るのは作品だけで 同情を欲したときにすべてを失うだろう 作品を客観的に楽しむて案外難しいんだよ。アーティストの言動の影響で良くみえたり悪くみえたり。 今はtwitterで番組に寄せられた声に即応コーナーとかあるだろ
それこそ仕込みのしどころっぽいが 今回の話の時に、漫勉の取材が入ってたら面白かったのにな 正規の値段で欠陥品を売りつけられてお詫びもないから
みんな優しいから激昂なんかしてなくてこれでも内容は面白いとか現実逃避に必死だけど どっかのあとがきでそんなに怒らないでくださいよって言ってた 今回のはシングルバージョン
単行本のはアルバムバージョン
二度楽しめるのだからむしろお得だろ
ところで2016年12月号も白かったけど今回はその日ではないくらい白い
ベタすら塗ってないからな >>343
清少念浄レイの事だったら全然別の話だぞ >>337
椎名林檎の歌詞を引用して人生語っちゃうイタい人って波よに出てきそう
そしてミナレに痛烈に罵倒されそうｗ 和月の万次イラスト全然似てなくて逆に笑えた
やっつけなのか画力低下によるこれでも精一杯なのか
顔よりも布のしわの方に手をかけてるっぽいのがなんとも ベアゲルターのレス少なすぎるだろ
沙村の描く女体ほんまええわ コミック途中で読むのやめてたから新装版セット買いしようとアマ見たら１６００円で出てて速攻買った
どんなの来るのかと思ってたけどほぼ新品が来て狐につままれたような気持ちだった 万次に不死の悲しみみたいなんが見えないのがなんともな
不死だと人に興味無くなるか、その時その時の出会いを大事にするようになるかだと思うけど万次にはなんもないもんな 斬り合いするのが好きなんじゃないの
自分だけ身体損壊に怯えなくて済むチートつき 不死の悲しみとかそんな閑馬の二番煎じみたいなことはできんよ
妹のことすら忘れがちでもまあいっかですませる驚異の軽脳こそが卍さんの真の能力
何百年たっても第1話と変わらないキャラでいると思う 明治維新であまり逸刀流彷彿とさせる変態剣士達と斬り結んでると、明治の廃刀令のとき百何年ぶりに小指の天津思い出す流れに齟齬がでるんだよなあ 最終回で新撰組の裏組織みたいのに捕まって、アギみたいに薬で記憶改竄されればok 脳も再生されるけど記憶も元通り（覚えたこと忘れる）じゃないのは
そうしたらいろいろめんどくさいからっていう作劇の都合だっけ 思ったけど万寿さんてブラックジャックに似てるべ
のちのブラックジャックかも？ 沙村広明とサム・ライミのサム・ラコラボな映画企画とかやらんかな >>358
鬼脊上村の晦のようなイミフな話が出来ます 真理路が再開したシラの白髪について「片手を斬られただけであんな風になるもんでしょうか」と言ってたが
麻酔のない時代に四肢切断の後の処置をするってものすごく大変なはずだよね
シグルイでやってたが骨と肉をきりつめないといけないから鍛えた大の男でも激痛のショックで半狂乱になって
失禁に加えなぜか射精までしてしまうとか
リアルで骨ソードを作ったら骨の空洞から雑菌入りまくりですぐ敗血症とかで死にそう >>365
時間経過をよく憶えてないけど、クソ痛い目に遭ってから数ヶ月経ってるなら
白髪まみれになってもおかしくはない
ソースはこのオレ
痛い思いじゃないが、あるプロジェクトのリーダーに任命されて数週間いろんなプレッシャーを受け続けた
黒々としてた髪が一ヶ月後には30代にして白髪まみれに
ストレスを浴び続けたと言う意味では同じだろう ハゲになる家系じゃなくてよかったってのが救い >>365
漫画知識に疑問を持つ根拠が他の漫画って・・・世界が狭すぎだろ >>367
いや、常識で考えても傷口の肉と骨をさらに谷間状になるよう切って削らないとってわかるでしょ >>366
自分の昔の上司は10円ハゲが出来まくってスキンヘッドにして暫くして元に戻った。まだ２０代だったな。 腕を骨ソードにした激痛で紙が抜けてつるっぱげになるシラ この作者年々キャラの顔がデカくなり続けてないか
年齢的にデッサンの立体感と整合性がぬるくなるのは仕方ないのかな 頭身じゃなくて魚眼レンズ的な画角を多用するようになってるカンジか 事故や大怪我したときに精密検査機器を破壊しちゃう欠点が ハルシオンランチっての読んでみたけど当時の編集の人どう思ってたんだろ
自分だったら時代劇以外描くんじゃねーぞとつい口滑らせちゃいそう 実際なんか言われたのか途中からノリがマイルドになってる そうだっけ？大麻育ててるチンピラをクリーチャーにしたのを皮切りに
仙台崩壊させたり、イカれた義理の娘を再生させて生命倫理弄んだり、お隣の国で革命起こしたり国立で真性のホームレス生活したり
思う存分好き放題してたようにしか見えなかったわ 半端な原稿でも無理くり載せるのは作家側にも事情があるのかな
値切られることになっても原稿料が欲しいとか そんな終わった話を今さら・・・
自分で情報集めもできないのに語りたがってもなぁ アフタヌーンは、コミックDAYSでサブスク()の一冊だから、まあいいけど
雑誌買ってこれだったら、ちよっとなー 波よの最新刊、アナグマの片方とタチバナさんが電話で話してるシーンで、うざっ何を聞いてるんだこの女は…
のセリフはタチバナさんの心の声？ サムリンの描いたろり剣ねっめちゃかっこええやん
女も可愛いし >>375と全く同じこと｢おひっこし｣に載ってる｢涙のランチョン日記｣の美人編集長が言ってる
沙村ギャグ好きだからなんでよってなったけどw 当時、こんだけギャグセンスあるのにむげにんに縛られててもったいねえなって思ってたわ イモタル円盤のアマゾンページに「580万部突破コミック！」とある
講談社の雑誌で20年近く連載して3度も映像化してそんなもんなんかーという
役者も声優もいい玉揃えてたのにな
BG最終回で海老蔵が警護対象になってむげにんと関係逆！とバズるかと思ったが全然ならなくて残念 >>392
波よも無限の〜も好きだけどハルシオンランチの一部には何かキツいもんを感じたわ 波よの単行本８巻の表紙裏でミナレの出身校が釧路湖陵とあって
あの頭の回転の良さに納得
でも湖陵出て教育大出てなぜ鍼灸師に弟子入りするという話に乗った親父ｗ >>395
パロディの小ネタが多すぎるとことかかな
ハルシオンランチはあえてどこまで小ネタ仕込んで受け入れられるか試した感あるなってなる >>398
どっちも好きだわ
多摩動物公園の動物解説腹抱えて笑ったから貂蝉軍の解説も出た！ってなった >>396
卒業校はボイジャーに採用される為のフェイクだと思う むげにんて漫画として成功してるとは思えないけどなあ
ムガイ流と幕府の関係や凛と万次の復讐ものとしても 単行本のプレゼント応募したひといないかな？
「作者の厳正なる抽選」と聞いてネタ勝負なのかなと緊張しているが 30巻出てるから、1巻あたり20万部も出てないんだね
メディア化は全部大失敗というかんじだからまぁ・・・
漫画を読んでみると初期は漫画の書き方もよくわかっていないような若さゆえの拙さ
加賀編ぐらいから作画が整理されて画面が見やすくはなったけど
話の内容は途方に暮れるぐらい面白くなく、
最終章の背水の陣になったいっとうりゅうとハバキカギムラの両者が詰んでる状況から
ようやく面白くなったから、映像化するのは最終章だけでいいのにって思ったな
むげにん以外の作品は作家として完成されてから発表されたものなので全部面白い ベアゲルターとか波よを読んだ後でハルシオンランチ読んだけど
良くも悪くも駄々流しの垂れ流しというか
この辺の作品を経て
今ではちゃんとネタを芸としてメリハリつけて作品に落とし込むことができるようになったんだなぁという感想 映画化の時に450万部突破コミック！とか煽ってたからこれでも上積みされたほう
＞580万部
ちなみに日本の漫画売上ランキング
https://www.mangazenkan.com/ranking/books-circulation.html
1位 4億7000万部
2位 2億8000万部
3位 2億6000万部
1位はあっそとしか思わないが2位の作品が結構意外だった
確かに超有名作だがそんなにバカスカ売れるタイプの漫画だとは思ってなかったから >>409
ちょっと上っ面だけみて分かった風なこと言いたい年頃なんか？
ハルシオンがそういう作風ってだけで
昔からしっかりとシナリオメイクしてるのは短編や読み切りみてれば当たり前に分かる ハルシオンはあえてのツッコミ不足だからボケが垂れ流しに感じるんだと思う
あって書き文字の小声でツッコミ入れてるくらい
そのツッコミもまた元ネタが解るとクスッと来るようになってる
作風がそうであるから合う合わないがあるのも解る ハルシオンランチは2巻完結でテンポも良くて何度も読み返してるな
時事ネタ多いのが玉に瑕だけどあの何でもあり感が好き
波よはヒューマンドラマだから仕方ないけどハルシオンほどぶっ飛んでなくて物足りない 時事ネタを入れると作品の風化がはやくなるよ
もちゆもちゅ >>414
わかる
ハルシオンまでの沙村はちゃめちゃギャグはどれも好きだが波よ以降は「こうすれば受ける」というのが理解できてしまって
それにのっとって譜システマティックにやってる感じで苦手
あるいはむげにんみたいなシリアスで制約の多い話をメインで書いてその息抜きでギャグを書いた方がいいタイプなのか
時間がないからギャグが投げっぱなしジャーマンになってそれが奔放さに転じるというか
今は波よがメインでじっくり考えてやれてしまうからウェルメイドすぎて >>415
んなこたーない
ドラえもんだって時事ネタとか流行り物ネタばかりだけど作品は残り続けているだろ >>417
ハルシオンランチ作品内のおばあちゃんの知恵袋ネタだから 大瀧詠一の音楽も時事ネタばかりだけど長く愛聴されているね
要は作品の質 ベアゲルター好きなんだけど、何ヶ月も待ったあげく、女同士がボコボコ殴り合って次号に続く・・・という展開に泣かされる >>420
ベアゲルター最近ちゃんと連載してる？
隔月連載というけど ベアゲ単行本で読んでるからストレスないわ
連載を追ってると単行本で買ったときの楽しみがほとんどないから丁度いいよ
刊行ペースが遅い（2年に1冊ペース）といってもまだヒストリエやベルセルクにくらべれば早いし、安定して定期的に刊行されていると言えると思う
それも波よの月刊連載やエロfの短編読みきりを発表しながらっていうんだから脱帽ですよ まぁそれはアフタの他の休載が多かった事も原因でしょ
ほんとは沙村が現行落とせる番だったけど、他の都合で載せざるを得なかったのかね なんかこのスレ
だから正規料金で骨組みだけの吹きさらしハウスを売りつけても問題ないんだってする工作員が常駐してるよな
連載が波よだけであの原稿ならむしろ素直に体調を心配もできるが自分の意志で複数連載抱えてあれじゃなあ
特に今月はスクエアを買ったからるろ剣との画面の落差でさらに残念 身も蓋もないがあの状態でも掲載することを決断したのは編集部
代原だっていくらでもあるだろうにあんなんでも掲載する価値があると
判断されたわけだ そうだぞ
掲載に値する作品を描けなければ掲載しない方が良い
んでTwitterで描かずに麻雀やってるって報告してるほうがなんぼかいい >>428
和月絵とは画面の埋め方の手法が全然違うから比べようなくない？
まあ後は好みだしコミックス派だから連載時真っ白だったって聞くと
そうだったのかってなるくらいでガッカリ感は共有できなくてスマンが 特装版やらなんやらの作業を押し込んで
作者のリソースオーバーしちゃうパターンなんじゃね？
アフタヌーンだけじゃなく講談社で最近頻発。
ヤンマガでも某連載の最新刊に合わせて出るはずだった冊子が延期になった。
あるいはコロナで印刷所がスケジュール回せなくなったとか。 同意が得られないからって頑張って強い言葉や例えをひりだしてるんだろうけど…… 二瓶が画集を出すらしいけど作画の神として崇められてるサムリンは出さないの不思議ね 運動会のかけっこ中にトラックで喫煙して脚が速くなる宇宙人はお帰りください 8巻表紙裏の履歴書でミナレが大卒になってるけど、たしか作者の前の近況かなんかで
「担当と話してミナレは短大卒（釧路の家政学科？）に決まった」って書いてなかったっけ。 ﾐﾅﾚなら学歴詐称ぐらい平気でしてそうなイメージしかない
中原くんにも見抜かれて見下されてたけど
あんな何の目標もなくふわふわその日暮らしのバイト
いつのまにか瑞穂の家に転がりこんで懇ろになってる
ヒロミ親子を責められないし人物像がファジーすぎる
大学どころか専門すら行ってねえよ絶対
唯一交流あるっぽい書き方されてるユリスケって高校時代の友人で他に知り合いいなそう 目付きの悪いオッサンが描いた絵のキャラクターにそこまで思想するって凄い
のかキモいのかわからん 目付きが悪いのがその事に何か関係あるのか？
発達障害かな ミナレが高卒後も学校にきちんと通ってるイメージないな
さすがに高校中退ではないだろうが教育大の公開講座にちょっと通ってそれで卒業と言い張ってそう 中学で地頭が良かったのでとりあえず行ける高校へ
（地域のトップ高だし親も中学も万々歳だろう）
で、高校出る段になってもやりたいことないし金もかかるから
通える範囲で一番良い大学へ
まあこんなとこだろう。ただあの性格で小学校での
教育実習ができたんだろうかとは思うｗ
あれで卒業後、釧路市職員辺りに合格してたら典型的な
クソ田舎エリート組のルートだが意外に父親がそういう人生だったり >>450
全部詐称だよ
受験というのは計画性と根気のたまもの
ミナレに丸ごと欠落しているものだし受験科目の多い公立大に何の努力もせずいうかるほど頭の良さを持て余すキャラなら
フリーターにしてももっと割のいい仕事してるわ と思ってたが調べたら教育大学釧路校って偏差値４５でええ…と思った
筑波大みたいなのイメージしてたんだが 沙村先生の下書きが見れると聞いてマガポケで読んできたがすげーな
こんな貴重なもん見ることができて逆に有難いよ
キャラのデッサンは下書きの時点でめちゃくちゃ綺麗なんだな
背景とかもサラッと描いてる感じがかっこよかった
画面がシンプルだからネームの面白さが目立ってたし、
勉強になったわ 作者的には北大＝早慶、教育大＝マーチぐらいの認識で、北大卒じゃ盛りすぎだから教育大卒設定にしとこぐらいの認識だったのかな 芸大と日芸くらいの格差だと思ってたら実際には芸大と代アニレベルの格差でした的な
しかしメタ的にはそれでよくても作中でのエピソードとしては詐称感が増すな
偏差値６７の高校から偏差値４５の教員養成大学に進学するって根っからの親孝行で真面目で何としても知的な分野に携わりたい意識高い系でもないとありえん いまニコ動でパンティアンドストッキングの一挙見てるけど
パンティの言動がなんかミナレっぽいｗ 幕末編今月はなんかちょっと良くなってた
苦痛無く読めた
波よはほんと何事も無かったようにちゃんと描いてあった
次回楽しみやん 英語放送聞いてるミナレの頭の大きさヤバくないか
進撃の小型巨人なみだよ 波くれはサムリンが思いついたギャグを発表する媒体だから 全体的にミナレの絵が雑
作者病んでんじゃねえの、これ 昔からペンが荒いときはこんなもんだろう
単に忙しいだけだろうな ホンダアコードのCMのポルトガルミュージシャンって、マドレデウスのことかな？ 今更新巻買って読んだけど滅茶苦茶面白かった
かや乃ちゃんが滅茶苦茶好みだから出番増やして欲しい
そして中原くんはマジで一ミリも心変わりしなくてそろそろマキエさんが芸人に取られそう わかる、あの眉毛いいよねぇ
メイマオといえばベアゲルターの新刊まだか スダチャンの元ネタ検索してみたらとんでもなくて驚いた
正に毒婦 新刊読んだ。面白かったけど
今もうこういう弱者の為の駆け込み寺みたいな番組無いんだよね。懐かしく思いながら読んだ
こどもが結構出てきたのが意外だったけど沙村さん小さいお子さんがいるのかな ヒロミのことかなって違うかな
あれは瞳阿の系譜だよね
ヒロミって16歳なんだね
今からでもちゃんこ喰わしたら寺尾くらいには成長しそうだけど
ミナレさんのタイプではないかも知れない >>482
性格が同じタイプすぎるんじゃないかと思う マキエが不満なんじゃなくてミナレに心酔してるんだろう 最新話のヒロミはショタ化が進み過ぎ
ていうか今気づいたがヒロミの元キャラヒヨスなのか？ 蒔絵に不満なんじゃなく
バファが求める物とは違うんだろう あのお兄さんがいる限りマキエは地雷物件
かといってミナレもどこが良いのかわからんけど 顔と胸と声かな
性格も細かいこと気にしなさそうで○
あと意外に尽くすタイプだし まぁ元気もらえるタイプだよね。バイタリティあるし
>>482
部屋出ていくときも全然名残惜しそうじゃなかったからなぁ…
今後どう転ぶか >>480
なるとのもっさんとかと対談したとき子どもいるって、言うてたような気がするばい
早くに結婚して子供ができてたら藤本タツキが息子でもおかしくない >>491
執着強そうな感じはあるね
あの兄にしてこの妹的な 波よで誰かと誰かがくっつこことはあるんだろうかｗ
あっ瑞穂とミナレはマル決か >>294
周東パラドックスはどう処理するんだろうな 波よは思いついたギャグを発表する媒体にすぎないので >>498
不幸に酔う女に酔いきる前に自分で気づけるのいいよな
自分で自分にツッコミ入れられるからこそ面白い脚本書けるのかもだが
境遇的にもっと不安定なメンタルしててもおかしくないのに
その後の決意も好きだわ 鶴竜の帰化申請が通ったらしい
ミナレさん本気出せば寝取れるのでは ではまずこのアフタヌーンの中からミナレさんを追い出してください、さぁさぁ将軍様 実写版波よ聞いてくれ
ゴールデンじゃあり得ないだろうけど２３時くらいで放送するドラマなら
加工猿＆加工豚が嬉しー、藤やん、麻藤役がミスターとかになりそうでなんかやだｗ >>503
大泉がミナレ役か
嬉しーを麻藤役にする方がハマりそうだな 芸能人をあだ名で言って誰にでも通じると思ってる人はちょっと··· スマホの絵文字が使える板と使えない板がある
投稿する時点ではわかんない 僕等がいた
の舞台の高校って、明言はされてないが作者の母校設定ならミナレの出身校なんだな 市川春子はプレステ5が当たったらしいじゃん
沙村もそうなんじゃね？ 数号前の下書きも体調不良だからか？
まさかの休載か 50代になると早死にする人がチラホラ出てくる年頃だから心配だな あんな美人でスタイルいい引きこもりいるかよ＜マキエ＞
妹が兄貴を支配してるとかじゃないの？
いや実は兄貴ですらないとか ベアゲルターは隔月だけど、
この分ならペース乱れるかもな 波よ8巻読んだけど、スダチャンルックスもエピソードもエロくて良いな、お近づきになりたい
描き下ろしもたった8Pで作中の3番組の位置付けがわかる秀作だ 波くれ一巻読むとすごい丁寧に綺麗に絵を画いてる
どんどん雑に汚くなってるのは老化か病気なのかな >>530
第一話読み直してみたらマジだった
ていうかめちゃくちゃ面白くてビックリしたわ ジェマオ再登場時には「ウリィィィィ」と叫びながら大暴れするんだろうか 五万回斬られた男・福本清三さんのご冥福をお祈りします
むげにん実写に刀研屋で出演してたんだよね
ウィキには刀鍛冶とあるけど正確には研屋 「ラストサムライ」で福本さんだけ侍の歩き方だったの感動したなあ むげにん新アニメを見てシラにはまったといってツイアカ開いた人がある時期からぱったりつぶやきをしなくなって最近見たらアカ自体消してた
原作読んで児童レイプしてるのを知ってショック受けたのかな 沙村さんの作風は人を選ぶからしょうがないね
ブラハレなんかも読ませてあげたかった >>537
そんな事でショック受けるかな
単にtwitter自体に飽きたんじゃね？ >>536
左右の手を振らない歩き方な
演技の話したか？ >>539
大人には容赦なかったが少年には優しかったシラ△→実は犯してました
垢閉鎖の原因が何だったにしろ原作ファンは原作ファンで感覚麻痺しすぎな >>541
勝手に自分の妄想に都合のいい人物像を生み出してるお前のがやばいと思う
>大人には容赦なかったが少年には優しかったシラ△→実は犯してました
これも単にお前の認識がおかしいだけ 波よはもう描くの飽きてきてんじゃないの
絵が雑になっていく原因って老化だけじゃないでしょ むしろ白さんのBLに興奮する人がいてもおかしくない
おまけ漫画だと阿波山さんとおすもうさんのBLだったけど >>542
>大人には容赦なかったが少年には優しかった
新アニメがそういう風に書いてるから原作未読の視聴者もそう思うだろうってだけなんだが
でももう別にいいや
542は自分の好きなように思ってればいいよ >>545
お前がまんまとミスリードされたってだけの話を、よくもここまでグダグダ言い訳するなぁ >>546
ベアゲルターは案外いつでも最終回に出来るんじゃないかな
伏線とかテキトウにぶん投げて、最終バトルでボコってヨッシャー！といえばそれが最終回 原作付きでやればだいぶ楽になると思う
プライドがあるのか今まで一度も原作付きでやったことないけどこの人の漫画って結局全部
おっさん主人公が若い女にもてる話か、若い女が主人公で脇おっさんが若い女にもてまくる話の話かの二択だよね
おひっこしも最後は主人公がもててたし
愛の流刑地漫画化とかどうでしょう
意外と新境地開けるかも 俺は無限人新撰組編を沙村広明直々に描いて欲しかった 今からでもいいから幕末編 沙村さんと交代しないかな 同人だから許せるけど本人がアレやったらちょっと悲しいわ 脇役が悪目立ちするのは漫画の無限の住人でもやってた 幕末編は第1話から卍がキャラ崩壊してるから面白くなるはずがない
いい年したオッサンらが政治思想にトチ狂って殺し合いしてるのを本人らに頼まれたわけでもないのに首突っ込んで守るとかなんなん
つい最近のアメリカ時代のことは思い出しもしないのに80年前のことばっかり口にするのもパチモン臭が強くて閉口 沙村と交代して何を期待してるのかさっぱりわからん
ネームの腕も作画の腕も沙村ほど無いから、幕末ビッグネームを見境なしに投入してゲタ履かせてるけど
例え沙村が書いても、安っぽく有名人大集合したのが面白くなるとは限らない >>558
そうだよな
凛や逸刀流が万次の中でどんなもんか分からんよな
読者はそれしか知らないわけだけど 他人事だけど幕末編って描いてる人にとってキャリア的にも不幸にしかならないと思うんだけどね 少なくとも金は手に入るんだからいいだろ
スピンオフやるような漫画家なんてギリギリのラインで生きてるからキャリアなんか最初からないよ どうせなら八十年後じゃなく万次が２３世紀に生きてるとかならまだ見たいのに さむら本人が幕末舞台で続編頼まれればさすがに何ひねりか加えたと思うね
卍さんは少女を守ってないと様にならないからそういう警護対象の少女を設定して仇討ちはさすがにやりつくしたから陰謀に巻き込まれて命を狙われてる系
幕末の有名人はほとんど全く出さず京都も舞台にしない
オリジナルのキャラオンリーで三つ巴四つ巴それ以上のイザコザ
倒幕そっちのけで明治になっても戦いを続けようやくカタがついて刀剣類を埋めに大八車で出発するところで完 >>565
>スピンオフやるような漫画家なんてギリギリのラインで生きてる
僕たちは勉強が出来ないの人はニセコイスピンオフからジャンプ作家になったぞ むしろコミックでチェンソーマンしか読んでないからジャンプの他の作家知らんし >>569レアなケース持ち出す奴
>>565普通な話
って認識なんだがどうよ？ 極端なご意見を必死に投稿して反応ほしがる人ずっと棲みついてるなぁ 波よ聞いてくれの1巻読んだんだけど、これこのままラジオ主軸で進みます？結局人間ドラマの方に行っちゃうなら続き読まなくても良いかなって。 前に波よ円盤爆死のデータが張られてたがむげにん新アニメのはそれ以上の責任者出てこいレベルの大大大爆死だったんだろうと察する
尼ページのランキングの数字もたいがいだが波よですら10人が星をつけ3人がレビューを書いてるのに
声優もそれなりのを起用してるらしいのに
プライムビデオにノー天気な称賛コメ書いてる連中もそれ以上のカネは出さない >>576
どっちも半々くらい
人間ドラマって言う程重厚かあれだけど
ラジオ以外の時も笑い中心で面白いよ 面白かったのせんだみつお編だけで、それ以降は微妙な気がするけどね
むげじゅー
往々にしてアニメは原作ファンを裏切るし原作ファンはアニメを軽視するんで
キムタク主演の原作ってことでワンチャンあるかもってお金出した人は御愁傷様です むげじゅーはなあ
ＢＯＸ下巻の発売日から数日間にいくつか検索ワードを変えてツイ検索してみたが購入報告が3件ぐらいしかなかった
もちろんそれがすべてではないだろうが指標にしてもちょっと悲惨すぎると思った
合計5万近くの物を買ったなら外部にアピールする確率も高くなるだろうに 今やってる無職転生ってテンプレオブテンプレの面白味のないアニメなんかが
わざわざ専用の制作会社まで作ってめっちゃクオリティ高い映像になってるのが悔しいわ
ムゲニンもそれくらい気合いいれてやってくれよ >>581
あれはなろうの最初期から最上位でずーーっとやってたやつだから
どっちかと言えばテンプレにされちゃったやつなのでは
パクられすぎて七人の侍が今見ると名演出テンプレパッチワークに感じるやつ 例のアニメは円盤付属本に原作者んロングインタビューが掲載されているらしいが
19年間心血を注いだ作品をあんなぐちゃぐちゃな出来にされてそれでも友好的な態度をとらなきゃいけないって大人は辛いな まあ原作レイプなアニメ作られて、献本されたDVD
まんだらけで売り飛ばしたと公言するヒラコー先生みたいな人もいますけどね
（その後、まともなアニメがOVAで作られた） 後で文句言うなら相田裕なみに口出ししろよってな
口出しした結果はアレだったけどw アニメ見てないけどスピンオフの方がよっぽど原作レイプなんじゃ そんなアニメにも信者はつく
芋の信者がこれさえふりかざせば原作ファンは黙るだろうと言わんばかりに、24話しか与えられなかったんだぞ！と吠えてるの見たことあるが
尺不足は監督一同が序章は全カットでくのいちと瞳阿の顛末は最後までみっちりとか原作を私物化して遊びほうけてたのが原因だろ 集英社の力が強くてアニメ制作に原作者集英社側が細かく指示してんのか
多分利益も他社と桁違いでアニメ制作会社も本腰入れるんやろな
並みの儲けならまぁ適当にアニメ作っとこうって
ムゲニンならコアなファンが円盤買うやろ
出来が中でも上でも同じぐらいに
同じなら中で良いやろってアニメ制作会社も思うやろな 内容が下の下で価格もぼったくりなら原作ファンこそ買わないよ
声優は色んな作に出るから声オタはべつにむげにんにこだわる必要はないし
最初のアニメは2008年、次のアニメ化が2019年
2030年の再々アニメ化を待て >>589
無印ラストで仇討ちは空しいという結論に達したのに仇討ちから始まる幕末編 >>593
皆勤賞の為に１コマくらい出してあげればいいのに沙村・・・ その代わりにベアゲに出したらいいよ
みつおやハルシオンのめがねに披露した
カポエイラで参戦
余談だがシステマのWikipediaの項目の
システマが登場する作品の記述に誰か
ベアゲ加筆してあげて 今回の波よ、は閑話休題感が強いね。
エロくなったまきえはそのあとどうなったんだろうか ベアゲはもう誰が格闘の達人でも不思議じゃないからな
そのうち製薬会社のトップまでかろやかにバク転回避でもしだすんじゃないかと >>601
> までかろやかにバク転回避でもしだすんじゃないかと
♪Wake up desire! ｱｲｳｫﾝﾁｭﾉｰﾉｰﾉ
みたいな ベアゲはあの老け顔は弱そうだけど霞ノ目博士みたいなやつは武術とか暗器使いそう 5チャン見て本編(漫画ね)を読んで楽しくなくなるスレだな
初めてだ
人多いと批判があって
嫌々批判する場面じゃないだろ！
ってなるからより一層興味深くなるんだろうな
褒める奴ばかりだとミクシーの友達みたいでキモいな >>607
頭に手を回してる中原君も大概だと思います 今月の話は是非アニメで見たいぞw
マキエさんと中原がこの後どうなったかは単行本のオマケとかで描いてくれ！ >>609
ホントにたちが悪いなw
口を開けてそれを見てるだけのマスターの哀れなことよ >>610
わざとやってんのかってぐらいブルブル震えた線
なんかもうショックだ
>>616
あの蟲の能力は入れた瞬間の宿主の状態を永遠に固定することだから虫歯もちが入れると >>616
血管が通ってる歯茎の歯周病は治せるかもだけど、歯の表面の欠損は無理じゃね 血仙蟲入れる前に虫歯なら治らない 入れた後なら歯が折れても治る 反対
虫歯の痛みが永遠に固定される
虫歯持ちや時持ちが蟲を入れるときはちゃんと治療してから入れよう 卍さん八百比丘尼のとこ来たとき脚斬れてたけどあれ治ったんじゃないの？
血仙蟲入れたら治るんだと 設定あやふやだったんだろ
ジョジョの荒木も結婚しなかった奴の子孫出したりしてたし 序幕のラストで片足切断されてた時はすでに蟲入ってた
顔を斬られ片目を潰されたときは蟲無しでその後蟲を入れたからその状態で永遠に固定
けっせんさつで蟲によって直された身体中の傷が開くが顔の傷はなんともなし シラは最後頭かち割られた後に蟲入りする前に失明してた目が見えるようになってたな シラさん頭痛で休んでたのに斬り合いを始めたら痛みを感じないことになってた >>626
作者がちゃんと釈明してるのに、いつまでもネチネチ言ってるのは病気 シラは甲州街道で万次待ち伏せしてたけど滝壺落ちてどうして公儀が回収できたのとか
ブーメランは江戸城地下からシラが遁走したの何故知ってどうやって潜伏先突き止めたのかとか
万次アーム拾ったのはあくまで偶然だけどそもそもあんなヒヨッコ練造を自分の手にしたところで復讐的にどうするつもりだったのかとか
流れ的に考えると凶に落とされ欠損してる手の先だけまずくっつけてみてうまくいったから肩から先まで元の自分の腕斬ったのかなと思うと色々ゴキブリみたいですね
女性票ゼロ
ありがとうございます 長身イケメンサディストのシラさんが女性人気ゼロは信じられない >>633
人気投票のころはともかく今シラ好きって言ってるのは女ばっかなイメージ
女というか腐 てかうっかり感涙、サッポロの冬はどうなったんだよ？ 最新話読んで、中原は最終的にマキエさんとくっつく流れなんかね 俺も中原はマキエと幸せになってほしいと思うけど
そこまでどう持っていくか
かなり中原のガード固いし 真理路が槇絵とくっつく展開か
むげにんから大出世だな
波よでまだ解決されてない問題ってあったっけ
恋愛とか出世とかはいくらでもおれたたエンドにできるしお疲れならもう終わってもいいと思うけど >>643
>まだ解決されてない問題
いちおうバレンタインラジオコンペがあるよね
あれやらないで終わったら外道 >>642
こないだ作ってみたよ
下ゆでした春菊を切ってめんつゆで煮て溶き卵流し込んで揚げ玉パラパラ
丼ごはんに載せて美味い！…てほどでもなかった
ツマ大根のチヂミみたいなのも普通だった バレンタインラジオでミナレvsマキエが最後の盛り上がりか 中原がマキエに振り向いた途端に
マキエが中原に対する興味を失うとかいう
怖いオチではあるまいか お前らシセル光明のこと思い出してやれよ
というか題材やミナレのポテンシャル的にはまだ1/4位の感覚なんだけど
そんなにとっとと色恋沙汰だけ処分して終わる程度のマンガが見たいのか >>645
642だけどありがとう参考にしてやってみる
天かすとめんつゆとちょっとクドい青菜って絶対旨いよなと思って >>649
揚げ玉がベチャベチャにならないよう工夫してね 波よ〜で佐村作品知ってむげにんも読んだんだけど城華マキエさん初登場した時ファンからは転生ワロタとか言われてたのかな？ ﾜﾛﾀというかまんまやんけと言われてた
というか中原もミナレもだし みずほもクゼイン家からだったし
>>653
そうなんだよなあ後からパラピラ掛けるのが良さそうだな
まあ麺つゆの染みた揚げ玉は旨いが 短編読んでると更に使い回しが多いことに気づく
鳳梨娘に中原くん
新世紀ゴッドスレイヤーに引きこもり
ジャックの買わされしものに引きこもりの上司の女性
惑星ソラリッサに引きこもりの義妹
彼らのそれからに中原くん
中原くんの汎用性は高い
マキエさんとミズホはそれ以上の出現率だけど "マキエ"キャラはいつも脇役で「波よ〜」では主役に大抜擢だったんじゃなかったか
むげにんではハードな役もこなしてきただけに感慨しきりだ 時代や状況が違うとは言え
波よ〜のマキエさんは不幸に酔いそうな自分を自分で止められたのが良かった >>654
もともと手塚治虫みたいにスターシステム採用してるスタイルなんだよ 槇絵を襲撃してなで斬りにされたチンピラの中にシラと新夜いるよね 中原には悪いけどミナレさんとマキエさんだったらどう考えてもマキエのほうがいいよな
歳はマキエのほうが若くて、他の男複数経験有り確定なミナレさんと違って陰ｷｬのマキエはまだ処女だろうし 婚活してんじゃないんだから条件より好きかどうかだろ
例えそっちの方がスペック高くても要らんもの貰ってもしゃーない ミナレさんは桐谷美玲には見えないけど
マキエさんは鈴村あいりによく似てる >>663
確実に自分が好きで美人でミナレよりはマトモでって
わざと傍目にはマキエのほうが条件よく見せてるだろうね マキエさんのお兄さん
無限の住人で六鬼団やってたね >>667
あー俺、鈴村あいりでマスターベーションしたことあるわｗ >>667
マキエさんは鈴村あいりほど童顔ではない気がするが…
もう少しキツめな感じがある 鈴村あいりとかあっちの系統は沙村漫画からしたら真逆に位置するような部類でしょw はやく巻末コメで鈴村あいり好きだって白状するべき
そうすればこの不毛な水掛け論も収束するんだから ランチョン日記の編集、人生を狂わせたのは確かだけど
射殺されるほど酷いことはしてなくね？ >>682
色々ありまくったから漫画家として大成したのに
エロ漫画渡し続けたかいがあったとか言われちゃそれじゃねーって射殺ですよってオチ 堤さやか！
何回抜いたかわからんくらい抜いたな。
あと、長瀬愛とで。スレチだったな、すまん。 ギャグマンガの描写にまじめに突っ込みいれるのもあれだが
あれ最初からバッグに拳銃入れてる
元編集に殺意持ってて相手の態度次第で決めようと思ってたところに案の定舐めた口きかれたからってとこかな
正直むげにん以外のさむら作品ではランチョンが一番好き
例外的作品みたいな感じだったのにいまじゃあれが作風のメインになっちゃって エメラルドやスネグラチカ見たいのだって描けないわけじゃないんだから
書かないだけ書かないだけ 編集の好みじゃないんだろう
好みじゃなければ編集は売れるものでもボツ
まあ実際そんなに売れないとはおもうが 紙に線引くだけでの作業で漫画が出来るとでも思ってるのか···
連載2本抱えてネタ出し資料集めしながら、更に読みきり書くとかスケジュール的に無理だろ
売れる売れない以前の問題 最近の短編は1本だけいいのがあるからそれ目当てに買わざるを得ない
前のは前編すぐネタが風化しそうな軽いノリだったのに 今更短編集読んだけど瑞穂ちゃんのあだ名チキン南波だったのか もうすぐ50になるオッサンに連載何本も抱えるなんて無理な話 >>630
頭痛いとき 痛むはずがねえのに みたいなこと言ってたでしょ
あのときにはもう痛みを感じない体になってた 絵柄全然違うタイプの方が良かったねアレ
似せてるのに下手だから違和感がすごい 一応沙村広明の名があるし
卍は幕末でどうなんか気になり買ってる 沙村ファンなので買ってるが 沙村ファンなので全く良いと思わない disる事で
「俺は本気の沙村広明ファン」って意味不明なアッピールする奴は多いだろうな 沙村ファンなら波よを読むだろ。沙村が描いてんだから。
むげにんファンなら幕末読むだろ。卍さんが主役なんだから。 いやいや 面白ければ誰も文句言わんよ このスレで幕末編面白いって意見は見たこと無いぞw まあ ネガティブな意見のほうが声が大きいっていうのはあるだろうからね
わざわざ不満なく読んでますって声上げることはないでしょ
すげえ面白かったらいろいろもっと話題にはなっているとは思うけれど エンタメだから不満無い程度の価値しか無いのは及第以下だからな
マジックショーで言うなら、歓声の一つも上がらないような物
わざわざ時間と金を費やして読んでるんだから、「面白い」と声上げさせてこそ初めて価値がある なんか沖田を過去のあらゆるキャラを超えて最強みたく描写したかと思えば
割とあっさり万次にボコボコにされたりとかよくわかんないな シセル光明についてはもうスレでは話題に上がらないくらい初期に確度高い感じで結論出てるからなぁ そうだっけ
シセルかミナレの父親説が出てたのは覚えてる アニオリ足されてたからまだ謎があるのかと思ってたシセル
コミックス組だから気長に待つわ シセルはボクっ娘でミナレの母親という説もあったような。
男という自覚があるなら性同一性障害ではないしゲイでもないようだから
ただの女装癖、か体は女性で自己認識は男の性同一性障害、の可能性も一応あるのか。 父ちゃんも母ちゃんもミナレさんにまったく似てない
あえてそれを読者に伝えるってことは血のつながりがありませんよって示唆してる 見え見えのミスリードに引っ掛かってくれる、貴重な1割の読者w >>728
オヤジの若い頃に似てる、ともいったただろ ミナレて名前カタカナなん？
ミナレが暴れないと面白くないよな キモヲタが女キャラ応援するから
つまらん蝦夷漫画終わらん
蝦夷漫画はゴールデンカムイだけで良えよ
沙村広明は臭いオッサンが命のやり取りする漫画描け 波、普通に面白いと思うんだけど。
沙村らしい台詞回しで。 波は沙村の代表作のひとつになっていきそうな雰囲気がある 波よ面白いけど登場人物全員おっさんじゃん
若者設定でも若者らしさが全然ない
そういう作品だと割り切って読んではいるけど 何か考えがあるわけじゃなく、粗探しする事自体が目的のヤツなんだろう 俺はおっさんだから波よは面白いけど、若い奴にはこのノリは受けないんじゃないか
と思った事はある。 >>744
見返したけどホントだw
流れに任せてもう一回中原襲っちゃえよマキエ ベアゲルターが大好きだわ
もっとメジャー誌でやってほしい ネメシスからシリウスになって、少しはメジャーに・・・なってないわな 沙村の漫画チェックしてる年代で、大抵の人間は腕を垂直に下ろすと手が腰や股の位置になるという事も知らない
読者がいるとは・・ 沙村はギャグなんて要らん
オッサンが自分の身を守る為だけに他者を倒す屠る作品描け
セリフなんか要らん動作表情で出来るやろ
世界観的に日本幕末が良いが異世界弱肉強食でも良い ギャグのない沙村なんて具の無いカレーみたいなもんだ。物足りなさすぎる 役者とかバンドとかお笑いとかイラストとか
凡百の中から抜け出す為に尖った作風で走って
固定ファンが付いたらもっと売れる為に丸くなる
物足りなければ見切りをつけて自分に刺さる尖った新人を探すしかない
忍者と極道はいいぞ 沙村の中に波よみたいなの描きたい需要があるんだ
女子高生2人がだべってるだけの漫画もあったよな 無限の住人の巻末おまけでも目黒とたんぽぽのかけあい漫才みたいな漫画があった
年とると若い頃みたいに変に硬派ぶってかっこつけるのめんどくさくなるのかなって思った 沙村のギャグめっちゃ好きだけど
全然違う漫画だけどあそびあそばせのギャグにも似たニオイを感じる 沙村ギャグの根幹はぶっ飛んだキャラクターだと思う
会話の妙とかよりも圧倒的キャラの振り切れ具合
茅代まどかのミナレへの分析ってそのままこの作品にも当てはまる気がする >>756
「ベアゲルにも聞いてくれ」って何かと思った あの漫画でミナレキャラには
ソープ嬢しか役どころが無いんたが？
むぎにん以来のアナル責められるのかよ ミナレは奇襲からフランケンシュタイナーを決める身体能力と
引きこもりの成人男子と殴り合って競り勝つ位の戦闘力はあるからな ちょっとしたビルの高層階に匹敵するような高さからエアフレームテントをクッション代わりに飛び降りて
ほぼ無傷というアンブレイカブルな頑丈さとクソ度胸も追加で 字忍よりは強そうだけど
モンゴル出身の忍よりは弱そう >>768
> 引きこもりの成人男子と殴り合って競り勝つ位の戦闘力
その戦闘力では...足りない....！！
サンボとか使えたらなぁ
まだサンボ使いは登場してなかったはず ミナレはどの時代にタイムスリップしても逞しく生きるよ >>771
痛みを感じないだけじゃ活躍できないんだよなぁゲハハァン >>771
諦めないでどんな時も
君なら出来るんだどんな事も
今世界に一つだけの強い力をみたよ 沙村に影響受けたチェンソーマンが沙村漫画を上回っていく爽快感ヤバいな
若いのに台詞も設定も含蓄がある
それに引き換え…言うまい タツキもいつかは誰も死なない漫画を描いて日和った言われるんやで そんで作者スレも監修しかしてない別のひとが描いたスピンオフ漫画の話題しかあがらなくなるんやで たつきは好きだな
若者の頭の悪さの表現が秀逸だと思う
さむりんは見栄っ張りな性格なのか知らんけど
登場人物大体みんな頭いいのがオタクっぽくて嫌だ 飛騨かどっかに出てきた卍さんブチ切れさせてカツアゲされた３人衆ってそんなに頭良かったか？ 実際は若い世代のほうが
自分が若かったころの上の世代を思い出しても
触れる情報量が増えてて平均的には賢いんだが
バカをバカにしたい欲の刺激はヒットに必須よね 大体、両肩に女の生首つけた敵だのパンクスをもじった敵だの最初から全然尖った作家じゃないよな
おひっこしのころから日常ギャグのほうが面白かったわ ごめん タツキって誰？ 煽りじゃなくてマジで知らんのだ 昔さんまが浅倉南のファンを公言していて
さんまのまんまに日高のり子を呼んで
例の告白の台詞を自分の名前でさせたの
声ブタの偉業だったわ うる星やつらのラムの声でダーリン呼ばわりもさせてたね さんま >>784
チェンソーマンの作者
沙村漫画の換骨奪胎で天下の少年ジャンプ連載作品（一部完結済み）だから
年収も確実に沙村より上だろうなアニメ化もしてる ジャンプで一番稼いでるのって遊戯王の高橋和希なんだってね。吾峠はもちろん鳥山明の比でもないらしい。 稼ぎすぎて節税に励んでパラダイス文書に名前載っちゃう鳥山明より上ってほんまかいな >>793
チェンソーマン11巻発売時で累計930万部。
単純に印税だけで、印税46円(10%)/冊×930万÷連載期間2年(24ヶ月）=1782万円/月
あんた年収すごいな。 チェンソーマン売れ始めたころから手抜きの落書き見たいな絵になったのがな
上手いヘタの問題じゃなくて志ひっくいなコイツって思ったわ その辺は対談でも言ってたけど月刊で時間あるから突き詰められるだけだって
週ジャンの作家のなかで抜群に絵が上手いのは崩して描いても一目で分かるよ >>795
>>797
元の記事がねとらぼだったかなんだったか
でも >>796 の言う通りカードの売上げが
世界的に凄いらしい ファイパンときの絵柄が俺も好きだけど
ファイパンはアシスタントの能力が高かったと林士平が言ってる
スパイファミリーのひとがアシスタントで入る現場はレベル上がるんだと 10年前はガラケーが多かったってやってるけど
それから4年でスマホが広まったんやね >>803
沙村好きだったやつはタツキ推せると思うから読んでみw
ちびるで チェンソーマン俺には合わなかったけど
世間的にウケてるなら過大評価ってことはないんじゃない 絵が影響受けてるって言ってて対談してたから
それだけだよ
作品の内容は二瓶勉のABARAの方がデザインとか演出、
主人公の名前までオマージュされてるけど タツキは万次も描いとるで
tps://sp.shonenjump.com/p/sp/1706/fp_interview/index5.html
というか売れてる漫画も読まなくなったら老化するだけだからアップデートしとけよな >>813
こういう人は逆に向こうのスレでは
沙村の劣化コピーだとか言ってるので
信者じゃないと思う ベアゲルター6巻の表紙は順当にいってモンゴル人のシノブかと思ってたけど
大穴で研究者でカポエイラの使い手の穂隠さんかもしれんね ハルシオンランチでなぜ元はヒヨスが娘にそっくりと気が付かなかったの？ 南原とか広瀬香美が出てくる漫画はハルシオンランチぐらいだろうな 7巻はつなぎの話だと思ってたけど、久々に読み返したら
冒頭からバファリンと甲本の二人で「勝った」「死線」だと、そこそこリアリティのある馬鹿な男の会話でウケたな 己の不甲斐なさを相手の責任に押し付けてるだけって説明が面白かった
否定したつもりが肯定により面白い 甲本君は会社務めの安牌と見せかけて、あの歳にして少年漫画に出てくる特殊能力で戦うチームのノリで
私有地の玄関ガラス飛び蹴りでぶち破っちゃうからなｗ >>825
時代設定的に今すぐ作中に突っ込めないから
どうするのか楽しみだわ 作者は鶴竜に特別思い入れがあるわけではないんだよな？ 缶バッチと顔合わせしてお尻さすられてから半年くらい経つのにまだ１、２話位しか話進んでないのか イモータルは駄ニメでも時々出てくる特殊効果のアニメーションは見ごたえがあると思ってたが
最近呪術とかビースターズとかの主題歌MVを見たが現代の技術ならあのぐらい普通なんだと思った
うごかない批判に対して漫画は月30枚ぐらい書けばいいだけで単行本でも修正できるがアニメは週に何千枚も書かないといけないんだから一緒人するな
とわめいてた芋信者を見たことあるが
無能な味方は敵より怖い典型だな 制服は脱げないのサチ＆ニウって沙村さんの好きな女の顔の双璧だね アナグマに対するミナレの物言い
吉本の巨人師匠なら張り手されてるとこだな 突然大阪の田舎の底辺パワハラ企業の倫理感を振りかざしてどうした アナグマはファンや地元と距離感近くしてるんだろうね
モデルはサンドイッチマン？ マガポケでベアゲ読んだけど、ソリが細かくツッコミ入れすぎだなと思いました 電子書籍って1ページごとの表示だから見開きは半分に切れることになる
むげにんは見開き大ゴマ多用してるから間が抜けすぎるな
他作品だが素ラダンラストの流川と桜木のハイタッチとか1ページごとの表示だったらなんだこりゃになる
作者が電子を許可してないのそのせいかもな
今の連載漫画家は電子を意識して見開き大ゴマを使わないとかあるんだろうか >>846
パソコンで読むと見開きがいち画面で
真ん中の折り目がないから紙よりずっと
迫力あるよ 電子はスマホタブレット一台で事足りるのがいいね紙の本なんていちいちめんどくさいもん
一冊、二冊程度ならいざ知らず何十巻と出てるのは特に電子じゃなきゃ買いたくない絶対 紙で出すことのステイタスが出版社にも作家にもまだまだ強いって漫画家がツイートしてたな
ゆでたまごが紙の連載に戻れたと喜んでたときだったと思う
でも電子の方の売上げがメインになるのは必至だろうし
音楽系と同じように意識改革していかないと駄目なんだろうけどね。
紙なんて書店特典目当てで買うだけだもん
スマホのアプリって試し読み充実し過ぎやろ 見る側だけの都合だけでは動かんわな
世の中、女の肌や、女房剥製じゃなきゃ創作意欲のわかない変態創作家もいるんだし 紙派だけど、ジャンプコミックスぐらいのサイズだと
タブレットの方が画面デカくて良いんだよね。
少年誌は電子で買うようになった。 むかしはジャンプやマガジンを電車で読んで降りるときに網棚に捨てていくんだよね
それを拾って読んでた乞食読者だったな 鳥山明や井上雄彦は紙の時代しか知らないんだよな
さいとうたかおや諸星大二郎御大の方が時代の流れを経験しているという イノタケは電子書籍に否定的だけどリアルは電子で出てんじゃない？
スラバガは出てないけど 略し方が前に出てないとわからないレベル
つか略すな 会社に早く馴染もうとして職場独特の略称を間違って使ってる新人かよ むげにんって略称は単行本1巻のカバー折り返しに作者自画像の中に一言書いてあったのがそのまま広まったものだが
あれがなければ今頃略称はゲノジュとかムゲウとかだったかもしれないと思うと感慨深い ふつうに略して呼ぶならムゲジュウになるはずだけど
むげにんを公認の呼び方に設定したひとはセンスあると思う 擾乱てアニメ見てたら黒衣鯖人みたいな殺し方しててｸｽってなる 沙村広明のニューリリースのお知らせがアマゾン川から届いてたから期待しちゃったよ
そうだよなスピンオフだよな波もベアも単行本出せる分には未だ遠いもんな知ってたよ え？ミナレに化けの皮と一緒にヒゲをむしり取られる末路しか見えないデザインだが ミナレが暴れるか監禁されないと面白くないんだが
そればっかりやると芸がないと思われそうだから作者が縛りプレイしてんのかな
監禁好きなだけに アフタとシリウスが両方掲載されると沙村がんばったなーと一瞬思うけど
片方が隔月掲載でどっちも特別編と称するページ減の月が割と多くあるから、よく考えたらそうでもないな イシヤカフェ凄く分かり易いな
立地最高だもんなあそこ ベアゲはしょっちゅう番外編の短編あるやん昔から
牛のペニスですってやつとか むげにん幕末編、単行本のあらすじ読んだだけでもつまらなすぎて泣けてくる
芹沢鴨が不死術で復活、だから何？としか
手あかのついた伝奇ものなんていくらやろうと勝手だがむげにんの名前を使わないでほしいわ とりあえず坂本龍馬出しときゃいいだろ
とりあえず新選組○○出しときゃいいだろ...感だからな 瑞穂は結局、接し方がフラットだのどうのは関係なく
ただのイケおじ専だったことが判明してしまった ヒゲのＯＬみたいなものだったか
ヒゲ＝中年男性という狭量な読み方をらしてしまっていたな 沙村広明も口出してるだろ幕末編
名前出して金貰ってるだけなら最低だな そもそもタイトルとキャラを提供してやってる事をわかってないアホ >>888
名前出して金貰ってるだけってのはその通りだろうしそれは別に最低とも思わん
アニメ化に伴う大人の事情で無理に始まった企画でNOを言えるほどの大御所でもないし
凜に「一刀流遺族に謝ってきます」と言わせるようなアニメでもほめなきゃいけないんだからプロは大変だよ 2年経過させた意味がなかなか感じられないな
ドラゴンボールやワンピースならキャラクターの容姿が変わっていたり
ムキムキになってたりするもんだが
過去のヤバいやつらの出所の都合？ 誰も読んでないスピンオフの話をここでされても困るなぁ 今月の波よやっと読んだ
ミズホが会ったヒゲ下まつ毛あるしケイマルスかと思った
あいつ捕まってるんだっけ >>893
スピンオフじゃないよ
卍さんのその後を書いた堂堂たる正伝
出がらしみたいな話にむげにん公式正伝を名乗られてるから嫌で仕方ないって話 幕末編のイカンとこは男の体系が胸のない女になってるとこ 根本的にデッサン力が足りてないよね幕末篇描いてる人 幕末編ちょっと話が長くなりすぎたと思う
こんな長く描かせるなら編集者も一緒にもっと頑張って画面構成とかキャラデザとか作り込んで欲しかったわ 今の闇討ち？の話、ダラダラ何ヶ月やってんだって感じだ
週刊少年誌じゃねーんだぞ >>897
ぶらんちゃんは捕獲された宇宙人のグレイみたいな体形だしな
最初の方しか読んでないから今では改善されてるのかしらんけどかわいい可愛いって全然かわいくない
性格も気持ち悪いし
あと卍のセリフでシラ好きにﾁﾗｯﾁﾗｯしてオタを取り込もうとしてるらしいがそんなところもせこくてあさましい >>897
沙村版も1巻とか初期の頃はなで肩の女みたいな男ばかりだったやん 名前に鯖の字が入ってる時点でそんなに強そうじゃありませんでした
美味しく頂かれそうで しどひしやすさんとかね
あと得物も何事も無かったかのようにサックリ改造されてるし そういえばジョニーギョブツって誰なの？
元ネタがわからん 永井豪がアフタで北斎の漫画やってむげにんのネタバレした時はちょっとオモロかったな。 幕末編、この出来栄えで最終回ではしれっと本編ラストの明治のシーンにつなげてくるんだと思うと今からイラッとするな >>913
ドラゴンボールって呉承恩による小説のパクリらしい この漫画読んでると佐々木倫子御大のチャンネルはそのまま！を思い出すな
テレビとラジオの違いはあれど、北海道で地域密着、業界シロウトが主人公、リアル番組とタイアップとか
波よの方がかなり非現実的イベント多いけど CSで波よの一挙放送やってたんで見たけどやっぱ面白いな
二期やって欲しいけど、でもきれいに終わってるんだよね一期
説教や和寒や引きこもりで二期やっても蛇足感が拭えない アニメは評判よくないよ
漫画のコマ割りで計算尽くされたテンポのネームをただ原作に忠実に動かしたらそりゃテンポは崩れる
沙村はアニメ化に恵まれないね そもそも画風がアニメで動かすには不向きだからなあ
線の魅力が強い分、主線のくっきりしたアニメ絵とは相性が悪いよ それはそうかもね
俺は沙村作品は漫画で見るのが一番クオリティ高くて、わざわざ声つけて動かす必要ないと思ってるから
アニメ化ではアニメ独自の作風にして、大当たりか大外れどっちかにした方が面白いと思うけど
むげ人アニメを追ってた人にはそれもトラウマなんだろうな 声優のひとが賞を貰ってただろ
それなりのアニメだったんじゃないのかね ああいうのを実力を評価されたものだと思ってるんだ
それはそれで幸せかもね >>919
序幕と槇絵の過去と三郎が破門された理由を全カットして百拷問編と不死篇はみっちり
那珂湊での発砲シーンと天津が船に乗り込もうとするところまでをダイジェストで槇絵はセリフなし
どうあのその後はみっちりで凜が「逸刀流遺族に謝ってきます」
事実を列挙しただけで叩きになる稀有なアニメ
この監督じゃ100話あったところでメインキャラの過去はカットで原作で書かれてない拷問とレイプのシーンをみっちり
凜が逸刀流遺族に土下座するシーンをアニオリで入れるだけだろう
演出はほとんど原作の引き写し、戦闘シーンは止め絵でつまんなくてあくびが出る 波よのアニメはストーリー改変も声優も全然許容範囲だったよ 原作ファンの許容範囲と、世間のアニメファンの許容範囲はかなりかけ離れてる 波よは原作未読だから安心してアニメ見れるな
むげにんアニメは開始数分から地雷だとゴーストが囁いてたから切ったけど、引き続きなかったことにしよう このスレは沙村より万次さんが好きって方が多いだろうから
波よアニメについては温かく見守るスタンスな方が多いんじゃないの
言い換えればケチを付けるほど興味ない どうしてそう思ったんだか分からんけど、卍さんが好きな人とかどこにもいないんじゃね？
むげにんほど主人公が雑魚で蚊帳の外な物語もないと思うんだけど
このスレは細かい短編含めて目を通してる読者が多い印象しかないよ >>931
自分はそんなに強くなくて不死っていうアドバンテージしかないけど、だからこそ物語を最初から最後まで見届けられる卍さん好きだよ
最終回でほとんど忘れてたけどな
まぁそれを言ったら八百比丘尼もだけど、あの人は卍さんに見届けるべき人間を導く役目だから違うかなと思う まんじさんは一応不死になる前に百人斬りやった凄い人なんだよね
普通の時代劇と逆で、主人公が切られ役の引き立て役やってる 長期連載あるあるで、あれ？これ天津主人公にした方が面白いんじゃね？ってなったんだろうね
さむりんはマキエが大好きなのはよく伝わってくるし、マキエがヒロインなら主人公は天津だ
逸刀流の存在がどんどん大きくなっていって公儀に反逆するアンチヒーロー作品として、魅力を増した
作者的にも、凜と万次の話は書いててつまんねえんだろうなって、ちゃんと見てて分かったよ
申し訳程度に最初と最後に出てくる名ばかりの主人公とヒロイン（笑）マジで存在感薄かったし
途中から出てきたアイヌやらくのいちの方が書いてて楽しそうだった >>926
許容範囲内であることと好評価されることはイコールじゃないから 実写むげにんで吐をやった田中みんが映画で北斎を演じるんだってね
むげにん映画の撮影は2015年だったらしいが当時の時点でシワシワすぎて阿葉山みたいだったから今度はぴったりかな >>936
私は原作好きだけど許容範囲でしたよと
どっから評価の話出してきたん？ >>938
全面肯定されないと我慢できないなら匿名掲示板は向いてないよ 加賀編でのひそかの天津への「あなたにふさわしいのはともに戦ってくれる人でなく、ただ黙って見届けてくれる人」
とか凜の「見届けてあげるわ」とか、このころは凜と天津をくっつける構想もあったのかな
でもただ見てるだけの人ってそれ妻や恋人である意味ないよな
つまり凶か 波よのアニメはかなり出来良かった
眼ん玉二つの謎デザイン以外は演技も演出も音楽も良かったわ
むげにんのゴミっぷりの直後だった補正もあるかもしれんが 漫画の時点で完成されすぎててアニメ化に不向きな作家っているよね
桂正和なんかもアニメにされると作画が大幅劣化するから魅力半減 波よは画はボロボロでも表情とセリフがおもろい
ページあたりの文字数も凄く多いから本来アニメとか実写に向いてると思う >>945
タイニーは主人公カップル以上に色んなキャラにかかわりまくってるからな
主要キャラで接点がないのは百ぐらい（だから目黒シラ戦で「自分の意志で戦いに飛び込む女たち」を改装するコマに百がいるのが謎だった）
りょうには生まれ変わったら〜とか運命の恋人扱いされるし >>947
ページあたりの文字数が多い割りにテンポが重要だから
むしろ映像化に向いていないんじゃないかな
長ゼリフや長掛け合いでも目で読めば一瞬だが
実際に口に出すとどうしても遅くなってテンポを悪くすると思う >>922
新人女優賞だっけ？演技聞いた感じ主演女優賞でもよかったくらいバッチリ嵌ってたなぁ 既にあるイメージに当て嵌まるだけって演技力としてかなり次元の低い評価だけどな
役者の演技が入って原作以上の新しいキャライメージを産み出すくらいウェイトを占めて初めて名演技だろう
他の世界を知らないアニオタやドルオタが贔屓のタレントの演技を誉めるときのハードルはかなり低い 声優って台本覚えもしないで読み上げてるだけの馬鹿にでも出来る仕事だからね
お笑い芸人や有名タレントに簡単に取って代わられて仕事を奪われたって愚痴ってるけど
そりゃそうなるだろうなという感想しか出てこない 新アニメは閑馬編の5話だけは良かった
ぜんぶこのぐらいのクォリティでやってくれてたら 吐血するふりをしてみましたといって舌を噛み千切って
噛み千切った舌をペッと吐き捨ててから悠長に会話するマキエさんがいたけど
このシーンはどんな気持ちで読むべきなの？
A「え・・・何この漫画？ありえんやろ・・・」
B「そうなんだ、すごいね」
C「」 文学部の子とか本気でそんな話で盛り上がってて驚いた
とは言え流石に吐血と喀血は区別して欲しいわ つまり>>962みたいにアホの自覚がない子がしたり顔で語ってるって事か >>953
客を満足させる新しい解釈を出来るのがプロフェッショナルの技量だぞ
お前は叩かれるような仕事しかやって来なかったのかもしれんが どんな客も満足させるのは無理だろ
ましてやクレーマー 北海道の女は気が強いって言うけど九州の女はどうなの？ 九州の男は傲慢だから九州の女は従順なんじゃないの？ >>973
むしろ鍛えられて女も強くなりそうだけど
韓国も男子社会だけど気が強い女多いし >>973
しかも痴漢なんか当たり前だと思ってる。 ウラケンしんだけどサムリンはしなんでほしーなー
妻子もおるでな ようやくトレーネ姐さんと睫毛が仲間になったな。半強制だけど 最強コンビの誕生じゃん
ダンプ松本とブル中野を彷彿とさせるね ベアゲはベルセみたいにエターナルってほしくないな
後半戦でもまだこれから10年ぐらい連載しそうじゃん ２０年やったら１２さいのソリも３０代になってまうやろ >>981
このスレ住人の高齢ぶりがしのばれて泣ける バレンタインラジオはミナレが他局の番組に乗り込んで破壊の限りを尽くす
道場破り編みたいになるのかな あの諸葛孔明みたいなヒゲの編集者とシセル光明はなんか関係あるのか ほい。巻数とリンク更新したけど、何か指摘あったらどうぞ
無限のアニメ公式はまだ要るか知らんけど、とりあえずは載せた
【波よ聞いてくれ】 沙村広明総合 第73幕 【ベアゲルター 他】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1622252668/ おつかれ
釧路にいってシセル光明をファックしていいぞ なんかエラーになって新スレ書き込めないから、保守支援してもらえると助かる このスレッドは１０００を超えました。
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