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【山口貴由】衛府の七忍 参拾参忍目

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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 19:31:28.84ID:5h138t+50
■前スレ※おいこら回避でごっつあん
【山口貴由】衛府の七忍 参拾弍忍目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1587648441/

■新スレ>>970超えたら準備

■関連リンク
山口貴由総合スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1294445755/

■外部HP;
・月刊チャンピオンRED公式サイト (毎月19日発売)
http://www.akitashoten.co.jp/red

・山口貴由wiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e5%b1%b1%e5%8f%a3%e8%b2%b4%e7%94%b1

関連
・『覚悟のススメ』 全11巻(完全版全5巻)
・『エクゾスカル零』全8巻
・『開花のススメ』(公式外伝 原案:山口貴由 作画:苺野しずく) 全3巻
・『衛府の七忍』 既刊8巻
0442名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 11:34:17.65ID:Clgayu0x0
新刊不評なんだな
自分は楽しく読ませて貰ったのだが
沖田編みたくヒリヒリするような剣豪同士のやり取りが無くて
少年漫画的な異能力バトルに終始してるのがファンの琴線に触れなかったのかね
というか今後は七忍が徐々に集結していく展開を示唆してるから
今まで以上に異能力バトルの度合いが増すと思うゾ
0444名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 11:52:59.70ID:j+sG7UeV0
今回の単行本化は荒れたなぁ
これだけ声をあげれば先生も流石に自身の修正癖を見直すであろう
今後に期待
0445名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 12:01:29.67ID:Kin9Nv0y0
京馬のキャラが連載と単行本でまるで別になってて安定しないのと信綱のほうがむしろキャラが立ってるのがね
ツムグ編にも通じるが話の軸になる存在が何がしたくて話の中でどう動くのかよくわからないんじゃ読んでて困惑する
0446名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 12:28:54.03ID:+RwaTR740
あれだけ大規模に肉体を他人の物に入れ替えたら人格ごときは不安定になって当然のような気はするが
ただの一瞬の威力となって燃え尽きたいという精神の核がむき出しになったのだと個人的には解釈したい
0447名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 12:46:14.40ID:6TOBmn1S0
>>446
人間の記憶を司る脳と心臓と脊椎を入れ替えたわけじゃないぞ
まあ「第二の脳」と呼ばれている腸は入れ替えたが
(一行目と二行目の科学的な説明はめんどいんでググれ)
0448名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 12:52:52.89ID:3Db/V7Av0
医学やら心理学?には疎いんだが心臓って記憶に関係するもんなのか?

あんなに移植して拒絶反応大丈夫かなと思ったりはしたw
0452名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 13:09:29.58ID:V/itlXOz0
なぁに重版かかればさらにセリフが修正されるさ
それを繰り返せば最適なセリフになるかもしれない
というわけで一人1000冊くらい買って重版を待とう
試される虎子たち
0454名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 13:12:42.37ID:6TOBmn1S0
>>448
心臓というか神経そのものに記憶を蓄積できる働きがある
脳の次に最も神経が集中しているのが心臓で実質第二の記憶貯蔵庫になっている
「心」が心臓に宿るという昔からの話は迷信ではなく幾分かの真実を含んでいる

神経が記憶を蓄積する件はひとつの出来事を学習させた
プラナリアを脳とそれ以外に切り離し、脳以外から再生したプラナリアも
事前に学習した事を記憶している事から、実験で確かめられている
0455名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 13:16:41.74ID:pIPUAXr00
5ちゃん以外でも単行本のセリフ差し替えに怒っている人がいないと
悟空道とかススメでも改悪結構やっていたな、蛮勇引力の「男の仕事はやせ我慢だ」をなぜ「我は蛮勇なり」にかえた?
0456名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 13:20:02.84ID:3Db/V7Av0
>>454
なるほど理屈はわからんが神経も物を覚えたりするもんなんだな
筋肉も一度鍛えられたらしばらく時間が経って衰えても、また鍛えられやすくなるみたいなやつなんだろうか
0457名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 13:21:36.95ID:Dxo3Y1cA0
>>442
不評というわけではない
足し算で考えるとすごい。雑誌で連載を追ってた側からすると引き算でちょっとね・・・
0458名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 13:23:18.12ID:4miGgDo90
しかし、いくらネットの書き捨てとはいえ>>444みたいな物言いは嫌だなあ

まあ本気でいってるとは思わないけどさ
0459名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 13:35:38.74ID:3Db/V7Av0
俺もそいつの書き込みが本気だとは思わんが、いくら冗談でも5chの書き込みが全てを左右するみたいな発想を健常な人がするもんかな…
0461名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 13:50:00.52ID:KechiNLL0
そもそも書き換えでギャーギャー騒いでる奴2、3人だろ
ノイジーマイノリティってやつだよ
0467名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 16:13:17.61ID:KXMUnxwf0
改変抜きにしても新巻は微妙だったよ
面白かったのは信綱のエピソードと金太郎登場くらいだわ
0468名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 16:45:00.82ID:DDWoRONX0
微妙だと思うのも、それを書き込むのもかまわないけど、それに乗って対立煽りする奴がね

あと、絶対変えるべきではないと主張するとか
0469名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 16:55:22.54ID:54RtlLuRO
修正なんてもう好みの問題でしかないんだからそれで悪し様に罵ってるようなヤツは嵐でしかないぞ
あんま構うと居座るだけだから伊達にして帰すべし
0472名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 18:29:28.42ID:Hzxt14760
殺して京馬に吸収させたのは英断だよね
あいつら生きて出しちゃったら七忍がかすむもの
0477名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 18:49:49.51ID:EIOOV1H70
もう音信忍者とかいいから魔剣豪主人公にして鬼退治の話にしようぜ
0478名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 18:58:46.98ID:Hzxt14760
でもさ、あくまで武蔵と総司が魅力的なのであって
完全に魔剣豪と化したやつらは敵にしか見えない
0479名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 19:00:00.26ID:A1KOSydS0
バーテンダー可哀そう
暴言(ひょっとしたら助言)はいただけなのに接ぎ首されちゃって
0482名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 20:05:04.02ID:eY5lG+P20
さっしーや総司は限界まで鍛え上げた人間が人間のまま化け物に挑み打倒する昔のベルセルク的な熱さがあるのがいい
0483名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 20:11:20.82ID:itN/6ol70
だから能力頼りの信綱はあんま魅力感じないのよね
男なら拳一つで勝負せんかい
0484名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 20:13:05.29ID:CB7QCPhi0
時淀み制御出来ないみたいだから
筋トレ以外できなくて剣技だんだん衰えたって事でなんとか
0485名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 20:17:25.31ID:eY5lG+P20
仮にそうだとすると剣豪であることすら捧げてしまったことになるから信綱の魔剣豪鬼譚がより無惨になるな
神に与えられた能力とフィジカル頼みで肝心の剣の技量は錆び付いたとか剣士名乗れないだろ
0486名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 20:17:42.07ID:pIPUAXr00
沖田編が長かったので京馬編はコンパクトにしてしまったのかな、沖田編ってダレなかったのに
鬼よりも剣豪のほうが筆が乗っている印象
0488名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 20:40:04.47ID:NoDSm5r10
だから本質的に鬼側を正義として描く事に無理があるんだよ
我々の感覚では明らかに衛府側が正義の方が分かりやすい
鬼側の悲哀なんてのは悪役の悲しき過去みたいなもんで一回二回ならともかく毎回描くのは難しい
0489名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 20:43:36.17ID:pIPUAXr00
沖田みたいに河原女のこととか新選組の所業とか色々考えて蓄電するっていうのはまあ理解できるしな
0492名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 21:41:06.81ID:0cTfHDcV0
鬼はなぁ…殺される民草も悪いと言おうにも、彼もまた武士に虐げられてどうにもできない身分だし、
そんな武士ですらもが柵に捕らえられてままならないと他でもないシグルイで描いてしまっているしで、
鬼の気持ちをある程度理解は出来ても肯定はし難い構図が完成してしまっていると言う
なんなら鬼になって暴れさせて貰える分、まつろわぬ者が逆差別をしてるとさえ言える
0494名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 22:21:10.87ID:OTEMxokP0
鬼を退治する物語はそれこそ桃太郎はじめいくらでもあるから逆に鬼側によった物語を描こうというのは良い目のつけ処だと思うけど
被差別部落民が鬼パワーで平民ぶっ殺す話ですっていうとポリコレ的なあれやこれやを考えちゃうし
敵側の魔剣豪が人間が装備と剣技で頑張って化け物退治する王道なのもあってなまじ熱く面白いのもね
0495名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 22:33:39.67ID:8eZWusPa0
>>436
あとvsデビルマンも平成の東映まんがまつりっぽいノリで面白かったぞ
監督が平成009と平成ゲッターロボ3部作手掛けてただけあって
ダイナミックプロのノリと石ノ森プロのノリが見事に融合してた
0496名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 22:47:09.14ID:Jo9jUVkb0
京馬があんま身分の檻に苦しんでないんだよね
幼児の頃はそうだったけど十勇士に救済されとるし
0498名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 22:50:42.24ID:7zQ/qxjX0
鴆逃げたら徳川幕府というか日本一発で滅びるよね…
どうやって捕らえたんだあんなチート鳥
0500名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 22:54:00.54ID:KXMUnxwf0
六花編はよくまとまってたと思う
ていうか武蔵編までは全ての章が完璧レベルで面白かったと思う
0501名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 23:13:23.88ID:zji+2G/G0
編ごとに登場人物がほぼ一新される中で
次はどうなるんだ?誰が出てくるんだ?と毎回わくわくさせてくれるのはほんと若先生の底知れない漫画力の高さゆえだなと思う
0504名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 00:08:01.01ID:dXK55xDw0
>>500
普通に七忍を一人ひとり丁寧に描いて体制側といざ大決戦でも良かった気はするな
まぁあんまり予定調和にならないのが若先生作品の魅力ではあるんだけど
ただ今はもう鬼が大安売りすぎて何が何だかというのはある
0505名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 00:53:16.16ID:PEjQhvr+0
勧善懲悪は覚悟でやったから二度とやらないんだと思う
巻末インタビューとか読んでるとそう感じる

特撮/勧善懲悪 大怪獣バトル
近未来Vシネマ/人間の尊厳のために今の文明をぶっ壊す(言葉がみつかりませんでした) 等の話(組み合わせ)はもうやらないから、敵と味方の関係をねじれさせて違う関係にしたいんだと思う。
エクゾスカル零も、テーマ・エクゾスカル戦士達の関係が難しいないしこじれてるように感じる
0506名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 04:20:18.93ID:N2QD3JXR0
ツムグの復讐も皆殺しにした村人じゃなくテヤンをさらうときに辻切りした頼水個人じゃなく、関係ない武士や女中を大虐殺やらかしたし
カクゴと憐とタケル&ゲンノスキと京馬はあまり無関係なやつ巻き込んでいない、雪鬼は出羽の住民に大虐殺やらかしている
0508名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 08:59:50.73ID:67SGVhbE0
>>506
復讐の為のSATSUGAIという事ならカクゴの精度は群を抜いて高いよな
確か余計な人間は殺してないはずだ
0510名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 09:42:52.65ID:NsMfEEVn0
まあ推定有罪ってことで  
んな訳ねーだろ
インタビューにある通りワザと白黒分けてないんだろう
0513名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 11:30:39.38ID:N2QD3JXR0
生誕時に母の仇である漁師を殺しまくっているけど仇だから余計な殺生じゃないねw
0514名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 11:41:52.17ID:dqXztlnV0
零鬼だけ地味っぷりがどんどん増していく…
0516名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 12:15:03.62ID:uUiHeDTe0
>>512
自分に嘘ついた上司も半殺しで済ませてくれる当たり鬼の中でも有数に優しいよな
仏像の中でスタンバイしてるの想像するとなんかジワジワくるけど
0518名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 13:14:32.11ID:CzEZ+PzF0
波裸羅さまはピュアピュアな御方ゆえ、鳥獣に好かれるのじゃ
。。ススメの時もそうだったような
一枚絵でキモいミュータント達の棲む森に佇んでたなぁ
0525名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 16:32:40.96ID:l+AIXSQt0
10人の能力は持て余すだろうし1人くらいはカクゴくんにオノゴロしても良いんじゃないですかね…?
0531名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 21:27:37.62ID:p339jJrE0
オノゴロとは何か?
一般には日本神話において、伊邪那岐命と伊邪那美命が
最初に降り立った島とされている。

一般には淡路島と言われているが、オカルト業界では架から
日本列島をさす名称だといわれている。

古事記のイザナギ・イザナミによる国産みでは
最初に骨がないクラゲのようにグニャグニャしたヒルコを産む。
これは失敗作だとして海に流す。
ついで海泡のようにはかなく脆い淡島を産む。
こちらも長年にわたって生物たちや建物を支えられる
強固な大地としてなりたたない失敗作だった。

太占により、失敗の原因は女から先に声をかけた事だという神意を得て
今度はイザナギから「あなにやし えをとめを」と声をかけ、
実の妹であり妻のイザナミは「あなにやし、えをとこを」と答え、
陰陽媾合によって8つの島を産む。

最初に「淡道の穂の狭別島」 (オノゴロ島。淡路島に比例される)を産む。
ついで伊予の二名島(四国)、第二の四国である筑紫島(九州)、
大倭豊秋津嶋、またの名を天御虚空豊秋津根分 (本州)、
その他壱岐・対馬・隠岐・佐渡を産む。

この8つを「大八洲」(おおやしま)と言う。
0532名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 21:30:06.84ID:p339jJrE0
古史古伝のひとつ『正統竹内文書』では
大八洲を「外大八洲」と「内大八洲」の2つに分け、照応関係があるとしている。

外大八洲とはユーラシアをアジア、インド、ヨーロッパに分けた3大陸と
アフリカ、北アメリカ、南アメリカ、オーストラリア、
南極の5大陸を合わせた8大陸の事である。
内大八洲とは日本列島を構成する8つの島の事である。

明治2年には甘冥草という謎の人物によって書かれた『神典図説』という書物が刊行される。
それによればイザナミ・イザナギ二神によって日本列島が創られた。
次に日本列島を胞衣として世界の大陸が創られたとしている。

江戸時代の神学者である本居宣長や平田篤胤たちは
「日本は世界の縮図である」「世界の霊的中枢である」と述べた。
幕末から明治にかけての代表的オカルティストである国学者の大石凝真素美も、
世界の起源は日本であり、全ての雛型だと説いた。

その弟子である水谷清も、日本列島をさす古語である「秋津洲」には
世界全土をさす大秋津嶋と、日本のみをさす小秋津嶋の2つの意味があり
トンボが相媾合するように照応関係があると説いた。

古事記では本州は2つの名で書かれている。
大倭・豊秋津嶋 (おおやまと・とよあきつ・しま)と
天御虚空・豊秋津根分 (あめのみそら・とよあきつ・ねわけ)だ。

明治最大のオカルティストである出口王仁三郎は
前者は本州というより地球全体の事で、後者が日本列島をさす名だと述べた。
「根分」とはより大きなものの雛型をさすからだ。
やはり彼も日本列島は世界の雛型だと言っているのである。
0533名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 21:33:50.38ID:p339jJrE0
こうした思想に共通するのは、原初の島であるオノゴロ島とは
日本列島全体をさす名であり、オノゴロの術によって
日本列島を分解して作られたのが全世界の大陸で、
逆に全世界の大陸を合体して作られたのが日本列島であるという照応思想だ。
https://download1.getuploader.com/g/Yuren/522/20200627_212330.jpg

実際に日本列島はその形状が世界大陸の縮図となっている。
そして各地方の歴史が、対応する大陸が歩んできた歴史の縮図にもなっている。
https://download1.getuploader.com/g/Yuren/523/20200627_212353.jpg

日本で最後に開発された北海道の開拓やアイヌ虐殺の歴史は、
北米大陸の開拓とアイヌ虐殺の歴史に重なる。

非常に古くから歴史を持つが全く発展せず、
原住民が先進地域である畿内からの軍によって征服されて虐殺された
森深い地であり、黄金の産出地である東北は、南米の歴史に重なる。

日本で最初の文明発祥地であり、そこから日本全体に王国が拡散していった九州は
アフリカの歴史に重なり、巨大樹の生い茂る屋久島・種子島はマダガスカル島に対応する。

対馬はイギリス、山陰は北欧、山陽は南欧、
瀬戸内海は地中海、内海の島々が大洋州の島嶼に対応し、
大阪はトルコ、紀伊半島はアラビア半島、伊勢はシュメール、
琵琶湖はカスピ海、京都はペルシア、中部地方が中央アジア、
富士山はヒマラヤ、伊豆半島はマレー半島、
関東は中国、東京は北京や上海、シベリアは南東北に照応する。
(樺太はおそらくグリーンランドか南極に照応)

このような思想が江戸時代か、あるいはそれ以前から
連綿としてわが国に伝わっているのである。
0537名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 21:56:09.50ID:p4uAZkcq0
今日も一発でNGできたよ。
毎度毎度、読むまでもなく、いつものアレだとわかりやすいんで助かってる。
0538名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 22:13:00.56ID:W5j8i4QE0
清海兄のあれは何の役に立つんだ?
今回のが本来の使い方だとすると忍法毎回半死半生になっちゃうから
別に何かあると思うのだが
0539名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 22:14:18.79ID:jvD/FOvT0
ラストシーンで肉体完全に鬼になってるとしたらあんま意味ないしな
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