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人形の国♀BLAME!他 -|-弐瓶勉総合スレッド+|+ 弐百弐拾弐
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 22:30:25.84ID:it0co+h90
漫画家 弐瓶勉の総合スレッドです
※前スレ
人形の国♀BLAME!他 -|-弐瓶勉総合スレッド+|+ 弐百弐拾壱
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0611名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 12:33:42.21ID:k1ngJs7H0
むしろSFって色々発展しすぎてると愛とか友情とか復讐とか現代人でも理解しやすい感情メインにしてくれんと分かりにくいだろ
0612名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 12:40:29.43ID:e6+2cxzc0
怪力の化物が通用するのは敵勢力が弱い時だけ
守る物も無くただ生存するだけなら可能だろうが守らなきゃいけない物が出来ると途端に弱くなる
戦力を分割し庇護対象を執拗に狙って損害を強要すればいずれは押しきれる

羆もそうだよね
個体じゃ相当強い部類だけど覇権を取れないでいる
保護対象になってるから絶滅してないが許容範囲を越えたら駆除される
0614名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 13:49:32.43ID:nu8jmCEb0
>>602
瞬間的に選択して後から理屈を考えてるってのは
単純に意識が脳全体をモニターできてないから
本当は存在する決定の理由を正確に把握できないってだけなのね

俺らが自分だと思ってるのは、意識を司る脳のごく一部が、観察できる自分の行動から作った自分のモデルでしかない
だから自分が自分では予測もできない行動に走ることはまれにあるし
その行動がまたモデルに反映される過程を人は正当化って呼んだりする

何れにせよデタラメに選択を成しているわけではない
0615名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 13:52:44.30ID:nu8jmCEb0
ガスと肉を入れると焼き肉になって出てくる装置があったとして
概ね中にガスコンロが入ってて肉を焼いているのだろうと想像するが
実際にはガスで発電してその電気でかりかりになるまで肉をチンしてる可能性もあるわけじゃん
俺らの自分に対する認識もその程度の精度でしかない
0616名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 14:47:23.68ID:Syj5p1Um0
愛紡ぐ星(愛をより合わせる)
哀紡ぐ星(悲しみをより合わせる)
相紡ぐ星(お互いをより合わせる)

のトリプル要素だと思ってる
つむぐはもちろんつむぎとかけてるだろうから
つむぎと長道の掛け合いが
結果的にガウナとも結びつけていくって流れを予想している
0617名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 14:47:29.78ID:i9zoIVhn0
15m差があーだこーだあたりの
扉絵が最高に良いよね
ナガテとツムギ(人間体)が岩の上に立っている扉絵
0618名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 14:57:13.21ID:Syj5p1Um0
なので生命の循環みたいな
ガウナみたいな超生命体もまた愛や悲しみを理解して
後続する生命のためにみずからの命を燃やして星を作り替える的な

同じ超生命体でも落合は単体で永久に存続することが目的だから
この循環からは外れる
だからシドニアは最終的にはガウナとは理解できる可能性はあるがえ落合とは理解し得ない
って展開を予想してる
0620名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 15:07:59.40ID:0m6AmCon0
愛を自己保存の欲求が元としたら単体不死の落合が持ってないというのはわからんでもない
完全な不死ではないから多少はあるのかな
0622名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 16:17:50.26ID:nu8jmCEb0
愛情というのは本当にシステマチックだからね
ホモのサルはいるがホモのライオンはいない
0626名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 18:20:41.75ID:rZuhlLie0
なんだかんだ海苔夫、究極生命体に転生しても人間臭さ消えないよなあ
15mの生殖器に欲情する長道の方が人間棄ててる
0627名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 18:20:59.86ID:ebb2Jp8O0
つむぎの人格はネカマ落合だから
みな落合に騙されてチンコ萌えしてしまったわけだ
0628名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 18:29:31.14ID:7sZU6Jf10
個人的にキャッチコピーがダサい
0629名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 18:31:45.99ID:yrjcUA760
>>538
人間が野生動物の生態を研究する感覚かも
たぶん、ガウナは発情も子育てもしないし歌ったり踊ったり文化的な営みを切り落とした全く無駄のないなにかなんだろうけど・・
かつて人間だったんかな?ガルガンティアのヒディアーズみたいな
0631名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 18:43:22.67ID:nu8jmCEb0
でももし人間がテレパシーを会得したら
最終的には歌も踊りも文学も全部なくなると思う
0632名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 19:06:06.89ID:Dx9iIRhS0
映画でもシドニアの捕食シーンはあるのかね
その後の綺麗な海苔夫の激闘シーンもやって欲しい
0633名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 19:17:34.78ID:5LT2GCvr0
シドニア喰いからの綺麗な海苔夫がなかったら詐欺だろ

重力子放射線射出装置をワープ装置に組み換えて
まだ組み上がってないのに起動するシーン(with弦打)と
対落合戦の「掴んだぞこらあ」(弦打)に並ぶ名シーンだぞ
0637名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 20:46:05.91ID:cw3FxmU90
シドニア血線虫に落合(生体)の遺伝情報が記録させてあったりしないかな
落合はマッドだけど優秀な研究者だから
エナ星白と適合しそうな遺伝子をシドニアのライブラリとかから複製したか
自分で合成しちゃったかじゃないかと思う
0638名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 21:16:03.31ID:qrCH2aqh0
自分の手元に(というより股間に)材料があるからまずそれを使う
そこから融合個体に適したDNAデザインを施すってとこじゃないか
0640名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 21:44:13.16ID:nu8jmCEb0
>>639
どんな歌を歌おうとしているのか過不足なく伝わってしまうのに実際に声に出そうと思うか?
どんなイメージを抱いているか正確に伝えられるのに絵筆を取ろうと思うか?

手で文字を書けるのに足で書こうとするようなもので
奇矯な人間は残るだろうけど…文化として残るかといわれると
0643名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 21:55:31.18ID:Z8BZHZn70
>>640
歌もダンスもやっぱり体があってこそだろ
ただのコミュニケーション手段じゃない
子供がリズム音楽聞くと、自然に体を動かすのとか見ると特にそう思える

よくA.Iに人間の体作るとかあるじゃない
0644名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 21:58:31.84ID:cw3FxmU90
>>638
そっかー
最終目的は自分が融合個体になることだったから
そのためにも自分の(適合しやすい)遺伝子を使うのが自然かもね

>>640
うーん、芸術の表現媒体が物理基盤からテレパシー的なものに変わるだけで
歌のようなもの、絵(映像)のようなもの、踊りのようなもの、は作品として作られ続けるんじゃないかなと思う
もしくは全てが複合された拡張芸術(の体験情報)が出来るとか
記録・記念という意味でなら物理媒体も使われ続けるかもしれないし、逆に物理体験が珍重されて芸術価値が上がるかもしれない
「イメージできる能力」のと「パッケージングされたイメージ(≒芸術)」は違うと思うから

スレ違いっぽい話にしかも横から入ってすいません
0645名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 22:07:42.41ID:qrCH2aqh0
>>644
いや、おれの言った手元の精子は海苔夫のことね
血線虫を使えば遺伝的な適合性はどうでもいいので別に誰のでもいいんだよ
0646名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 22:14:32.18ID:cw3FxmU90
>>645
あ、現在自分が入ってるのが岐戸の身体だから岐戸のを使うって意味かなと
にしてもそうかー、血線虫すごいな
0648名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 23:45:55.97ID:qrCH2aqh0
>>647
まず無敵である必要があるからある程度デカい方がいいんだろう
重力子放射線射出装置を形成するにしても、十分なヘイグス粒子を貯蔵するにしても
0649名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 00:04:33.78ID:utX2OgIS0
シドニアにはポリコレも手を出せないよな
カナタはかわいそうだからツムギみたいに生き返らせてほしい。
後、イキリ黒弐瓶
0657名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 04:20:10.42ID:3L44NGNV0
シドニアって全長28kmだっけ?
1日で歩ける距離、いうてめっちゃ入り組んでてジャングルだけど、
このぐらいなら(ガウナ出なければ)住めば都だよね。
シドニア百景は好き
0659名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 05:26:38.11ID:ox0oZix50
ジゴワット的なエネルギーになります
0661名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 12:15:30.62ID:TH9IR72u0
食糧事情を解決するために簡単に生成できる
栄養価の高い食料の開発とかではなく
人類そのものを改変してしまうなんていう
改めて考えると趣味に走り過ぎな気の狂った世界だな
0662名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 12:19:02.79ID:TH9IR72u0
人間は必ず間違いを犯すから優秀であっても指導者を
不老不死などにせず政策決定は人工知能に多くを委ねるとか
そっちの方がマシに思えるがAIとか作者は嫌いなんだよね
0663名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 12:21:05.23ID:XkZrmEvY0
人類、宇宙に住むという本にもそういう話あったな
火星とか惑星間航行するために人体を改造するの
0666名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 12:28:43.94ID:XkZrmEvY0
AIは命令通りに動くから人間が間違いを犯すというならそれを受け継いでしまう気がする
0671名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 13:05:27.23ID:mQYBWVKe0
>>662
AIは製作者のバイアスが意識無意識関係なく入るから
完全中立とか公平公正なAIというのは現実には存在しない(作れない)ぞ
0672名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 13:09:18.65ID:pGFQypS+0
そもそも人間がAIに従うという政体に持っていくまでが大変だよな
そうしたSF作品でもなんらかの人類の危機を克服するためとか前提条件が作ってるような
0674名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 16:06:11.22ID:JHdCu60F0
なんかGoogleがAIにストーリー考えさせたらものすごいカオスな話を書いてきたってニュースなかったっけw
0677名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 17:41:29.16ID:lGO2nsm00
>>675
AIに料理を作らせるとするじゃん
結局そのAIが料理を作る基準は、人間が美味しく食べられる料理や、人間の健康を維持する事ができる料理になるじゃん
で、そういう料理を作れって命令するのは結局人間じゃん

>>676
あれ全然AIが小説書いてないぞ
漫画で言えばネームまで人間が書いて作画だけAIにやらせた感じ
0678名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 17:50:02.92ID:sWHz+yxK0
>>677
A.Iってのは、入力される膨大なデータが前提のシステムだろ
ゼロから知能みたいなものが生まれるもんじゃ無い
0679名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 17:53:07.30ID:lGO2nsm00
>>678
当然やろ
だからどんなデータを与えるかに開発者の意図と価値観が反映される

ベジタリアンが開発した料理ロボットはベジタリアン料理しか作らないってことだ
0680名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 17:58:08.33ID:h7Y+t2wH0
将棋なんかは膨大な棋譜から勝った方が指した手が偉いって評価で自己分析させてるらしいけど、他にも定跡を製作者が選んで覚えさせたり、他にも戦略的に指し方組立ててるからな
0681名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 18:13:47.32ID:sWHz+yxK0
>>679

>絵はかけるが話考えるのは絶対ムリだわ

だから、この書き込みはナンセンスだろ?AIの前提が分かった人の発言とは思えん
0682名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 18:20:08.33ID:T8BgWftj0
>>677
人間が命令しなければいいんじゃないの?
誰にどんな料理を出すかの基準も自分で学ばせるってこと
0685名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 18:28:59.83ID:ssYIfiYB0
ていうか他人の作品を学ばす影響受けずで面白い作品書き上げるのは人間でも無理だろ
過去にない発想は多くあってもその根本を積み上げてきたのは昔の人々だし

データベース化と何が違うの?という部分はソレだけで専門家が討論出来そうなお題だろう
0686名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 18:32:22.54ID:ssYIfiYB0
あと人間から指示されてるなら違う!というのも
編集部に「今度はこういう作品書いてみません?」と依頼されたとか「ここはこう直しましょうよ」とか修正食らいまくって当初とは別の話になったとかよく聞くが
そういう経緯で完成した物語を作ったのは作者であると言えるのか?みたいな風にも言えるし
0689名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/07/07(火) 18:45:49.77ID:lGO2nsm00
>>685-686
話の流れが見えてないな君は
AIなら人間の影響されずに公平中立絶対間違いのない判断ができる!
って意見に対して
AIも人間の影響をバリバリに受けるよ、って指摘しているのに
人間だって人間の影響を受けてる!!って言い返すのはまったく何の反論にもなってないと思うんだが
0691名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/07/07(火) 19:10:01.08ID:X2TzQybh0
AIみたいな醜い存在は一層しなきゃ
0692682
垢版 |
2020/07/07(火) 19:11:56.77ID:T8BgWftj0
>>684
客のオーダーに応えるのは学習の成果であってAIの成長とか性格に加味するものではないと思う
0693名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 19:29:58.84ID:mQYBWVKe0
テルル出ないのかなぁ
テルル出ないとなると旧式輸送機と機体でテルル救出するシーンもなくなるんだろ

あの場面かなり好きなんだけどな
ありえないくらいオーバーロードさせての射撃とか、警報なりっぱなしの回避行動とか
ロマンの塊でしかない
0695名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 20:17:25.80ID:rxVcoC6o0
最終戦以外は「ラブコメ」と「新兵器紹介(&的の強化)」の構成だから、切り取って映画用に話作りやすいんだよね
犠牲はテルルかどうか
0697名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 22:37:45.79ID:Gb9eYmHP0
テルル本人より
ヒ山ララァのパイロットとしての姿や
アニメ一期より古い旧式衛人が動いている所や
二期以降は超人的な動きだらけだった
谷風が素の継衛を旧式パーツで劣化改造した機体で
大苦戦するところとや頑張るララァさんが見たかった
TVアニメ版三期だったら見れただろうな
けどもうアニメ版は未完結で終わると思っていたから
劇場版でもいいや
0699名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/07/08(水) 01:36:18.23ID:DAC2Zv8E0
落合の技術力をもってしても美少女のガワのままでは生きられなかったんだろうか?
0701名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/08(水) 08:14:33.65ID:uXCIZSxO0
どのくらいからはじめるんだろうと読み返してみたけど
つむぎが最終的に人サイズになるためには
恒星にいる長道を助けに行かなければならず
長道は落合と一人戦わなければならず
落合が究極生命体になるためにはかなたがいなければならない

ということは二期終わり直後の九巻まで遡らないといけないんだよな
長道とつむぎのイチャラブ以外を極力排除するにしても
イザナの女体化
ユハタの同居は描かないといけないだろうし
次々と変わる新機体も出さなきゃいけない

それをもし物語の始まりが十四巻の長道回復からはじめるのだとしたら
ものすごいストーリー改変がなきゃ無理な気がする
ましてや原作にはない重力祭りもいれるんだろ……
まあこれは長道が気絶中に見た夢ってことなんだろうけど
0703名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/08(水) 08:34:10.12ID:hcwogiAv0
>>701
冒頭にスターウォーズみたいにそれまでのあらすじ流しちゃえばいい
「狂科学者・落合の究極生命創造の野望は着々と進んでいた。
融合個体かなたの暴走を決死の作戦で止めた長道とつむぎだったが、かなたは落合に奪われてしまう。
恒星レムのエネルギーを利用する機構により大シュガフ船撃破の糸口をつかんだシドニア。
人類の存亡をかけた最後の戦いが始まろうとしていた」
0704名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/08(水) 09:17:24.85ID:ljSxkgOh0
劇場版で谷風と星白主軸にして他はばっさりやって上手く映画化してたからいけるんじゃない
これとこれとこことあっちも重要とか入れていくと継ぎ接ぎだらけのダイジェストクソ映像になる
0705名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/08(水) 09:28:15.00ID:uXCIZSxO0
>>703
あんたまとめ方超上手いなw
しかし重要人物にもかかわらず名前だけ出て消えていくかなたカワイソス

つむぎの誰に対しても面倒見の良さが出せるシーンがあそこだから
できれば外してほしくないんだけどなあ

つむぎの人の良さとか少女らしさとか
そういう積み重ねをちゃんと描かないと
長道が告白したとき観客全員置いていけぼりにならんかね
外見なんて関係ねえって観客も思えるように内面を描こうとしたら
それだけでもかなり時間かかるのに
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