人形の国♀BLAME!他 -|-弐瓶勉総合スレッド+|+ 弐百弐拾弐

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/06/14(日) 22:30:25.84

漫画家弐瓶勉の総合スレッドです
※前スレ
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**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/15(水) 22:25:00.10

ネットスフィアを封鎖したってことはサナカンはもうでてこれんの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/15(水) 22:50:30.38

>>952
ネットスフィアを閉鎖するずっと前にサナカンは消えちゃったよ
シボ(Lv9)を救出するために
基底現実への実体化(ネットスフィアから現実世界へのダウンロード)を
上司っぽい人に要求した時に回数が限界だから次に
ダウンロードしたらネットスフィアから消えちゃうからダメって言われた
サナカンはそれでも救出に行きたいから強く懇願したら
君の好きにしたまえって感じで最後の実体化をした
そして基底現実で壊れたから消滅した
人格があるレベルのセーフガードは一定以上の回数はコピー不可能とかなんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/15(水) 23:05:59.42

回数じゃなくてセーフガードから登録抹消されたからでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/15(水) 23:29:43.34

サナカンがシボ奪還するシーンは怒り狂ってる感あるよね愛ですね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 00:46:20.76

劇場版だけみると
劇場版で登場したあのサナカンがシボを守る為に全存在を懸けるようになる展開なんて
ちょっと無理が有りすぎですやんって思うわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 01:32:10.21

デストロイヤーにすぎなかったサナちゃんが愛に目覚めたんじゃないですかやだあいつむぐほしー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 05:47:01.09

>>928
それって周りから見ればクローンへの転写が成功したように見えるけれど、
転生元のララァの意識というか魂のようなものを死んでしまうんだよな。
同時に二つの人格が存在するということは、
結局クローンはコピーでしかないんじゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 05:56:54.58

>>958
大事なものには予備が（ｒｙ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 07:03:27.28

そう考えると、人間になったつむぎってただ同じ記憶を持ったコピーでしかないのか。
谷風にとってはハッピーエンドかもしれないけど、
本物のつむぎはレムの中で死んでいったのか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 07:06:18.04

記憶から人格は成形される

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 08:01:16.33

シドニアの技術とガウナの技術だとクローンも違うっぽいな

シドニアだとクローンは脳移植前提でクローンはあくまでボディ
ガウナは肉体+記憶をそのまま転写する感じ

落合は血線虫に自分の人格を入れてるが、実はすごい技術
この技術を使えばララァを救えたはずなんだけど、結局しなかったんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 10:38:58.89

>>958
それいい出すと俺らも毎晩寝るたびに寝る前の意識死んで起床後の脳に転写成功してるとも言えるしなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 11:32:53.28

まぁ気持の問題よな
脳がチップだったときのビゴット局長も、あああとか言ってたし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 12:08:17.98

>>962
血線虫を開発したのはララァ熊化よりずっと後だったのかな？
俺妄想なんだけど、落合最期の回想シーンの中に

（第二十六号奇居子送り船船員慰霊碑）
と書いてある墓標？の前で
「母さんが命をかけて守ったシドニアを、、、」

っていうコマあったじゃん？
奇居子送り船、ってこれひょっとしてガウナを倒す手段が無かった頃の
シドニアでは人身御供を宇宙にブン投げて逃げ延びてたのでは？
それで精神歪んで不滅の存在になるとか考え始めたんではと。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 12:34:44.83

>>964
あれは脳以外を機械化した地上のサイボーグを見下しているという背景があったからなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 13:32:59.36

結局揺らがないアイデンティティを持つ自己が存在するって確信そのものがただの錯覚だからなぁ
俺らが自己だと思ってるものってせいぜい脳の自己診断テストの結果って程度のものでしかない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 13:43:49.41

>>965
でももしそうだとしたら
無人でもヘイグス粒子使ってたら襲われるとかもっと早くに判明してそうじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 13:51:52.34

正規人形への転換だってあれもう完全に死んでて、自分のことを人間だと思ってる何かだもんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 14:04:39.90

さすが弐瓶
生物と非生物の狭間を描き続けてるだけあるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 14:06:06.64

人格保存USBとか出てたし
弐瓶ワールドにゴーストとか魂とかないでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 14:09:23.24

>>967
ヒト脳は機能分化しまくったせいで全体をいちいち点検し続ける機構、脳科学の本によると通称「インタープリンタ」が出来た。
こいつの機能は徹底的な後講釈で、腹が減ったから飯を食うか、、、（実際には行動が始まった後）
みたいなのを呟き続けてる。

後講釈が上手く行く＼行かないが快不快の回路に繋がってるので個体がまともに動く（はず）というカラクリ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 14:17:01.84

>>972
他人の行動からその意図を予測するのと同様に
自分の行動から自分がその行動をした意図を予測してるってだけだよね
もちろん本当の動機も脳内の何処かには存在するはずだがそれを直接モニターすることはできていないのよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 14:32:21.65

https://wired.jp/2017/05/20/blame-movie/https://wired.jp/2017/05/20/blame-movie/
>「コピーできるから人格としては認めないとか、オリジナルをことさら偏重するような考え方はしない。『BLAME!』はそういうルールなんです。この世界観の中では、Siriだって人間ですよ」（弐瓶）

弐瓶の人格同一性の捉え方がこの辺から垣間見える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 14:37:39.85

みんなでケイ素生物になればコロナ解決だよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 15:05:32.41

その世界にはケイ素コロナが流行してるぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 15:10:19.57

病気持ってないよな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 15:55:14.47

GO TO シドニアキャンペーンとかやっちゃったり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 15:57:30.48

ネットスフィアでは感染症というのは存在しないんだろ。
ナノマシンレベルで駆除系が動いてる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 16:02:16.59

>>973
脳が肥大化したから無いと上手く行かない付属品に過ぎないのに、内証機能すげえ！真実は宇宙に俺だけが存在するんだとか暴走しまくり。インタープリンタがそれ自身もモニター出来るからだが、それはそも意図した機能じゃないｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 16:11:45.99

>>980
ないとうまくいかないというのはなんとなくわかるが
自意識のない知能がどういう挙動をするのかよくわからんのよな
自分の存在や行動を前提とした計画的行動は取れない気がするんだよな
先に荷物を送って現地で受け取って使うみたいなやつ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 16:17:35.94

主人公自体がウイルスというかハッカーみたいなものなんですが…
ある意味感染症？周辺の奴等を味方に付けて建築者とか勝手に動かしてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 17:09:40.89

>>981
自意識の無い知能がどういうものかはAIを見ればわかるでしょ。
囲碁AIならえんえん囲碁しかやらないし囲碁だけ強くなるだけ。
マルチ機能AIも出て来てるけどできる範囲でやるだけ。
目の前の問題しか見えない。休むことも損得勘定も与えられない限りしない。知能としてどんなに高等でもそう。

ぼくきょうはねむいなあはやくかえるためにこのしごとできとうにしよう。
※そう考えるより前からサボってます

みたいにならない。
自己保存と解決能力と、、、互いに矛盾する機能を付けるとインタープリンタ（ぼく）の統合が要るようになる。
知能の高等さとは別問題なので意識あるAIなんていずれ屁みたいにあっさり出る。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 17:44:48.20

横やりで申し訳ないけど
AIのやりとりの趣旨が俺には理解できない……

自意識というものは実は断絶した細かい反応の集合体でしかなく
それを統合するインタープリンタがなければ自意識として存在できない
（自己があるという認識は、脳の一部機能がそう錯覚させているにすぎない）

それに対してAIも反応単体でみると人間の脳と同じ反応を繰り返しており
インタープリンタ的な存在ができればすぐに自意識を持ったように（ふるまうように）なる

という話？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 17:49:23.75

インタープリタじゃねえの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 18:05:33.06

だいたいそんな感じ
自意識が自己だと認識しているのは脳を直接モニターした結果ではなく大部分、自分がどういう行動をしたかから逆算して求められたもの
だから同じ機能をAIに実装できればAIも自意識を持つ

実装できるかどうか、それがかんたんかどうかはまったく別のはなしだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 18:41:04.04

キリイの重力（略）は壊れたらどうなるんやろ？
キリイと一緒で再生する？
壊れたら終わり？
明らかに壊れてそうな衝撃受けてるよねあれ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 19:23:34.05

サナカンのと違って超構造体製なのかね
サナカン自身が重力（略）と一緒に復活してるわけだし普通に再生できそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 19:39:39.53

重力砲はキリイさんのアイデンティティ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 20:01:51.67

タイターニアって人工知能だっけ？
人間らしさでいうとテルルは凄い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 20:20:57.07

>>987
超構造体製なら重力子放射線でしか破壊できないね
セーフガードでもなかなか申請許可されない装備
超構造体に穴開ける武器が必要になる戦いってそうそう無いよな
映画版はなんで許可されたんだっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 20:50:32.76

テルルは人間より人間臭くて面白い。エッチできるんやろかあれ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 21:03:57.32

あの人形みたいな顔で喘いだら萎えるわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 21:33:51.44

伊藤計劃あたりが「報酬系と雑多な欲求モジュールによってバラバラに志向されたものを統合するのが人間の意識だ」みたいなことハーモニーで言ってるのを変な造語作って自己解釈してる感じだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 21:34:36.49

変なAIがインタープリンターと口走ってたら980の自意識なんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 21:43:56.95

次スレって誰が建てるのか気になっちゃう・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 22:14:31.84

>>991
映画版ではキリイの頭部は超構造体ってことになってたから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 22:28:55.76

立ってないのか
たててくるね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 22:41:19.84

浪人使ってもダメだった
誰かやってみてくれ

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**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2020/07/16(木) 22:59:51.48

いけました！

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