センゴク 宮下英樹 196番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
センゴク 宮下英樹 195番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1590766429/970
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 冷静に考えれば、仲介が失敗しても徳川にまで責任が飛ぶかは秀吉の判断次第なのに
ゴンベがそれ言っちゃってよかったのかなぁ
天然で天下人クラス二人を転がすゴンベって、やっぱり主人公補正もってるわw >>827
基本的に史実ベースで書かれていない箇所だけ独自考証入れつつ講談要素混ぜるスタイルだからね
家久は戦上手で戸次川で大勝するのが史実 超能力者なのは講談要素 >>829
権兵衛を小諸城主に推薦したのは家康だから、権兵衛がゴネて仲裁も失敗して処断されたら
推薦した家康にも責任があるのは明らか
普通はクビまでは行かないかもしれんが、加増転封を断って改易された信雄という前例があるから
失敗したら推薦した責任と権兵衛が秀吉に物申して機嫌を損ねた責任に連座してクビかも
と家康が思ってもおかしくない つか
ゴンベは大名復帰を後押ししてくれた「恩」を蔑ろにしとりゃせんか?
まずは例を述べるべきちゃうの? この後こんな会話がありそう
長丸「仙石殿は父に何やら借りがあるそうですね」
ゴン「それがのぅ…ワシは仲裁せん方が良ェっちゅうたのに首突っ込んできて小僧呼ばわりじゃぞ?」 >>826
秀忠大失態に関わる位だなw
「私が腹を切る上、何卒」
みたいな事をこいつに言われたら
「このバカ何も変わっとらんって内心激怒してそうだ」 >>831
それな
でもそうなら尚更豊臣政権下で生き残りをかけて細心の注意を払ってる事になってる家康が、
仙石への事前確認無しに秀吉に仙石を推薦したのは迂闊過ぎる
実際史実ではどうなんだろうね
仙石が何度もゴネて家康が宥めたという話だけは残ってるようだが
そもそもホントに家康が推薦したのか、実は事前確認して仙石が了承してたのに突然反故にしてゴネたのか
疑問が残る >>835
わざわざ陣借りをお願いしてきたのだから、大名復帰を押してやればきっと喜ぶに違いない
と思ってたかもね
権兵衛に貸しを作ると同時に秀吉のお気に入りを助けた形で秀吉に対しても点数稼ぎできる
そして世話してやった権兵衛が秀吉の側に戻ったら色々都合もいい、と皮算用してたら大誤算w
虎口落とした後独断の責任を問わず「あとは秀吉の出方を見る」と言ってたのは
権兵衛が使えるかどうか確認するためだったんだな この辺の経緯までは流石に事細かには残らないよねー
所詮小大名だし
組織的な動きとしては現代の会社の人事とかと
そう変わらなくて、本人に事前に打診とかはしたんではなかろうかね
そこで一ゴネしてみたけど、陣借りする仲の
大納言様に説得されて。
作中みたいな緊迫したやりとりでもなかったのでは
と勝手に想像 ピッカピカのちゃんちゃんこにキラキラの鈴をいっぱいぶら下げてるような男だぞ
かなりアクが強かっただろうね
ただの忠犬ではないんだよねやっぱり戦国武将
主張するところはしてやばくなったら引っ込めるw そもそも漫画では無かったことにされてるが
山中城でも戦功を挙げたと言われているからな
それだけ活躍したら元の領地くれや!みたいに言って
ヤスがいやいやうちの陣借りでの活躍なんだから小諸で我慢せいやってとこじゃないのかね まあ推薦したのが大納言卿だというのはこの場で初めて知ったんだから孫さんあたりにせかされて改めて礼には行くんじゃないの この時期の秀吉は帰参願い出た武将を何人も処断してるから権兵衛が許されてるのは異例中の異例 ゴネたと言えば山中城の渡辺了もゴネたんだよな
あれはナカナカがケチすぎたのもあるが
その後増田→藤堂と渡ってまた揉めたからトラキチに奉公構出されたと >>837
現代の会社的感覚なら、国主レベルならともかくゴンベぐらいの小領主まで一々異動内示して承諾取ったりしないと思う。「決まったから行ってね」で終わる 秀忠はゴンベエと柳生宗矩を師と仰ぐかなりおかしなやつ >>743
そんな事実無根のいい加減なデマいまどき信じるなよっていう
近代以前は、栄養健康管理が格段にいい権力者金持ちでも中壮年で当たり前のようにボコボコ死んでるぞ
疫病が頻繁に蔓延するし内蔵系の疾患やったらそれでアウトだから
還暦超えたら相当にラッキーだし、古希なんて本当に稀 >>830
講談要素がなんか哲学的になったというか
初期のお蝶とか人間的な感じが無くなって >>826
あの時点では上杉抑えの大将秀康、
関ヶ原本戦で舅の井伊直政と活躍し
名誉の負傷もしてる忠吉と有力候補あるし
家臣たちが策謀すりゃ
いくらでも世継ぎ変更はあり得たからなあ、
既に腹の中では内定で家康の一存で決めてもしこりを残す
そこを早期に許しを与えられるだけの状況作ってくれた
ってのは家康にとっても徳川家にとっても
ありがたいことだったんじゃないかなー、
徳川家中の家臣ではむしろ利害当時者だけに
スタンドプレー的なことは難しい >>842
そう考えると、権兵衛が秀吉と旧知の仲だから許されたというだけではなく家康の何らかの口添えや推薦があっての赦免だろう
作中でも秀吉は権兵衛を大名復帰させる気は無かったと言ってたし
そうなると処断当たり前の状況であえて危険を犯して権兵衛を推薦するからには事前に権兵衛の意思確認や調整はやってたと考える方が自然だな
作中のようにもし権兵衛が秀吉の眼前でゴネたら推薦した家康が首を懸ける事になってしまうわけだからな 小諸拝領が実際には秀吉本人か家康かそれ以外の重臣か
誰の意思が働いたのかは分からないけど
秀吉は堪忍料くれて家康が陣借してくれてる段階で
元々感情や評価は悪くないまま既に三者で様子見つつのパイプというか
もっと言えば帰参自体に関してはコンセンサスみたいなものは出来てた感じなんだろうかね 「富士や浅間の山が火でも噴かぬ限り、武田のお家は安泰にございます」
↓
どかーん
この浅間山の麓が小諸だよね?
武田滅亡時だからまだ20年も経ってないね >>842
そりゃもう天下の目安が付いた頃に帰参されてもなあ
いままで頑張った部下に領地もやらなアカンし あと許されたというと佐久間安政か
こちらは北条に仕えていたわけだが 切腹当然のやらかしで命は許されてたんだから
お気に入りだったのは間違いないと思うよ >>853
無刀取りはわざわざ素手で刀に立ち向かう技でもないし見せびらかしたりする技じゃねえんだよ!刀持ってたら普通に刀使えよ!と後世に書き残してるのに
ああゴンベ以下のアホに色々苦労したんだなと察してしまう まあ作中でも本来はもっと誉めてやりたかったが奉行衆の手前もあったしな
ヤスが口添えしたとなれば秀吉的にも奉行衆への面目も立つ 小田原での直接的な交戦って結局どのぐらいあったんだろ
ゴンベの虎口攻めが一番の衝突ってことはないだろう 井伊の赤鬼の夜襲と蒲生さんが夜襲喰らったくらい
後は曲輪でちょこっと
権兵衛の虎口落としは小田原本城で行なわれた
戦いの武功としては突出してる >>860
支城を落とすことで北条を降伏させたけれど本城はまだぶじだったのね 多分ごく一部除いて豊臣側も北条側も小田原完全衝突は避けたくて
焦らし合い落とし所探り合いだっただろうしね
それで空気読めてなかったかむしろ読めてたからか分からんが
敵本拠地の要所を陥落させるって普通にスゴっていうか
まあそりゃ織田‐豊臣の最前線で難関難敵とばっかりやって切り抜けてきた武人だもんねっていう でも普通に歴史なぞってるとゴンベの戦功ってほぼ触れられることはない空気だよね
支城をめぐる衝突の方が規模が遥かに大きかったからか >>860
そのまま後詰め入れたらまだ内側に三の丸とか二の丸?だとかあるにしても総構え破っちゃった事になるわけだよね >>864
川(天然の堀) + 二重戸張(城壁が2枚重ね) + 味方は浪人数百人 = 虎口陥落
マジですげぇと思うわ。上の方程式成り立たねぇだろ普通。
この計算を覆す奴が、
味方6千 + 敵1万8千 + 味方城主討死 + 厳寒渡河 = 死ぬ
がわからなかったんだろうか・・・ >>865
上が成り立つなら、下の方がはるかに簡単に解ける計算やろ() >>863
山中城で僅かな間に凄い人死が出たんで双方びびったのが事実
作中で味方同士で揉めた事が触れられたた
第一武功の一番乗りした黄母衣衆はそれで5万石ほどの大名になった
(権兵衛を迎えに来たアイツだよ、同じような武功を挙げてもビビりまくってる所で対比してるわけ) 本多「仙石隊にも折目怪しき御仁が居るようで乱心した」 >>870
山中城1番乗りはわかる
大激戦だったし落城させてるし
ゴンベ虎口攻めは歴史で触れられないぐらい小規模?の衝突な上に虎口を保持できてない
これで同じ五万石の武功ってのはなぁ
史実というか家譜では山中城でも暴れたんだったけ >>860
最終的に北条が降伏しても小田原城本体は
最後までびくともしなかった、だと
秀吉の威信に関わるからなあ、
北条降参の結果が同じでも
戦後北条領民や東北民への影響も考えると大功だと思う >>865
利光宗魚討死と義珍からの増援はゴンは知らなかった 引田も戸次川も大体2000~3000くらいの手勢を直接指揮して攻め掛かって
途中までは優勢になって相手を混乱狼狽させたって記録されるくらいだから強いには違いなさそう
が、如何せんそもそも数倍いる相手の兵力差で逆襲くらうパターン >>828
ヤスさんの家の前に
小魚とか栗の実そっと置いて帰るゴンを想像したら、ほっこりかわいい >>873
その辺鑑みると徳川の天下にも間接的に貢献してると言えるのかな >>872
史実ではどんな経緯で虎口攻めとなったんだろうね
正規の作戦で落としたなら後詰め入れて維持した方が良かったろうし。
山中城も後ろから本体雪崩れ込んでこその一番乗りでしょう。
牽制の攻撃で落としちゃったのか
あるいは勝手に突撃したのか >>879
様子見での小競り合いはいいが
…別に、アレを落としてしまっても構わんのだろう? >>877
めんどくさい奴が来たと勘違いして陰で大筒を構える家康であった >>828
ゴンベエお前だったのか 門の前にいろいろ置いていったのは… >>875
鳥取城でも寡兵で突っ込まされてたけど後詰がいる状況での先陣で使うのが一番いい >>885
無印は心の底から お蝶とかいう奴がうざくて嫌やわ そうすると手取川での失態は後詰めの長宗我部元親のサポートが悪かったとも言えるか >>873
忍城落ちてたらそんな武功も無意味だったんだがな >>847
初期はキャラ付けも面白かったな
チャラ男も顕如とか
最近はそういうのが無くてつまらん 結婚するちょっと前あたりからが一番面白い
異論は認める あれは兵力差からいっても勝ち目は無かった
三郎オトコを死なせず救えてるので戦果もあげてる
(戦後加増されてるから評価も上々だったと思われる) >>895
あれも結局は救援任務中に突っかかったら多勢に無勢でやられたので本拠に戻ったというまったく同じことなんだよな ノブヤボでは、技能「逃亡」とかもってそうなゴンベ
負け戦しても、自分はちゃっかり逃げるだろう
世渡り的にも、酷い状況や罰から逃げる処世術は凄そう 結果的に賤ヶ岳の主力軍の後方や畿内に侵入されてないから、戦略的には問題ないだろうし
一局地戦の敗北だけやん 瀬戸内海自体は確保して守ったんで淡路任されてその後の働きであれよあれよと讃岐だからなあ
>>884
九州編でこの漫画の秀吉も含む所のある使い方したけど
バックアップ厚い方面軍指揮官として進攻や支配任せるとは違う
サポートは薄い尖兵として送り込んで強襲やら救援やら治安維持やら
何やかんややっとけっていう特殊部隊の隊長みたいな感じだもんね
その辺はネジが外れてるが故の使いやすさも実際あったのかも
それ故の結果というか戸次川はもうちょっと戦略謀略センスがあれば…とは思う もうすぐ戦のない世の中がくる…その前に強いヤツと戦いたい!
→予想以上の強さでした→多くの同僚部下を死なせ、自分だけ領地まで逃亡
改めて書くとひでぇ…
これで捨扶持一万石とか、何か秀吉の秘密を握ってたとか(陰謀論信者並感) 泥臭いゲリラ戦には強いけど正面を切っての戦いには弱いと
大将の器にあらず 四国も九州も基本的に別働隊の大将として敵の動きを牽制するのが任務だからね
しかも相手を牽制しつつ上手いこと噛み付かれる捨て石としての使い方だからな難易度はかなり高い
信長が秀吉を対毛利に投入した時も似たような状況だけど、秀吉が自身の才能で戦局を打開した >>900
秀吉からしたら大局に影響しないしウザくないからモスポールしとけ、と
何か小利口でめんどくさいウザいヤツはry 佐吉も、負け戦で落ち込むなんてゴンベみてたら馬鹿らしい、と悟るだろうに >>902
正面も弱くはないんだけど器や得意分野的に叩き上げで評判の室長だけど部長に昇進したら微妙みたいな感じ? >>907
敏腕営業マンで足と勢いで稼ぐ体育会系タイプなので
ゼロからの新規事業や地方支店立ち上げには適性があるが
本社役員に抜擢されたら管理職には向いてなかったタイプ
戸次川では平定直後の長宗我部と外様の九州勢の軍監なので
本来は各々の動向を観察して秀吉に報告する取締役兼監視役
秀吉は本体到着をわざと遅らせて様子(肚の底)を見たかったのに
まさか秀久が率先して会敵するとは想像もしてなかったんじゃない? なんかゴンベって憎めないやつだなあくらいしか考えてなかったが
信長、秀吉につかえてあらゆる化け物との戦いやヤバイ状況で
生き残り最終的には秀忠にも信頼されてセンゴクの終わりまで
人生を全うしたすげえ奴だったんだなあとビックリ、てかやっぱり
関ヶ原までは連載続くんかな? >>904
毛利は播磨に直接侵攻してきてないからなあ
もしの話なら上月城の戦いに行かずに直接播磨侵攻された感じだとちょうど兵力的に合う感じかな? 歴史的にはひっそり生き延びた奴だろう
虎キチ、藤堂高虎もそう
権兵衛より高虎のほうが派手なこと(相次ぐ主君鞍替え)やってるから
表舞台(ドラマなど)には出やすいだろう 小谷城攻めあたりは面白かったなぁ
秀吉の信長との思い出回想とか、信長が今手を貸したら赤子が歩きだすのが一月遅れるとか言ってあえて手を貸さず秀吉に任せるとか
敵の浅井も死ぬ間際に自分が何者か分かったとか
「ワシには妹なぞおらんでや・・存分にやれぃ」とかしびれたわ 藤堂高虎って、仕える主君に恵まれてないから仕方ないね
でも、喧嘩別れした主君の遺族が頼ってきたら受け入れるし
その遺族が高虎の顔に泥塗る真似して出ていっても、行き場がなくなったらまた受け入れるし
むしろよく戦国時代を生き残れたな、というぐらい良い人な面が 水野勝成という色んな意味で上位互換もいるけど知名度はイマイチ 戦乱・混乱の時代はホント個性が輝くよね、顕如や朝倉あたりでも
いいキャラしてるし実際はそんなにボンクラでもなかった気がするね
今の登場キャラはあまりにも現代風というかあえてそう見えるように
画いてはいるんだろうけどなんだかなあ、家康の借りは返せよという
伏線の回収まではやってほしいな 天下人の秀吉を激怒させても、普通に乱世生活をエンジョイする水野勝成って、ホントなんなんだよってぐらい個性的だわw さ、楽々仲裁して人脈作りしよっ♪
↓
あっこいつ関わっちゃいけないやべーやつだった!
↓
あ〜〜けしからん(チラッ)・・というか〜〜〜う〜〜遺憾の意(チラッ)というか〜〜
↓
小僧・・身共が今首を賭けたんだから絶っっ対恩返ししろ💢
大納言卿は愉快だなぁ 遺憾の意ってかみ砕くと「けしからん」とほぼ同義になるよな・・・?
堅苦しく言い回しで包むことに意味があった場面ということでそれで良いんだろうが >>917
ノブは凡人鬼才
秀吉は天才
オカンもあんたみたいなのはおらんと言い切ってるからなぁ
天才には凡才育成難しいかも >>910
状況的にも似てるからな
信長が秀吉に上月城を見捨てろと指示を出して秀吉がその通りにしたが
秀吉が秀久に堅守しろと指示したのに秀久が打って出て大敗した
もし秀吉が秀久と同じ上司の指示を無視して後詰めに出たらと同じ結果かもw
だから大敗したのに見捨てられなかったかな >>920
残念です
ぐらいの弱い意味になる。少なくとも現代の政治家が言う遺憾の場合、遺憾と言っても関係者処分とかの対応はない。 >>922
秀吉に対する上月城の死守命令か権兵衛に対する豊後放棄許可じゃないと同じ状況とは言えなくないか? >>925
自分が来るまで打って出るなという指示を出したから、実質的に大友親子を捨て石にしろということだろう
島津が積極的に上方勢と戦う姿勢じゃなかったし 次回は仙石家に戻って家中大騒ぎの回になるか
いきなりすっとんで小一郎さん臨終か 遺憾のイ≒おこ
遺憾のカ≒激おこ
遺憾のン≒激おこファイナリティなんだっけ? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。