センゴク 宮下英樹 196番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 195番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1590766429/970
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 北は陸奥から南は薩摩まで武家公家問わず完全に手中に収めた日本史上初めての政権がその後どうするかって言ったらまあ外征になっちゃうよね 一応名目的には後陽成天皇が天下統一したのかね？してないよね 元寇みたいにいつ半島や大陸から攻められるかもわからんしな
鎌倉幕府は元寇の後処理でコケたし >>71
あとは新田開発と産業振興ね。
生産力で見た場合には幕末には領地が倍以上になった計算になる 徳川は外征をしなかったのは何故なの。天下統一したのに。外征欲がなかったのだろうか おれも「領土拡張(加増)を求める大名たちの捌け口としての明征服計画」だと思うわ
単に高校のときの恩師の受け売りだが 秀吉の失敗見たら外征したいとは思わんだろ
関ヶ原で西国大名潰して部下への恩賞も出せたし >>76
唐入りの失敗見てるし政権に対する不満分子は関ヶ原と大坂の陣であらかた潰せたし 福島や加藤やら豊臣閥を徳川に対抗できるほど大きくしたいがための外征だとも聞いたけどな
手柄を立てさせ大大名に仕立てるためだと
結果は失敗してしまったわけだけど
そういう意味じゃ対抗馬のいない徳川政権の時代となってはする意味がないと思ったんじゃね
敵となりうる各地の諸大名に対しては締め付けて小さく弱体化させる方向性だったわけだし そもそも秀吉が死んだ直後の豊臣政権がすぐ取り組んだのは朝鮮からの撤兵だから
また攻め込むなど考える訳がない
加増の代わりに島津の琉球侵攻を許しだけど まあもし途中で秀吉が死ななかったら、とは思うけどな
そういや、一応秀吉はゴンベが何に怒ってるかは察してくれた、でいいんだよな 琉球王国出兵も広義の意味では外征だな。徳川家は直では係わってないけど (っ´・📞ω・`c)はい！弊社です！御社はどこですか？
御社への納品が8ヶ月遅れている件ですか？
担当の部長さんは現在お出かけになっておられるそうです
また今度かけて下さい
(っ´・ω・`c)☎ﾁﾝ >>57
葛さんはオリキャラだけど、田宮の「嫁」という人間は存在した。
ていうか、仙石秀久の「婿・田宮」という人間は存在したというべきか。
未亡人のままはないだろうなぁ・・・
そもそも家臣団が３０人のゴンベなんだから、小諸で現地登用しまくるだろ。側室もその流れで登用した甲斐の浪人の娘だし。
wikiにある「鈴木某の嫁」が葛さんになるんだろうか・・・？ 日本の歴史上西にばかり目が向いてしまっているのは残念でならない
東は坂東とか蝦夷と蔑みその先すら見ようとしなかった
千島列島に樺太、カムチャッカにアリューシャン、果てはアラスカから先のアメリカ大陸…
坂上田村麻呂の東征から始まり平安鎌倉のうちに白人より先にアメリカ大陸に達して
室町戦国の混乱期経て秀吉の統一の世でこういった東の未開拓地をどう発達させていくのか
そんな夢の広がる時代もあったらどうなっていたかと想像膨らむ wikiには娘（古田重広室）、娘（大久保某室）、娘（藤堂高清室）、娘（森某室）とあるけど鈴木某て誰？ >>88
北は寒くて生産力がないから。今北海道や東北が大農業エリアなのは品種改良のおかげ 作中で何度も書かれているように、戦国時代は小氷河期時代
北方は不毛の地だったんだよ >>76
台湾出兵計画はあった。後知恵だけど台湾を領土化出来れば後世から見ると地政学的に大きいから、すれば良かったのに… 新九郎の4巻読んだが
坂東武者って本当に野蛮なんだな 計画というのは大袈裟か。正確には出兵を主張する人もいた、だね ヤスが台湾出兵やってたら成功したかもな
江戸時代は台湾藩として日本の領地、と。まあ明治以降に返却されただろうが 戦後なんで中国が台湾に来たんだろ
あそこ中国（もしくはその前の清国）ではないよな
日本が獲得した植民地扱いなのかね
中国が侵略する大義名分あるかね >>97
その時期にはすでに欧州列強が入植はじめてた時期だから、報復として攻め返されて九州ぐらい取られてた可能性がある >>98
少なくとも鄭成功が拠点として以降は漢民族の実効的支配下で、鄭成功政権を潰した後には清の役所も置かれた。
それまでは倭寇含むいろんな勢力が寄港地、拠点として共同利用して、東インド会社が勢力伸ばした >>100
そっか
いちおう清国の領土というか役所があったんだな まあ北海道みたいな扱いだな。先住民族に国という概念があまりなくて、後から入っていった民族が政治文化的に塗りつぶしていく。
台湾の少数民族は東南アジア系で身体機能が高いのか野球選手が多い。 >>97
むしろその時期に日本に組み込めてたら、近代以降も日本固有の領土として認められてたんじゃね？ そのあと鄭成功や清王朝が台湾に出兵したし、ヤスが一時的に制圧しても
防衛体制がよほどしっかりしなければ史実通りになるだろう 外洋貿易の中継拠点としての価値しかないから、真逆の政策志向の江戸幕府にはお荷物にしかならんのよな。
明や清がきちんと統治しなかったのも単に関心がなかったから。他国が血相変えて取り合ってるの見て、ようやく手放したらいけないと気づいた >>98
今の国際情勢見てたら分かるけど、大義名分なんてなんの意味もないよ。
強い国が「昔はうちの領土だった」って言えば、それを止める手段は無い。
まぁ、蒋介石が台湾に逃げたのは地理的にアメリカの支援受けやすかったとか、
日本のインフラが整備されてたとか（自分たちでぶっ壊したけど）諸説あるけど。 >>107
どれでもない
単に逃げ場が無くなったのと海軍艦隊をキープしてる分海なら守りやすいという理由
中国内戦の末期ではアメリカが蒋介石を見捨てて不介入を打ち出した >>88
明治の時代でもあんなに苦労したのに
平安鎌倉の時代じゃとても無理だろ >>105
16世紀の台湾内陸部はマラリアや寄生虫の巣だから開発のしようがない
鄭成功も上陸してすぐに熱病に罹患して死んだ センゴクだと無能凡人な盛頼だが新九郎走るだとライバルキャラになっとる >>82
漠然とではあるが、誰も意見できない立場になったのは不味いですよとゴンが諫言してくれてるとは理解したんだろ。讃岐くれよは意味不明だろうがw >>93
鄭氏政権も結局は清に制圧されたし、維持するのは難しかろうね。何事もやってみないと分からんけど、江戸期じゃリターンよりコストの方が高くつくだろうな。 御由緒六家も全然キャラが違う
宗惴公の前半生は好きに書けるから漫画家の腕の見せどころよの >>108
あれな。結局何で米は蒋介石を見捨てたんだっけ？
蒋介石の嫁がアメリカで対日のプロパガンダやってる時は
掌でコロコロだったのに。
やっぱホワイトハウスが真っ赤っかだったんだろうか。 お追従者以外を秀吉が排除していった結果
秀吉に諌言できるのは、おね様とか特殊な関係を除けば
いくら秀吉でも、潰すのは躊躇する大名（つまり、秀吉無き後に豊臣政権を潰しかねない連中）ぐらいになるという皮肉 >>118
自称だけ愛国界隈の陰謀論じゃあるまいし…
蒋介石が、米の忠告を無視した挙句に負けたからだよ
「共産主義勢力は、抗日戦で支持を広げてるので、力で潰そうとするのは無謀。
新体制に取り込んで、少しずつ力削いでいけ」
っていうアドバイスを無視った結果 殿下が恐れられない為にはワシに讃岐を拝領させるしかないんです 信長の野望とかゲーム的には(笑)、武力が高い武将が山ほどいたし
秀吉が外国侵略しちゃうよー！と思ったのも、まぁ分からないでもない >>123
興味出て調べたら頻尿の方じゃねえか
祖先と一緒にするのｲｸﾅｲ 作中の秀吉は家康を警戒してるのに何で死後あんなことになるんだろうな >>76
というか、徳川は拡大拡張路線を取らなかったんだよ
今日本がやってるのと同じ
経済成長とかを目指さない
みんなが少しずつ貧しくなっても構わんという愚民化政策
別に珍しい手法じゃなく、儒教文化圏では結構一般的
中世ヨーロッパもそうだな 拡大政策をとったら経済成長しなくなるとか、みんな少しづつ貧しくなっていくとか、愚民政策とかいみわからん事言うなあ
今、経済成長しまくっている中国や韓国はどこかの国を侵略してるの？ 今でも世界中で争いが耐えないが
純粋な侵略戦争は湾岸戦争の引き金となったイラクのクウェート侵攻以降起こってない
その理屈だと世界中の経済発展が止まってどんどん貧しくなって愚民化が進んでるんだなあ
ディストピア待ったなしだなあ >>131
徳川が強制ばらまきの参勤交代を導入したお陰で経済が成長して
インフレが起きて石高制の武家が相対的に貧乏になったけど？ >>132
江戸は色んな奉行を設置して、デカイ船を作るなとか新寺建立禁止とか、大名同士の結婚を勝手にするなとか
とにかく大名も宗教も商売も、あまり力をつけすぎないように
コントロールするような政策が多かったし
当時の朝鮮も、国民が力をつけすぎないような政策多かったような気がする ネトウヨはすぐレッテルはるな
経済成長の例にに中国や韓国をあげたのは身近でわかりやすい発展途上国だからだし
愚民政策の観点ででいうと今、世界で最もそれを推し進めたのが中国共産党だわ そりゃオレも紳士じゃないからな
やられたらやり返すよ 現代の方が身近だからに決まってんだろ
政治的イデオロギーのまったくない人間からネトウヨがクソほど嫌われてる理由がこういうとこだぞ
まあ、もうここにはこんけどな 小学校の教科書から習ってる自国の歴史なら一番身近なのに
わざわざ体感できない他国を例に出す時点でキミもイデオロギー丸出しだな ていうか、誰も何もレッテル貼って叩いたりしてなかったよな・・・
急にネトウヨとか言い出して何コイツ？まさか「儒教」が気に入らなかったのか？
今週のゴンベの「讃岐」なみに会話になってねぇよ。 レスを追ってみたが、儒教文化圏の愚民政策に触れたの気に入らなかったんだろう
まあ、君君臣臣父父子子に見られるような徹底した身分階級の支配がモットーの儒教文化圏と
下克上上等で一牢人が関白太政大臣とアホな話ができる戦国時代漫画は合わないから
ここに来ない方が良いよ あのな
もうこねえって言いながらレスは追ってたけどな
五毛って言われたのがレッテルな
そこをスルーして論理破綻してる馬鹿ってまたレッテルはる気なんだろうけどな 唐の弁士呼ばわりは言語道断だと怒ってる御仁が居るなだけかと >>146
あぁすまんな、俺は132から始まったケンカだと思ってたよ。その前のレスにレッテルなんて無かったからな。合間の135に五毛ってあったのね。
まあこの後はもう出てこない方が格好いいと思うぞ。
もうネトウヨやらチョンムタグチ五毛インパール旧日本軍ヒデキチ秀吉が耄碌やら飽き飽きだわ。 明日から岐阜行くけど
おすすめある？岐阜城どうよ？ ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「そりゃオレも紳士じゃないからな」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜「やられたらやり返すよ 」
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＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
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ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) すげぇよな、漫画の描写と、「とりあえず自分が嫌いで貶めたいもの」を無理矢理リンクさせて、マウント取ったつもりで
それで何かすごいことしてる気になれるんだかからｗ 自分がいかに恥ずかしいか、本人だけが気づいてない
まぁ、ネット高野山ではあるあるだが 徳川幕府は基本大名の自治に任せる連合体制の管理だから諸国への通知は禁令が中心になるのはある種の必然なのよね
豊臣にそういうのがみえないのはまだ出来立ての政権なのに加え全国大名を自力でシメ上げてのしあがった分遠慮する必要がないという立場の違い
だから今週のセンゴク秀吉も後継支える予定の奉行衆が戦が上手くないことが悩みの種になってる >>152
岐阜城自体は行ったことないけど、
下から見るたびにあんな城どうやって落とすんだよとは思う。 スレがエラい伸びてるから何事かと思いきや
漫画スレで自説のご披露ご苦労様です どんなに平和ななっても、自己顕示欲と競争はなくならないからなあ
戦争が無くなったら内乱が起こるとは良く言ったもんだな >>156
ガンガン落とされてるよねあそこ
難攻不落だけど7回落城だっけ？ 中東で各国相手に侵略仕掛けて滅びた
自称国家もいたな >>155
やっぱり武の韓信は欲しかった
奉行衆だけじゃなく全般的に微妙というか
羽柴時代までの配下である程度できるの堀Q黒官宮部くらい？ ほんとゴンベの九州失態が無ければ尾藤共々政権の中枢には入れたのだろうか 三中老が四中老になっただけじゃないかな。つまり実権なし >>166
秀長って賤ヶ岳のイメージがあってなんか微妙なんだよね
同数の他家の一流どころ相手と戦うと一枚落ちる気がする
小六って外交には向いてるけど武勇の話ってなんかあったっけ？ >>164
秀吉は信長死後に織田家の若手有望株だった、
鬼武蔵・堀Q・蒲生・長谷川・忠興等をごっそり引き抜いて自派閥の強化に成功したけど
忠興以外は揃いも揃って薄命だったのが運の尽きだったね >>152
岐阜の何処かにもよるが、俺は苗木城に関ヶ原、岩村城とその城下町をおすすめするよ 堀Qとかガモウひろしが秀吉死後も生きてたらどっちについてたんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
