センゴク 宮下英樹 196番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 195番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1590766429/970
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政権から除け者にされて家康側についたというなら官兵衛もそうだね >>685
大人しくしてればお説教の後に何らかの温情処置を賜る流れだったよね
焦るこじきは貰いが少ないを地でやってしまった尾藤… 偉すぎて誤りは認められないからそのままの流れで関係者も仕置
って真田丸の秀次思い出した
似た感じでやるんかな殺生関白になるようには見えないし 小笠原さんの旧臣なんだっけか尾藤って
それを匿ったっていうけどそれだけで改易ってどういう法令に違反したんだろ
考えられるのは尾藤に奉公構出ててそれ無視したってことか？
たとえ犯罪者でも自分を頼ってきたら匿うのが当時の考え方だと思うんだけど…
秀吉の気分次第？ >>696
尾藤は謀反人扱いで処刑されたなら匿った小笠原も連座されるからそうじゃない？ ゴンベは奉行衆からの印象は最悪すぎて今後も色々と腫れ物扱いされるんやろな
そら秀吉死んだら徳川につくわ >>698
ヤンマガは関係ないらしいよ
一時期最後が続いてたし
>>693
小諸民兆散で奉行衆とゴンが揉めるんだろうな
｢民を酷使し天下静謐を乱した仙石殿は改易にすべきである｣みたいな 秀吉が周りとの雰囲気からそうせざるを得ないというのはゴンベに対しても最初呼び出した時はそうだった
ゴンベがあまりにも変わらず接するから周りなんか関係なくなったけど
尾藤の件も本音を話せたのはゴンベだけで他にそんな雰囲気出せるわけもなく
周りがせっつくだろうし自分のした行為の正当化のためにも動かないわけにはいかない ゴンベがいなくなった秀吉が人間信じなくなったように
ゴンベのいない三成も、（溜飲さげる殴り役がいないから）どんどん周りからヘイトためて
三成がそれに気づいた頃には家康がゴンベの希少性理解しててがっぷり抱え込んでて
もう取り返しつかなくなって関ヶ原開戦、みたいな流れと予想。主人公だし 俺が編集だったら人気漫画は今回みたいに中途半端な位置に入れるな
巻頭や巻末ならピンポイントにそこしか読まんし
中途半端な位置にあるとパラパラめくって探すから他の漫画が目に入ることもある パラパラめくってると90％以上の確率で
女の子がおっぱい出してるシーンがあって「ああ、そういう雑誌か」と思う
いや、センゴクも
ぱんっ ぱんっ ぱんっ
祝着至極（手書き文字）っ！！ な漫画だけどｗ >>700
主に関ケ原から数年たってからだからなぁ 逃散 >>699
奉行衆と御伽衆が一緒にいて混同するわ
役割は全然違うんだよな ゴンベと比較的仲良さそうな藤堂高虎や福島とかクロカンとか皆徳川寄りだしそら徳川に行くわな >>595
子孫ではないが同姓の者としては感謝してる >>694
ヒッデ「堪忍料やる、これで虎口一つ落としてこい」 >>706
そうなのか
てっきり拝領して2〜3年でやらかすと思ってたわ 堪忍料１万って最初に見た時、「じゃあセンゴクもう死ぬまでセレブじゃん」とか思ったけど、
それだと秀吉なり、センゴク自身が死んだ時召し上げられて一族餓死だからぜんぜん安泰じゃないよな >>710
ゴン「落としてきましたが、それは個人的な理由なんで一万石ぶんの命令はよください」
ヒッデ「や、やだ、何この子///」 1万石って手切れ金みたいなもんで毎年入る年金みたいなのとは違うだろ？ ググったら江戸時代の生駒高俊とかのウィキ記述とかみてると
堪忍料で暮らしてるみたいだし、子供もその領地引き継いでるからずっとじゃない？
もちろん領地よりも簡単に召し上げられる可能性あっただろうけど >>714
一期分みたいな感じじゃないか。一期(いちご)つまり対象者の一生ということだから、秀久が存命中はもらえるはず。 堪忍料は現代語に翻訳すると「生活費」
毎年もらえるよ
「年金」のほうがわかりやすいか？ 尽くしても貰えない人だっているんだから年金よりナマポでしょ それはそれで申請してもらうものだし
結局のところ例えるのに無理がある >>700
逃散は確かに誉められた話ではないけど、それを理由にああだこうだ言えるほど特殊な事例ではないと思うの
それを理由に返せ戻せと逃げた先の領主と揉めるとかならん限りは
そうならないようというか御互い様という事でそこらへんはどことも要請があったら穏便に戻すというのが暗黙のルールだったみたい 今週の話は史実じゃ大丈夫とわかっていても、見ててハラハラしてしまった。 >>720
戦国から江戸初期まで逃散なんて日常茶飯事だもんねえ
暴徒化して一揆起こしたり他所の領地犯したり幕府に訴え出たりしなきゃまず問題にならん
まあ統治者として不名誉なことは間違いないが 逃散しやがったら親類縁者連座でぶっ殺すからなとかお触れ出さずに
間違い認めて戻ってくるよう呼びかけるあたりまだ良心的 中綴じ雑誌だと、真ん中より、すんごい前か後の方が待遇いいはず
納期ギリギリまで待てるから やり過ぎた、はグッとくるシーンではあるけどこの後別に反省しないことを思うと切ないな >>525
へうげスレの流れをくんでるだけじゃない？
センゴクはセンゴクでゴン呼びがあるし >>725
おいワシャやり過ぎたなんぞ言うた覚えはにゃーぞってなるんじゃね… やっと今週号読んだわ
ここのところ完璧超人じみてきて人間味が薄れてきた家康が秀吉に気を遣われるほど汗だらっだらになってるのには笑った
対して秀吉は天下人モードではなく藤吉郎モードなのがちゃんと分かるのが演出として見事だなと 秀吉も前は「昔とはちがうんだぞ…」みたいに固かったけど、だんだんゴンべに馴れたというか藤吉郎モードを取り戻したというか >>687
それにしたって秀忠の
ゴンベエへの接遇は相当なもんだと思う、
よっぽど執り成しに働いたんだろうな たぶん雑誌側の配慮は
似たようなジャンルは並べないようにしてる
例）アルキメデスの大戦 新信長公記
それとベタが多い作品（センゴク）の隣は肌率が高いぴゅるぴゅるこそ至高なんだ >>730
あの家康が身の危険を感じたやべえ奴リスト
● 武田信玄
● ゴンベエ ←Now
● 島津義弘
● 真田信繁
なかなかのメンバーと肩を並べたな >>734
エロ
健全
エロ
健全
エロ
先生ェ
エロ
よし健全な雑誌だな！ 昔は痴呆の概念なんて薄かったろうな
平均寿命のせいでボケる前に死ぬのが普通だった訳で
氏康なんかは完全に認知症になった描写があったけど 今回は前回と違って正装かつ
信長様ポーズの秀吉、そこから家康にも相談、
家康に振ってギロってとこで既に腹の中では
穏当にしろって意思を感じ最後の独白と
今回だけ読んだ人には分からん要素が色々込められてるよな
為政者としてはこの時点で家康は格落ち感が
否めない感じがさらに良かった 信長の場合は為政者としての実力以外に男としての華があったので対面する際のプレッシャーは天下人秀吉以上 >>733
登城のときは将軍自らお出迎え
とか
御三家でもやらん謎のなつきっぷり 昔の平均寿命が低いのは新生児から幼児の致死率が高かったから
だから多産多死だった
今の平均寿命が高いのは新生児から幼児がそんなに死なないから >>743
坊さんとか医者や大名は結構長生きしてるよな
斉藤家みたいにパカパカ死んだりしてる家もあるけど >>744
富裕層は基本的に手を洗うんだよね
厠の手水(ちょうず)でも
茶室のつくばいも
俺たちも手洗いうがいはちゃんとしよう >>743
北条の化け物じいさんとか武田の先代とかちょいちょい長生きしてる人いるよね >>692
信長の野望革新の小笠原爆弾は史実だったのか？ >>746
？「俺も父と弟と嫁と義父に振り回されなければ長生きできたのに」 >>749
嫁と義父の里の国人を拾ったら本能寺で焼かれた人じゃないかなあ？ 新生児から幼児を超えて
第二次性徴期に入れば一安心だから元服 みたいな認識があったんだろうね
今の成人式なんか目じゃないくらい派手で厳かだったし
子供にアホな幼名付けてたのぶやんでさえ烏帽子親や名前はちゃんとしてた 近代でも戦場で地獄見て片腕失い帰国後も中年まで食うや食わずの生活してたのに異様に長生きしていた妖怪がいるし
時代や環境に関係なく生き物としての生命力が強い人間はいるんだろうな ふと思い出したんだけど去年の頭あたりに作者が年内に完結する的なこと言ってたよな？
いや続いてくれるのは嬉しいんだけどさ 昭和でも俺が生まれた頃は乳幼児死亡率が今の10倍ぐらいあったようだ ここまで秀吉を丁寧に描いてきたんだから秀吉くらいは最後まで描ききらないとねセンセ 露と落ち 露と消えにし我が身かな 浪速のことは 夢のまた夢 >>755
スペイン風邪と新型コロナにかかって2回とも回復完治した100歳台の婆さんが居たね >>749
ノッブはノッブでも
今度隣にやベー奴が引っ越してくる方のイメージ 信長より秀吉の方が地雷が多くて怖いと思うけどなあ
瞬間湯沸かし器タイプだからいつどうなるかわかんないし >>763
すまんその通りw
ヤスの小僧に引きずられてつい小僧と書いてしまった 信長は身内には甘々なイメージ
謀反しても1回目はだいたい許しちゃうし
明確に敵対したらキレるのは当たり前 日本史では（近代以降を除けば）稀な海外侵略まで実行する大悪党だからな、秀吉
逆にいえば、秀吉ほど権力をもったヤツは、日本史上では珍しいだろうな
センゴク的には、尾藤の剣幕に秀吉がむしろ恐怖してたからな
半兵衛すまん、と内心で詫びてるし
何が秀吉をそこまで… >>762
「隣人と仲良くしとこうと思ったらやべーやつだった件」でまた寿命が縮むのか >>768
＞日本史では（近代以降を除けば）稀な海外侵略まで実行する大悪党だからな
神功皇后「そう？」 >>768
殺すつもりはなかったんです(叙情酌量の余地
皆自分の都合ばかり押し付けてくる事に辟易していて
ストレスが溜まりに溜まっていたところに…間が悪かった
ただ仮に尾藤が死ななくても誰かは気分で死んでた気がする >>768
思うとなんで琉球や蝦夷をもっとせめなかったんだろ >>772
琉球→離島で管理面倒だから朝貢と貿易でええや
蝦夷→寒過ぎて住めない
この時代今より寒かったらしいから
当時の感覚だと人間の住む所じゃない扱いでしょ蝦夷地(尚アイヌ
朝鮮は交易諸々で海路から地理まで分かっていたから
侵攻時の侵略計画や兵站管理、占領後の恩賞分配含めて
具体的にイメージしやすかったんじゃない？ 文禄・慶長の役は朝鮮側の対応も疑問点が多い
明との仲介を依頼通り受けていれば余計な抗争は起きなかったのに 三韓征伐はもろ神話なので…腹に石巻いて出産遅らせて戦争、とかある国の神話の丸ぱｋ…
アレなことに定評ある日本軍が、碑文に「日本が攻めてきたが撃退したよ」と書いてあるのが気に食わなくて
そこわざわざ改竄したとか、なんというかしょーもない連中ほど海外攻めたがるな 秀吉も死ぬときに新日本ハウスとまではいかなくても穏やかな最後を迎えてほしいな 家康も、あんだけ磐石な体制残して秀忠という後継者もいるのに
「西国が心配だ」って悩みながら死んだそうだぞ
天下人なんて、死に際まで心が休まらないろくでもない稼業なんじゃ… 秀吉といえども鶴松の早死の責任周りに求めることはしなかったのかね 前のレスにもあったがあの時代の幼児なんてコロコロ死ぬもんだし悲歎が酷くてそれどころではなかったのかもしれない >>776
海外を攻めるというが実際半島南部を支配してたからな 数千石やるから、神社は鶴松の平癒の祈祷をもっと頑張れよ！ とか
言っちゃ悪いが、ゴンベへの捨扶持よりケチったりしたから… >>781
天皇家の出身地説もあったな
朝鮮は兄弟の国だから見捨てるな、と日本書紀にも
ただ、荒海があるからなー。どのみち断絶は免れまいよ。実際、保持できず喪失したし
で、白村江の戦いで決定打。唐が勢いにのって攻めてくるかもしれん、と防人の悲劇で知られるような防衛体制に移行 >>783
そりゃ大陸から遠い昔に渡ってきたから兄弟に間違いないだろなあと書くと叩かれそうだが
実際にその当時には色んな行き来があっただろうな
確かにその当時の航海技術じゃ維持は出来ないだろうな
白村江とか補給はどうなってたんだろ？ イギリスも結局大陸側の領土をキープできなかったから、古代大和朝廷が半島南部を維持するのも大変だったんだろう 虎口落としからの釣りバカ漫才がとても好きなだけに
秀次事件や粛清の嵐には漫才が良い方に影響しなかったということがキツイわ >>776
応神天皇の父親が誰だかわからんとか言うなよ！ 家康はロボコップとして完成形と思ってたのに
まだ学ぶことやら忍耐がある段階なのか
滝汗と今の表情が正直合ってなかった >>788
本人も鬱憤をためるって言っているしまだまだよ
秀吉みたいな王者の貫禄もないしなあ 正解もわからず言葉の選択によっては自分の命が係わるような状況でロボコップでいられるようなキャラじゃないだろ
明智ならともかくむしろ家康は秀吉と同じくずっと人間らしいぞ 今回はゴンベエが家康に大恩を感じる流れかと思ってたら
家康がゴンベエに「てめー貸しだからなゼッテエ返せよ」だとは
なんか今後家康に傾くのは人柄に惚れてとかじゃなく
義理とかしがらみからなのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
