センゴク 宮下英樹 196番槍
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次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 195番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1590766429/970
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 親父が禄は3万以上もらうなっつってたのに無視したせいで…大久保一派もいなくなって土井さん一人勝ち これだけははっきり言っておく！
尾藤の件については
ほぇふぇはぅふぉふぇ 三河武士といえば
桶狭間に出てた堀田道空さんの子孫って
老中やたらと出してた譜代の堀田家なんよな 小田原自体の功績は戸次川の戦いの大失敗を覆す様なものではないし、おまけに讃岐の国欲しがるとか実際のところ、権兵衛ってなんでこんな奴が生き残ったか一回会ってみたいな
人誑しなのか世渡り上手なのかセンゴクみたく間が良いタイプ気になるわ >>647
伊奈忠治はそっちの伊奈さんの息子ね
利根川ねじ曲げたり治水するために
天領の年貢ちょろまかして治水に全力投入してた
利根川東遷で最大の山場‼�ﾔ堀川付け替えたあとに
「年貢ちょろまかしてました」って届け出て
切腹しようとした >>632
あれだけ秀吉に突っ張っていける人材は他に居ないし、奇貨とするんじゃないかなあ
利用価値があると踏んだから貸しにしたんだろうし 家康ドッドッドッに爆笑したあと
最後のページの秀吉の独白に涙出そうになった 戦国史上
最も下手に関わってはならず人脈を広げた男
ーーーー仙石権兵衛秀久 実際のところ家康の立場において秀吉がいわば懲戒解雇した曰く付きの人材を取り込む動きってどうなんだろな？
軍使にしたり陣借りさせたり
絶対的なワンマン社長がクビにした人間なんて、普通は社内の誰もが変な因縁や飛び火を恐れて関わりたくない存在に思えるけど
下手したら社長の意に反する行動をコソコソとやってるとかいちゃもん付けられそうなリスクありそうだが >>653
千利休って突っ張ったから死んだんじゃないの？
周りから見たら権兵衛に主人公補正や史実補正がかかってるなんて分からんからやっぱり近寄らないのでは？ 笑って泣きそうとか感情の起伏が激しい奴だな
今回は笑うとこや考えさせられるところはあれど
泣きそうなところなんか無かった >>656
懲戒解雇したのに何故か後で退職年金1千万ほど与えてるから、普通に考えればワンマン社長のお気に入りだとわかる >>659
退職金どころかクビにした後も給料やってるってことだろ
捨扶持って 面白いなあ、今一番楽しみな漫画だよ。個人的に秀吉との個人パートが一番だな、先週のまだまだまだまだ聞け馬鹿部下のくだりは最高だった。 >>660
だから年金だろう
労働対価の給料じゃないから >>658
最後の秀吉の一言はぐっと来たよ
ぶっちゃけあの斬首から始まったこのスレの尾藤に関するざわざわは収束に向かうだろうね 小諸拝領後は京都でお側仕えするようだが
まだまだ秀吉とのコントは見られるのかな
そろそろへうげさんも本格的に参加しそう >>657
利休は良くも悪くも影響力があった
ゴンは何故か憎まれない能力はあるが影響力はほぼ無い >>663
残念ながら作者が粛清の時代に入ると宣言してるので 利休は秀長が生きてれば秀吉との橋渡し役なんてしなくてよかったかも
ライアーゲームの人の歴史物がｗｅｂ雑誌に移籍か... イカンのイが面白すぎてスレ覗きに来てしまった
みんな真面目に語ってて恥ずかしい
頭冷やしてまた来ます… 家康のアレはサイキックなの？ｗ
ボソボソ言ってた訳じゃないよね…？ 尾藤を殺す気は無かったってのは本心なんだろうな
あまりにも突然の出来事に天下人秀吉のレーダーが過敏に反応してしまったと 尾藤の件に最後に触れたのは
権兵衛に甘えちゃったんだよね
天下人が弁明とかありえない
一連の件で権兵衛を「身内」と再認識したからつい弱音が出た。 そーいや今の天下人もぜってー非を認めねーなw
別にええけどさ しかし、権兵衛酷いな
「仲裁せんほうがいいと思います」
って、仲裁の場でそれ言っても完全に手遅れやがなw >>669
むしろ死人の声すら聴こえるゴンベがサイキック
察しが良いのかね 最近けっこう真ん中より前の方だったのに今週は後ろから4番目になっちゃった
大丈夫かね ゴンはともかくサジも良い身体してたな。
首洗っときやしょうと覚悟を示していたけど
キレイなまま仲間の元に帰れそうで良かったね >>669
あのコマ ゴンベの鼻がヒクヒクしてるから
いつもの野生的勘で家康の内心を感じ取ったものだと思った やりすぎたとか言ってるけどこれから先が分かってると虚しいわ
ボケが加速すんのかね >>668
俺もゴンベの天才さに噴飯してスレ見に来たわ。
実は徳川様に斬られる寸前のイカンのンだな。 >>285
江戸に来た時は、板橋宿に幕府が迎えに来たんだっけ？
別格過ぎるw 尾藤も勢いに任せて訴えるんじゃなくて
ゴンベみたく最初は当たり障りのないところから秀吉の機嫌を伺いつつ落ち着いて嘆願すれば……
プライド的に難しそうか 然しともあれ とか言いかけてたし、掴みかかりさえしなければどうにでもなってたような 秀忠とか家光が特別扱いした人って結構いっぱいいるな 秀吉はうんざりしつつもお前そういうとこやぞという昔の諭し方はしていたな 改めてゴンが奉行級の立場にあった場合、家康とどう対応したか気になる。
なんの要職にもなかったから、すんなり家側康に付いたんだろうし >>587
去年の令和特番でNHKのスタジオにいなかったっけ 尾藤処断の件で、とばっちりを秀吉から喰らった小笠原「」 小笠原は加増ｳｪｰｲから一転所領召し上げになったんだな
そのあと普通に家康に拾われてるあたり正真正銘とばっちり感がある >>689
政権から除け者にされて家康側についたというなら官兵衛もそうだね >>685
大人しくしてればお説教の後に何らかの温情処置を賜る流れだったよね
焦るこじきは貰いが少ないを地でやってしまった尾藤… 偉すぎて誤りは認められないからそのままの流れで関係者も仕置
って真田丸の秀次思い出した
似た感じでやるんかな殺生関白になるようには見えないし 小笠原さんの旧臣なんだっけか尾藤って
それを匿ったっていうけどそれだけで改易ってどういう法令に違反したんだろ
考えられるのは尾藤に奉公構出ててそれ無視したってことか？
たとえ犯罪者でも自分を頼ってきたら匿うのが当時の考え方だと思うんだけど…
秀吉の気分次第？ >>696
尾藤は謀反人扱いで処刑されたなら匿った小笠原も連座されるからそうじゃない？ ゴンベは奉行衆からの印象は最悪すぎて今後も色々と腫れ物扱いされるんやろな
そら秀吉死んだら徳川につくわ >>698
ヤンマガは関係ないらしいよ
一時期最後が続いてたし
>>693
小諸民兆散で奉行衆とゴンが揉めるんだろうな
｢民を酷使し天下静謐を乱した仙石殿は改易にすべきである｣みたいな 秀吉が周りとの雰囲気からそうせざるを得ないというのはゴンベに対しても最初呼び出した時はそうだった
ゴンベがあまりにも変わらず接するから周りなんか関係なくなったけど
尾藤の件も本音を話せたのはゴンベだけで他にそんな雰囲気出せるわけもなく
周りがせっつくだろうし自分のした行為の正当化のためにも動かないわけにはいかない ゴンベがいなくなった秀吉が人間信じなくなったように
ゴンベのいない三成も、（溜飲さげる殴り役がいないから）どんどん周りからヘイトためて
三成がそれに気づいた頃には家康がゴンベの希少性理解しててがっぷり抱え込んでて
もう取り返しつかなくなって関ヶ原開戦、みたいな流れと予想。主人公だし 俺が編集だったら人気漫画は今回みたいに中途半端な位置に入れるな
巻頭や巻末ならピンポイントにそこしか読まんし
中途半端な位置にあるとパラパラめくって探すから他の漫画が目に入ることもある パラパラめくってると90％以上の確率で
女の子がおっぱい出してるシーンがあって「ああ、そういう雑誌か」と思う
いや、センゴクも
ぱんっ ぱんっ ぱんっ
祝着至極（手書き文字）っ！！ な漫画だけどｗ >>700
主に関ケ原から数年たってからだからなぁ 逃散 >>699
奉行衆と御伽衆が一緒にいて混同するわ
役割は全然違うんだよな ゴンベと比較的仲良さそうな藤堂高虎や福島とかクロカンとか皆徳川寄りだしそら徳川に行くわな >>595
子孫ではないが同姓の者としては感謝してる >>694
ヒッデ「堪忍料やる、これで虎口一つ落としてこい」 >>706
そうなのか
てっきり拝領して2〜3年でやらかすと思ってたわ 堪忍料１万って最初に見た時、「じゃあセンゴクもう死ぬまでセレブじゃん」とか思ったけど、
それだと秀吉なり、センゴク自身が死んだ時召し上げられて一族餓死だからぜんぜん安泰じゃないよな >>710
ゴン「落としてきましたが、それは個人的な理由なんで一万石ぶんの命令はよください」
ヒッデ「や、やだ、何この子///」 1万石って手切れ金みたいなもんで毎年入る年金みたいなのとは違うだろ？ ググったら江戸時代の生駒高俊とかのウィキ記述とかみてると
堪忍料で暮らしてるみたいだし、子供もその領地引き継いでるからずっとじゃない？
もちろん領地よりも簡単に召し上げられる可能性あっただろうけど >>714
一期分みたいな感じじゃないか。一期(いちご)つまり対象者の一生ということだから、秀久が存命中はもらえるはず。 堪忍料は現代語に翻訳すると「生活費」
毎年もらえるよ
「年金」のほうがわかりやすいか？ 尽くしても貰えない人だっているんだから年金よりナマポでしょ それはそれで申請してもらうものだし
結局のところ例えるのに無理がある >>700
逃散は確かに誉められた話ではないけど、それを理由にああだこうだ言えるほど特殊な事例ではないと思うの
それを理由に返せ戻せと逃げた先の領主と揉めるとかならん限りは
そうならないようというか御互い様という事でそこらへんはどことも要請があったら穏便に戻すというのが暗黙のルールだったみたい 今週の話は史実じゃ大丈夫とわかっていても、見ててハラハラしてしまった。 >>720
戦国から江戸初期まで逃散なんて日常茶飯事だもんねえ
暴徒化して一揆起こしたり他所の領地犯したり幕府に訴え出たりしなきゃまず問題にならん
まあ統治者として不名誉なことは間違いないが 逃散しやがったら親類縁者連座でぶっ殺すからなとかお触れ出さずに
間違い認めて戻ってくるよう呼びかけるあたりまだ良心的 中綴じ雑誌だと、真ん中より、すんごい前か後の方が待遇いいはず
納期ギリギリまで待てるから やり過ぎた、はグッとくるシーンではあるけどこの後別に反省しないことを思うと切ないな >>525
へうげスレの流れをくんでるだけじゃない？
センゴクはセンゴクでゴン呼びがあるし >>725
おいワシャやり過ぎたなんぞ言うた覚えはにゃーぞってなるんじゃね… やっと今週号読んだわ
ここのところ完璧超人じみてきて人間味が薄れてきた家康が秀吉に気を遣われるほど汗だらっだらになってるのには笑った
対して秀吉は天下人モードではなく藤吉郎モードなのがちゃんと分かるのが演出として見事だなと 秀吉も前は「昔とはちがうんだぞ…」みたいに固かったけど、だんだんゴンべに馴れたというか藤吉郎モードを取り戻したというか >>687
それにしたって秀忠の
ゴンベエへの接遇は相当なもんだと思う、
よっぽど執り成しに働いたんだろうな たぶん雑誌側の配慮は
似たようなジャンルは並べないようにしてる
例）アルキメデスの大戦 新信長公記
それとベタが多い作品（センゴク）の隣は肌率が高いぴゅるぴゅるこそ至高なんだ >>730
あの家康が身の危険を感じたやべえ奴リスト
● 武田信玄
● ゴンベエ ←Now
● 島津義弘
● 真田信繁
なかなかのメンバーと肩を並べたな >>734
エロ
健全
エロ
健全
エロ
先生ェ
エロ
よし健全な雑誌だな！ 昔は痴呆の概念なんて薄かったろうな
平均寿命のせいでボケる前に死ぬのが普通だった訳で
氏康なんかは完全に認知症になった描写があったけど 今回は前回と違って正装かつ
信長様ポーズの秀吉、そこから家康にも相談、
家康に振ってギロってとこで既に腹の中では
穏当にしろって意思を感じ最後の独白と
今回だけ読んだ人には分からん要素が色々込められてるよな
為政者としてはこの時点で家康は格落ち感が
否めない感じがさらに良かった 信長の場合は為政者としての実力以外に男としての華があったので対面する際のプレッシャーは天下人秀吉以上 >>733
登城のときは将軍自らお出迎え
とか
御三家でもやらん謎のなつきっぷり 昔の平均寿命が低いのは新生児から幼児の致死率が高かったから
だから多産多死だった
今の平均寿命が高いのは新生児から幼児がそんなに死なないから >>743
坊さんとか医者や大名は結構長生きしてるよな
斉藤家みたいにパカパカ死んだりしてる家もあるけど >>744
富裕層は基本的に手を洗うんだよね
厠の手水(ちょうず)でも
茶室のつくばいも
俺たちも手洗いうがいはちゃんとしよう >>743
北条の化け物じいさんとか武田の先代とかちょいちょい長生きしてる人いるよね >>692
信長の野望革新の小笠原爆弾は史実だったのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
