センゴク 宮下英樹 196番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 195番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1590766429/970
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 義理堅キャラで行くんじゃね？
後の信用の高さを考えると違和感ないし >>33
>>35
むしろ他大名が取次頼む位置にいるのにパイプ要る？ >>18
実際に戦下手かどうかじゃなくて、そういうイメージを持たれたら今後の政権運営で支障が出るかもって話なんじゃね
まさか秀吉の指示に従ったら失敗しましたなんて言えるわけない以上、佐吉が泥を被らざるをえないし いつ秀吉の虎の尾踏んでよくて改易、下手したら切腹させられてもおかしくない中、秀吉の機嫌をみながら話せるゴンベが間に立ってくれると助かるよな。 小諸の領民「やめて！ ゴンベくるな！」
讃岐の領民「もう二度とあいつの統治は御免じゃ〜！」
いつも損をするのは民衆よ… ２ちゃん拝領の件に対し５ちゃんの方をもらいたいと・・ 加藤福島の徳川チーム入りにゴンが絡むとか
連座したくないので、で断られるか 真田をお忘れか
家康は既に真田に痛い目に合わされてるから近くに使える猪武者が欲しい 真田は、お兄ちゃんはともかく、親父や弟が根っからのアンチ徳川みたいだからなぁ >>32
家康公は忠義者に弱い さらに言えば武辺者にも弱い
所謂家康公好みの漢なんだよ >>45
徳川家はむしろ猪ばかりだろ。だから貴重な頭脳要員の腸腐れやひこにゃんが徴用される ウンコ仲間だしな
まあこの漫画では実際に会話もしとるし何かしら役に立つと思ってんだろ 猪だらけっていつのイメージだよｗ
猪に江戸大改造なんかできるわけないだろｗ 知能指数は高いのに、わかってて馬鹿で依怙地に振舞うのを誇りとする
三河武士はそんな連中だからな… 作中秀吉も自分の死後について言及してたけど
やっぱり天下人に登りつめたまでの戦略、施策と実行力のキレや冴えに比べると
政権体制構築に関してはイマイチ工夫が無いというか、旧態依然な感覚というか
結果論抜きに素人目に見ても秀吉クラスの存在の前提ありきじゃないのか
かなりの確率でまとまんねえし揉めるでしょって絶対当時の人みんな思ってたよねあれ
>>50
何やかんや言いつつ団結力のある猪だからけの中に
数名やべえ切れ者が要所で混じってるのが
ある意味本当に恐ろしい組織のような気がする 鶴松が唯一の後継者候補だもんなあ
この時代の赤ん坊なんてコロコロ死ぬぞ 大政所が言うように誰がついでも安泰なシステムを構築しなきゃいけなかったんだよなあ >>22
この漫画のメインがゴンベである以上、ゴンベとの関わりに関係のないところでそこまで触れる必要ある？ >>54
後世の俺たちから見て「理想の秀吉後継政権構想」を考えたとしても
すげー無理難題だと思うんだけど 葛はこのまま未亡人で行くんかの？
この漫画のオリキャラだよね？ やっぱり、家康じゃないと無理だよねー
秀吉は天下をとることはできても、保つことはできないタイプ。秀吉一代もっただけで御の字 >>56
後世の宮下センセが大政所のセリフとして伏線張ってるんだぞ 「秀吉の権力は秀吉の実力以上のものになっていた」って上手く言ったなと思う
秀吉の能力の範囲内なら今まで通りのキレがあるけど、支配力の及ぶ範囲は既にその範疇を越えててそこらへんが将来の綻びの要素にって感じ 秀吉、昔話ばかりしたり、
自分で自分のこと「頭が良すぎていろいろ考えちまう」とかいったり、老いぼれてきてんなあ >>51
たしかに三河の武士団って
こないだの麒麟・桶狭間回のグーパンみたいな事やりそうだな
（個人のイメージです） >>61
秀吉政権は朝鮮出兵しなけりゃ安泰だったのでは説
関ヶ原も大体この件での恨み辛みが爆発した訳だし
行き場の無くなった武断派の矛先作りを用意する他に
手が打てないほど当時困窮してたんかね？ 人治じゃなくて有力者を相互牽制できる統治機構作っておかないと、どっちにせよ瓦解してたと思うけどな。 有力者同士牽制し合う体制にしたから崩壊したんだろう >>65
>秀吉政権は朝鮮出兵しなけりゃ安泰だったのでは説
たいていの高校教科書もこれにのっとった記述してるね
とはいえ巷にいわれるほど、秀吉の天下統一で「戦の時代は終わり」とは
当時の武士は思ってなかったんじゃないかな？
江戸時代の各藩の家禄配分はだいたい「主家5：家臣全部で5」なのだが、
秀吉期の大名の多くが、「主家4：家臣6」だったらしい
蒲生家なんて「主2.5：家臣7.5」だったとか
こうなると加増がないと主家の財政破綻は時間の問題だったりする
「今後も戦は続く」と思ってないとできない配分だね >>68
俺も嘘くさいと思う
世界史を見れば、地域の覇者が外征に出るのは
むしろ当たり前だよね
別に征服欲とかじゃなく
内圧を御し切れなくてそうなるんだよ とはいえ渡海侵攻はやっぱりキツかったね
無理筋だったのは事実だろう ということで内戦やって生き残った武士で土地を分け合いましたｗ 北は陸奥から南は薩摩まで武家公家問わず完全に手中に収めた日本史上初めての政権がその後どうするかって言ったらまあ外征になっちゃうよね 一応名目的には後陽成天皇が天下統一したのかね？してないよね 元寇みたいにいつ半島や大陸から攻められるかもわからんしな
鎌倉幕府は元寇の後処理でコケたし >>71
あとは新田開発と産業振興ね。
生産力で見た場合には幕末には領地が倍以上になった計算になる 徳川は外征をしなかったのは何故なの。天下統一したのに。外征欲がなかったのだろうか おれも「領土拡張(加増)を求める大名たちの捌け口としての明征服計画」だと思うわ
単に高校のときの恩師の受け売りだが 秀吉の失敗見たら外征したいとは思わんだろ
関ヶ原で西国大名潰して部下への恩賞も出せたし >>76
唐入りの失敗見てるし政権に対する不満分子は関ヶ原と大坂の陣であらかた潰せたし 福島や加藤やら豊臣閥を徳川に対抗できるほど大きくしたいがための外征だとも聞いたけどな
手柄を立てさせ大大名に仕立てるためだと
結果は失敗してしまったわけだけど
そういう意味じゃ対抗馬のいない徳川政権の時代となってはする意味がないと思ったんじゃね
敵となりうる各地の諸大名に対しては締め付けて小さく弱体化させる方向性だったわけだし そもそも秀吉が死んだ直後の豊臣政権がすぐ取り組んだのは朝鮮からの撤兵だから
また攻め込むなど考える訳がない
加増の代わりに島津の琉球侵攻を許しだけど まあもし途中で秀吉が死ななかったら、とは思うけどな
そういや、一応秀吉はゴンベが何に怒ってるかは察してくれた、でいいんだよな 琉球王国出兵も広義の意味では外征だな。徳川家は直では係わってないけど (っ´・📞ω・`c)はい！弊社です！御社はどこですか？
御社への納品が8ヶ月遅れている件ですか？
担当の部長さんは現在お出かけになっておられるそうです
また今度かけて下さい
(っ´・ω・`c)☎ﾁﾝ >>57
葛さんはオリキャラだけど、田宮の「嫁」という人間は存在した。
ていうか、仙石秀久の「婿・田宮」という人間は存在したというべきか。
未亡人のままはないだろうなぁ・・・
そもそも家臣団が３０人のゴンベなんだから、小諸で現地登用しまくるだろ。側室もその流れで登用した甲斐の浪人の娘だし。
wikiにある「鈴木某の嫁」が葛さんになるんだろうか・・・？ 日本の歴史上西にばかり目が向いてしまっているのは残念でならない
東は坂東とか蝦夷と蔑みその先すら見ようとしなかった
千島列島に樺太、カムチャッカにアリューシャン、果てはアラスカから先のアメリカ大陸…
坂上田村麻呂の東征から始まり平安鎌倉のうちに白人より先にアメリカ大陸に達して
室町戦国の混乱期経て秀吉の統一の世でこういった東の未開拓地をどう発達させていくのか
そんな夢の広がる時代もあったらどうなっていたかと想像膨らむ wikiには娘（古田重広室）、娘（大久保某室）、娘（藤堂高清室）、娘（森某室）とあるけど鈴木某て誰？ >>88
北は寒くて生産力がないから。今北海道や東北が大農業エリアなのは品種改良のおかげ 作中で何度も書かれているように、戦国時代は小氷河期時代
北方は不毛の地だったんだよ >>76
台湾出兵計画はあった。後知恵だけど台湾を領土化出来れば後世から見ると地政学的に大きいから、すれば良かったのに… 新九郎の4巻読んだが
坂東武者って本当に野蛮なんだな 計画というのは大袈裟か。正確には出兵を主張する人もいた、だね ヤスが台湾出兵やってたら成功したかもな
江戸時代は台湾藩として日本の領地、と。まあ明治以降に返却されただろうが 戦後なんで中国が台湾に来たんだろ
あそこ中国（もしくはその前の清国）ではないよな
日本が獲得した植民地扱いなのかね
中国が侵略する大義名分あるかね >>97
その時期にはすでに欧州列強が入植はじめてた時期だから、報復として攻め返されて九州ぐらい取られてた可能性がある >>98
少なくとも鄭成功が拠点として以降は漢民族の実効的支配下で、鄭成功政権を潰した後には清の役所も置かれた。
それまでは倭寇含むいろんな勢力が寄港地、拠点として共同利用して、東インド会社が勢力伸ばした >>100
そっか
いちおう清国の領土というか役所があったんだな まあ北海道みたいな扱いだな。先住民族に国という概念があまりなくて、後から入っていった民族が政治文化的に塗りつぶしていく。
台湾の少数民族は東南アジア系で身体機能が高いのか野球選手が多い。 >>97
むしろその時期に日本に組み込めてたら、近代以降も日本固有の領土として認められてたんじゃね？ そのあと鄭成功や清王朝が台湾に出兵したし、ヤスが一時的に制圧しても
防衛体制がよほどしっかりしなければ史実通りになるだろう 外洋貿易の中継拠点としての価値しかないから、真逆の政策志向の江戸幕府にはお荷物にしかならんのよな。
明や清がきちんと統治しなかったのも単に関心がなかったから。他国が血相変えて取り合ってるの見て、ようやく手放したらいけないと気づいた >>98
今の国際情勢見てたら分かるけど、大義名分なんてなんの意味もないよ。
強い国が「昔はうちの領土だった」って言えば、それを止める手段は無い。
まぁ、蒋介石が台湾に逃げたのは地理的にアメリカの支援受けやすかったとか、
日本のインフラが整備されてたとか（自分たちでぶっ壊したけど）諸説あるけど。 >>107
どれでもない
単に逃げ場が無くなったのと海軍艦隊をキープしてる分海なら守りやすいという理由
中国内戦の末期ではアメリカが蒋介石を見捨てて不介入を打ち出した >>88
明治の時代でもあんなに苦労したのに
平安鎌倉の時代じゃとても無理だろ >>105
16世紀の台湾内陸部はマラリアや寄生虫の巣だから開発のしようがない
鄭成功も上陸してすぐに熱病に罹患して死んだ センゴクだと無能凡人な盛頼だが新九郎走るだとライバルキャラになっとる >>82
漠然とではあるが、誰も意見できない立場になったのは不味いですよとゴンが諫言してくれてるとは理解したんだろ。讃岐くれよは意味不明だろうがw >>93
鄭氏政権も結局は清に制圧されたし、維持するのは難しかろうね。何事もやってみないと分からんけど、江戸期じゃリターンよりコストの方が高くつくだろうな。 御由緒六家も全然キャラが違う
宗惴公の前半生は好きに書けるから漫画家の腕の見せどころよの >>108
あれな。結局何で米は蒋介石を見捨てたんだっけ？
蒋介石の嫁がアメリカで対日のプロパガンダやってる時は
掌でコロコロだったのに。
やっぱホワイトハウスが真っ赤っかだったんだろうか。 お追従者以外を秀吉が排除していった結果
秀吉に諌言できるのは、おね様とか特殊な関係を除けば
いくら秀吉でも、潰すのは躊躇する大名（つまり、秀吉無き後に豊臣政権を潰しかねない連中）ぐらいになるという皮肉 >>118
自称だけ愛国界隈の陰謀論じゃあるまいし…
蒋介石が、米の忠告を無視した挙句に負けたからだよ
「共産主義勢力は、抗日戦で支持を広げてるので、力で潰そうとするのは無謀。
新体制に取り込んで、少しずつ力削いでいけ」
っていうアドバイスを無視った結果 殿下が恐れられない為にはワシに讃岐を拝領させるしかないんです 信長の野望とかゲーム的には(笑)、武力が高い武将が山ほどいたし
秀吉が外国侵略しちゃうよー！と思ったのも、まぁ分からないでもない >>123
興味出て調べたら頻尿の方じゃねえか
祖先と一緒にするのｲｸﾅｲ 作中の秀吉は家康を警戒してるのに何で死後あんなことになるんだろうな >>76
というか、徳川は拡大拡張路線を取らなかったんだよ
今日本がやってるのと同じ
経済成長とかを目指さない
みんなが少しずつ貧しくなっても構わんという愚民化政策
別に珍しい手法じゃなく、儒教文化圏では結構一般的
中世ヨーロッパもそうだな 拡大政策をとったら経済成長しなくなるとか、みんな少しづつ貧しくなっていくとか、愚民政策とかいみわからん事言うなあ
今、経済成長しまくっている中国や韓国はどこかの国を侵略してるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
