センゴク 宮下英樹 196番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
センゴク 宮下英樹 195番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1590766429/970
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>276
讃岐は一揆勢力を叩き潰した(処刑は中心人物らのみ)以外の記録あるか？
もちろん戸次川自体が讃岐の大損害になってしまったが。 >>296
大昔の中華ではすでに文官武官分てたし、その中華から行政組織の制度を導入した日本でも
文官武官はっきり分けてたぞ？ >>300
一条さんや北畠さんみたいな武人公家もいたしな >>301
野蛮な武士みたいなことをやるなんてと本家から馬鹿にされてなかったっけ一条さん >>299
まあ何もかも全部戸次川のやらかしに引っ張られてる感はある >>304
まあ利で言えば荒れ果てた信州よりは水運で稼げる讃岐だし、
情で言っても三好家に報いたいってのもあっておかしくない。森村さんも側に居たことだし。 この時代の統治における人脈の重要性は今とは全然違うってのもあるやろね
ゴンベみたいな僅かな期間でもその縁に執着するくらいだから、まして歴代続く大名にとって国替えってのがどれ程の罰ゲームか
その点で信雄の「なんで功立てて領土手離さなあかんねん」の抗議は一理はあるんだよな 作者のツイッターで次回の３コマあったけど
家康、随分とゴンベに丁寧に接してるな
てか、小諸って直近の領主は徳川家臣（元武田家臣→徳川がスカウト）だったのか
普通ならそのまままた徳川の別の家臣に分け与えるはずのものを
家康が自らゴンベに寄進したと
あれ、これってゴンベ、家康にスカウトされる流れか？ 単純に内陸は経済的不利が明らかだから
内陸よりは海沿い欲しいというのは
シンプルな理由足り得るからな。
昔なんか今よりさらに格差激しいわけだし。 家康は関東に国替えだから家臣を城主にできないだろう
どうせ他人の手に渡るなら恩を売った権兵衛を城主にする方が良いし
権兵衛は秀吉のお気に入りだから問題も少ない 昔は標準語なんてなかったから遠方飛ばされたらそれこそ現地の方言覚えるところからのスタートになったんだろうか
言葉を覚え地理を覚え国衆を掌握してやりたいことやれるようになるまでに年単位の時間がかかりそう ツイッターみた
交渉決裂ってwww
まさかの一大事件 奉行(インテリ学歴厨)はあらかたアンチ徳川だから
奉行以外で秀吉に近い奴(体育会系脳筋組)と
ライン交換しとくみたいな感じなんじゃないの？ >>310
寺社仏閣には共通語を話す連中がいるでしょ >>247
秀吉一人の才能に依存しすぎた個人商店だったからこそその死とともに形骸のカスになった
結局その側近集団は手足でしかなかったわけだし >>314
なんでや！秀忠が全部出来ないみたいじゃないか
土井利勝に任せとけばよかったんや 秀吉は自分一代の権威権力を守るのが精一杯で後の代の布石を打つ余裕はとても無かったという印象
家康を粛清できなかったのもその権力の重要な一部だったからなわけだし >>316
秀忠
「政の師は伊奈備前」
「謀の師は本多佐渡」
「戦の師は仙石越前」 >>314
ダイエーと西武の違いみたいなもんやな
とにかく拡大路線でバブルに乗ったけど、
後継者に恵まれずにぽしゃったダイエーと
老舗の人脈と組織力で生き残ってる西武の違いなんやろな この漫画の二人の関係なら家康こなきゃこないでバカが！帰れやで（当事者間）なら終わりだろうけど
家康はいってこないと 秀吉『（しかし拒絶するなら改易なり切腹させねばのう ふぅむ）』→家康「仲裁にきました」
→秀吉『バカを許す理由キター』 センゴク「え？はぁ・・（大事になっとるのう）」 な流れになりそうだな >>319
創業者の時点で既に崩壊の種が蒔かれていたのも似ている >>321
え？家康ってあの後あそこに入ってくるの？
足利家の人間じゃなかったっけ？ ゴンベがこのタイミングで讃岐要求してるのもまるっきり作者の創作という訳じゃくて資料に残ってる話なのか…信憑性は分からないが
仙石秀久は伝わるエピソードが悉く独特だな まあ挽回して生き延びたわけだから何らかの意義や価値はあったんだろうが 最終巻の煽りは
戦国でもっとも◯◯で◯◯ を復活させてほしい 戦国史上最も失敗して挽回したのって実は小田氏治じゃねーの？ 予想では人物じゃなくて関ヶ原のときに
戦国でもっとも熱く ◯◯な戦い関ヶ原合戦 ――開帳！ とかやると予想 >>329
まあ結局は改易前のレベルには戻れなかったが
むしろ讃岐が分不相応で小諸が妥当ってところか てか仙石家って一応幕末までつづいてるんだな
養子が継いだり、婿養子が継いでその後も婿養子が継いだりだから
血つながってるのかよくわからんが。分家はともかく、家臣の仙石◯◯の子って多分他人だよね？ >>333
婿養子なんだから、嫁は血の繋がった一族じゃん。血はつながってるさ。
最後の藩主(写真)と秀久(肖像画)なんてわりとそっくりなんだぜ。
護煕と幽斎の気持ち悪いほどではないにしても、鼻とか厳しい目付きとか。 仙石直訴について
・家康含む周囲のイメージ
「小諸ではなく讃岐を頂きたい」
「ならん。おんしは小諸じゃ。一介の牢人が大名じゃぞ。何の不満があろうか」
「殿下！」
「おい、仙石よ……この天下人の儂の裁定に異を唱えるのか？ それがどういう意味か分かっろーな？」
「何卒、讃岐を！」
「くどい！ もう下がれ。沙汰は追って下す」
「殿下！」
・実際の二人
「殿下〜讃岐が欲しいっす」
「こやつめハハハ」 仙石と山内は何やったかわからないけど一部で有名になってる印象だった >>325
戦国家家譜に残ってるエピソードなので、徳川准譜代に移行する上で「家康様にはこんな大恩があった」と印象付ける為にふかしてる可能性が多分にある >>337
鍋島直茂と斎藤用之助の関係みたいなもんだなw 見て見ぬ振りしてもいいのに家康は律儀者だな
今更秀吉の決めた事に反対しても権兵衛は切腹させられないでしょ 実は秀吉も家康も、ゴンベに惚れてるんだよ（男が男に惚れる的意味で）
つまり、三角関係 家康に再開しても権兵衛『誰じゃこいつ？』とか思いそうｗ 信雄や尾藤の流れで、異論を唱えた仙石はお咎めなしはさすがにヤバいわ
堪忍料といい、秀吉に好かれ過ぎてる。気持ち悪いわ
セフレだったろコレ >>343
虎口攻めの前に会ったのは誰だったんですかね…？ 影武者、徳川家康だろ
水野勝成の父親みたいに、刺客送られる危険があるからな まぁ権兵衛さんだって「是なるは、仙石権兵衛か」「名の如し」で秀吉と再会した時に尾藤のように泣き落としで復帰直訴してたら同じように首切られてたかもしれんし多少はね >>333
仙石本家
秀忠の頃
譜代扱い、参勤の折は秀忠自らお出迎え、なぜか大廊下席
家光以降
譜代扱い外れたのになぜか帝鑑の間
仙石分家
大目付やら寺社奉行やらやたらと役職付きがでる大身旗本 信州 信濃の 新蕎麦よりも、
わたしゃ饂飩の側がいい。 >>350
分家の大目付は赤穂浪士の担当をするわ大奥事件の担当するわで何かと有名なのまでいるんだよなw >>349
あの時ゴンの家臣は泣き落としやれって迫ってるんだよね 事情があって小田原参陣できませんでした、という連中すら改易喰らってるんだから
あと、漫画ネタ的に挽回がないときついのでは
立花宗茂とか、丹羽長重は戦場での武功で挽回したわけじゃないし >>339
秀久が家康に対して良い感じのエピソードなら盛ると思うが、このエピソードはお世話になっただけじゃん。
史実秀久は森村に頭が上がらなかった可能性もあるな。
森村「小諸・・・海の近くが良いな。
」
秀久「いや無理だって・・・」
森村「権平、勘解由・・・」
秀久「い、言うだけ言ってみるよ。」
秀久「ごめん無理だった。やっぱり小諸で・・・」
森村「海・・・」
秀久「ご、５万石のうちの７千石あげるから・・・」 家康にこんなに世話になったんだぞ！
裏切るなよ！絶対裏切るなよ！ってことじゃねーの 渡辺謙は近年は島津斉彬かゴジラの友人を名乗るモナークの変態学者というイメージのほうがどうも 渡辺謙と言えば西明寺入道時頼だろ
トキスケヲコロセ この時の家康が秀吉に対してどう考えてたのかは分からんけど。
でも秀吉配下の旧臣が結果出したから何かの形で報いておこうってのは、
後日の何かあるかもしれんって時に対豊臣の配下に対しては何か影響を及ぼした可能性は？ ワタナベケンとワタベケン何故差がついたのか慢心ｒｙ
どっちも女癖最悪じゃねえかと言ってはいけない いだてさんって坂本龍馬の竜馬がゆくや前田利益の花慶と同じで独眼竜政宗が無けりゃ人気出なかったよな なんかの間違いでセンゴクが大河ドラマ化されたら藤原竜也が権兵衛やってそうな予感しかしない 藤原竜也は知的なイメージがあるし、そもそも背が高くないから難しい
顔が良くてバカっぽくて背が高い東出とかが良いんじゃない？ でっくんは暑苦しさがないから桐谷健太ぐらいだろ。NHKとの関係も深いし すでに大河の主役やったけど鈴木亮平なら権兵衛に良いかも
背が高いしコミカルな役も経験してる 戸次川の戦いの時のクズっぷり表現できるの日本一クズ役が似合う藤原竜也にしかできんろう そもそも権兵衛はどこまで出世してもバカだっただけで、藤原竜也の演じるようなクズとはかなりズレてる センゴクのゴンベは、大賢は大愚の如しというキャラ付けなんだろうか なんか比べちゃダメなんだろうけど、主人公がバカで大失敗やらかすけど復活する漫画は中国史物でもあるが、あっちは最近酷いが、センゴクの方が終盤まで名作で終えそうで嬉しいわ
仙石があんだけの大失敗したのに潰されない理由ってなんとなくわかるしな キングdamnは読んでないけど李牧の描き方間違えすぎてて
原先生が先生ェ状態なのは知っている。まああっちは少年漫画のノリっぽいしな センゴクも最初は少年誌のノリでやってたと思うんだが… NHKアニメになってシリーズ映画化までされてる大勝ち組漫画に対して描きかた間違ってるとか、さすがネット高野山だな。大軍師様がおられる（） ゴンベが領内でわちゃわちゃしてる時が一番おもろいよな >>373
藤原竜也178cm
なんで小さいと思われてるんだろう？
身長より顔がかわいすぎるな >>371
おねがい〜
おねがい〜
追いかけないで〜
で、人取橋を逃げきったんですね
わかります >>383
アニメ化映画化すればその後にどんな描き方しても評価が変わらない業界なのか？ >>368
さすがに「売春婦とトイレでやった」レベルと比べるのは謙さんに失礼では。 >>387
名もなきネット高野山民1人の評価よりは当てになる。 >>390
前田利家ってなんでいつもこのアングルなんだ？ｗ 死ぬまで肘ついてた五郎左さんが、唯一肘ついてなかった瞬間は温泉に浸かってたときだけか？ 温泉でも傾いてたよｗ
あの頃にはもう体調悪かったのかね？
五郎左は温厚そうなイメージなのにな内臓えぐり出すとか狂気だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
