センゴク 宮下英樹 196番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 195番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1590766429/970
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>256
賤ヶ岳は小牧長久手並みの大規模陣地構築戦だったと言われてるし、純粋な野戦でまともにぶつかり合って勝ったのは光秀戦ぐらいか。これも事前の多数派工作が大きいとはいえ >>254
ローマンコンクリやらシュメール人もそうやけど、たまにとんでもない連中がおるよね まあ指揮能力以前に率いた兵隊の質の差も大きいわな。尾張の弱兵は有名だし、その後に本拠とした近江近辺も頭とか金勘定が得意な土地柄。 >>261
そりゃ近江は水運と商売の土地やからなあ >>257
まさにその通り
信長の野望以降文武がパラメータ化され過ぎているけど、リアル戦国ではそんなもの無かった
せいぜい人望があって部下が担ぎ上げたいか否かぐらいしか判断基準は無かったんだと思う
信長でも秀吉でも、織豊時代のリーダーは経済的に相手を凌駕する事を最優先にしていたんだよ
その意味では戦争は経済抗争の最終的な決着手段であると誰よりも理解していたのが秀吉だろ 秀吉の無茶振りが失敗した後、浅野長政ら名だたる武将が増援にきて正攻法で攻め立てたのに
それでも忍城は落ちなかったんだから、やっぱり城の立地条件とか、篭ってた将兵達が異常だったんだろうな >>235
いや、武士に文官もなにもないから
得手不得手はあるにせよ、武士が戦えないなんて論外
苦手なら得意な部下を雇う、三成がこの後やることだな 忍城は上杉謙信にも耐えたしな
そりゃ浅野石田長束大谷真田程度じゃ落とせんよ >>253
まあ損害出しちゃったのは事実としてあるにせよ
30㎞近い（と言われる）堤防を短期間で突貫工事中に夜陰に紛れて来られたら
そりゃ一ヵ所くらい破られるのも止む無しな気がする 佐吉の家臣といえば、マイナーだが島左近より津田清幽のほうが凄い気がする
活躍は、三成が敗北した後だけど 豊臣政権が秀吉亡き後砂のように崩れたところを見ると
北条も卑怯な手を使って秀吉を巧く暗●したら、
どうにか関東は維持出来たかもわからんね・・
家康もあのタイミングだと東へ軍を進めてもまとまらないだろうし 島津歳久が、秀吉の篭狙って暗殺企てたことあったな
失敗したけど 先週の権兵衛の言った事は
「突然押しかけてきて」
「身勝手な要求をして」
「昔の事を持ち出して責める」
と客観的に見たらこの間の尾藤と言ってる事はほとんど同じなんだよな
言う人間と言い方だけでここまで感じ方が変わるのは凄い 霊の声が聞こえるぐらいなんだから、秀吉の内心を察するのも簡単なんじゃないの
尾藤さんは、霊感がなかったのが… 讃岐おねだりはともかく、昔のことを持ち出した動機は秀吉への心配だから
半兵衛を持ち出して帰参願いする尾藤と全然違う
権兵衛は虎口落としの武功をネタに褒美をおねだりしたりしてなく
ただ恩返しの気持ちを表明しただけだから、そういう権兵衛が大名復帰のチャンスに文句を言うのは
何か別の考えがあるに違いないと秀吉がまず思うだろうし、実際聞いてみたら
秀吉の孤立を心配しての諫言だから秀吉は嬉しいと思うよ
要するに日頃の行いだな
権兵衛は秀吉への恩返しを第一に考えててそれが秀吉に伝わったが
尾藤は自分の事を第一に考えて関白としての秀吉の威厳を損ねたから処断された 権兵衛は家康の口添えで大名復帰させようってなったやつだってのもあるだろうな
縁を味方につけた権兵衛、一人で土下座するしかなかった尾藤の違いでもある
まあ色々上手い対比になってるよ本当に 小諸の民、讃岐の民「秀吉のためなら優しくなれるんだね…なんでその優しさを少しでもオレ達に向けてくれんかった！？」 『俺の領地に入ったら・・・切るぜ』
『（俺の領地は５万石（つーかこれが限界）』 >>276
権「いや～わしはこれ以上働いて来たんじゃが・・わしが出来るんじゃから皆できるじゃろ？」 >>272
人たらしの才の差の、極端な例だわな。
ゴンベは猫みたいに、愛嬌が有って生臭さが無い、安心キャラw
片やドン引き無礼討ち、ゴンベだと、ふはははコヤツめ、だ。 ワタミ理論はアカンｗ
やる気や努力は大事だけどできる人間前提にして物事動かそうとすると絶対無理が出てくるし
あげく領民逃亡だから目も当てられないというか 上の者に好かれて
身内以外の下の者に嫌われる
あかんのう、権兵衛 トラキチじゃないが誰からも好かれる人間はむしろ信用できんのもあるし >>229
今大垣城を見てきたぞ！
ライトアップしてなかった、、、 >>252
伊奈氏以外にも長谷川氏（鬼平の先祖とは今川時代に分かれたっぽい）とかも関東平定には活躍したけどあまり歴史に残っていないんだよな。 小諸以降の後半生を調べてみたら
築城と蕎麦打ちと石川五右衛門大物取りで有名なんだな
何だかんだ名前が出てくるのは有能ではあったんだろうか
しかし秀忠の恩師になって徳川幕府で特別待遇枠だったのは知らなかった
意外な縁があるもんだな 佐吉にとっての島左近と同様、秀忠にとってはゴンが戦の師みたいな感じになるんだろか
三河武士じゃアカンのかなと思うが。河原で石投げてた頃はそっちよりの心情も段々親父
と同じように為政者目線に立つと面倒くさすぎて師匠にしたくなくなるんだろうか >>284
利根川ねじ曲げて
水道引いて
玉川引いて
荒川付け替えて
千住大橋つくって
関東に堤防作りまくって
富士山噴火で無に帰した相模を再生させて
年貢増徴した吉宗と大喧嘩して民を守り
あまりにも声望が強すぎて改易されて
差し押さえられたら代々の陣羽織以外売れるものが刀しかなくて
一族徒歩で木曽へ流された
伊奈一族 俺もバイト先やプライベイトなど、あらゆる人から好かれたいが
何故か、ぜんぶから嫌われてるのだが･･･。 これが佐吉の歩んだ道か。
今なら分かる、佐吉の人生 >>286
学びとは賢者から得るとは限らないのですねとか言ってたから
そういう素の部分での相談役というかメンター的なポジションかな
それともこの漫画はじめ創作キャラや戸次川で負のイメージがあるけど
実際は秀忠を教導出来る程しっかりした部分のある人物だったか 一昔前でいう学校で教えてくれないことを教えてくれた帰り道の公園にいるちょっと変わったおじさんみたいなポジションになるのかも
実際のところは関が原で結果としてやらかした感じになった秀忠をいろんな形で支えて持ち直したから恩を感じたみたいな感じなのかもしれないけど 実際200人程度でしかも寄せ集めの浪人で虎口落とせる能力って
超有能ノ介だろ お調子者で非論理的だが海千山千の面白おじさんで
時々理外からハッとする発言をして気付きをくれる
くらいのポジションだったのが遅参での立ち回りで
信頼できる恩師に変わる感じなのかな？ ゴンベ｢無理というのはですね、嘘はきの言葉なんですよ｣ 秀忠「センゴクのマネして虎口を落としにいってみた。イテテ」
後世の歴史家「実は秀忠は刀傷を深く負うほどに、、、」 >>257
明確に分かれるのは19世紀
プロイセンが参謀本部を作ってからだな
天才ナポレオンがやったことをシステム的に再現可能にしたと思えばいい
19世紀、18世紀に発展した啓蒙思想が様々な分野で実用化されていくんだけど
軍事にうまく使ったのがドイツ
政治システムに活用したのがフランス
商売の道具にしたのがイギリス、そして後継国家としてのアメリカ
日本はドイツをぱくった >>276
讃岐は一揆勢力を叩き潰した(処刑は中心人物らのみ)以外の記録あるか？
もちろん戸次川自体が讃岐の大損害になってしまったが。 >>296
大昔の中華ではすでに文官武官分てたし、その中華から行政組織の制度を導入した日本でも
文官武官はっきり分けてたぞ？ >>300
一条さんや北畠さんみたいな武人公家もいたしな >>301
野蛮な武士みたいなことをやるなんてと本家から馬鹿にされてなかったっけ一条さん >>299
まあ何もかも全部戸次川のやらかしに引っ張られてる感はある >>304
まあ利で言えば荒れ果てた信州よりは水運で稼げる讃岐だし、
情で言っても三好家に報いたいってのもあっておかしくない。森村さんも側に居たことだし。 この時代の統治における人脈の重要性は今とは全然違うってのもあるやろね
ゴンベみたいな僅かな期間でもその縁に執着するくらいだから、まして歴代続く大名にとって国替えってのがどれ程の罰ゲームか
その点で信雄の「なんで功立てて領土手離さなあかんねん」の抗議は一理はあるんだよな 作者のツイッターで次回の３コマあったけど
家康、随分とゴンベに丁寧に接してるな
てか、小諸って直近の領主は徳川家臣（元武田家臣→徳川がスカウト）だったのか
普通ならそのまままた徳川の別の家臣に分け与えるはずのものを
家康が自らゴンベに寄進したと
あれ、これってゴンベ、家康にスカウトされる流れか？ 単純に内陸は経済的不利が明らかだから
内陸よりは海沿い欲しいというのは
シンプルな理由足り得るからな。
昔なんか今よりさらに格差激しいわけだし。 家康は関東に国替えだから家臣を城主にできないだろう
どうせ他人の手に渡るなら恩を売った権兵衛を城主にする方が良いし
権兵衛は秀吉のお気に入りだから問題も少ない 昔は標準語なんてなかったから遠方飛ばされたらそれこそ現地の方言覚えるところからのスタートになったんだろうか
言葉を覚え地理を覚え国衆を掌握してやりたいことやれるようになるまでに年単位の時間がかかりそう ツイッターみた
交渉決裂ってwww
まさかの一大事件 奉行(インテリ学歴厨)はあらかたアンチ徳川だから
奉行以外で秀吉に近い奴(体育会系脳筋組)と
ライン交換しとくみたいな感じなんじゃないの？ >>310
寺社仏閣には共通語を話す連中がいるでしょ >>247
秀吉一人の才能に依存しすぎた個人商店だったからこそその死とともに形骸のカスになった
結局その側近集団は手足でしかなかったわけだし >>314
なんでや！秀忠が全部出来ないみたいじゃないか
土井利勝に任せとけばよかったんや 秀吉は自分一代の権威権力を守るのが精一杯で後の代の布石を打つ余裕はとても無かったという印象
家康を粛清できなかったのもその権力の重要な一部だったからなわけだし >>316
秀忠
「政の師は伊奈備前」
「謀の師は本多佐渡」
「戦の師は仙石越前」 >>314
ダイエーと西武の違いみたいなもんやな
とにかく拡大路線でバブルに乗ったけど、
後継者に恵まれずにぽしゃったダイエーと
老舗の人脈と組織力で生き残ってる西武の違いなんやろな この漫画の二人の関係なら家康こなきゃこないでバカが！帰れやで（当事者間）なら終わりだろうけど
家康はいってこないと 秀吉『（しかし拒絶するなら改易なり切腹させねばのう ふぅむ）』→家康「仲裁にきました」
→秀吉『バカを許す理由キター』 センゴク「え？はぁ・・（大事になっとるのう）」 な流れになりそうだな >>319
創業者の時点で既に崩壊の種が蒔かれていたのも似ている >>321
え？家康ってあの後あそこに入ってくるの？
足利家の人間じゃなかったっけ？ ゴンベがこのタイミングで讃岐要求してるのもまるっきり作者の創作という訳じゃくて資料に残ってる話なのか…信憑性は分からないが
仙石秀久は伝わるエピソードが悉く独特だな まあ挽回して生き延びたわけだから何らかの意義や価値はあったんだろうが 最終巻の煽りは
戦国でもっとも◯◯で◯◯ を復活させてほしい 戦国史上最も失敗して挽回したのって実は小田氏治じゃねーの？ 予想では人物じゃなくて関ヶ原のときに
戦国でもっとも熱く ◯◯な戦い関ヶ原合戦 ――開帳！ とかやると予想 >>329
まあ結局は改易前のレベルには戻れなかったが
むしろ讃岐が分不相応で小諸が妥当ってところか てか仙石家って一応幕末までつづいてるんだな
養子が継いだり、婿養子が継いでその後も婿養子が継いだりだから
血つながってるのかよくわからんが。分家はともかく、家臣の仙石◯◯の子って多分他人だよね？ >>333
婿養子なんだから、嫁は血の繋がった一族じゃん。血はつながってるさ。
最後の藩主(写真)と秀久(肖像画)なんてわりとそっくりなんだぜ。
護煕と幽斎の気持ち悪いほどではないにしても、鼻とか厳しい目付きとか。 仙石直訴について
・家康含む周囲のイメージ
「小諸ではなく讃岐を頂きたい」
「ならん。おんしは小諸じゃ。一介の牢人が大名じゃぞ。何の不満があろうか」
「殿下！」
「おい、仙石よ……この天下人の儂の裁定に異を唱えるのか？ それがどういう意味か分かっろーな？」
「何卒、讃岐を！」
「くどい！ もう下がれ。沙汰は追って下す」
「殿下！」
・実際の二人
「殿下～讃岐が欲しいっす」
「こやつめハハハ」 仙石と山内は何やったかわからないけど一部で有名になってる印象だった >>325
戦国家家譜に残ってるエピソードなので、徳川准譜代に移行する上で「家康様にはこんな大恩があった」と印象付ける為にふかしてる可能性が多分にある >>337
鍋島直茂と斎藤用之助の関係みたいなもんだなw 見て見ぬ振りしてもいいのに家康は律儀者だな
今更秀吉の決めた事に反対しても権兵衛は切腹させられないでしょ 実は秀吉も家康も、ゴンベに惚れてるんだよ（男が男に惚れる的意味で）
つまり、三角関係 家康に再開しても権兵衛『誰じゃこいつ？』とか思いそうｗ 信雄や尾藤の流れで、異論を唱えた仙石はお咎めなしはさすがにヤバいわ
堪忍料といい、秀吉に好かれ過ぎてる。気持ち悪いわ
セフレだったろコレ >>343
虎口攻めの前に会ったのは誰だったんですかね…？ 影武者、徳川家康だろ
水野勝成の父親みたいに、刺客送られる危険があるからな まぁ権兵衛さんだって「是なるは、仙石権兵衛か」「名の如し」で秀吉と再会した時に尾藤のように泣き落としで復帰直訴してたら同じように首切られてたかもしれんし多少はね >>333
仙石本家
秀忠の頃
譜代扱い、参勤の折は秀忠自らお出迎え、なぜか大廊下席
家光以降
譜代扱い外れたのになぜか帝鑑の間
仙石分家
大目付やら寺社奉行やらやたらと役職付きがでる大身旗本 信州 信濃の 新蕎麦よりも、
わたしゃ饂飩の側がいい。 >>350
分家の大目付は赤穂浪士の担当をするわ大奥事件の担当するわで何かと有名なのまでいるんだよなw >>349
あの時ゴンの家臣は泣き落としやれって迫ってるんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
