センゴク 宮下英樹 194番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 193番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1589368388/
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おねたんに「アイツ勝手に子供作りやがった。俺は認めてない。」
茶々に「乳母つけねぇからテメェで育てろ。」
だぜ？お籠り確定としか思えんがなぁ・・・
しかしまぁ、その後の態度３６０度転回は確かに謎だよな・・・
実子と認める何かがあったとか？ 土岐さんも昔は上皇の乗り物にヒャッハーしちゃうような家だったのにね その話は資料として、どこまで信憑性あんの？そういう研究してる奴いたよな
でも、資料の読み方は難しいからな
今だって個人の覚書、メモなんかどういう状況でどういう意味で書いたのかわけわからんだろ？ 解釈次第で全く間違ってたとか珍しくないし、秀頼の前も子供がいたわけで
秀頼の妊娠出産自体は奇跡でも何でもないわな 長浜時代に、一人だけ子ができたが、夭折したという話だけど
あれも、秀吉の実子という証拠ないからなぁ
長いこと子供がまったくできないので、信長の子や利家の娘を養子に貰ってるぐらいだし
信長からもらった養子のほうの秀勝が長生きしてたら、秀吉はどう対処したんだろうね 拾いと捨て、どっちも他人の種とは考え憎いし、秀頼を疑った話も、
出産を願って籠った茶々に男の関与を疑っただけ、そしてその誤解が解けただけだろ
まあ、寝取られ趣味とか世の中にはたくさんあるから確かなことは言えないが、
そもそも寝取られ趣味や托卵許容するなら、あんなハーレムは作らない
秀頼の出自に関しては虚説、妄説の類いだと思う
年取って子供ができた奴にはその手の噂はついて回るから
噂を気にしてたら、ホモで童貞でロリコンで人妻と不倫して色情狂じゃない芸能人はいない
明らかにどれかとばればれでない限り 子は三界の枷、とかいうが
秀頼可愛さにやらかした行為の数々は、結局は秀頼の寿命を縮めることばっかだった
それを考えると、実子であれなんであれ、秀吉って哀れだったんだな
無論、秀吉の犠牲になった人々のほうが、ずっと哀れだが… あの時代の幼児死亡率で成人しない子供がいた親は珍しくないしな >>109
まあ子供が亡くなっておかしくなった奴は珍しくはないからなぁ
孫権→次男と長男に死なれて発狂
菩薩皇帝→皇太子が舟遊びで溺死して仏教狂い
長曾我部元親→ゴンベのやらかしで信親と若手家臣全滅で発狂 ゴンベがやらかしたから明治維新がこうなったのか
信親存命で長宗我部の土佐支配が江戸時代末まで続いたら歴史は変わっていたな
土佐藩家老坂本龍馬とか胸熱だわ >>112
龍馬の家は郷士株を買った商家だから
長宗我部あまり関係なかったはず >>111
長曽我部っておかしくなったんだ
ゴンベェ··· 元親「ｴﾍ､ｴﾍ､ｴﾍ､大阪城へクジラ魚雷発射ぁーｗｗｗｗｗｗ
秀吉「（頭の中）あっぱれである >>98
美濃駿河能登周防は応仁の乱で自宅丸焼けにされた公家さん達の避難所だったからね。 >>100
中世の武士なんて現在人からみたらあたまおかCレベルの野蛮人だし。まあ自力救済上等の社会だとみなああなるんだろうな。 京都から避難してきた文化人が集まる小京都を名乗る土地は大体燃やされるまでが戦国のテンプレ センゴクの長宗我部元親は努めて冷静に振る舞ってるけど、次出てきた時は狂人になってたりするのかねぇ >>115
元親「あいつの前でメタンガス爆発しねーかな」 狂人化は盛親が成人近くなってからじゃないかねえ
盛親の婚約者にされた信親の娘は精神にちょっと難のある子だったらしいが
どういう最期だったのやら この後は主要キャラが死ぬか発狂するか耄碌するかと描きづらそうな展開ばっかりだよな
どうするんだろ
素直に史実通り書いたらキャラ崩壊しそう
今まで作りあげたキャラクター像をぶっ壊して行くのか、それてもナレ死を多用して誤魔化してくのかな >>今まで作りあげたキャラクター像をぶっ壊して行くのか
小六っつぁんはなんか途中からつまんないキャラになったよなー もう誰も尾藤の話してなくてワロタ
半兵衛が生きてれば秀吉も耄碌しなかったのかねえ 調子こいてる秀吉を懲らしめるために大坂城を少人数で乗っ取ったりしたんじゃないの？ せっかく半兵衛に言及したんだからこの流れを来週からも繋げて欲しいな、漫画的にそろそろ半兵衛についての回想とかを見てみたい >>111
誰も発狂なんてしてない
代替わりして後継者が幼い場合、お家騒動になることが多い、
だから前もっと粛正などをして権力を移譲しやすくしただけ 半兵衛を推しまくるけど半兵衛の息子は出さないのかな？
重門は豊臣にも徳川にもあんまり大事にされなかったらしいけど >>128
>>129
半兵衛の遺灰を取りだすソバカス。すると遺灰が秀吉の元に向い半兵衛の姿になり「藤吉郎さん。今の貴方は欲と野望にギラついているだけです。全ての人を包み込む天下人の心に目覚めて下さい」と秀吉を諌める展開 ホレ見ィ
ホレ見ィ
尾藤を処断するから掲載が能わぬでないか 孔明みたく半兵衛も秀吉より長生きしても、豊臣は滅亡してそうだな >>130
尾藤の半兵衛言及は権兵衛の時と対照にするためにやったじゃないかな
通り道で秀吉に出会っても神妙に控える権兵衛と取り乱して過去の情に訴える尾藤
権兵衛の行動に半兵衛のフォースがこれで良いですと言ってたから
半兵衛の声が登場しない場面で半兵衛の名前を出して迫る尾藤の行動と結果が
半兵衛にとっても秀吉にとっても不本意なものだと演出するとか 葵のいしみつごっこ
さこーーーーーーーーん
さこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん 明智の子孫がテレビに出れる時代になったんじゃのう 細川の子孫じゃねーかと突っ込んだらいけないが だいたい半兵衛と秀吉は最初「ダチなんだから見返りを求めちゃいけない」っつってためし合戦の軍師役も頼むのを遠慮してたくらいなんだから
半兵衛の名前を出汁に帰参させろって泣き落としたらさらに逆効果だろ 賞罰に明白な基準などなく、力ある者の気分次第なのが戦国時代
まして秀吉相手なんだから、いっそ帰参願いなんかせず小笠原家で大人しく居候してたほうがよかったんじゃないか、尾藤さん
軍監として大失態かましたのは間違いないんだし（ゴンベとは方向性逆だけど） >>150
しかし小笠原に潜伏してるのがバレたらまた政治利用されちゃうんじゃないの？ 私的な場所での出来事ならともかく浪人が
関白に掴みかかったんだから殺されても仕方ない >>109
今回秀吉自身が懸念した豊臣政権の脆弱さを思うに、どっちにしても秀頼政権は持たなかっただろうな、と思う。 豊臣政権を守る藩屏となるべき家を、秀吉が潰したり弱体化させたりもしちゃってるからな…
で、子飼いまで仲違いをはじめるし
どうにもなりそうもないね 実際は尾藤さんは対照的な仙石を華々しく赦免？した同時期だけに
牢人衆への、手前勝手に盛り上がっても復帰とか仕官とかこういう事だぞ？
分かってるな？調子に乗んなよ？って明確なメッセージに使われた感じなのかな
まあ単に昔から気に食わなかったとか仙石の後にノコノコみみっちく泣き落としでもしに来られたら
そら確かに愛想も尽きてブッツリ切れる物があるのも分からいでもないが でもまあ、司馬遼太郎のせいで、脳筋馬鹿が気軽に帰参できたみたいなのは誤解だよね。
実際戦場に出てきて戦果上げようと自分から動いて、実際戦果上げて復帰したんだから。
その辺軽く見るべきじゃないよなー。司馬遼太郎も結局は高度成長期の日本で幼稚なものの
見方でやっていけただけの人、と言う気がしてくるよ。 小説家は、フィクションを書くのがお仕事ですので
それを人格攻撃の材料にするのは、全く理解不能である
まぁ、司馬は昔から特定の界隈から嫌われてるからなぁ
ガチ戦中派の戦車兵出だし >>145
435年目の真実書いた子孫たびたびテレビに出てますやん 自称子孫のトンデモ説って、あれそれこそ適当吹かしたフィクションとしか思えないんだが
本人ガチなのかｗ 全国の諸大名が謀反したらば信雄を頭に担ぐは必定、と考えてるシーンで家康は豊臣の身内側とイメージされてるんだな
そりゃ政権中枢の存在なんだし当然そうだけどさ
前田上杉毛利宇喜多織田が謀反しても徳川が豊臣を守ると 司馬遼太郎が一部で異常に持ち上げられたのは
マルクス主義歴史観へのカウンターなんじゃないかな
白土三平なんかは大作家なのに作品の基調がマルクス主義の階級闘争史観だったから
評価が難しくなってる。そもそも著作が入手困難という…。
隆慶一郎は最期のマルクス主義歴史観の作家かもしれない。 >>66
お伽衆ってそれなりの格がある人が多いし、そこへ尾藤さん入れるのはどうかなあ >>145
ゴンベの子孫なんか今上陛下の即位の礼特番で両陛下のお召し物の解説やってたぜ >>157
史実の出来事だけ見ても権兵衛が大名復帰まで相当な根回しと努力があったからな
徳川家で陣借りなのに反対側の早川側の虎口を落としたってことは記録が残ってないだけで
秀吉が承知する上で色々あったんだろう
諸将の担当が決まってる包囲網の中で改易牢人が200人連れて動きまわって虎口まで攻め落とすのに
総大将の秀吉が関わってない筈がない 天晴 忠臣 仙石権兵衛
予が眼前で美しき死に様 見せ給う
こんなの木下藤吉郎(ハゲネズミ)じゃないよ！ >>165
>史実の出来事だけ見ても権兵衛が大名復帰まで相当な根回しと努力があったからな
>徳川家で陣借りなのに反対側の早川側の虎口を落としたってことは記録が残ってないだけで
>秀吉が承知する上で色々あったんだろう
虎口攻める人員指揮して、包囲陣内を動き回ってって自分から
考えて動いてなきゃできないもんね。
じっとして何もしてなかったらビトーさんなわけだし。
社会で働くようになると、司馬遼太郎的な後付け評論でぐだぐだ言うやつの
疎ましさを感じるようになる人はいるんではなかろうかな。 >>162
隆慶センセイの場合マイノリティー階級闘争史観と昭和仮面ライダーのノリが同居してるのが凄いわ >>168
確かに裏柳生はショッカー戦闘員くらいの扱いで蹴散らされてるがw >>146
まさに最期の台詞だったな。しかも殿下の袴を掴みながらw
イラっと来る間違った主張に、無礼&危険極まりない所作。
そりゃ処断されますわ。 桃山波濤編で最終章とのことなので関ケ原は外伝でお楽しみくださいませ 加藤光泰はこの時踏ん張って甲斐一国の国持大名にまでなってるから
尾藤も頑張れば復帰はできただろう、ただ逆方向にいってしまった 権兵衛も最終章言われてたからさらに延びそう
彼岸島とともに今やヤンマガの二本柱だし >>169
秀忠宗矩高虎トリオはタイムボカンの3悪人ちっくだけどねw
影武者（他作品だと忠輝と岩介）に負けても「今に見ろ〜わしが権力握ったら貴様らを皆殺しにしてやる〜」と捨て台詞吐いて涙目逃亡がテンプレ
今時こんな事言ってるのサタン様くらいやぞ
https://i.imgur.com/u4kb442.jpg
https://i.imgur.com/J298xgP.jpg 大失態のゴンベが、秀忠から特別扱いされるほどまで挽回…というか成功するストーリーがはじまるのか
ホント、どんな働きがあったのか
関ヶ原の弁明っていう話なら、榊原康政とかも動いたわけだから
何か、それこそ世間でも知られてない功績が家譜に書かれてたりとかか？ 小田原で評定を開いてるとき前野桑原とかしかいなくて石田大谷長束らのいつものメンバーがいなかった
忍城の戦いは後述されるのかな 桑原の｢すりすり｣が目につく
やっぱそういうキャラにしちゃうのね 甲斐姫を殿下に差し出すのも桑原の役割なんだろうなw 漫画では描かれなかったが、ゴンベは讃岐の短い時代でも苛酷な政治をやってたそうだな
小諸の民逃げてー！ 桑原や奉行衆は権兵衛たちを猪武者と馬鹿にしてるけど、でもお前らいざというとき槍働きできないじゃんとは思う んなこと言ったら権兵衛が奉行衆の仕事出来ないんだからお互い様 岡本倫ってヤンジャン家からいつの間にヤンマガ家に鞍替えしたんだ？ >>195
パラレルパラダイス10巻で220万部なんだってね。
センゴクは1059万部超すまではなんとしても続くんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
