センゴク 宮下英樹 194番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
センゴク 宮下英樹 193番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1589368388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 謙信のじーさんと戦ったのと、伊達に味方討ちされたとされる神保って、別系統じゃ… 当時の日本の強兵ぶりは、どんだけ凄惨な内戦長い間やってたかという統治能力欠如の現れでもあるから、誇るべきことでもない。
現実に時代が落ち着いてきた大坂の陣ではグダグダになるケースは珍しくなかったし、島原の乱なんて実戦経験ないからひどいもの。 >>837
知らんかった
今ウィキペディア見たら同族って書いてあるしまあいいか
畠山の下にいた連中なんだね 越後、越中関連なら
坊主の癖に世俗介入…というか戦争しまくりの本願寺や一向一揆がハチャメチャやってる
仏罰なんて存在しないな（確信 >>836
密集でも普通に戦って三百人全滅はしない
後ろから味方にちょっと間違えて撃たれても全滅はしない
やる気マンマンで長時間攻撃したんだろうな >>784
そもそも北条が強大すぎるのよ
武田は駿河を手に入れてもなお
北条の半分ちょい位の国力しかない
西の織田はそれどころじゃない規模だし
織田に臣従するしか生き残る道はないけど
それを国人に認めさせるの不可能だったろうし
詰んでるね >>843
その国人衆は甲州崩れのような土壇場まで気づけないなら粛清するしかなくね？ >>842
知多半島最強の名門なのになぜあんなことに 甲府盆地出身は徴兵時に明らかに適さないやつが多かったらしいけど武田さんちはどうやって強兵になったんだろ？ 世界的に山で戦ってる連中（歩兵）は強兵になりやすいって話はあるな
遭遇戦が多くなるのと、地形によって色んな戦術が磨かれるからだろう
そもそも開けたところである程度の数の軍が睨み合ったら
中々戦いにならない
日本だと言葉戦して終わりってケースが多かったろう >>846
戦国期の当時は地方病もそこまで深刻じゃなかったんじゃね？ >>848
武田24将の横田高松さんは例の寄生虫のせいで腹ポッコリ >>851
戦国大河特集だから
小田原参陣の時のヤバいボスザルはやるはざ >>846
甲州強兵伝説は江戸期に作られたものじゃない？
神君がボロ負けした相手だから強くないと都合が悪い
織田信忠相手に1日持たなかった高遠城とか、実際の戦いを見ると兵の質は他国とそう変わらん 三方ヶ原の戦いは野戦で兵力差があったからな
まず数が多い方が勝つのが常識
少数が待ち伏せしたり高低差があったわけでもないし謙信でも勝てない >>846
ジャンボ鶴田、武藤敬司が山梨出身
当時の甲州兵にはレスリングでオリンピック出場し元バスケットボール選手で持久力ジャンプ力もあったジャンボ鶴田みたいのがたくさんいたんだろう
山梨は山がちで急な斜面が多く高地で酸素も薄い。足腰と心肺が自然と鍛えられる
グルカ兵や高砂族といった山岳民族が最強であり山梨学院が箱根駅伝を何度も制覇したことから甲州兵の精強さが伺える
高校の自転車競技のインターハイで山梨の山道を自転車通学してる子が優勝したことあったな また歴史雑談スレになってる
お願いだから歴史板へ行ってくれ >>857
そこは「おねげします」かと
次週掲載能わずゆえ、多少のことは致し方ないかと‥ 結局、関ヶ原も大阪の陣も描かずに連載終了するのかのう？
宮下節でどう表現するのか見てみたいんじゃが そういや全然老けないけど、権兵衛もう40歳ぐらいなんだよな・・・
最終回付近では信長の時みたいに顔は老けてないのに足がもつれて老化を表現すんのかねｗ >>825
苦手なのかはわからんけど、意図してそういうのは描かないようにしてるのは確か
個人的には無能な味方が足を引っ張ってドタバタしたり、強くて有能だった敵が
突然頭悪くなって逆転を許すみたいなのは好きじゃないのでこの路線は好きだけど 同じくそう思う
一方を無能にしてポンコツにした方が優劣は簡単に描けるんだろうけども 無印の頃の外連味のある強烈なキャラはもう出てこないかな >>830
やめろ、それはそんな雑魚に半島から2回も叩き出された日本人の子孫の俺に効く。 そんなセンゴクだからこそ際立つホレホレ様の無能さ
(実際は無能というわけでもなさそう) 家康「何勘違いしてんだ 俺のターンは終了してないぜ！」
三成「うひょ！？」 信雄｢意味が分からん｣
ネット高野山｢信雄ネタキャラで面白い｣
秀吉｢信雄の奴は事の他有能じゃった｣ >>868
人物観察ではどうしたって登場人物同士よりは読者の方が上だろ？
一致しないとすればキャラ側が勘違いしてるか作者の力量不足 無能をあんまり描きたく無い路線だと関ヶ原とか大坂の陣はどうするつもりなんだろ
真面目に書けば書くほど敗者側が無能になるのに >>859
新章始まったばっかしなのに終了とは如何 つうか、これからゴンが秀吉とどう距離を取るようになるのか。 >>870
西軍の場合最初から小早川が敵対してたとかんがえると挟撃されてかなりキツイ状況で良く粘ったとも見れる >>859
関ヶ原は外伝やる可能性高いだろ
センゴク外伝関ヶ原戦記ってあたりのタイトルで それなら主人公交代で。
権兵衛がちょい役で出てきた方がええな
そもそもちょい役か 外伝あるんなら今の権兵衛小諸5万石獲得で一旦区切って
突然秀吉死亡直後の話をやったほうがいい 歴史的にもそっちの方が分かりやすい
葵方式(1話で関ヶ原やって、そこから秀吉の死後をやるような感じ)
朝鮮の役 太閤検地 秀次切腹 利休切腹
秀長死亡 秀吉死亡
辺りの流れって地味だし
なかなかおもしろさが伝わりにくいんだよな
秀吉死後のセンゴクさんは読者をハラハラさせるし
結構おもしろいと思うんだけどなあ 朝鮮の役やると某半島が滅茶苦茶うるさそうだから飛ばしていいよ。 >>874
小早川が最初から裏切ってると三成が見通し甘過ぎる無能になるんだがな
毛利はちゃんと西軍として参戦してくれると信じてたら家康が毛利が動かない前提の陣取りして驚愕するとかかな >>877
虎口落としと並ぶ石川五右衛門捕縛というエピソードを捨てるのか その通説には疑問が残る
ってやるまでもなくスルーかも >>879
でも佐吉って元々は美濃方面軍の指揮官からスライドして総司令官になった訳やし小早川に釘刺すのは本来は毛利とかの仕事な気がする。
まあ岐阜城の早期陥落であっさり損切りする訳やけど >>881
実は五右衛門は川並衆のアイドルなんやぞ 小一郎はゴンと付き合いが深く長いから小一郎の最後は絡ませるだろうな
利休はほとんど接点ないからナレ死で済ませるかもな 権兵衛「殿下に物申しにいったろ！
奉行衆「バカやらせりゃ勝手に改易になるだろ。放置したろ！
権兵衛「殿下・・・あれ、道間違えたどこじゃここ、おまえだれじゃ（ボコボコー）
秀吉『ゴエモン捉えるとはあっぱれじゃ
と予想 >>881
尾藤の最後を野史から取ったから五右衛門もやるかも
ますます孤独が深まって毎日ビビりまくる秀吉を権兵衛が恩返しの24時間ガードマンとか 合戦に限らずあらゆる人事配置で裏切ると分かっている者を重要な所に配置するのはあり得ない
みたいなノリから入ると予想 >>886
同じような展開でも、運が悪い奴だとそこで見ちゃいかん物を見ちゃって、大変な事になるんだよな
ゴンベエさんは運がええからええけど 秀吉存命中は手元に置かれて小諸にはほとんど居なかったようだから余程気に入られてた＆信頼されてたのだろうな
まぁ最古参もいいとこだから思い入れが七本槍あたりとは比べものにならんほどあったのだろうけど ごんべを語る上で二番目に有名な逸話なんだから、五右衛門捕縛には触れるやろ。五右衛門が大阪城に侵入した理由をどう意味づけるかが重要。 せっかく秀吉をセンセなりに解釈して丁寧に描写してきたんだから
この秀吉が狂っていく衰えていくさまをしっかり描ききるべきなんだよ
仙石権兵衛はもはやどうでもいい 鶴松が病に伏せてからは見ていられない感じになるだろうね ゴンは実質狂言回しなんだから今のままでいいんだよ。
北条五代のとき、何話にわたってゴンが不在だったか。 >>877
豊臣政権の崩壊を描く描くとずっと言ってるのに、何べん言ったら分かるんやろうか。 >>895
ガキが死んでおかしくなるのは意外と古代や中世でよくある話やしね。 >>805
派遣された将軍でいいだろ有能枠は
外交交渉なら向こうの役人を出せばいいけど無能宦官の妨害を絡ませるかどうか >>892
石川五右衛門よりも先に賊(ゴンさん)が入り込んでる大坂城 >>898
>>899
でもぶっちゃけ文禄慶長って朝鮮側の連戦連敗じゃないか？
明軍いなけりゃ話にすらならないくらい・・・ >>892
あと五右衛門は誰をモデルにするのかもちょっと気になるｗ 五右衛門そばかす説
五右衛門お蝶説
五右衛門生きていた田宮説
ないな ゴエモンとは秀吉が死の恐怖から作り出した幻影だったのだ
顔は竹中半兵衛 >>906
それなら作り出したのは果心居士で
そういや果心も秀吉に殺されてたっけ 石川五右衛門捕縛ってせいぜい安珍清姫の鐘程度のエピソードで済ますんじゃないかな 駒姫の件はねっちり描いて欲しい
最上家エピソード入れてもいいんだぞ（最上ファン感） 鬼畜秀吉モードを描くと思いきや
尾藤さんの時のように、実は恐怖心からの過剰反応だった、とかに描写するのかな
いずれにせよ、犠牲者は哀れだが… >>860
宮下先生が加齢は髪の長さで表してるって言ってたよ
死ぬ前の堀Qがかなりのロングヘアだけどゴンより年下だったよね ここに来て新章突入とか先生
マジな話であとどれくらいやるつもりなんだ >>903
それを見てネトウヨがはしゃがなきゃ大丈夫。 まぁ文禄慶長の役をやってくれるとしたら楽しみだな
まともに扱ったドラマも漫画も皆無と言っていいんじゃないか？
小説がちょっとあるだけ？ >>903
そりゃ朝鮮軍なんて5，6万しかいないんだし勝って当然よ >>917
朝鮮軍って20万じゃなかったか？
かなりの戦いで、人数では日本軍<朝鮮軍だったはず
まぁこういう議論もできるし、諸説があり過ぎな戦いだからフィクションとは言えちゃんとやってほしいｗ >>919
20万は自称で大半は不正受給するための偽名簿で実際は治安維持程度の軍しか持ってなかったんだろう つまらないと一方的に決めつけるよりはやってくれた方がいいな
脇坂の件や小西と清正の大喧嘩
宗さんとチョンの大使の味方への誤魔化しに鬼石曼子伝説
何よりゴンの留守番と素材は揃ってるんだしな 中国辺りの十万と号して、というのは実際の倍以上、下手したら十倍というのもあったらしいからな。中立勢力への示威行為。
逆に日本は勝った戦いで、寡兵を実際以上に誇張する。桶狭間とか >>924
朝鮮軍抜きでも20万はいたとかいわれてるし、
40万の軍でもって日本を撃破してやんよ
とかいってたぞ
日本軍一万もいれば撃破されるくらい弱いんだけどさ >>927
中国では10倍くらいの数を自称するから
軍隊がいると商売やおこぼれの飯目当ての流民がぞろぞろついてくるからそれも数に含めさらに倍する というか万暦三大征の動員兵力と戦費はちゃんと記録されてるし
文禄の役に4万人程度、慶長の役に7万人程度の援軍を出した記録が残ってる 中国は記録魔みたいなところがあるからな
史書のは大袈裟な数字だろ、と思ってたら遺跡発掘で実数に近かった、とかザラ
まぁ、我が国も悪党の篭る城一つ攻めるのに、百万騎動員したとか書くし…
旗本八万騎も、これ実数は三分の一程度、御家人や戦じゃ役にたたん家族とか含めてやっと八万いくかどうか、とか >>932
朝鮮側の記録も明軍は20万であり、明も20万の軍を動員したと記録している ワッチョイがわかりにくくなってるけど、この頭の悪さはアレだな >>934
だから明史の記録にはちゃんと書いてあるぞ
出兵した国の戦費付き記録を無視してどうする レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
