センゴク 宮下英樹 194番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
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※前スレ
センゴク 宮下英樹 193番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1589368388/
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てか実際史実でも、すぐには滅ぼさず徳川の世を認めれば存続させてやるって感じで無理難題だけど条件だしてたよね 大阪城明け渡し
畿内からの国替え
淀殿人質
ぐらいか。秀吉が北条にした仕打ち考えれば遥かに優しい条件。 >>709
戦後も平成までは大物右翼でさえ美智子上皇后を「粉屋の娘」とかdisったりしてたから昭和天皇が崩御されたあたりから現在の菊タブーが出来上がった感じ >>712
食い詰め浪人のイコンにされたのが運の尽き 家康も豊臣を潰すの嫌がってるし
簒奪ってほんとはやりたくないんだろうな
秀吉もそこは似たようなもののはずなんだが
Twitterの歴史クラスタで秀吉は織田の同族扱いされてて、
清洲会議でも一族の一人として発言してるんじゃないかって説が出てたが、
実際のところどうだったんだろうな
秀吉が本当に只の農民だったのか?とか
（秀吉だけじゃなく秀長まで普通に有能なのは変すぎる、教育を受けられる環境にいたんじゃないかという話） >>704
室町後期から戦国、江戸直前くらいが剣術流派の成立する頃ってのがなんかそういう時代なのかなーと
そこいらで斬り合いも普通にやる時代というか >>713
風流夢譚事件があるのに平成から菊タブーが完成したとか無茶苦茶だろ。 >>647
へうげは
朝鮮王子がイケメンだけど人質で清正にぶん殴られて、
戦闘は序盤の一方的な時期は描かずに膠着してからの死闘のみで、
女は織部に抱かれるというか織部を抱いた感じで、
朝鮮職人はテキトーだけどレベル高ぇ位置付けで、
李すんしんは大物感たっぷりで格好いいけど史実通り返り討ちで死んで、
・・・けっこう気遣ってると思うぞ。落とすからには上げるみたいな。
センゴクではやめた方が良いと思うがなぁ。下手に亀甲船しょぼく描いたらあっちの人がブチキレるんだろ？
リアル謳っちゃってる分、下手な描き方出来ないぞ。 そんなつまんないこと気にするの、日本のネトウヨさんだけだと思うぞ 史実をねじ曲げて描けというのは、侮辱以外のなにものでもないと思うが >>712
国換えなら尾張美濃近江伊賀大和の5ヶ国なら呑んでいたかもな
石高は前田家を抜いて筆頭大名としてならまずまず 国替えになれば秀吉が大坂城に蓄えた莫大な財産はどうするだろう
分限ではないとして幕府が一部没収するのかな >>721
花の慶次知ってる世代の歴史もの好きは韓国好き嫌い関係なく気にすると思うよｗ もし描くとなったら、センゴクの傾向から明とか朝鮮とか過大に強く描写されると思う >>725
なんであれ半島止めたんかね
向こうの民衆は強いぞって慶次郎に言わせるのに 花の慶次の原作、一夢庵風流記をしっかり読めば当時のジャンプで半島関連の話は出せないと分かるだろ
漫画で「岩」になった人物の原作設定は、「明の奴婢出身で、朝鮮で偽倭寇をやっていた暗殺大好きキムさん」だぞ
しかも1591年の腐れ切った李氏朝鮮なんて描写したら炎上どころの騒ぎじゃなかっただろ >>725
>>727
あれは描かないの当たり前。現地の女攫って自分の嫁はんにするとか少年漫画で描けるはずないじゃん。
だいたい原作（一夢庵風流記）の慶次は女房子供を捨てて放浪するわ、松殿もNTRするわ花の慶次とは別キャラやぞ >>729
漫画の岩は「花と火の帝」から引っ張ったキャラで
これまた原作と別キャラだもんな。
文句垂れてる奴は原作読んでないか忘れてるだけや いつの間にか消えていた、おふう
そういえば、あっちでも秀吉が魔王の如き牙を剥き始めた！ とかあったなぁ
さすが日本史上屈指の暴君は、格が違った >>730
琉球ならいいのかよw
チンコおったてて骨に立派とか言わせるのにw >>723
その五か国に既に配置されてる諸大名どこに移すんだよｗ
特に尾張は息子の徳川義直が治めてんのに >>729
岩のモデルって白丁だったのかよw
そら書けんわなw >>723
五カ国なんてありえない。関ヶ原後に蔵入地を全国の大名に再配分されてるので、すでに豊臣家の直轄領は三ヶ国で70万石切ってる。
毛利並みに二カ国がいいとこ 千利休とイスパニア人女性との間に生まれた娘を妻にするって発想は凄まじいｗ >>732
最初嫌味なキャラだった石田三成が可哀想だった
その後の影武者徳川家康では義の人になってて、三成に唾かける脳筋福島正則とクズ小早川のヘイトが上がったわ >>736
秀頼公は本来主君であり天下人なんだぞ
そんな超凄いお方が正式に家来になってくれるのなら5ヶ国くらい譲れるだろうに 花の慶次の三成「傾奇者というものがようやくわかり申した！（←ぜんぜんわかってない）」 秀頼は秀吉から正式に家督を継いだが
織田家は信忠が死んだ時点で実質終ってたからな
三法師であれ信雄であれ時の有力者が立てた傀儡でしかない >>703
秀頼がいなきゃ、秀次を排除する理由もないんで、普通に秀次が継いでたんじゃないかな。 >>746
そりゃ織田家の家臣だった者はこぞって信忠に従う
光秀討伐した秀吉は丹波加増で終わり >>604
これ、大名衆は左上5人で九州勢は加藤小西黒田で合ってる？ >>746
センゴクだと信長を継ぐなんて無理と半ば自殺だったな。謀反が突発的だったから、何がなんでも逃げようとしたら逃げられたのかね？
信長征海伝だと、事前に謀反を察知できたのに光秀が優秀すぎて偽装工作もせざるを得ず、京都所司代と森蘭丸が焼死させられてたが。 センゴクの三成って登場初期以外、権兵衛と絡んでないから
その後、何を考えてるのか殆ど描写されてないんだよね
なんか考えてる風な思わせぶりな態度しか描かれてない
どういうキャラにするつもりなんだか >>742
信雄信孝を滅ぼして所領を奪い、直系の秀勝には美濃の一部しか与えないとかほんとに秀吉は酷いことしてるよな。信雄と秀勝は秀頼みたいに謀反起こしたわけでもないのに。 信長も斯波を大事にしなかったですよお、って感じで秀吉は斯波を大事にしてたよね
織田の上の権威として使いみちがあった
信雄は家老の斯波をぶっ殺したし織田も文句言える筋合いじゃあないね
家康の名族コレクションもその流れなんだろうか 家康は、名家コレクションもあったんだろうけど、
室町将軍の四職七頭のように、名家を数多く家来にする事によって、自分の権威付けとする意味もあったのかもしれない。 >>752
順番としては逆かもしれない
直接的な上下関係が逆転した場合に上だったやつは頭をさげれないかさげても態度に出る的な 家康は氏真を助け大事にしたけど
氏真が有能だったらどうなっていただろうか？ ある意味秀吉が江戸時代の基盤作ったようなもんだったりするという
家康は今川の時から学びまくり 氏真が有能だったらそもそも滅亡とめられたんだろうか
焼け石に水状態だったんだろうか 今やってる花の慶次の続編が関ヶ原後の九州が舞台で、実は生きてた島左近が出てきたんだけど、影武者徳川家康ともリンクしてるなら慶次が頭丸めて交渉した家康は影武者だったってことか？ >>758
パラレルワールドでいいんじゃねーか？
花の慶次の世界、影武者徳川家康の世界
これを同一視する必要はないと思うがね 氏真は戦はダメだったけど内政は優秀だったんじゃない？家康に媚びず驕らずうまく付き合う術も知ってた >>757
有能って漠然としすぎだしなあ
義元と比較して有能なら信長が美濃とるチャンスないかもしれんし 桶狭間の時は義元41歳、氏真22歳
氏真が大国統治するには若すぎた
義元が健在で長命したら人材育成に定評のある今川家だから普通以上の君主にはなったんじゃない
それにしても家康は運がいいな。桶狭間も本能寺も紙一重で乗り切ってる >>762
秀吉の二度目の征伐も地震で中止になったしね
土壇場で強運で勝負強いのが家康
昔、某やる夫スレで家康の配役がカイジだったけど、何となくわかる へうげものの朝鮮は
味方の海賊の松浦党が頼もしくて頼もしくて >>766
このスレは戯れを申すところではござらぬ >>758
これか？
ttps://mangahot.jp/site/works/z_R0147 >>753
ヤス朝廷から正式に源氏長女と認められたしね >>762
氏真さんも勝頼さんも先代社長が推し進めた拡大路線のツケを払わされたようなもんだろ。 >>770
名家を全部潰すより、食いぶちだけあげて、そいつらの長者として君臨る方が得だし
また無能で力が無いとさらに美味しいからな
まあヤスがそこまで計算してたっていう文章が無いから妄想だけどな 勝頼に至ってはおまえ代理な。みたいな感じで
ほとんど勝頼時代どんだけ苦労するか普通わかるだろみたいな嫌がらせレベルやなＷ
官位ないのは信長に邪魔されたかも知れんから信玄が悪いわけじゃないかもしれんけど 家康は忠臣好きでもあるからな
主家滅亡に殉じた家の子をわざわざ探して、取り立てて御家再興させてる
…打算があった気がしなくもないが 主家に真面目に仕えたら、多少能力は頼りなくても報われる、というのは安定した時代の統治には有用なモラルだからね。
高度経済成長期の終身雇用みたいなもん >>774
同盟中に何回も勝頼への官位授与打診してたけど
いらん、言ったのは甲斐の巨獣よ >>762
22って当時としてはまぁまぁいい年だろ >>781
無理ゲー勝頼さんですら27だから
22+親父討ち死にはきつい それおもったら政宗は頑張ったんだろうな、親父死んだの10代のころじゃなかったっけ 勝頼は御館の乱の時に間違えたな
結果論だが北条を強大化させないためとは言え弱体化した上杉と組んで北条織田の接近を許した
織田領に侵攻できないから北や東に路線変更したのか
信玄以来、北条今川と手の平をくるくる返しまくって最後に失敗した 麒麟がくる
桶狭間終わったら中断して
独眼竜 政宗やるのか！
ぼんてんまるもかくありたい！とかやるのか！ >>784
北条に囲まれるのも
北条裏切るのも
どっちもヤバイんだよね
きつすぎる >>782
権現様が岡崎城に入城して独立したのは17歳の時 >>784
北条と組んだままでも対織田の防波堤代わりにされるだけやぞ。 作中の仙石みたいにハタチそこそこでまるで賊のような荒っぽい若造を主君と仰いで仕えるのって大変そうだよな
無教養だしストレスやばそう 家康が17で岡崎入って信長と同盟組んで武田北条と戦い続けたのやべーなよく考えると
それ以上に信長が凄まじいんだけど 北条にしてみれば敵対した上杉と武田に囲まれたも同然だからそりゃ織田と手を組む
景勝景虎で分裂して北条と武田で仲良く上杉領を分け合えれば良かったが
外交でパワーバランスが微妙に狂った
小国ならともかく戦国時代に大国を親の急死で準備なく継いだら大変だろう。よほど周りの重臣がしっかりサポートしない限り 先代急死から大国を親から継いで上手く行った例ってあるか？ 三好長慶も10代で当主になったんだよね
三好家の場合は叔父さんが良かったってのもあるんだろうが 今川氏親はどえらい後継者争いしたけど、
割りと若くして当主になってなかった？ >>792
毛利輝元。優秀な祖父叔父に囲まれていたが 重臣とまとめて討ち死にがどう考えてもやばいよ
侵攻準備中に義元急死なら全然違う
信長だって安城合戦に信秀が出向いて討ち死にしてたらどうにもならんかった可能性の方が高いだろ 大友宗麟も20くらいだな。父親急死というかあれだが >>789
初登場秀吉みたいに「バカとはしゃべりたくねーんだよ！」「こいつらは家族。こいつは家臣（笑）」みたいな上司の方が嫌でござる 肥前の熊も合戦で討ち死にしたけど
忠臣鍋島直茂がしっかり龍造寺を支えたからな 若い当主の場合は、優秀な後見人か忠臣がおらんときついって事やろなあ
長宗我部元親も若くて当主になったけど忠臣がおったし >>794
最初の頃は分家筋が名代になったけど、なかなか実権返してくれないから京都の叔父さんが実力行使したんだよな。
元服も結構遅れた。 >>801
京都のおじさん頼りになるなあ
良い人なんかな、その人 出来ればセンゴク版文禄・慶長の役を読んでみたいな
作者はどんなやつも比較的有能な感じに書くから
センゴク版万暦帝をどう描くのか興味ある >>804
万暦帝は有能に書くのは無理じゃないかなあ？ そう考えるとなんでこの漫画の足利義昭は無能どころか影が薄いんだろ 足利義昭が目立ってたのは池上遼一の信長
のちに描いた張角もあんな感じ 万暦帝は本人的にはやる気はあるんだろうけど官僚との人間関係が悪すぎてそれに疲れ果てて引きこもった感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
