センゴク 宮下英樹 194番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
センゴク 宮下英樹 193番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1589368388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 朝鮮出兵を集結させないで死んだのが致命的だった
仮に撤兵してから大名奉行を再配置してたら
秀吉のバランス感覚であれば長期政権の土台は作れてたんじゃないかと
どんなに優秀でも奉行衆は手足
同じ事は出来なかったと
そう言う意味ではやっぱり秀忠は桁違いに有能だったんだろうなあ
どんなに土井利勝とかが有能でも上が駄目ならああも上手くは言うなかったろう 家康が出て来なきゃそれはそれで豊臣の中の内ゲバでえらいことなってたような気もする
豊臣政権は詰み要素多いわ >>587
原作者が亡くなっちゃったのよ
もう10年生きててくれたら
蒼天航路は傑作ではなく超傑作になっていただろう >>587
>>590
原作者は軽く見られやすいけど初期の蒼天って当時の翻訳が出てなかった後漢書とかのエピソードや人物も
かなり引用されてるからな
ネットで翻訳がアップされてたり自前の翻訳環境（翻訳アプリなど）が充実してる現代とはまったく違う >>589
家康にしても関ヶ原の結果次第で応仁の乱リターンになってた可能性あるもん >>588
子供や親族が少なすぎて簒奪リスク高杉だろ
なんだかんだで家康には子が多かった >>585
長期政権は約束されたかもしれないが
そんな秀吉は絶対人気でないな
只でさえ、偉大な建国者でありながら不人気君主の劉邦とかなり被るのに更に被せるとか 粛清すると恨みを買うしなあ
そもそも幼君というのが世界史みてもかなりの失敗の部類なのでそれを粛清で乗り切れるかというと無理なんじゃないかな >>595
多分長期続いた豊臣政権だと司馬遷（姓はしばで諱がうつる）とか言う歴史同人作家に秀吉はクッソこ汚いオッサンに描かれて、家康や光秀は秀吉の奸計で滅亡した悲運のヒーローとして描写されて朝鮮も秀吉の侵攻を退けた英邁な連中と歴史書（と言う名の同人誌）に書かれるんやぞ。 豊臣政権の政治経済闘争編か
宮下先生、本編でも桶狭間戦記でもその辺を描くの結構うまいから、楽しみや >>597
現実に脇坂安治という日本ではマイナー武将が何故か朝鮮では人気あったりするから
その場合も訳のわからない理由で思わぬ武将が向こうで人気出たりするかもよ あと何故かわからんけど韓流ドラマだと安国寺恵瓊が唐入り煽る悪の軍師みたいなキャラ付けとかになってたな >>604
達人伝や孔明のヨメみたく主人公が空気になるのは
歴史ものの定番やから（白目） 今回は面白かった
特に開帳のページがカッコいいわ
昔の全盛期ジャンプでこういう感じの表現よく見た
あとノブオはあれでよかった
先週までノブオ有能論とか言ってたのいたが、愚息にはあの扱いで妥当 >>597
＞多分長期続いた豊臣政権だと司馬遷（姓はしばで諱がうつる）とか言う歴史同人作家に秀吉はクッソこ汚いオッサンに描かれて
司馬遷って歴史同人作家かよ
公務員で歴史をまとめるのが仕事だと思ってたw >>604
小西行長、初期は岩崎弥太郎だったのに笑い飯西田に変わってるな >>607
司馬遷史書編纂の官職クビになってるからね
史記はあくまで個人でまとめたものだがそれでも当時を知るための第一級の資料であるのは間違いない >>607
史実の司馬遷（しばせん）は内廷の秘書官（皇帝のプライベート面の管理責任）で歴史書編纂は家業や >>609>>610
言われてググってみた
史記を書き始めたのは太史令在任中、キングダムの子孫の巻き添えを食らって切られたあと完成したとか
在任中集めた資料は家に持ち帰ったのかな 長束のいつものポーズなんだよサイコキネシスでも放つつもりかよｗとか思ってたけど
よく考えたら丹羽さんの系譜だよって意味であれやってんのかね 司馬遷は読み物として面白い
チソチソ切られた恨みを発端としたモチベーションがすごい ウィキみると1592-1594ぐらいに発病っぽいからまだじゃね >>475
無理筋にもほどがあんだろw
それで族滅って説明不能w
それで側室に入る前の娘殺されたら最上さん収まらんわ
最新研究ってもピンキリやね >>615
目が悪いだけって説もあるで
>>616
中行説みたいな裏切者を同情的に書くってのは中々できんもん。
本朝で例えると黄門さまが沙也加（金忠善）を大日本史で同情的に書くみたいな事をやってる
（まあ黄門さまは佐吉を義の人みたく言ってたりするから単純な勤王国粋主義者ではないんやけど） >>612
資料に関しては役職が王宮の資料室に出入り出来る立場ではあったみたいだよ >>604
九州勢にセニョーレスいないことの方が問題だろ
南蛮語の新作が聞けないのだぞ 関ヶ原のセニョーレス対カンベエはセンゴクだと割と面白くなりそう 最終章と言いつつ信濃も見たいなぁ、長篠合戦の時の真田家との因縁に触れてるところから楽しみなんだよ >>588
戦果（新規獲得領地）もないのに、無理くり戦功と失態作って再配置したらほぼ不公平感が爆発して政権が持たないよ。元寇がいい例 >>626
いや、そこを何もせずに放置した状態が史実でしょ
恐らく秀吉が生きてる間に撤兵してたら
ばんばん改易転封してたと思うよ >>627
文録で終わって転封改易してたとしても結局あの年で秀吉が死んだら同じだろうよ 惣無事体制への臣従の見返りが所領安堵だからなー
元から織田や豊臣の禄を食んでた面々はともかく、他大名を動かすのはその見返りを反故にするだけの名目はいるよね >>632
ゴン｢負けた将にかくも加増とは･･･納得いかぬ｣ >>633
そらゴンベの変わりは腐るほどおるけど脇坂は貴重な海軍力だもん。
対馬の宗義智だって交渉でやらかしてるけど一万石加増されてるんやで >>634
唐入りって何だかんだで結構面白いエピソードがあるもんなんだな
興味沸いてきた
先生には是非やってもらいたい >>634
むしろあれだけ無理ゲー押し付けられて必死で働いた宗が、加増１万石だけとかかかわいそう。外交で相当自腹切ってるだろ >>635
天正期で万暦帝描いてたし多分やるんだろうな 桶狭間戦記で疑問なんだけど、何で信光叔父さんは殺されたの？信長に味方してて野心も無かったのに >>636
重臣送ったら拘束されてそのまま死んだ話とか悲惨すぎるわ >>405
茶々は織田家だから、事実上織田家筆頭の2人が見捨てることは立場上不可能だったんだろうね。大坂落城直前にようやく出られたという感じだったのかな。 >>417
義龍没の2年前だから1559年なので7歳。お蝶兄妹と寺子屋に行っていた頃かな。 万暦帝『傀儡皇帝でいるくらいなら、意味のある事をしたい』って天正記の加筆ページにあったやん。 >>433
岩明均の七夕の国という漫画で大学生
が皆将来なりたいビジョンなんかなくて、就職したら単にその職場の人にな
りますよ、みたいな話をしてて、
仕事が変わればその仕事に順応した
人物になるものだと思うよ。ワシも
リモートワークに慣れきって、最近
出社の仕方がわからんようになってきた。 >>648
世界史の教科書にも出てくる（一条鞭法）チート宰相（張居正）の治世で「あれ？オレ要らなくね？」的な環境から虚無感に襲われて戦を望むってキャラ付けは上手いと思ったわ >>636
いろいろインチキかましてたのが悪いよー
まあ無理筋な交渉をまとめるにはああするしかなかったんだろうが >>644
いや
信雄→冬の陣直前に総大将やらされそうになって脱出
有楽→夏の陣前に退去 >>651
ゆで理論「都合の悪い事は忘れよ」
https://i.imgur.com/b1flUbV.jpg
罪人の喉を潰して戦犯に仕立て上げて朝鮮に送ったり、国書を偽造した事は事実だ。しかしそんな事を気にしていたら対馬の太守は務まらねぇ。都合の悪い事は忘れよ！対馬の太守には記憶力の欠如が必要なんだよ！ 秀吉「10対0じゃないとダメ」
奉行「とにかく早く示談まとめろ」
明本国「日本が全面降伏するなら」
宗、明外交担当「…」 星谷寺に出てきた寺澤広高、へうげものに出てきた時は寺沢武一そっくりだったけどなにか縁があるんじゃろうか。 宗氏は貿易のため形式上朝鮮に臣従してたからなぁ
そうしないと領地経営成り立たないから例え嘘ついてでも早期の終戦、和睦に持ち込もうとそれはもう必死 >>658
三成と小西が積極的に国書偽造に関与してるんだが >>660
なにやってんだよw
つか最近この漫画
色気ないよね 秀頼はガチで秀吉の子ってすると思う、じゃないと秀次を関白にした意味がないし センゴクの秀吉は魅力あるキャラだし闇落ちしないで欲しいなあ
唐入りも、征服欲ではなく貿易など経済理由になるといいけど 名古屋の山ちゃんは「武功雑談」って説話集だと松の丸殿から逆ナンされたってエピソードまであるぞ >>657
日本側交渉担当 宗義智「そっちが土下座したってことで」
明朝側交渉担当 沈惟敬 「そっちが土下座したってことで」
宗&沈「あとは流れで」 戦後沈惟敬が斬首されたのに比べたら、首がつながってただけマシだよね＞宗
まー小西が加担してたし、秀吉も無茶振りとわかってたからなんだろうけど >>671
唐の遣唐使とその答礼使がそれに近いんだよなぁ
第一回答礼終了の高表仁は「日本書紀」だと天皇に面会して会話を交わしたって記述だけと「旧唐書」では「国書を読み上げず帰国した。遠国を慰撫させる才覚がなかった」と非難されてるので当時の日本と唐で「国内向けに話盛るのは仕方ないやろ」的な阿吽の呼吸があったと思われるんや。 >>675
それはやめてほしい
三成が無謀にも家康に挑んだ理由は、浅井長政みたいに家康と敵対することで戦国武将として覚醒しちゃったとか、勝頼が信玄の負の遺産を受け入れた様に三成も分かっていながら秀吉の負の遺産受け継いだとか、経済政策が合わないから敵対したとかそんなんであってほしい >>668
先週の「まぁ...然しともあれ」は悲しかったので自分も闇落ちして欲しくないけど
こういうのが積み重なっていくのが見たい気持ちもどこかにあるな >>614
こんな顔だったっけ？もっとトンチ聞かせてくれそうなイメージだったけど 淀殿にしか子は生まれず
秀頼を守る最後の砦になったのも、淀殿の縁での大野一族や織田一族程度だった、という皮肉
で、織田一族は次々大坂に見切りをつける
豊臣家親衛隊の七手組って、ホント何のために存在したかも謎ってぐらい働かなかったし
（中には戦後、徳川に取り立てられてる連中もいるから、裏切りがいたのか？） 秀頼に殉じたイケメンくんいなかったっけ？
名前忘れたけど真田丸にも出てきたような >>676
三成主導で行くのかなぁ？
むしろ周りの流れに巻き込まれ泳がされた線で行くんじゃないか
>>679
この漫画に限らず秀吉作品での（個人的には）賤ヶ岳と姉妹回収するあたりからの
痛快な出世譚なんだけど何かドロドロ、ざわ…ざわ…し始めてくる、でも見ちゃう感じある >>675
あの線の細そうな三成が、バレたら死亡確定の条件でちんこたつかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
