センゴク 宮下英樹 194番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
センゴク 宮下英樹 193番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1589368388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 大領とはいえ豊臣政権ではあくまでも新参だった家康が一気に存在感増すのは秀次事件なんだよな。マー君はじめ秀次に近しい連中を秀吉にとりなしてやったりして急接近してる。信雄と秀次合わせたぐらいの、しかも戦上手な化け物を作ってしまった 本能寺後からの大名クラスの臣従は豊臣家の家臣という枠ではなく所謂外様大名のそれだと思う
足軽からとか供回りからってならその家の家臣でいいと思うけど 長浜以前の股肱の臣ってどのくらい居たのか
蜂須賀くらいで、あとはビトーさんやミコガミさんみたいに切り捨てられたのか >>472
福島正則も嫡男が死んだから甥の正之を養嗣子にして後継者候補にしたけど、正則に実子の忠勝が生まれたら
正之を乱行を理由に廃嫡幽閉してるし結構よく聞く話だな >>501
同じ本能寺以降の臣従も元織田家の大名とそうじゃないのが違うだろう
利家と景勝の違いとか
家康は外様だけど元同盟国だから毛利上杉とはまた違う立場 >>458
また予報外しちゃったよ
↓
また改易されちゃったよ
神無月で ああそういえば養子とったお→実子生まれたお
で悲惨なのに南部さんってのがいたな センゴクの根源足利義政さんもだけど
後継者決めてから実子出来たらどうするのが正解なんかね 藤堂さんとこも、養子とった→実子ができた、で養子がかわいそうなことになってたな
豊臣政権は、最後には徳川や前田の支持頼みになってたからな…
子飼いは外征とそこで起きた対立でぐちゃぐちゃだし >>504
いやあくまで豊臣家の古参家臣という枠とは違うよ、と 高虎さんとかも問題になったとはいえ
子供が20過ぎても生きてたからね・・
これが実子が幼少なのに親が死んでしまうとお家騒動まっしぐら >>508
できるかどうかは別として実子をはるか遠方の寺にぶち込むのが一番丸いんじゃない？
養子が素直に相続あきらめるんなら別だけどどうしてもこじれる要素になるし
まぁ自分が死んだ後のことのためにそこまで割り切れる人間がどんだけいるんだよって話ではあるんだけど 家康も晩年に酒井に冷たく当たったが
お家にまでは追及してない >>430
秀吉をあくまで家来筋と見たい信孝と
秀吉がトップに立つことを受け入れつついかに地位を保つかののぶおでは
そりゃ違うでしょ 養子にも当然直臣がいて次の政権の中心になるつもりだろうからなぁ
養子本人は後継者辞退したくても言わば利権が絡むから中々難しい 養子どころか、血のつながった後継者すらぶっ殺すからなぁ、権力は魔物やで… 子供と争って血が絶えちゃったっていうのもまれによくあるレベルだしな ？「御家騒動防ぐために長いこと家督譲らなかったら、息子の方が高齢で死んでしまった」 死せる尾藤
生ける権兵衛を（明後日の方向に）走らす >>518
銀英伝の銀河皇帝の長生き爺さん思い出した しかし秀吉一族子供少ねえな
家康はこの時点男４女３だぞ さらに関ヶ原までに男３
奉行なりがこれを危惧するシーンとかあってもよさそうなのに
鶴松２号３号も寺で作るべきだった 秀吉の姉は子が何人もいたが
養子に出した先で粛清されたり、謎の死を遂げて死後まで悪い話をされたり…
ナニカの呪いか
いや、無事生き延びて血筋を残した子もいるんだが 「最終章」がセンゴク権兵衛だけにかかるのか、センゴクシリーズそのものにかかるのかがとても気になる 確かにのぶおはさっさかみたいに大領頂いて、やらかしたらハラキリよりかは
マシな選択をしたのかもしれない そこに警戒されて、難癖つけられて改易だろうな
センゴク権兵衛の 小諸市→高松市 は他の取り次ぎの 雛壇武将 からしたら
どうでもいいことなのか >>525
仙石権兵衛の生涯を考えりゃ今の権兵衛が最後になるだろ ゴンべも織部も元織田家家臣なのにあれがまともに顔合わせるのは初対面になるんだろうか
織田家も大きいからそういうこともあるのかもしれないけど 権兵衛にしてみたら失敗したら死ぬか死ぬ気で取り戻せっていう信長時代の方が。
みだりに動かずに言うこと聞いて失敗するなっていう秀吉時代よりもやりやすかったのかな。 信長時代は敵と戦って失敗してもやる気と命があるならまだチャンスもらえたある意味分かりやすい環境だったが
天下統一した秀吉時代はそうはいかんからね >>530
一応同じ美濃出身で播磨攻めも織部居たらしいしお互いを知らずにニアミスくらいは
してたかもしれん へうげものでも触れられてるがひょうげた御仁はあれで若い頃は使い番として戦場駆け回ってたバリバリの戦場生き残りだからね >>525
去年のトークイベントの時点で
・秀吉の最期を描きたい
・外伝で関ヶ原やりたい
と言ってるから、打ち切りにならん限りは続くよ >>530
織部はあれでも元信長直属だからね
秀吉の家来のゴンベとは接点なかろう >>525
桃山で終わらせるのはもったいないな
題名が変わるのかもしれないが 家康本当に野心0に見える
こんな家康だったら確かの秀吉も警戒しないわ 何人もいてもそれはそれで御家騒動の種火になりえるしな
結局当主が成人した息子に譲って数年は後見しないと難しいな
まあ信玄とか義元のような傑物ならこなせるんだろうけど まぁ、唯々諾々と父祖以来血を流して得た地を離れた家康だからな
この時点ではもう本気で天下を諦めてたのかもしれない
むしろ、秀吉は外様よりも前田利家あたりの元同僚を警戒してたりして
前田には、柴田を裏切って秀吉についた前科があるから、今度は秀吉裏切っても不思議じゃないし
秀吉に同心して、主家を陥れるのに一役買った連中も、もう一度掌返しするかもしれん、と… >>538
関ヶ原では「ああぁーーーー（ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ）」キャラに戻ってほしい 家康が綺麗な家康のままだったら三成喧嘩売って来なかったかな
武断派と文治派の対立に誠心誠意豊臣の宿老として禍根が残らんように取りなして丸くおさめる
家康死んだら削られるの目に見えてるわな >>542
「小早川の寝返りはまだかー！！！」ってブチ切れて鉄砲撃ちかけるんですね 実際には小早川秀秋は早々に裏切り（と、いうか松尾山に布陣した時点で友軍追っ払ってるからすでにやっちまってるんだろう）
それに不和雷同して裏切った連中が、家康に冷酷に
「事前に通じるのをはっきりしなかった裏切りなんて、功績とは認めぬ。改易な」
されるんだよなぁ… >>541
家康は関東狙いでしょ
家康はずっと東進してるし、本拠地も岡崎、浜松、駿河と自発的にしてる
関東に独立した軍権をもった勢力を持ちたいと考える大名はそれなりにいる >>542
ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭやるなら関ヶ原じゃなく大阪の陣だろw >>546
東進は選択肢がなかっただけじゃね？
武田織田と順に緩んだら信濃に手を出してるし 権兵衛は何かしらのタイミングで徳川との接点強めるから秀次事件がそのきっかけになるのかも
秀吉アカンわって
駒姫斬首は徳川も慰留していたはずだし どうなんやろなそのあたり
この漫画のゴンベは一応忠義者だし、関ヶ原あたりの動きにどう説得力出すかは見たい >>475
秀次に先だって部下がバンバン切腹させられてる時点でその説は厳しいと思う よく言われてる豊臣政権下のゴタゴタだと思って気軽に家康側に着いたんじゃない？
んで秀忠と行軍中に家康は豊臣から天下を簒奪するつもりだと秀忠から聞いて少し悩む感じ 秀次事件を見れば、ドン引きもするだろう
秀吉の古参同僚まで切腹とかさせられてるんだからな
（彼らに、秀吉を裏切って秀次に靡く理由はないのに…）
なお、恒例の「秀次に謀反の濡れ衣を着せ、秀吉に讒訴した」扱いされる佐吉
佐吉は、秀次事件で浪人になった連中を召抱えてる（一つ間違えば、佐吉も粛清対象にされるリスクを犯している）から
その線はさすがに薄いと思うんだが… >>554
最終回でゴンと家康の殴り合いの喧嘩するんですね >>432
小牧長久手ラストの秀吉と信雄の会見は結構痺れる見所だったよな
糞ボンボンでも信長の片鱗と牙隠し持っとったんかワレェって
まあ信雄なりの処世術でもあったんだろうなっていう >>554
秀吉の家臣であって豊臣家の家臣じゃない的な？
信長の古参も数多くそうなった訳だし
むしろそれを見ている分権力が移るのにはそこまで抵抗なかったかもしれんしな >>384
主役が蚊帳の外なのがこの漫画のいいところ この信雄が大坂の陣の時には速攻家康側につくんだよな
まあ流石に丸くなって時勢が読めるようになったか >>558
関ヶ原の東軍についたやつらなんてほぼそんな感じやろ 大坂の陣なんてもう時勢なんかとっくに決まってて
なんで今更って感じだからな >>550
誰も止めてないよ
もしそんなやつがいたら秀次かばったということで連座対象だから
義光ですら自分は関係ありませんというスタンス 神子田や尾藤は、性格はあれだが最後の最後まで豊臣家に尽くしそうな忠臣だと思うけどなあ
秀吉自分の首しめてるな センゴク@sengoku_YM21時間
今週号の解説。最終章は政局フェイズ。派閥だ何だとっつき難いと思う方もいるやもしれない(僕もそうだった)。がこの辺を知るようになると人生が豊かになる…とまで言わずとも
「世の中何で正しい道に進まないのだ？」という悲嘆も「色々としがらみがあるのだなぁ」と知れば世を見る視点も変わってくる。
https://pbs.twimg.com/media/EY4I6UdVAAAC3eM.jpg 秀吉の御伽衆には、かつての目上の者も多く、秀吉が出自が低い自らが今では位人臣を極め、由緒ある血筋や家柄の者すら従うということを誇示する意図を込めていたと言われる。
Wikipediaみたが、信雄も今後御伽衆にされるのかw
屈辱やったろなあ >>566
凄い老け込んだな清正
こんな顔してたっけ？ もう来年には朝鮮出兵の準備を始めるし
ｷﾚｷﾚの秀吉は今年限りなのだろうか
独裁色が濃くなり、小一郎さんや鶴松も死に、少しずつ壊れてくのかね >>566
今更だけどみんな同じおっさんなのに描き分け上手いよなぁ
家康は秀吉との年齢差考えても若々しすぎる気もするが >>566
この作品ではイマイチ陰薄かった利休が結構デカく描かれてるな
これから死ぬまで出番が増えるのだろうか >>572
その通説には疑問が残るかもしれんし
最後までキレキレだったり >>576
>>566読んでそんなことよく言えるな 豊臣政権から皆の心が離れることしかしないのにキレキレ？
まさか秀吉は再び乱世に戻したかったのか
だが家康に阻まれたな そういや三成と福島加藤、現状べつに不和描写ないな
センゴクの福島加藤はなんか冷静で人間できた感じのキャラだし。
センゴク（大先輩）相手だからそうで、三成とのシーンではいきなり性格変わるのかもしれんけど >>578
信長だって政権に求心力はそんなになかっただろ？ 不仲になったのは、朝鮮侵略あたりじゃないの
小西行長と加藤清正も、それ以前は別に仲が特段悪かった、というわけでもないみたいだし
「明、朝鮮軍が反撃にでてきた。余裕があるうちに後退して、返り討ちにしてやれ」
方針を、渡海してた武将と奉行衆全員一致で決めたのに
秀吉から武将達は叱責、罰を受ける一方で。奉行衆は賞される、とかあったし
…秀吉の賞罰が不公平なのが原因な気がするが
武将達は、奉行達が讒訴したから秀吉がそんなことした、と思ってたみたい 秀忠の代まで改易しまくった江戸幕府もそんなに求心力なかったよな
幕末になると御三家まで裏切るし 力こそ正義だからな
が、盛者必衰の理からは、何者も逃れられない
いずれより力あるものにとってかわられ、かわったやつもいずれやられる
「こんな世の中って嫌だわー」
と、世俗捨てたりあえて卑賤とされる職業を選んでひっそり暮らす賢人の話って、昔からあるよね >>582
二百年もちゃその功績は計り知れないだろ
家康と輝元と福島加藤黒田細川を斬首しなかった秀吉は犯罪者
許せない 最近新たに出てきた人の顔が王欣太のキャラっぽく見える事が増えた >>586
蒼天航路も終盤はやる気ないのか、新キャラ出ても歴史漫画って感じのキャラばっかになっていったよね 朝鮮出兵を集結させないで死んだのが致命的だった
仮に撤兵してから大名奉行を再配置してたら
秀吉のバランス感覚であれば長期政権の土台は作れてたんじゃないかと
どんなに優秀でも奉行衆は手足
同じ事は出来なかったと
そう言う意味ではやっぱり秀忠は桁違いに有能だったんだろうなあ
どんなに土井利勝とかが有能でも上が駄目ならああも上手くは言うなかったろう 家康が出て来なきゃそれはそれで豊臣の中の内ゲバでえらいことなってたような気もする
豊臣政権は詰み要素多いわ >>587
原作者が亡くなっちゃったのよ
もう10年生きててくれたら
蒼天航路は傑作ではなく超傑作になっていただろう >>587
>>590
原作者は軽く見られやすいけど初期の蒼天って当時の翻訳が出てなかった後漢書とかのエピソードや人物も
かなり引用されてるからな
ネットで翻訳がアップされてたり自前の翻訳環境（翻訳アプリなど）が充実してる現代とはまったく違う >>589
家康にしても関ヶ原の結果次第で応仁の乱リターンになってた可能性あるもん >>588
子供や親族が少なすぎて簒奪リスク高杉だろ
なんだかんだで家康には子が多かった >>585
長期政権は約束されたかもしれないが
そんな秀吉は絶対人気でないな
只でさえ、偉大な建国者でありながら不人気君主の劉邦とかなり被るのに更に被せるとか 粛清すると恨みを買うしなあ
そもそも幼君というのが世界史みてもかなりの失敗の部類なのでそれを粛清で乗り切れるかというと無理なんじゃないかな >>595
多分長期続いた豊臣政権だと司馬遷（姓はしばで諱がうつる）とか言う歴史同人作家に秀吉はクッソこ汚いオッサンに描かれて、家康や光秀は秀吉の奸計で滅亡した悲運のヒーローとして描写されて朝鮮も秀吉の侵攻を退けた英邁な連中と歴史書（と言う名の同人誌）に書かれるんやぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
