センゴク 宮下英樹 194番槍
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次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 193番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1589368388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>470
毛利家と豊臣家じゃ訳が違うからな
先週秀吉が不安に思っていた信雄を担いで反乱が起きるの秀次パターンが高確率で起こりそうだし、実はアレ伏線だよね 先代としてちゃんと後見できてれば問題はないけど幼君だけとなるとね
茶々の子だと外戚もごっそり秀吉が削ったのもあるわな
信雄が領土持ったままだとどうだったか >>466
最近の研究では秀吉は秀次を謹慎させるだけで殺す気はなかった(「真田丸」でもそういう描写だった)
のだけど秀次が将来を悲観して自決してしまったと見られている。
それで現職の関白の自決という前代j未聞の大事件を取り繕うために「謀反を起こしたので一族郎党処刑」
という事になったらしい。 >>459
ノブオにそれだけの領地があって秀吉死後も官位をキープしてたら
普通に豊臣政権のナンバー2として担がれるから関ヶ原は起きないだろう
織豊系大ならまず文句言う人居ないし、織田宗家という天下人の直系に外様大名も口出せない
だから秀吉が恐れてる >>475
全然取り繕えてないw
穏便に済ますには急病で死亡したぐらいで良かったんだよ。それができなかったのは秀吉が激情に駆られたか、秀次一族からの報復を恐れたから 真田丸では秀次が精神的に参って自決→それを知った秀吉が激昂して謀反者として一族を粛清の描写だな
センゴクの秀吉もやりそう 矢部健太郎先生の「関白秀次の切腹」だと秀吉は秀次との冷却期間を置くため高野山にある豊臣家の菩提寺青巌寺(秀吉の母の墓がある)に謹慎させたけど秀次が何故か切腹してマジギレつて説。
あと別の学者の説として秀次が勝手に高野山に自主謹慎した説も紹介してた。
ちなみに当時の日記だと
『言経卿記』→秀吉が秀次に切腹を命じた
『兼見卿記』→秀吉との関係で切腹した
『大外記中原師生母記』→謀反&無実の家臣の首の3説を紹介
『御湯殿上日記』→秀次は無実なのに切腹させられた
こんだけ情報が錯綜してると調べる方もしんどいわ 晩年の秀吉に諫言できるのは弟の秀長で、その次が
前田利家くらいか?徳川家康は改易されないために
徹底して口は慎んでただろうしね。 >>478
自決したら追い討ちで一族滅殺とかなんなの
駒姫とかありえんのだけど >>481
勝手に自害はそれはそれで不満ありの表現だから処罰対象じゃないか? >>441
武家政権位の大雑把な言葉のほうが良いよね
平家、源(北条)、足利、織田、豊臣、徳川
征夷大将軍がどうとか無視して、全部幕府でいいと思うわ 勝手に自害したら郎党にまで類が及ぶとか、それが当時一般的とは思えんのだが 秀頼が可愛いから秀次を殺したのでは無く秀次が死んでしまったから秀頼を大事にするしか無くなったって可能性もあるんかね? 秀次切腹前は側近3人に腹切らせただけで秀次切腹後に急に大量粛清になったのでやはり秀次切腹はイレギュラーな事態だったのでは >>484
一般的な考えなら信雄は改易されてないしなあ >>486
側近に腹を切らせて終わらせるつもりだったんだろう
秀次を自害させて大量粛清を考えてるならわざわざ側近だけ別に処分する必要はないから 秀吉はマジで家康を信頼してたのかな?もしそうなら家康はたいした役者だな >>487
信長だって佐久間と林をいきなり放り出したけどね
信雄もそれを覚えてるから信長と同じじゃ豊臣家が滅ぶぞと捨て台詞を吐いた >>490
そら豊臣政権の中じゃヤッスは既得権サイドやからね >>489
基準がちょっと違うのかもね
権兵衛もだし小牧の中入もだけど失敗には寛容で反抗者には常軌を逸するくらい厳罰 >>490
家康は家康で畜生塚までは本気で豊臣の執権で満足してたからな
秀次死んで焦ったのは家康も一緒 >>494
秀次が死ぬまで家康が政権運営にタッチできなかったのに執権って? >>491
林と佐久間は国替え拒否とは別件じゃないか 大領とはいえ豊臣政権ではあくまでも新参だった家康が一気に存在感増すのは秀次事件なんだよな。マー君はじめ秀次に近しい連中を秀吉にとりなしてやったりして急接近してる。信雄と秀次合わせたぐらいの、しかも戦上手な化け物を作ってしまった 本能寺後からの大名クラスの臣従は豊臣家の家臣という枠ではなく所謂外様大名のそれだと思う
足軽からとか供回りからってならその家の家臣でいいと思うけど 長浜以前の股肱の臣ってどのくらい居たのか
蜂須賀くらいで、あとはビトーさんやミコガミさんみたいに切り捨てられたのか >>472
福島正則も嫡男が死んだから甥の正之を養嗣子にして後継者候補にしたけど、正則に実子の忠勝が生まれたら
正之を乱行を理由に廃嫡幽閉してるし結構よく聞く話だな >>501
同じ本能寺以降の臣従も元織田家の大名とそうじゃないのが違うだろう
利家と景勝の違いとか
家康は外様だけど元同盟国だから毛利上杉とはまた違う立場 >>458
また予報外しちゃったよ
↓
また改易されちゃったよ
神無月で ああそういえば養子とったお→実子生まれたお
で悲惨なのに南部さんってのがいたな センゴクの根源足利義政さんもだけど
後継者決めてから実子出来たらどうするのが正解なんかね 藤堂さんとこも、養子とった→実子ができた、で養子がかわいそうなことになってたな
豊臣政権は、最後には徳川や前田の支持頼みになってたからな…
子飼いは外征とそこで起きた対立でぐちゃぐちゃだし >>504
いやあくまで豊臣家の古参家臣という枠とは違うよ、と 高虎さんとかも問題になったとはいえ
子供が20過ぎても生きてたからね・・
これが実子が幼少なのに親が死んでしまうとお家騒動まっしぐら >>508
できるかどうかは別として実子をはるか遠方の寺にぶち込むのが一番丸いんじゃない?
養子が素直に相続あきらめるんなら別だけどどうしてもこじれる要素になるし
まぁ自分が死んだ後のことのためにそこまで割り切れる人間がどんだけいるんだよって話ではあるんだけど 家康も晩年に酒井に冷たく当たったが
お家にまでは追及してない >>430
秀吉をあくまで家来筋と見たい信孝と
秀吉がトップに立つことを受け入れつついかに地位を保つかののぶおでは
そりゃ違うでしょ 養子にも当然直臣がいて次の政権の中心になるつもりだろうからなぁ
養子本人は後継者辞退したくても言わば利権が絡むから中々難しい 養子どころか、血のつながった後継者すらぶっ殺すからなぁ、権力は魔物やで… 子供と争って血が絶えちゃったっていうのもまれによくあるレベルだしな ?「御家騒動防ぐために長いこと家督譲らなかったら、息子の方が高齢で死んでしまった」 死せる尾藤
生ける権兵衛を(明後日の方向に)走らす >>518
銀英伝の銀河皇帝の長生き爺さん思い出した しかし秀吉一族子供少ねえな
家康はこの時点男4女3だぞ さらに関ヶ原までに男3
奉行なりがこれを危惧するシーンとかあってもよさそうなのに
鶴松2号3号も寺で作るべきだった 秀吉の姉は子が何人もいたが
養子に出した先で粛清されたり、謎の死を遂げて死後まで悪い話をされたり…
ナニカの呪いか
いや、無事生き延びて血筋を残した子もいるんだが 「最終章」がセンゴク権兵衛だけにかかるのか、センゴクシリーズそのものにかかるのかがとても気になる 確かにのぶおはさっさかみたいに大領頂いて、やらかしたらハラキリよりかは
マシな選択をしたのかもしれない そこに警戒されて、難癖つけられて改易だろうな
センゴク権兵衛の 小諸市→高松市 は他の取り次ぎの 雛壇武将 からしたら
どうでもいいことなのか >>525
仙石権兵衛の生涯を考えりゃ今の権兵衛が最後になるだろ ゴンべも織部も元織田家家臣なのにあれがまともに顔合わせるのは初対面になるんだろうか
織田家も大きいからそういうこともあるのかもしれないけど 権兵衛にしてみたら失敗したら死ぬか死ぬ気で取り戻せっていう信長時代の方が。
みだりに動かずに言うこと聞いて失敗するなっていう秀吉時代よりもやりやすかったのかな。 信長時代は敵と戦って失敗してもやる気と命があるならまだチャンスもらえたある意味分かりやすい環境だったが
天下統一した秀吉時代はそうはいかんからね >>530
一応同じ美濃出身で播磨攻めも織部居たらしいしお互いを知らずにニアミスくらいは
してたかもしれん へうげものでも触れられてるがひょうげた御仁はあれで若い頃は使い番として戦場駆け回ってたバリバリの戦場生き残りだからね >>525
去年のトークイベントの時点で
・秀吉の最期を描きたい
・外伝で関ヶ原やりたい
と言ってるから、打ち切りにならん限りは続くよ >>530
織部はあれでも元信長直属だからね
秀吉の家来のゴンベとは接点なかろう >>525
桃山で終わらせるのはもったいないな
題名が変わるのかもしれないが 家康本当に野心0に見える
こんな家康だったら確かの秀吉も警戒しないわ 何人もいてもそれはそれで御家騒動の種火になりえるしな
結局当主が成人した息子に譲って数年は後見しないと難しいな
まあ信玄とか義元のような傑物ならこなせるんだろうけど まぁ、唯々諾々と父祖以来血を流して得た地を離れた家康だからな
この時点ではもう本気で天下を諦めてたのかもしれない
むしろ、秀吉は外様よりも前田利家あたりの元同僚を警戒してたりして
前田には、柴田を裏切って秀吉についた前科があるから、今度は秀吉裏切っても不思議じゃないし
秀吉に同心して、主家を陥れるのに一役買った連中も、もう一度掌返しするかもしれん、と… >>538
関ヶ原では「ああぁーーーー(ブリュブリュブリュブリュ)」キャラに戻ってほしい 家康が綺麗な家康のままだったら三成喧嘩売って来なかったかな
武断派と文治派の対立に誠心誠意豊臣の宿老として禍根が残らんように取りなして丸くおさめる
家康死んだら削られるの目に見えてるわな >>542
「小早川の寝返りはまだかー!!!」ってブチ切れて鉄砲撃ちかけるんですね 実際には小早川秀秋は早々に裏切り(と、いうか松尾山に布陣した時点で友軍追っ払ってるからすでにやっちまってるんだろう)
それに不和雷同して裏切った連中が、家康に冷酷に
「事前に通じるのをはっきりしなかった裏切りなんて、功績とは認めぬ。改易な」
されるんだよなぁ… >>541
家康は関東狙いでしょ
家康はずっと東進してるし、本拠地も岡崎、浜松、駿河と自発的にしてる
関東に独立した軍権をもった勢力を持ちたいと考える大名はそれなりにいる >>542
ブリュブリュやるなら関ヶ原じゃなく大阪の陣だろw >>546
東進は選択肢がなかっただけじゃね?
武田織田と順に緩んだら信濃に手を出してるし 権兵衛は何かしらのタイミングで徳川との接点強めるから秀次事件がそのきっかけになるのかも
秀吉アカンわって
駒姫斬首は徳川も慰留していたはずだし どうなんやろなそのあたり
この漫画のゴンベは一応忠義者だし、関ヶ原あたりの動きにどう説得力出すかは見たい >>475
秀次に先だって部下がバンバン切腹させられてる時点でその説は厳しいと思う よく言われてる豊臣政権下のゴタゴタだと思って気軽に家康側に着いたんじゃない?
んで秀忠と行軍中に家康は豊臣から天下を簒奪するつもりだと秀忠から聞いて少し悩む感じ 秀次事件を見れば、ドン引きもするだろう
秀吉の古参同僚まで切腹とかさせられてるんだからな
(彼らに、秀吉を裏切って秀次に靡く理由はないのに…)
なお、恒例の「秀次に謀反の濡れ衣を着せ、秀吉に讒訴した」扱いされる佐吉
佐吉は、秀次事件で浪人になった連中を召抱えてる(一つ間違えば、佐吉も粛清対象にされるリスクを犯している)から
その線はさすがに薄いと思うんだが… >>554
最終回でゴンと家康の殴り合いの喧嘩するんですね >>432
小牧長久手ラストの秀吉と信雄の会見は結構痺れる見所だったよな
糞ボンボンでも信長の片鱗と牙隠し持っとったんかワレェって
まあ信雄なりの処世術でもあったんだろうなっていう >>554
秀吉の家臣であって豊臣家の家臣じゃない的な?
信長の古参も数多くそうなった訳だし
むしろそれを見ている分権力が移るのにはそこまで抵抗なかったかもしれんしな >>384
主役が蚊帳の外なのがこの漫画のいいところ この信雄が大坂の陣の時には速攻家康側につくんだよな
まあ流石に丸くなって時勢が読めるようになったか >>558
関ヶ原の東軍についたやつらなんてほぼそんな感じやろ 大坂の陣なんてもう時勢なんかとっくに決まってて
なんで今更って感じだからな >>550
誰も止めてないよ
もしそんなやつがいたら秀次かばったということで連座対象だから
義光ですら自分は関係ありませんというスタンス 神子田や尾藤は、性格はあれだが最後の最後まで豊臣家に尽くしそうな忠臣だと思うけどなあ
秀吉自分の首しめてるな センゴク@sengoku_YM21時間
今週号の解説。最終章は政局フェイズ。派閥だ何だとっつき難いと思う方もいるやもしれない(僕もそうだった)。がこの辺を知るようになると人生が豊かになる…とまで言わずとも
「世の中何で正しい道に進まないのだ?」という悲嘆も「色々としがらみがあるのだなぁ」と知れば世を見る視点も変わってくる。
https://pbs.twimg.com/media/EY4I6UdVAAAC3eM.jpg 秀吉の御伽衆には、かつての目上の者も多く、秀吉が出自が低い自らが今では位人臣を極め、由緒ある血筋や家柄の者すら従うということを誇示する意図を込めていたと言われる。
Wikipediaみたが、信雄も今後御伽衆にされるのかw
屈辱やったろなあ >>566
凄い老け込んだな清正
こんな顔してたっけ? もう来年には朝鮮出兵の準備を始めるし
キレキレの秀吉は今年限りなのだろうか
独裁色が濃くなり、小一郎さんや鶴松も死に、少しずつ壊れてくのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています