【胎界主】尾籠憲一総合 181【三部連載】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured きっとどこまで行っても何もなくて、帰る岸も見失うんだろうな。 >>157
ただその伏線回収がゼブブとメフィの説明ゼリフだったりして粗っぽいことが多かったのでその場でわかるようにしたのかもね。 しかしサタナキアが原典の河岸まで行けたとはな。原典堕ちよりウーティスになることを帝王に選ばせたってことは原典堕ちが如何にヤバいか詳しく分かってるっぽい？ 真の胎界主で帝王を救おうとしてるのかと思ったけど真の胎界主が帝王を救う必要が見えないな
逆に帝王が真の胎界主になって何かする必要があったが原典落ちしかけたので代わりになれる人材を探してるとかかな 帝王の塔での描写からすると、帝王が脱ぎ捨てた いのち・こころ・からだ・ことば を何者かが引き継いだような感じだったよね
それがダビデなのかソロモンなのか〈〉なのか分からないけれども
そもそも四大元素全てを脱ぎ捨てても同一の存在と言えるのか？って疑問はあるし
楽しみだなぁ 帝王ハゲジジイ化の時他の要素と違ってこころだけ優先順位高い感じだったし
悪魔の本質ってリリスから貰った(奪った？)心なんかね 悪魔は嘘をつけない の法則はこの時点ではまだ定まってないんかな サタナキア、嘘は言ってないけど誘導しまくってるね。
ソロモンは先走って解釈しすぎ。
男子が幼ダビデなら、現れたダビデは多分本人なのだろう。
おそらくサタナキアはダビデにも過去同じ誘いをしている。 肉体は極限存在級位に耐えられたけどその重みに翻訳世界は耐えられなかったねガハハ 2部終了時点でもピュアは狂っても諦めてもいない
命を懸けて望む事と、失敗した時に死を選ぶ事は同じじゃない リンクを開くだけでもこころを奪われてしまう
リンクを開くだけで…………
(スレを閉じる)
駄目だっ！かえって読みたくなってしまう
中心視野をぼやかし周辺視野へ焦点を散らして思考しよう >>172
この右上のコマ、次元とルパンと五右衛門が肩組んで笑ってるやつだな サタナキア「防壁」とか思ってるの骸者だけでその実態は今回のこれだったりせんのか このピンクは原典と翻訳世界のギリギリの境界。薄皮のベールなのだろう。
給位の重い者が乗るとちょっと破けて、下の原典が見える(青、赤黒い何か)
ソロモンタイムで足元から湧くのもこれ(薄皮だから人形にしたり動かせたりする)
アインが飛ばされた胎界はここ。
司神降臨で空がピンクになるのは、キャパシティーを圧迫して生成世界が不安定化して、薄皮まで晒されたから。 ソロモン顕現時に出現するピンク色の人形は初期化したたましいだと思ってたけど原典にもああいうやつがいるのな。 あの白い海は原典そのものじゃなくて原典との界面だと思ってた http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-038/13.html
あの不遜なおじいちゃんが
「ある意味」真の胎界主だと自称してるってことは
ソロモンは真の胎界主になれなかったんだろうな 真の胎界主とかいうお題目は悪魔や凡夫の目くらましのためにばらまいた設定の一つにすぎない、くらいの認識なんじゃねえかな
そんなものがいるとしたらワシしかいないとも思ってると思うけど 256のうち最大の胎界、自分ヘイムの命運を握ってるのは間違い無いから、爺ちゃんにワシが真の胎界主どぅあ！って言われたら、まーそうですねとしか もしかして中東系ヴァンパイアって古代イスラエル王国由来だったりするか？古代イスラエルでも大惨事があったようだが、骸者も絡んできたりするのかな。 ていうかこのシーンでハッグ、マート=テミスの石ふたつ見つけて持って帰ってない？ テミス石はイカに渡したけど始末されそうだったから目当ての石じゃないとバラして捨てられたでしょおじいちゃん ソロモンってピュアの体欲しいとか思わずに単純にガチれば多分ピュアにも勝てるんだろ
力だけなら間違いなく最強だろうな おじいちゃんが本気出したらピュア程度指一本で殺せたんじゃない
ついでに司神が雪崩れ込んできてヘイム壊滅するけど しかしその強さはレイスと同種の不毛さであって、ソロモンの望みを叶えるには役立たないのが悲しい。 どうもお爺ちゃんソロモンは、翻訳世界側に存在してる節があるんだよね。
希薄で認識されてない、スタンドみたいな状態で。
〈〉はピンクの向こう側、原典に在る。
原典と翻訳世界を結ぶのが、アスのたましい?だと思う。 ほんとだ、よく見たら周りの地形が同じだ(水没してる以外)。 >>195
一歩も動けなかったというのは気づかなかった
その場から動いたらさらに歪みが広がったのかな サタナキアが真の胎界主を求める目的は
帝王が原典堕ちせずに生成世界に
留まれる器作りってことか
ソロモンは器になることに失敗して
帝王と同じ憂き目にありその対応策に追われた
ピュアは器としては保持されてる
帝王の帰還先は一応あるってことか？
こうなるとまじで<>がソロモン支援的なのも
帝王絡みの存在だからというシンプルな話になりそ
でもサタナキアも帝王も仕掛けた者って
わけじゃなさげよな今のところ
これで話が現在時に戻ったらピュアを 器にして
帝王の帰還と残留まで繋げられるな
サタナキアの誤算は…確定権？うーん
連鎖崩壊の話はどうすんだろ
解決したらしたで人間にとって
迷惑な？支配者の落とし所
まだまだ話が見えんな 「真の胎界主」概念はソロモンが流布したものではないのだな
悪魔たち、サタナキアはソロモン以前からそれを求めていた
サタナキアが萌え袖を捲ってるのは「手の内をさらす」、手袋をつけてるのは「本心は隠している」ということか ソロモンが悪魔に植え付けた概念じゃない真の胎界主が居るなら
「世界の完結」ってなんなんだろうな
真の胎界主が原典を翻訳し尽くすってこと？ 帝王がこの時点で落ちかけててサタナキアが基本的に帝王のことしか考えてない前提だと
帝王の存在に耐えられるような世界作ることじゃねえかな 新たな生成世界の創造か。確かにそれはまさに神とも言える所業だな 極大存在級位にも耐えられるような世界ってどうやって作るんだろうな？ピュアのように正当に存在級位を上げ続けた人間の存在とかか？
つーか、なんで帝王は魔界に帰らないんだ。魔界ならリリス級でも存在できることは示されてるが。帝王はリリスより遥かに上か？ あ、もしかしてマート=テミスに頼めば出来るのか？生成世界の存在級位上限を無制限にしてくれ、と？でもソロモンがやってないから無理だったのだろうか。
ついでにソロモンが銀の法則を定めた経緯も気になる。なぜ魔物たちに対抗できるための規則を設定したんだろ。敵対する展開がこれから始まるってことか？ ソロモンの一歩毎に足跡が巨大化してくのは
存在級位が跳ね上がっていってる事を現してるのか
悪魔達はなんで原典を自ら覗こうとしないんだろう
たましいを持たない者が覗いても無意味だから？ >>204
帝王がリリスより級位上はあるかもしれないけどリリスが魔界で平気でなのは自身の胎界である魔界にいるからじゃね
マートテミスも変な管で次元の穴を通して繋がってたし、アスタロトの大惨事の時のソロモンへの報告でも司神は膜を作ってるし穴に通じた状態で出てきてる
リョースが生体金庫を眠らせる想像？回想？でもリリスも謎の膜に包まれながら髪がどこかと繋がってるくさいし足元も赤になって原典人間も居る そもそも本当に魔界の胎界的な主人がリリスなのかどうかよくわからん
寝室が魔界とは別の次元なのか一部なのかもよくわからん >>207
たましいによる翻訳行為なしに原典覗いたら気グルになっちまうんでしょ
ソロモンおじいちゃん魔王相手によく使ってたし 帝王の塔の、蛇が脱皮してヘビクイワシにやられるシーン
自分はこのページを連想したんだよな
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-091/10.html
つまり、ヘビ(帝王/無我)が脱皮し(こころとか捨て/稀男から抜け)てヘビクイワシ(ウーティス/純子)に食われる(内包される/成る)
存在級位の上昇が止まらなかったのって、より上位の存在になっただけだったんじゃないか説 リリスは魔界から動かず特に何もしてないのに対して、
帝王はやりたい放題やって世界征服したせいで存在級位上がっちゃった感 http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-01/12.html
元ネタは聖書って書いてある通り
イヴを誘惑した蛇＝サタンが帝王のモチーフなんだろう
帝王が人間を堕落させて地獄に堕とすって話も含めて
誘惑者としての悪魔が今後描かれていくのでは 父を凋落させてハゲジジイにして放逐するという胎界主的なひねくれた父と子と聖霊の三位一体もあると思うんだけどな 帝王が原典落ちしそうだからソロモンを生贄にする感じか
チンコ打って痛いから誤魔化すために背中叩くみたいな なんかピンクの人形みたいなの、えらく様子が違うような？
ソロモンの周りにいつのと比べて頭身が高くて、骨が浮き出ていたり、猫背になっているから老人っぽい？
何でこんな変わってるんだろう ダンジョン飯9巻読んでたら原典みたいな話出てきたんでやっぱり影響受けてるんかな 受けててもおかしくないが、影響を受けた読者目線だから何でも胎界主に見える現象もあると思うぞ 今更1話から読んでたけど稀男が赤ん坊の頃ソロモンが顕現して稀男の両親に直接働きかけてたりヨブの受けた苦痛は与えることが許されてるだのよく分からんわもう 知らんけどまず胎界主の原典の話がいくつかの宗教と世界の存在に対する疑問的なそれだから
結構かぶりやすいネタじゃあないかと思うぞ
扱う作者は多くないだろうけど マジレスするとダンジョン飯の作者は胎界主wikiの創設者 最後のページの ?^?????E???…???????????§ って何？ 「真の胎界主になれるだろう」の文字化けだと思うが
実はe(ネイピア数)でソロモンが果てのない原典へ足を踏み出した事を示してるのかもしれん >>209
それな。
死後は人格=こころだけが残る世界なんだから、死後の管轄はリリスが適切なはず。んでサタナキアの「死ねば醒めない夢を見る」の下りからして、本来の死後の世界は夢想胎界だったんじゃないかと思われる。
本来のリリスの胎界は夢想胎界だったとしてもおかしくない。そこへ帝王が地獄を後出しして死後の世界という観念を我が者にし始めた感じだろうか。
ついでに、ソロモンが地獄を知らなかったということは恐らく天国の観念もまだ無い。アトン=イブが今後絡んでくるだろうし、ヌン=アダムが地獄と関わり出すのもこれからなのかもしれない。 不完全な復元を果たした上に人類には存在を隠蔽されまくっててなお死の神獣があれだけ強いのは、人類が誰でも死の観念を持ってるからだろう。
天界にしろ地獄にしろ、死後の世界観を席巻できれば莫大な承認を得られるわけで、仮に悪魔がアトン=イブ由来だとすればその両方と関わることになる。そりゃ帝王が化け物になるわ。 あと昔一部の話の最後にあった解題というかあとがき的なの誰かとってる人いねえかなぁ つまり人間が皆稀男みたいな奴らだったら悪魔もレイスも弱いってわけか 死をすりこみ欲望で吊って魂を萎縮させ
人類を胎界物化することで
承認基盤の安定化を図りたい
しかしそれをずっと継続してきたツケなのか
自我の連鎖崩壊の危機に陥るので
今更胎界主が欲しくてたまらない
もう魔界は人類にどっぷり依存状態
真の胎界主が世界を完結すると
何故魔王の自我崩壊が止まるのかは不明
というか多分その恐怖感を利用して
魔界を走らせてるだけで
本当の理由は帝王の原典堕ち防止
でも恐らくはきっかけはともかく
帝王の存在級位上昇が止まらないのも
今まで魔界が支配してきて勢力拡大してきたことのツケ
魔界って詰んでるよな
支配してもしなくてもダメじゃん
魔界が出口を欲している
自我を捨てて世界の礎になっちまえよ
ここで2つ疑問が生じる
原初の人間は魔界の勢力がまださほど
強くなかった頃の人類は如何様だったか？
もし魔界が自我を失った場合
人類はその死生観に二度と抗えなくなるのか？
誰しもが言葉を使い夢を見るように つまり問題は自我を巡るゲームは
無理ゲーってことだ
自我を得ればその安定のために支配を拡大したい
普通は挫折するが上手くいって支配しすぎると
それはそれで自我を失う
支配下に置いたものはもはや
自分を承認する他者ではなくなり物化する
いずれにせよ自我は崩壊する
世界の基盤や概念のような存在となり
誰にも意識されず起源は失われ忘れ去られる
原典の彼方に掻き消える
恐かれ早かれ自我は不安定化して崩壊する 石化を逃れた魔王は別として、最初に復元した四大神獣はリョース、次がレイスなわけだが、これって人類の進化の過程と関係してるのかな。最初の人類が得た概念は言葉であって、次に真っ先に捉えた概念は死だった、みたいな。 アスには何だかんだで次元の指輪を貸したし、圧力で誓約を放棄させられたベリトは後に子爵に昇格してるが恐らくアスタロトの推薦だろう。
そうやって何だかんだで義理を通すアスタロトがここでメフィストに何の意味もない話を聞かせたとは思えんのだが
http://www.taikaisyu.com/27-01/26.html
ひょっとしたらこれはメフィストに出したソロモン対策のヒントなんじゃないのか。 サタナキアがソロモンを一段引き上げようとしてることについてアスタロトは知ってんのかね アスタロトは若ソロモンの側に控えてたみたいだけど、サタナキアはアスタロトに知られないように行動してるのかもね
アスタロトが嘘つきだから本当に気づいてないのかはわからん >夢想胎界の果て 『原典』の入り口まで
稀男と純子の入れ替わりが行われたのは夢想胎界だよな
稀男は沈んでどこ行ったんだ
夢想胎界の果てに原典があるとしたらやはり稀男も原典世界にいったんか？ クソニスはあくまで純子として統合された人間の中で沈んだだけじゃね
他のカルテットとか無我は知らんけど >>238
もったいぶりながら結局アスに次元の指輪を貸してくれたけど
ソロモンの残した設定が働いてるのかアスタロトが自分の意思で貸したのかよく分からない
なんだかアスタロトはソロモンに制御されてる感じがしないんだよね クソニスはトマト君と出会ったら強化浮上するんじゃないかなー
純子が夢魔やサキュバスに接触して強化されたみたいに
トマト君、凡暮稀男は人を助ける存在だって完全に信じてるし
クソニスの存在を一番承認してるんじゃないかな 純子の巨乳にこころは拒絶しつつもからだは反応しちゃう思春期実きゅん早よ >>241
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-045/12.html
『夢見界』（第一部の三話や二部の寝槽）は個人的胎界＝PC
『夢想胎界』＝広大だわインターネット
『サタナキア防壁』＝ファイヤーウォールという感じです。
だそうなので夢見界のゴミ箱に捨てた状態と思われる アスタロトはサタナキアのことダンマリ野郎みたいなこと言ってたけど発言に対して認識ロックでもかけてんじゃないのかって思う 思えば稀男もゼブブに嵌められて地獄の深層に降りたし、今回のサタナキアといい悪魔が嘘をつかずに本当のことを言わないのは常套手段か。 帝王の名前って誰なんだろうな
候補としては、ヤハウェやゼウスとかかな？ 悪魔の古き肉は天肢だというし、帝王はルシファーかなあ 帝王と大主以下の悪魔では出自が異なる可能性はないの？ 帝王はルシファーかサタンのどっちかしかないだろうなぁ >>251
帝王と三大主が四大魔王と言われつつ、なぜ帝王だけ別格なのかはまだ明らかになっていない
そういう意味で可能性は０ではないけれど、じゃあ別だったらなんなのって話でもある
今のところは帝王系の悪魔と三大主系の悪魔ではっきり違うというほどの情報はないし
>>249
とりあえずゼウスはアモン＝ゼウスがいるので帝王が司神じゃなければ別だな アレクサンドロス大王はゼウス、アモンの子を自称したらしいが統べる力はこの辺から来てんのかな。ソロモンもアモン=ゼウス系統の力だよな。(だからか知らんがアスはシルフやジンをよく使う) そういえば純子が子を授かって、メフィスト陛下との本誓約が成立するってのは…
あるのかな…… 全く今の展開と関係ないんだけど、極薄オリハルコンの突きを挟んで抑えたら動けなくなるってどういう事なんだろうな
斬撃を飛ばすとか衝撃波みたいな飛び道具的なものをイメージしてたんだが
なんか伸びてんの？ なんかこう極薄互いにオリハルコン同士で魔法則同じだから干渉できるみたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
