【ワンパンマン】強さ議論スレ part98
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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ワンパンマン】強さ議論スレ part97
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1586519271/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 童貞大哲人スティンガーの肉体強度がそれぞれ
1800、2400、1660だからスーツ組の連中は3剣士未満の奴らじゃ勝てなさそう
毒槍とかもあるし >>739
余裕勝ちしたらジェノスと前々スレで下げた鬼戻さないと
片腕取った強めの鬼の判定が間違ってた可能性が高い 話の流れ的に闇の大家族とかが鬼より弱い竜って事はないだろうな
それどころか能力が凶悪そう >>750
微炭酸をC級の赤マフの肉体強度100と同じとしてスーツ着用で
大哲人クラスになるならスーツは肉体の強さを20倍以上に上げる
と考えていいかな こども何人か倒して善戦するも闇のビッグダディにやられるんだろ？ まぁ幾ら災害レベルは強さと関係ないんだ！と叫んだところでなかなか通らないのは事実だし下げた鬼を元に戻すのがベストかな 倍率20倍とかじゃなくて2500加算とかそんな感じじゃないか
倍加ならスイリューや金属バットが流石におかしいことになるだろうし >>756
でもA級レベルの数値の加算で金属バットが素振りしただけで衝撃波出せるかな？ ×20とかそんな単純な計算式にはならないだろう
ガウス関数の様な式になるはず 推定鬼１のG4ジェノスや人間アマイ、推定鬼２のフォースが衝撃波出してるしいけるんじゃね
肉体的加算値が同じでも素人より戦闘センスが高い上位勢の方が
上がったスペックを上手く活かせて総合的な戦闘力の伸びは大きいだろうし パワーアシストについては人工筋肉のスペックを引き出しきれるかどうかって程度の違いしかないだろうしね ていうか組織の強化スーツきたハンマーヘッドですら地面殴ったとき衝撃波だしてない？ サイレス風にいうと30点のミズキぐらいは出力あるのかな あいつも格闘は素人だけど
スーツといえばナリンキ部隊はプロの傭兵ぽいんだよね 桃源団は違うだろうけど
ナリンキ部隊は傭兵で素人でないならミズキ以上の強さか？壊せないんだよなスーツも頑丈でさ
ここにきてナリンキ隊再評価くるな ナリンキ部隊は微炭酸BOYSと同じかほんの少し上くらいだろうか
動きは傭兵の方が熟練かもしれないが
微炭酸BOYSもあれでC級合格者居るくらいだから肉体強度は全くの雑魚ではない 微炭酸は7人中2人がC級相当で残りは素人よりは格上っていうレベルだよね
というか1年トレーニングしてC級になるってポテンシャル高くね？
あの試験って合格率1％もないであろう超難関やん マースレイオがスーツきても鬼にかてなそうなんだが大丈夫なんか？
そもそもインフェルとゼイダッツは影武者（機神シリーズが後釜）しそうだから
マースレイオにリーダー枠あるの？ マースレイオはせいぜいA級下位で
スーツ来て鬼とそこそこの勝負できるあたりかな マースレイオはたった9㎏のグローブでイキるのが攻撃力不足との評価で狼１止まりになったが
動きはスイリューに良いパンチだと評価されているし
身体スペックを引き上げるスーツとの相性は良さそう
狼３下位であろう微炭酸BOYSが虎２上位まで上がるんだし鬼の下限にはなんとか届くかな フェニ男とBG2ランクダウンだな
話もクソつまらん フェニ男はペンギンと精神世界が増えただけで強さ自体は変わってないんじゃないの？
サイタマいなかったら余裕で勝ってるし
まあBGは大分弱くなったな >>771
ノヴァに耐えたのが評価されてるのにそれなくなってるじゃん
あれくらいなら竜4 いやでも金剛で使えてた光は使えてるし耐久値とかはそのままだと考えるのが自然じゃないの？
結局童貞の直接攻撃じゃ傷一つ付いてないわけだし下げ要因にもならんでしょ >>773
話上書きされてるから今までの描写は無効
one版も昔のは無効 フェニ男はややこしいしサイタマいないと勝ち目無さそうだからこのままでいいよ
童貞は1下げだな これはブレイブの性能は下がったってことでいいの？
ギガボルトしたあとに大破って駄目じゃん、ミレニアムエンペラーノヴァはなくなったし
フェニ男も全然力だせてない？というより能力ダウン？両方竜4レベルぐらいじゃない 地味にBGバラバラにした爪攻撃もなくなってんだよな
確実に竜2ではない マースレイオとか拳闘魔人の人間ときはA級ぐらいありそうだがスーツきても拳闘魔人ていどか 今までのランクは一旦完全に忘れるとして
ランドセル童帝が鬼２上位～鬼１下限付近と仮定する
最終兵器を使わざるを得ないと思わせたフェニックス通常モードのみのスペックで竜５
通常モード程度ならやや圧せるBGの格闘能力も竜５
多彩な形態を使いこなせばBGを翻弄できるのでフェニ男の総合的な格闘能力は竜４
シールド等の策でそれに食らいついていけるのでBG童帝の総合力も竜４に届きそうだが
時間制限がある点をマイナスと考えると微妙なところ ギガボルトもあまり役に立ってない
フェニ男はさらにゾンビ操る能力あるのと一応耐久の底が見えてないのを考慮すると竜３に届くか？ 完全に別物ﾜﾛﾀはいいとして、大分描写レベルが普通側に行ったな
撃破不能の硬さも超火力要素も無くなってしまったからフェニ男が竜５上位、BGも竜５下位？
例の大画面ぶち抜きパンチは放置だからBG竜６にする必要はないだろうが
まさか復活・エネルギー吸収戦術・マッハ５前後の競い合い・超砲が全部消えるとは
しかし参ったな 別に下げたかったわけでもないのにここまで地味にされるとは
話自体はいいんだけど この先の調整もえらい大変だろうって方向に行ったしな
保存されてるif展開の描写もアリという事にすれば表現が広がった事にもできるだろうけど
道程砲は普通に無くなってそうだからそれは駄目だろうな うーむ 最強格との呼び声もあったブリリアントモードが完全に削除されたからな
童帝はウイフレを二人まとめて倒してるからウイフレより下にはならないとかって理由
もあったはずだがどう折り合いつけるか 精子
ポチ
ウイフレ 帝
総統 ハグキ ニャーン
フェニ男
バグザンレベルの雑魚竜になったなフェニ男
まあ設定的にそっちの方が折り合いもいいし収まりもいいだろう
所詮は中間管理職だし幹部以上なんてありえない
幹部候補のお墨付きだけど所詮は候補のウイフレも修正されるか、総統とハグキが大幅パワーup描写くるかのどっちかだな ナーフされたってことはONEも今までのが強すぎた自覚あったんだなフェニ男
だいぶ弱体化したけど復活能力は残ってるし改定後の描写だけでも竜4くらいに見える ノヴァとブリリアントをあそこで使ってしまうのが惜しくなっただけなんじゃ
フェニ男死んでないしどっかで再転生するんだろ 多分毒の薄れた中立怪人としてネオヒーローズ編以降に登場するか
もしくはおまけ各種に登場する平和な怪人組や集合絵の端に混じるかだろうな＜ヒヨコ
改めて読んでみるとギガボルトの出力はわからんけどぶち抜きパンチでも無傷だから
竜４に置く事は確かにできるな 一万度燃焼モード＆冷凍攻撃もできるとなったし
ついでに破れば倒せる的な弱点も不明瞭なので消えたと見ていいだろう
なら竜４下位はいけるかね？４上位はまあ竜３＆メルザルゲリュの壁が絶対無理だからいいとして 読み直したらノヴァ使ってるな
先住民の墓場についたシーンのところでだけど
普通に弱体化したようだ 一万度とか最強じゃねと思うんだが
普通なら熱だけで周り蒸散するぞ 弱体化されたのはかなしいなぁ…
ブレイブはそのまま素のスペックが落ちたけどフェニックスに関しては第三形態以降に転生強化する前に決着つけられた形だから同じところに行けるのかもしれんが
まぁそれも希望的感想かな 地面を溶かしてた駆動騎士の金のほうが熱そうだし1万度くらいなら耐えるやつ多いんじゃないか
ガロウもオロチの熱線は普通に耐えてたし、ジェノスの焼却砲も最大火力は余裕で1万度超えてそう メタルナイトの模造品は見た目だと鬼ありそうだけどどんなもんだろうな
情報ありとはいえ鬼を2体同時に倒したなら評価できそうだが 原作版でフラッシュとサイタマのおいかけっこした時サイタマ全然本気でやってないのにフラッシュが逃げ切ったとかで喜んでたやついたけど
フラッシュがめちゃくちゃ苦労して同時に倒すタイミングを計ってたウイフレをサイタマは簡単に同時にワンパンしたことで格の差が出てよかった >>792
地面やコンクリは1400度もあればきれいさっぱり溶けていくぞ
3500度付近あれば現実的な物質の大半は溶けるどころか蒸発していく
よって一万度というのは中々凄まじい値と考えていい
怪獣やスパロボだと数万度が当たり前だが それは結構異常な事なんだ
勿論描写を見る限り接触しなければ伝播しない感じなんだとは思う >>794
不意打ちだし、一回死ぬ+電撃でダメージあるしで全然条件違う
それよりBGの角折った攻撃力、空蝉描写が無くなったのが痛い ウイフレの空蝉はどうせ最強状態なら使わんからどうでもいいが
攻撃力低下は対ピエロや対ブサイク想定では厳しそうだな
対ニャーンも負けはしなくても逃走されたら追撃する余裕は無さそう 怪人化して２人がかりでめちゃくちゃタコ殴りにしてもフラッシュノーダメだから
ぶっちゃけBGの装甲ぶち抜けない扱いなら
フラッシュが肉切骨断の覚悟してた任天堂の連中より攻撃力低いと思うわ >>784 どう考えても総統ハグキニャーンよりは強いやろ…
この3匹が弱過ぎるだけやが あんな握り拳くらいあるコチョコチョ機械に入られるようじゃ数ミリに入り込むニャーンには勝てんだろう 登場人物全員だだ下がりだな
とりあえずフェニ男は不明欄送りにするか？ BGの地形ぶち抜きパンチは修正されないで双方よかったな、
弱体化したがでまだ竜5層程度しゃない面目は保ってる
BGは強いが時間制限短いから竜4くらい？
そのBGにほぼノーダメで高熱と氷生成が描写されたフェニ男は竜4上位、もしかしたら竜3下位ぐらいはありそうな気がする ウイフレが特S級て判明したかやはり強いほうなんだね賞金首のソニックよりも フェニックス男
変更なし
○フェニックスファイヤーファルコンモード…スピード上昇
○フェニックスフレア…多段エネルギー弾
変更または削除
×フェニックスプロミネンスホークモード(旧)…エネルギーを吸収または放出できる
○フェニックスプロミネンスホークモード(新)…パワー上昇
×フェニックスヒートアップ爪攻撃…高熱の爪で切り裂く。BGの装甲に大きな傷を作るほどの威力
×フェニックスホーミング羽根攻撃…ホーミング弾
×フェニックス金剛イーグルモード…復活したことで更にパワーアップ。死ななかったのでパワーアップしなかった
○フェニックス金剛イーグルモードでなくとも死体を操れる
×死んでも復活して強くなるため、完全に倒すにはスーツを破壊する必要がある
○スーツを破かなくても内部からのダメージで何かしらのエラーが起きると爆発して弱体化する
追加
○フェニックス空間…精神世界に送る
○プロミネンス1万℃フルパワー…高熱を送り込む
○フェニックスペンギンモード…ペンギンになって属性も変化
○フェニックス南極氷山攻撃…巨大な氷山を召喚してぶつける
○備考:怪人細胞を保持 地味に地下ブチ抜きパンチで一回殺したのも無くなってるんだな
フェニ男の復活能力も無くなってるっぽいからその分硬くなった感じか、それともレベル竜を一撃では殺せないようにBGの性能がナーフされたか
まあ復活もブリリアントもノヴァも無くなってる時点でどっちも些末な変化だけど、 >>793
機械だから融通効かないのでゾンビマンを殺しきる火力はあっても
そこまでやる前に攻撃止めてそう >>807
1回目の転生は変わってないからほぼ不死身なのは変わらん
内部ダメージでも弱体化しただけで死ななかったからむしろ完全なギャグ時空入りしたかも サイタマがパンチで精神世界に穴開けたが次元破壊可能と解釈していいかな まさかのフェニ男弱体化が来るとは
ここまで大幅に村田に描き直しさせて弱体化させるとかONEも
あれはやりすぎたと思ったのか 童帝フェニ男議論は長引きそうだから先にONE更新分の申請しておく
【変更希望キャラ】三枚舌
【変更希望キャラ】虎４カニランテの左
別に集団で戦うこと前提のキャラでもないので単体で申請
３体がかりで虎３下位三日月フトマユゲに優勢をとるもしばらく粘られている
手数とリーチはそこそこだがパワースピード耐久描写はないので基本的に海人族の劣化
ポイズンの毒やブルブルのパワーにも手数とリーチを強引に突破されるだろう ロジーもやや厳しいか
弱点丸出しのカニランテには手数が優位に働きそうなのでこの位置
これで>702 >728 >745と合わせて一通り申請済み
後は金属バットをバクザンの左にするのに衝撃波だけで材料が足りてるかどうか 1回目の転生があるから以前の消された2回目以降の転生もあるはず
とかそりゃ横暴だろ
消された(修正された)以上フェニ男にあれ以上の転生はなしと考えるのが妥当
あると考えるのは最早完全に妄想の域 修正後のフェニ男じゃポチ、ムカデ長老、天然水には勝ち目ない感じ？ よく読むとフェニ男のフェニックス空間（精神空間）は着ぐるみ着てる相手にしか効果ないなこれ
神経回路接続したBGを着ぐるみと見立てて引きずり込んでる
フェニ男が名前出した番犬マンは対象だろうけど
バトルスーツ着用した人間やGシリーズ、駆動騎士相手にも使えるんだろうか Gシリーズはロボだから精神攻撃なんか効かんだろうし寄生中のデストロクロリディウムくらいにしか使えなさそう フェニ男が「お前の直接攻撃では俺の眼球にすら傷一つ・・・」と言っていたがワンパン世界では強くなると眼球も強くなるのか？
とすると前よく言われていたクロビカリの眼球や急所に攻撃すれば一撃とかは無効になるな
それとも急所も強化されるのは怪人だけ？ >>814
描写だけ見ると物理的なパワーと火力がガン下がりしてるからポチとムカデは無理だろうな
天然水は高熱と熱線出せるから相性的に行けるかもわからんが
物理的なダメージで負けたわけじゃないんで竜3S級組とガチるとなると解らん面も多い 眼球は相対的には急所のままだが強さ比例で耐久力も強化はされる…という表現だなー
まぁ実際、強キャラは皮膚の耐久力から既に違うわけで、筋肉等で止めてる云々という世界観ではないね >>817
そりゃ鋼鉄並のドリルも無傷の筋肉だから、あの世界では鍛えたら生身も鋼鉄以上の強度になるんでしょ 天然水てペンギンモードの巨大な氷山になったら終了だよね フェニは最低竜4上位で最高竜3下位かな
童帝は最低竜5下位で最高竜5上位なイメージ ゴウケツだって目にスイリューから喰らいまくってたけどノーダメだしな そもそも皮膚や眼球の耐久力は強さに比例してマンガ的に雑に上がって行かないと、鋼鉄の筋肉の前に、
爆発や熱が絡む攻撃で皮膚は当たり前に弾け飛び、焼け爛れ、眼球なんかは変性、失明だな 今のスペックならアトミック斬や閃光斬でなんとかできないかなフェニ男 どのくらいの攻撃でダメージ負い始めるのかわからんから何ともなぁ 地中貫通を耐えてるあたり阿修羅カブトやサイコスと同程度の防御はあるだろう
知性や飛行や遠距離がある分最低でも阿修羅より左だろうが
同じような条件のサイコスとはどっちが上か微妙なところだ
サイコスが竜４止まりならフェニ男も竜３は厳しいと思うがサイコス共々竜３でもいい気もする やっぱ村田がネーム描いてたみたいだな
oneじゃないと思ったわ
ウイフレ、スイリューの設定忘れてたんじゃなくてoneと認識に差があったんだろうな フェニックス男は即時転生できなくなったっぽいのが最大の下げかな oneがフェニックス男と童貞の描写やりすぎたと思って変えたわけじゃなくて村田が勝手にネーム変更したってことか
意味不明なことやってるな フェニ攻撃力も結構下がったよな
BGからの攻撃でも食らってないけど食らわせてもいない
判定も難しいから先に童貞決めた方がよさそう とりあえずワンパンマン強さ議論スレてして
ONE案？の修正前と村田案の修正後どうするんだ
今まで村パンもONEがネーム描いてるから無理矢理原作と一緒くたにランク付けしてたけど >>812
これでいいと思うけどネオ微炭酸boysは元のメンバーと顔が違う奴多いから入れ替わってるのかも
（単）じゃなくてファンタス、チェリオンでいいんでないかな？
元のメンバーにしろこの二人以外はC級も受からない雑魚だし >>832
修正前はノーカン
村田の最新版とone版の最新版で強い方がランクインしてる
弱体化してない限り、ストーリーが後のone版の方が強い >>834
それって元々スレ内でどっちもONEが考えてるから原作村田版問わず最新の情報でた方が強いって話からいつの間にかできていったルールじゃなかったっけ
前提としてあった「ONEが」っていうのがなくなって単にスレ民のルールに従うものって言うなら別にそれはそれでいいよ 本スレの方で結構騒ぎになってるけど今回修正分のネームを村田が書いたというのは新しい情報だけど
村田が修正案出してONE先生の許可もらったのは結構前からたくさんあるだろ
ジャガンなんかは村田が考えたキャラだし合体奥義のからみとかもあったぞ
逆にモスキート娘復活は却下されたわけだし エネルギー吸収がなくなったのは痛い弱体化
弱体化したものの生きてるので再復活が可能なのか不明
スーツの耐久に関しては読み直してもよくわからんなぁ… 素の童帝に一度やられて転生フェニックス男になってからモードチェンジはしてるけどやられて再生復活描写はないし
精神接続は着ぐるみ同士にしか意味がないわであんま強そうには見えないな
くすぐり食らい続けたら爆発して弱体化は精子やポチみたいに残機なくなったらこうなるお約束なのか
ムカデ長老あたりも削り続けたら最後はちっこくなるのかもしれない
あとドンカンバードは何事もなかったように復活って部分ばかり注目されるけどバカだからうっかり死するっていう性質も持ってるんだよな
バカみたいな攻撃でやられた原因これじゃね？ フェニックス男は何度でも復活＆復活パワーアップが強すぎて幹部より強そうだっていうのが不評だったってマジ？
個人的にはドラゴンボールでフリーザ軍の一般兵でしかないベジータがどんどんパワーアップして幹部のドドリアザーボンや特戦隊より強くなっていって漫画のラストでは
フリーザすらワンパン出来るくらい強くなってるのを見てるからフェニックス男の盛りまくられた設定も特に違和感なく飲み込めたけどなあ >>840
ベジータは準主役に昇格したけどフェニ男はあくまでただの敵だろ >>841
昇格する前のナメック星編序盤はまだただの敵だったでしょ
幹部以下だったやつが短時間で強くなって幹部以上に強くね？って展開は
違和感無かったって言いたかったの
それに原作じゃただ童帝に出会い頭に瞬殺されるだけだったのに村田版じゃ竜クラスにパワーアップして、
修正された今回も弱体化したとはいえ生き残ったしワンチャン黒い精子みたいに生き延びて竜並みに復帰する可能性もあるかもしれんしな >>833
元と顔が違ってるんじゃなくあの場に微炭酸BOYS以外のメンバーも居るんだろう
微炭酸BOYSは７人だが少なくともあの場にはネオヒーロー９人以上居るし
結局スーツの性能頼りなのは全員変わらないんでファンタスとチェリオンを区別する必要もそんなにないと思う 元ネタが誰であれ最新描写を優先をするしかないんじゃないかな
元々大して考慮されていなかったとはいえ、一応は持っていた復活能力があるのかどうか分かり辛くなったのと
作中数少ない見ただけで分かる超火力のノヴァをしのぎ切った圧倒的防御力がなくなったのは残念だ
大幅に倒しやすくなっちまったな
>>841
幹部はただの幹部でオロチやガロウみたいな章ボスじゃないからなあ
フリーザ超えたっていうより「ザーボンが特戦隊超えた」ような状況
章ボスの格は下がっていないし、幹部自体元から特別でもないので何も感じない 修正前はバングフラッシュクロビカリあたりじゃどう見ても勝ち目なさそうだったけど、今となっては割となんとかなりそうな気がする
不死身描写がなくなったのはやはりデカい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
