信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十ニ乃膳
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戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
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信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十一乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1563748913/ >>495
政宗なんて、あと十年以上知り合う機会ないやろ
秀吉が天下取ってからでないとな 織田家の地盤を乗っ取った秀吉VS家康の小牧・長久手の戦いにケンがどう絡むか見たいから
本能寺後も少し連載続けて欲しい >>494
石山合戦のwiki読むと蘭丸の母の妙向尼が
本願寺との和睦成立に奔走して繋ぎになってたようだが
この辺りは本当なんかな？ >>497
信長のシェフなんだから信長が本能寺回避するか信長が死んだら主役も終わりやろ。仁みたいに現在に戻るか この世界の信長ならケンと現代に戻って来るくらいやってほしい >>498
森ママは熱心な一向門徒だったのは本当
なのに疑われたり冷遇もされなかった森家って >>500
・信長はなぜかヘブンズドア(最後のレストラン)の方に招かれて食事を
「空前にして絶後の料理を持って参れ」 「ご神体？ 誰が」
「わしが」
このやり取りだけで
この夏の猛暑も乗り切れそうです だがちょっとまってほしい
あのシーンの後の顕如の顔を
大ゴマで見ない限りは
完成しないのではないか 梶川先生に
顕如の輪郭と耳だけ描いてもらって
あのときの顕如がどんな顔して
ノブを見つめ返してたかを
みんなが描いて応募する読者企画を
やってもらおう！ >>509
人いなくて落ちちゃった
もうクライマックスなのにね 和平派のケンニョと抗戦派の息子のキョウジョに別れたのが東本願寺と西本願寺なんだよね 本来教如が本願寺継ぐはずだったが徹底抗戦派だったせいか秀吉の命令で弟の准如が継いだ
教如は長く不遇をかこってたが秀吉死後、本願寺の潜在的武力警戒した家康が教如を唆して分裂させ出来たのが東本願寺 秀吉が柴田とかを倒して織田家を乗っ取る理由が解らん >>516
その辺の過程はセンゴクがしっくりきたなぁ
柴田には信長に代わって統治は無理だけど言って聞く相手じゃない(しかも上司)なので仕方なくって感じで >>516
信忠が生きてたらそんな欲は出さなかっただろうけどね この漫画での秀吉が覇道に進む姿は本当に想像つかんわな
本能寺も秀吉政権もぜんぶ信長の指示による仕込みでしたってなっちゃう気がする 半兵衛への弔い見るに信長に後の方針聞いてて邁進するとかになりそうね 16巻の信孝クーデターの時の秀吉の信長個人に忠誠ってのが伏線なんだろうが
それにしても秀吉が柴田や信孝を滅して清州同盟の家康も臣下にするのは想像つかない 信雄と信孝が支え合ってればまだマシな結果になってたかね？ >>516
公には信長の天下統一事業を引き継げるのは
誰でもなく自分しかいないという自負、
私的には百姓上がりの自分を唯一評価して
後ろ盾になってくれた主君が死んだらもう
上り詰めるしか生きる道がないという面も >>523
本当は信孝が先に生まれたけど母親の出自のせいで信雄が兄になったという説があったくらいだから
信長と信忠いない状態で仲良く手を組むのは難しいだろうな >>524
それをやった秀吉がなぜ家康を信用したのか不思議だね
目の敵にするのは秀次よりもむしろ家康だったよね
完全に弟だと思っていたのか？ >>527
秀吉が死ぬまでは、家康ってあの時代では他に類をみないほど忠義の人で、裏切り皆無なのよ。
強いて言えば桶狭間後に今川でなく織田と同盟組んだくらい。 義元死後の今川に不安覚えるのは当然だし
何より独立のチャンスだしね
もっとも信長の都合のいいように使われてしまったが この漫画では小牧長久手前夜の家康による秀吉包囲網、
その大盤振る舞いの所領安堵集紹介してるし
山岡荘八的な律義者家康像ではないでしょ
家康のあれこれは結果論であって、
仮に秀次も家康もさっくり粛清出来たとしても
次は前田や毛利が家康のポジションに
収まっただけかもしれん、
要は親族、譜代、外様、石高、京からの遠近、
派閥、婚姻など諸々のバランスで野心家の突出を抑えるには
家康とそれ以外の武将の器に開きが
あり過ぎたってことだろう 和睦せずに徹底的に家康を潰しておくべきだったね
天下取りの途中だったから早く終わらせたかったんだよね
それと家康を江戸に行かせたのも結果的にやりたい放題させる結果になって皮肉なもんだね 潰し合いしてるうちに10年浪費して
（石山本願寺の例もあるし）天下人も
夢のまた夢になったら本末転倒でしょ、
恭順の意があるならさっさと下して四国九州に
全軍送りたい訳で
島津は本腰いれんとあかんかったのは
もう読んできたでしょ 小牧長久手の後秀吉は家康を完全に攻め滅ぼすつもりで
前線に城をたくさん築いたりしたが天正大地震でそれどころではなくなった 小牧長久手って徳川が勝ったようにねじ曲げただけで秀吉の圧勝だろ 政治のこと無視して戦のことだけ語ってドヤるとか、中学生までだろ 突然小牧長久手の話が始まって困惑
ここ信長のシェフスレなんだがセンゴクスレと間違えてない？ こんなもん可愛いもんよ
センゴクスレなんて話題が無いからを大義名分に度々暴走する歴史オタが現れる無法地帯なんだから 歴史厨は半端な知識とオレ様史実でどこでもマウント取りたがるものだから そもそもこの漫画で530がいう小牧長久手前後の描写見た記憶ないんだが 漫画が本能寺で終わったとしても
今作は史実通りの平成まで繋がる歴史になるから
となると、秀吉が織田の地盤を乗っ取って柴田や家康と戦う理由位は作中で明示して良いかもしれない。 悪者描写の秀吉なんて珍しくもない
むしろそれしか出てこなくて飽きてるレベル ほんとそれな、悪秀吉なんか食傷気味だし
作者の悪意が透けてること多いから
悪役としてキャラが立ってて整合性あっても
ストーリー全体としては飲み込みづらいものになる この漫画の秀吉は悪キャラじゃないし、秀吉物語でもないから特別なドラマを用意して豹変するような展開もないだろう
やっぱりすべては信長の掌の上でしたってなりそう この漫画みたく信長全肯定、みたいなのもそれはそれで冷めるけどねえ、一時期の大河とかもそうだったけど
ちゃんと欠点は欠点として描いてほしいかな 政宗の支倉常長に対する冷たい態度は秀逸だったけどな 信長様に仕えてるんであって織田家に仕えてるんじゃないって言ってたことあったよね
あれ伏線かな
そもそもどこまでやるんだろう？ 本能寺までの数年が、信長の人生に珍しく勝ちまくりの時期なのだが 自分が戦場に出なくなって安土に引きこもって部下に任せ出してから武田も滅ぼしてイケイケになった この作品の秀吉は愛嬌はあっても決して
善人としては描かれてないから状況によっては
やりそうな気はするな。 『黄金の日々』で、緒形拳の演じた秀吉は、
最初はは人間的あふれる魅力j的な人物だったが、
最終的には権力欲の亡者となってしまった。
あんな感じで変化する可能性はあると思う・・・
この作品の秀吉は可愛いから、そうなってほしくはないけど。 信長が酔ったまま光秀に会って、
そこで勢いで光秀を叱責して、
それが本能寺の原因。
なんだ、本能寺の変を招いたのはケンじゃないか >>553
＞最初はは人間的あふれる魅力j的な人物だったが、
＞最終的には権力欲の亡者となってしまった。
秀吉に限らずそれ大河ドラマのあるあるパターンｗ >>559
「草燃える」の北条義時とか、典型的だよな。 「なんで光秀は裏切ったんだ？」ってよく言うけどさ
説が10も20も出てくる時点で総合的に考えて誰でも裏切るわな
それだけ理由があるのが理由 松永、別所、荒木にも裏切られてるんだから
本能寺の変が失敗しても更に裏切者が出たかもね。
天下が見えてきて以降に4人に裏切られてるんだから
織田家中って相当にギスギスしてたんかな ケンって酒豪だったんだな
信長は下戸だがカクテル系は好みなんだろな
悪酔いしそう… 酔ってないケンに悔しそうなノブ可愛い
天下人に最も近い男とサシで飲むなんてすごい贅沢な話だ 史実通りその場にケンが居なくても何とかなるんだろけど
重臣の心身への負担は半端ないだろうなとはよく思う
織田家の潤滑油よね、ケンは
ここからどう物語を終わらせるんだろう… >>569
弥助を演じるだろう、と言われてたような 重臣以上に重用されて、一時でも官位まで与えるとは ケンは逆に「上様を弱くする」と排除するような動きがあるかもしれない 重臣は大体ケンの世話になってるからなあ…
おまけに野心もないし ケンの価値が判らない下っ端役人は「ゴルァ！」扱いだがけどなw
料理の事は枝葉で有って実のところはその応用力と人となりだからねぇ
ケンが居るから史実より楽に進行出来る 電動アシスト自転車の電動アシストみたいな感じかな？ 何もしてない太刀持ちの弥助なんかより
天草の乱で大砲撃ってた黒人の方が凄いよな 今回の八つ当たりで下戸の光秀に酒無理やり飲ませて本能寺フラグを立てるノブ
になるかもしれない 史実では活躍してるけど信シェフ界では日の目を見なかった人もいそう どんな者だろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある
No.2の北条氏も頂点に立ったとたんに幕府は滅びた >>572
長年仕えていてもノブの本心が分からず、ケンに探らせるぐらいだからねえ
ケンが暇乞いしようものなら、ノブより重臣連が慌てそう 信長を扱った作品は沢山あるし信シェフの信長はこういう描き方ぐらいで
受け止めておいた方が良さそう
そもそもタイムスリップって時点で既に史実とは大きくかけ離れてるんだし ケンが居なけりゃ史実通りにならなかったんじゃね、という局面も多すぎるけどな >>503
遅レスだが、「最後のレストラン」
に招かれた秀吉の話は秀逸。
あの話だけでも、読む価値はある。
詳しくは書かないが、諸行無常を感じた。 >>577
その二人を取り上げたりページを多く割いた作品見たことないｗ
戦国時代ものだとどうしても文官より直接戦う武将が目立つもんね >>578
源氏が滅びて実質北条がトップになってからの方が鎌倉幕府長いけど >>576
前田利家は何やってんだろうか
ビッグネームなのに存在が一切出てこない 前田家や利家は定期的に名前が出るな
このスレ内でも上の方で話題になってるし ノブからの距離感としては、前田利家なんて名前がたまに出るねぐらいの扱いでちょうどだろ >>585
浅井朝倉の骸骨の前で飲んだ馬回衆の中にいたはず ケンの功績は並の家臣じゃ比べ物にならない
くらいでかいからな。尾張組には流石に負ける
かもだが同時期以降に仕えた家臣の中じゃ
トップクラスじゃない？ 縁の下の力持ちポジだから派手な合戦で命の取り合いせん
以上は軽視されてるでしょ、
豊臣家の武断派と吏僚派ぐらいには反り合ってない いやでもこのマンガではケンが居なかったらノブけっこう詰んでるんじゃね >>591
槍働きこそ無いが命がけの仕事なら結構
こなしてるけどな。毛利の援軍3000を
一人で止めたのは控えめに行って頭おかしい。 KEN本人が「自分は一介の料理人だ」としか思ってないし、大概の武将は胃袋掴まれてるし
多少思うところがある奴はいても、表立ってどうこう言うほど反感は買ってないんじゃないかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
