信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十ニ乃膳
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
次スレは>>980が宣言してから立てる
踏み逃げの場合は他の人が宣言して立てる
※スレの即死回避の為、スレがたった後は>>21まで埋めてください
前スレ
信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十一乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1563748913/ 戦国期の京の都の貴族は貧乏貴族だからなぁ
御所の壁は崩れて丸見え 後奈良天皇はバイトするし
信シェフでも出てた山科言継も色々と金策してたからねぇ
尊大で無能な貴族＝ブラウンシュバイク公ってイメージだなw ブラウンシュバイク公爵は尊大で視野が狭いけど無能では無いんだよね
シュトライトにせよメルカッツにせよ視野の狭さは嘆いているが無能とまでは思ってない
あの作品で無能で尊大な大貴族ってのはリッテンハイム侯爵だろう さて本願寺も片付いたし、佐久間さんと林さん
の追放劇はどう描くのかな？
この作品のノブは無意味なことはやらないので
何かしら密命でも与えた上での芝居ってのも
あり得る。 佐久間はノブの海外進出計画に恐れをなした一方で
九州の一部がキリシタン領になった話に驚いたりと史実の強引な追放と繋がりにくいよね でも職務怠慢による追放につながる伏線っぽいのは既に書かれてるんだよなぁ
三方ヶ原とか刀根坂とかで 信長「どこかの敵を滅ぼすか討ち死にしろ。それが出来ないなら高野山で蟄居すればいつか許すかもなｗ」
信長「よしこれでさすがの佐久間も奮起するだろうｗ あいつならどこを攻めるかな」
佐久間「ひぃ！高野山に行きますー！」
信長「…」 信長って最期の裏切られラッシュが始まる辺りには
本人の器も小さくなってたように思う
毛利を崩せば混迷する上杉家や北条以外は敵と言えるものが無く
織田家の天下が見えてきてる時期にあんなに皆に裏切られたのは
やはり理由があるだろうし、本能寺は起こるべくして起こったんだろう 家臣の領地を遠隔地に変えるのが早過ぎたわな
今で言えば日本からアフリカに異動させられるようなものだし、
まともな人間なら反乱するだろ 天下が近づいてきた辺りにこれはヤバい・・・って身内が次々、謀反って
相当、家中がギスギスしてたんだろうな
荒木なんかガチで行く末を考えての反旗だったろうし >>466
滝川一益は武田滅亡後上州二郡貰ったけど
元からあった伊勢の領地と交換だったの？ 一益は本能寺後関東から上方に逃亡してるから伊勢はそのままのはず
対秀吉で柴田勝家と呼応して伊勢で兵挙げてるしね まさか自分から申し出るとは。この作品では
特にノブの期限損ねるような事してないのに
天下取りに王手かけてる勢力の重臣（その中
でも更にトップレベル）の座をそんな簡単に
捨てれるもんか？ >>58
「幕府」の概念そのものが江戸中期に広まってるんで、
政庁の所在地としての覇府が使われてるくらいで、政権とかの概念は未成立かと。 >>470
佐久間は以前から信長の世界進出構想に不安抱いてたし
今回の世界地図見たのとケンの官位返上と｢人の上に立つ器じゃない｣という自己分析聞いて
引き際を悟ったんだろう 佐久間さんが自分で辞める言い出すのでは？とかここでも前に言われてたね
信じてた家臣に裏切られたと思ったノブがブチ切れて追放とか重い処分にするのかな？ 滝川さんに領地より茶器をくれ隠居したいって言われた時は
お前じゃないとダメなんだよ
もうちょっとがんばってくれよってなったのに
絆されてこんなクソ田舎じゃお茶会もできないと愚痴るハメにw サルが天下一大お茶会開きましょうとか進言してトーナメント編始まるやつじゃん 関東って色んな奴にクソ田舎扱いされてるって事は
本当にどうしようもないクソ田舎だったんだろうな 佐久間の隠居をケンの料理で翻すことが出来るのかという展開になるのか？
この展開で説得が成功したら歴史を変えたことになるのだが… 成功したとして読者にはともかくケンは元々佐久間の末路とか知らないだろうからなあ
過信おじさんが手元にあればこうはならなかったのに
顔をフランベするとかして下っ端料理人として囲っておくべきだったな 天下統一（作中では一統）したら大幅軍縮は避けられないので
あと中央集権国家にしたいだろうし
自発的に退職とかは信長にとって良い話じゃないの？
海外進出と言っても派兵じゃなさそうだしねぇ（陸の兵より村上みたいな海の兵） 史実の信長はこの辺りには人間性が変質してたように思うが
（糖尿病説あり）
シェフでは合理的な天才のまま完走しそうだな >>481
大領地を持つ有能部活が、次世代の無能武将に代わるとか、
統一するまでは認めるわけにはいかない 折檻状とか厳しい沙汰は、佐久間自身が信長にそうしてくれるよう頼んだとかいう展開になりそうだな
すべてが穏便すぎてちょいと予定調和感が過ぎるなあ 佐久間も本人の申し出をノブが逆手にとって
策に用いるってパターンになりそうな気がする
ケンを公家の猶子にするのも
ケンが本願寺への派遣を望んだことに端を発してる
ただ、それが毎度上手くいくとは限らないとか
そういう展開 何にせよ辞意に激怒して追放って展開はやめてほしいね しかし、この漫画を見てて思うんだが信長を優秀に書き続けるのって難しいな
実際の所、史実は運が良かっただけの愚策が多すぎる ケンの歴史知識ってだいぶ物語の都合入ってる
よな。森可成が有名な戦国武将って認識なのに
松永久秀知らんとかありえんやろ。 松永久秀も森可成も歴史興味ない人は知らないというか聞いてことはあっても覚えないよな
昔の自分がそうだった
ただ森可成は森蘭丸つながりで知る機会がありそうな分松永久秀よりは認知度ありそうな気がする 一般的には案外マイナーだよ 歴史にちょっとでも興味無かったら知らんってのは多い
ケンの認知度も森さん知っててもいつ死ぬかは分かってないレベルだし 自ら料理してたっていう伊達政宗のことだけ異様に詳しかったりしてな >>495
政宗なんて、あと十年以上知り合う機会ないやろ
秀吉が天下取ってからでないとな 織田家の地盤を乗っ取った秀吉VS家康の小牧・長久手の戦いにケンがどう絡むか見たいから
本能寺後も少し連載続けて欲しい >>494
石山合戦のwiki読むと蘭丸の母の妙向尼が
本願寺との和睦成立に奔走して繋ぎになってたようだが
この辺りは本当なんかな？ >>497
信長のシェフなんだから信長が本能寺回避するか信長が死んだら主役も終わりやろ。仁みたいに現在に戻るか この世界の信長ならケンと現代に戻って来るくらいやってほしい >>498
森ママは熱心な一向門徒だったのは本当
なのに疑われたり冷遇もされなかった森家って >>500
・信長はなぜかヘブンズドア(最後のレストラン)の方に招かれて食事を
「空前にして絶後の料理を持って参れ」 「ご神体？ 誰が」
「わしが」
このやり取りだけで
この夏の猛暑も乗り切れそうです だがちょっとまってほしい
あのシーンの後の顕如の顔を
大ゴマで見ない限りは
完成しないのではないか 梶川先生に
顕如の輪郭と耳だけ描いてもらって
あのときの顕如がどんな顔して
ノブを見つめ返してたかを
みんなが描いて応募する読者企画を
やってもらおう！ >>509
人いなくて落ちちゃった
もうクライマックスなのにね 和平派のケンニョと抗戦派の息子のキョウジョに別れたのが東本願寺と西本願寺なんだよね 本来教如が本願寺継ぐはずだったが徹底抗戦派だったせいか秀吉の命令で弟の准如が継いだ
教如は長く不遇をかこってたが秀吉死後、本願寺の潜在的武力警戒した家康が教如を唆して分裂させ出来たのが東本願寺 秀吉が柴田とかを倒して織田家を乗っ取る理由が解らん >>516
その辺の過程はセンゴクがしっくりきたなぁ
柴田には信長に代わって統治は無理だけど言って聞く相手じゃない(しかも上司)なので仕方なくって感じで >>516
信忠が生きてたらそんな欲は出さなかっただろうけどね この漫画での秀吉が覇道に進む姿は本当に想像つかんわな
本能寺も秀吉政権もぜんぶ信長の指示による仕込みでしたってなっちゃう気がする 半兵衛への弔い見るに信長に後の方針聞いてて邁進するとかになりそうね 16巻の信孝クーデターの時の秀吉の信長個人に忠誠ってのが伏線なんだろうが
それにしても秀吉が柴田や信孝を滅して清州同盟の家康も臣下にするのは想像つかない 信雄と信孝が支え合ってればまだマシな結果になってたかね？ >>516
公には信長の天下統一事業を引き継げるのは
誰でもなく自分しかいないという自負、
私的には百姓上がりの自分を唯一評価して
後ろ盾になってくれた主君が死んだらもう
上り詰めるしか生きる道がないという面も >>523
本当は信孝が先に生まれたけど母親の出自のせいで信雄が兄になったという説があったくらいだから
信長と信忠いない状態で仲良く手を組むのは難しいだろうな >>524
それをやった秀吉がなぜ家康を信用したのか不思議だね
目の敵にするのは秀次よりもむしろ家康だったよね
完全に弟だと思っていたのか？ >>527
秀吉が死ぬまでは、家康ってあの時代では他に類をみないほど忠義の人で、裏切り皆無なのよ。
強いて言えば桶狭間後に今川でなく織田と同盟組んだくらい。 義元死後の今川に不安覚えるのは当然だし
何より独立のチャンスだしね
もっとも信長の都合のいいように使われてしまったが この漫画では小牧長久手前夜の家康による秀吉包囲網、
その大盤振る舞いの所領安堵集紹介してるし
山岡荘八的な律義者家康像ではないでしょ
家康のあれこれは結果論であって、
仮に秀次も家康もさっくり粛清出来たとしても
次は前田や毛利が家康のポジションに
収まっただけかもしれん、
要は親族、譜代、外様、石高、京からの遠近、
派閥、婚姻など諸々のバランスで野心家の突出を抑えるには
家康とそれ以外の武将の器に開きが
あり過ぎたってことだろう 和睦せずに徹底的に家康を潰しておくべきだったね
天下取りの途中だったから早く終わらせたかったんだよね
それと家康を江戸に行かせたのも結果的にやりたい放題させる結果になって皮肉なもんだね 潰し合いしてるうちに10年浪費して
（石山本願寺の例もあるし）天下人も
夢のまた夢になったら本末転倒でしょ、
恭順の意があるならさっさと下して四国九州に
全軍送りたい訳で
島津は本腰いれんとあかんかったのは
もう読んできたでしょ 小牧長久手の後秀吉は家康を完全に攻め滅ぼすつもりで
前線に城をたくさん築いたりしたが天正大地震でそれどころではなくなった 小牧長久手って徳川が勝ったようにねじ曲げただけで秀吉の圧勝だろ 政治のこと無視して戦のことだけ語ってドヤるとか、中学生までだろ 突然小牧長久手の話が始まって困惑
ここ信長のシェフスレなんだがセンゴクスレと間違えてない？ こんなもん可愛いもんよ
センゴクスレなんて話題が無いからを大義名分に度々暴走する歴史オタが現れる無法地帯なんだから 歴史厨は半端な知識とオレ様史実でどこでもマウント取りたがるものだから そもそもこの漫画で530がいう小牧長久手前後の描写見た記憶ないんだが 漫画が本能寺で終わったとしても
今作は史実通りの平成まで繋がる歴史になるから
となると、秀吉が織田の地盤を乗っ取って柴田や家康と戦う理由位は作中で明示して良いかもしれない。 悪者描写の秀吉なんて珍しくもない
むしろそれしか出てこなくて飽きてるレベル ほんとそれな、悪秀吉なんか食傷気味だし
作者の悪意が透けてること多いから
悪役としてキャラが立ってて整合性あっても
ストーリー全体としては飲み込みづらいものになる この漫画の秀吉は悪キャラじゃないし、秀吉物語でもないから特別なドラマを用意して豹変するような展開もないだろう
やっぱりすべては信長の掌の上でしたってなりそう この漫画みたく信長全肯定、みたいなのもそれはそれで冷めるけどねえ、一時期の大河とかもそうだったけど
ちゃんと欠点は欠点として描いてほしいかな 政宗の支倉常長に対する冷たい態度は秀逸だったけどな 信長様に仕えてるんであって織田家に仕えてるんじゃないって言ってたことあったよね
あれ伏線かな
そもそもどこまでやるんだろう？ 本能寺までの数年が、信長の人生に珍しく勝ちまくりの時期なのだが 自分が戦場に出なくなって安土に引きこもって部下に任せ出してから武田も滅ぼしてイケイケになった この作品の秀吉は愛嬌はあっても決して
善人としては描かれてないから状況によっては
やりそうな気はするな。 『黄金の日々』で、緒形拳の演じた秀吉は、
最初はは人間的あふれる魅力j的な人物だったが、
最終的には権力欲の亡者となってしまった。
あんな感じで変化する可能性はあると思う・・・
この作品の秀吉は可愛いから、そうなってほしくはないけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
