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信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十ニ乃膳
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/04/05(日) 10:29:10.51ID:v5sLfRmT0
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の(?)料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・


次スレは>>980が宣言してから立てる
踏み逃げの場合は他の人が宣言して立てる
※スレの即死回避の為、スレがたった後は>>21まで埋めてください


前スレ
信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十一乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1563748913/
0355名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 10:33:51.24ID:JnkpVW6TO
蘭丸は小姓のまま城持ち大名になるよ
一度も行かないうちに本能寺だけど
本人は信長の側で働いて城や領地は家族や家臣に任せればいいんじゃないの?
0356名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 11:19:20.85ID:VZkRlxnN0
>>351
丹波は光秀が作ったみたいな国だからな
住民の感謝も凄いだろうけど、光秀自身の愛着も強かっただろう

光秀自身も近江出身なので近畿から出たくはなかっただろうし
0358名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 13:43:06.14ID:IqtUuZ4Y0
ケンたちのタイムトラベルの原因と信長がつながっていそうで、
ここに来て、どういう展開になるのか、俄然面白くなって来たな
0359名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 18:43:20.82ID:NAQxCknR0
改装工事してたらノッブの遺体を見つけそうになってタイムトラベルのスイッチを押した感じか…?
0360名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 18:56:32.73ID:NAQxCknR0
ケンの父ちゃんが望月さんに何を渡したのか気になる
0361名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 19:05:09.14ID:earG5Bq50
ここで松田さんのジッポが繋がる訳か。池の辺りを掘ってみたら平成(?)のオーパーツが出土するかもしれんね
0364名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 22:30:05.19ID:4K/R5G9W0
伏見から宇治にかけてJR奈良線と京阪宇治線が東へ大きく迂回してるのは巨椋池を避けたため
巨椋池埋立後にできた近鉄京都線はまっすぐ走っている
0365名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 06:29:12.34ID:TSMfB+eW0
勧修寺殿、立ったまま死んでるように見えたw
0367名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 20:23:22.87ID:MxZrzuMw0
巨椋池は埋め立てた訳ではない
流入する川を付け替えて自然に溜まる雨水などは機械で排水している
だから集中豪雨などで排水能力を超える水が流れ込むと巨椋池は復活する
0369名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 20:57:02.44ID:RHnkclTT0
いや竹山家康とかゴリ秀吉とか一石を投じるものだと思ったが
0370名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 10:26:18.93ID:4RBOVxpn0
>>369
ゴリはまだマシ
竹山は大根どころか素人レベルだったから。
まだ風間が家康やってたら良かったレベルだ
0371名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/29(月) 08:40:55.24ID:LWnv/0JA0
昨日のNHKスペシャル、SENGOKU なかなかおもしろかった
ヤンマガのセンゴクの方がストーリー的にはタイムリーだけど。

信長が海外へ進出するのが交易ではなく武力と知って、光秀は諫める為に本能寺を急襲
信長を軟禁して信忠に温和な海外交和を検索するつもりが、
そしてケンも光秀の真意がこれなら信長も光秀もを死なせずに済むから密かに光秀に協力した結果…
どうしてこうなった…二人呆然
0373名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/30(火) 06:19:00.12ID:qP6qdcPt0
本能寺の変は、信長と明智光秀によって仕組まれたものだった
信長は、生きてローマに渡りカトリックの枢機卿になった
ジョルダーノ・ブルーノGiordano Brunoになった
この文字にOda Nobunagaの文字が隠されている

信長は、狭い日本という国を出て海の向こうのバチカンに行きローマ法王になって世界覇権を狙った
思い切って自分たちを日本の歴史から葬った
その裏切り者の役を明智光秀が受け入れた
信長は幼少の頃一緒に育った家康の才能を見抜いていたので信頼のおける徳川家康に後継者として指名した
秀吉は非常に怪しい存在で、信長と光秀の計画を壊そうとしていた
本能寺の変の時に、家康を陥れようとしたのは、信長ではなく、秀吉だった
0374名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/02(木) 23:15:03.79ID:kRrcM37k0
信長といい秀吉といいなんでいきなり明に攻めようとしたかな
大東亜共栄圏を400年早く築いていれば世界語は英語じゃなくて日本語になっていたかも知れないのに
0375名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/03(金) 00:13:01.03ID:xbyxARSM0
大東亜共栄圏の理念通りに共存共栄する国家連合なんて存在を封建制度や朝貢貿易の時代に想起するのは
どう考えても無理でしょ、四百年後だって侵略戦争を糊塗するためのお題目に過ぎないのに
仮に日本と明とが中心になって共栄圏を作りましょうと言っても明にも他国にも相手にされる訳もなく、日本語が
共通語として採用される訳が無い
ありえないほどの鉄砲と高練度の戦闘集団を抱えているとは言え、他国からは中華周辺の後進地域の一つとしてしか
認識されていなかっただろうから
0376名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/03(金) 06:14:46.33ID:b9rCGhiJ0
スペインのフェリペ二世が日本を利用して中国を切り取ろうとしてたけど
フェリペ二世と秀吉がほぼ同時に死んで頓挫したとテレビでやってた
0377名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/03(金) 06:59:59.23ID:88pYFInz0
大東亜共栄圏なんてパヨクの暴走
本当にあいつらろくな事しねぇ

同じ事をやったユーゴがチトー死んだらボロボロになったし
多数の異民族で仲良く一つの国家なんて子供のママごと
独裁者が厳しくまとめ続けない限り無理
0379名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/03(金) 07:11:48.16ID:1aHnIRFhO
>>374の言いたいことは、明と協力してアジア地域内の貿易を活発化させたり、シーレーン防衛体制を築いたりして、南蛮に
対抗していこうというぐらいのことじゃないか?
その過程で日本も潤い、アジア諸国からの尊敬も得られると
もっとも、大東亜共栄圏なんて言葉を出されると、いずれ明の冊封体制を乗っ取ってやるというイメージしか持てないが
0384名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/03(金) 12:11:22.82ID:17a6Wk460
>>379
と言うかあの時代のアジアじゃ明が金持ち過ぎるだら
対明貿易が儲かりすぎて他の貿易に積極的になるような奴らは成り上がり目指す山師しかあつまらんだろ
0386名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/03(金) 15:18:37.34ID:NZGix+Kl0
これ、もし途中で入れ替わりがバレたらどうなってたの?
本願寺の坊主どもがアンチ朝廷になるの?
0387名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/03(金) 18:26:12.76ID:bYlQDaLW0
>>384
アジアが、というより世界一の超経済大国だよ。
あの時代は世界経済の半分くらいを、中国が独占していた。
そして1/4くらいをオスマン帝国。1/6くらいをインド。
スペイン、ポルトガルは所詮は成り上がりで、そして事実としてイギリス・オランダ
に後に蹴落とされる。
0388名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/03(金) 18:48:36.10ID:/pGAlvjA0
なるほど、ノブは諸外国の脅威を見て早く
日本を統一して世界に対抗できる国にしたい
んだな。だから今は同じ国の人間で争ってる
場合ではないと。つまり明治維新の時の思想と
同じか。
「日の本の水軍」ってのもそんな外国から国を
守る水軍=海軍ってことか。狭い瀬戸内で
生きてきた水軍衆ではその発想には至れんわな。
0390名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/03(金) 22:32:14.92ID:+8m9deJP0
史実でいえばこの時点で既に本願寺は死に体で、信長の死後に秀吉と和睦するも穏やかに衰退していくのみ。
それを「信長と和解」という風に改変するのかな?
0391名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/03(金) 23:18:11.41ID:0ho5tpUj0
>>390
信長が伴天連を弾圧するのは交易するに当たっては拙いので
本願寺などの既存の宗教勢力に殴りに行かせるのでは?
0392名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/04(土) 22:27:50.01ID:Zqo2MVQk0
日本の領土をバテレンから守るため信長と顕如十年の恩讐を超えて手を携えるってか
0394名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/05(日) 13:23:37.09ID:hP5xpx7u0
ケンを猶子にしてまで送り込ませて、顕如に変装までして連れ出さないとできない料理……
0395名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/05(日) 16:24:09.40ID:7svBuKAf0
ケンを本願寺に送った真の理由は顕如を外に連れ出した際の本願寺側の目を引き付けるデコイだったとは……想像できるかw
身代りに置いてきた近衛前久とどう入れ替わるのかw
0396名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 05:47:54.84ID:kbXhWxyx0
信長と顕如が手を組んで事に当たるならここいらでようこさんを一辺信長陣営にくれないかな
もちろん恋愛的な意味ではなく現代人の料理人を増やすという意味で
料理にしてもケンの行動にしても色々選択の幅が広がって話が展開するのではないかと期待するんだが
0397名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 07:16:08.04ID:9BMecd6p0
ようこさん顕如のお手付きだから長期レンタルは難しくね
数日ほど菓子作り教室の講師とか宴会のデザート担当で来てもらうのはありそう
0398名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 11:56:17.08ID:x6MLCh1+0
顕如からしたら、信長の意図は自分ら本願寺とバテレン勢力を争わせて共倒れするのを狙ってるのが見え見えなんだから、
それなりの見返りが無いと動かないよね。

信長は交換条件に何を提示するんだろう
0400名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 16:44:42.26ID:SZJZoyMn0
>>398
そもそも、後一歩で本願寺を倒せるような状況で、織田方が本願寺を滅ぼさないように
手を差し伸べるのだから、それ自体が交換条件でしょう。

>>399
ようこは側室だって述べられてるじゃんか
0401名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 17:14:36.80ID:RQV3upZL0
現代からしたら栄養失調だらけ、ブラないから巨乳がいたとしても垂乳根しかいない時代に、あの時代の格好で胸が盛り上がる爆乳ようこさんと一度ヤったら離せないだろうな顕如
あの時代にちんこ全部埋まるパイズリや、瓜ではなく房で揺れる胸とか肉感ある体とか味わうの無理だろうし
0402名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 17:18:23.10ID:RQV3upZL0
砂糖がどうって話は本編でやったけど、現代人の肉体もあの時代では性的には圧倒的
0403名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 17:54:59.27ID:9BMecd6p0
>>399
如春尼は顕如の正室で公家の三条家から来た人だからね
0404名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 21:34:53.95ID:f5GTCdsT0
そういやようこの弟子の楓は何処行った?
0406名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 22:06:57.33ID:SZJZoyMn0
>>401
だからといって、正室である如春尼を放ったらかしにしておいたら、歴史が変わるぞ。
史実だと、本願寺が籠城戦の最中に、顕如と如春尼の間に、准如が生まれている。
この准如が、長男の教如を差し置いて、本願寺を継ぐ訳だから。
0407名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 22:26:02.42ID:9BMecd6p0
准如は側室の子じゃなかった?
准如の母はたいそう美人でそれに横恋慕した秀吉の横槍で対織田強硬派だった教如じゃなく
准如が本願寺を継いだんじゃなかったっけ
0408名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 22:53:02.52ID:SZJZoyMn0
それについては異論があって、教如と准如は同母兄弟とも異母兄弟とも言われている。
しかし、准如が本願寺の跡を継ぐように秀吉に働きかけたのが如春尼であることから、
准如の母親は如春尼である事は間違いない。
まさか、自分の実子を差し置いて、妾腹の子を推すような事は、あり得ないから。
0409名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/08(水) 14:30:21.69ID:vtcBY8420
>>401
気に入って、寵愛するのと正妻にするのとは別。
当時の身分あるものは政略結婚だし、その点、ようこはなにもない立場。

例え、正妻が死んでもその後は、しかるべき有力者の娘で、
ようこは、どこまで行っても、寵愛された側室どまりだろう。
0411名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/08(水) 15:47:00.93ID:yfjXmhs80
>>401
むしろおっぱいに興味有ったら着物で締め付けたりしてない
江戸時代の春画だっておっぱいはほとんど触らない
おっぱいは乳呑み子の物
ホモが流行るわけだ
0412セル・ニルトン
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2020/07/08(水) 19:00:32.72ID:GLXD97I10
今号からは信長が佐久間を追放する展開が読めないです。
0413名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/08(水) 19:12:55.05ID:vY6KObR6O
>>411
させたいと思ったとしても、保守的な寺の中で洋装をさせる訳にもいかないだろうし
まして、当時の輸入品の洋服なんて馬鹿高いだろうし、国内で仕立てられる人もいないだろうから、これ見よがしに
贅沢している様で許されまいよ
0414名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/08(水) 19:49:13.20ID:L73UEXJX0
>>412
クールに顕如を出迎えてケンを厨房に案内したら即警備に戻ったからな
内心不安を抱える者の姿じゃなかった
0415名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/08(水) 20:56:22.26ID:w/OLFZLQ0
フランシスコカブラル
0417名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/09(木) 22:06:25.02ID:0gkwP4Cp0
常に側にいてお互い気心知れてる外交、調略
担当の家臣って家康と本多正信みたいな関係
だな。
0418名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/10(金) 07:33:25.81ID:T7wN8bE20
本多は外交とかしないし調略も自分は動かないから
板部岡江雪斎とか安国寺恵瓊とかだろ
0420名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/17(金) 08:31:49.43ID:IZFyQ6JD0
「そんな目でワシを見るな」の信長さまが可愛い。
流石に失敗だったと思っているんだろうなあ でも正直に言うあたり、流石
0421名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/17(金) 17:47:22.94ID:2jtRlcIh0
参詣させられた家臣の反応が佐久間の屋敷で世話になると言った時と重なって笑う
0423セル・ニルトン
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2020/07/17(金) 19:46:54.86ID:nT4ZWCig0
サキ&頼 「え?浅岡くん? 身長伸びたねー」のシーンがなかった…
0425名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/17(金) 22:58:55.84ID:590eKR+z0
総見寺って、信長の傲慢さを示すものとして有名なんだけど、それをむしろ
「お茶目な失敗」にしてしまうところが、流石というべきかw
0426名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/18(土) 00:21:59.51ID:t2SxWFVR0
きわめて現代的な感覚で語られて
辟易しそうになったが
顕如の心変わりを表情の変化だけで
表現したところなど感心した
「戦国の世を駆けていたのは、本当に
こういう男たちだったのではないか?」と
思わされ、胸が熱くなった
あたらめていい漫画だと思った

ノブも顕如も
草葉の陰からいまの日之本のことを
心配してくれてるよね…
0428名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/18(土) 09:49:15.70ID:jaAED8P00
前回はむしろ残りそうな雰囲気出してた佐久間さんが今回はジワジワと追放になりそうフラグ立ててたな
0430名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/18(土) 11:02:04.42ID:4lqZNuFb0
西村ミツルは良くも悪くもワンパターン料理人無双料理人マンセーしか書けないからね
料理のバリエーション凄いけど
0431名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/18(土) 11:40:32.70ID:NxgEb9BO0
原作者の元々の構想では夏さんがひどい目に
会うとか。今の展開のほうがいいな。
あの二人には幸せになって欲しい。ようこ
さんもな。
0432名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/18(土) 11:45:28.11ID:NxgEb9BO0
最初の頃は北畠攻めで秀吉が撫で斬りして
ケンに戦場の厳しさを教えたりとか結構
戦国時代のそういう所を見せてたんだよな。
ケンがその時期に調略してた勢力が後で
討伐される奴ばかりなのは何か構想でも
あったんだろうか?
0434名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/18(土) 16:30:32.61ID:A3giQEPi0
巨椋池跡のホテルだったなら、タイムスリップした時の風景は湖畔(池)じゃないとおかしいと思うの
0436名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/18(土) 22:13:05.34ID:Cfk7UUV80
>>421
その様子を見つめる信長にも笑える

しかし顕如との和睦は思ったよりスムーズに行きそうだが佐久間の動向が気になる
0440名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/19(日) 19:36:52.77ID:JrEITotw0
絵師の人は元々原作付きばっかり書いてるし
編集がちゃんと良い方向に話を持って行ってるのか
ちゃんと協力関係が築けてるのかな
ただ原作が降りてからは戦国時代に絡めた料理ってよりは
ただ戦国時代でその時代の食材で作れそうな現代料理作ってるだけって感じにはなってるが
話としてはちゃんと面白いけど
0446名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/23(木) 06:53:38.84ID:ni0nBIgm0
佐々木希の無駄遣い
0447名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/24(金) 09:48:45.48ID:OMmP7SI90
「誇るべき功績が数多くあり」
御前菓子対決でのドロー
毛利の足止めとかケンに対して「感状」でも発行してたのだろうか?

観修寺が公家はしぶといみたいな事を言ってたが
政治の中心が武家に移っても鎌倉 戦国 幕末
争乱時には必ず首を突っ込んでるもんなぁ
0448名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/24(金) 17:27:49.57ID:ExXrfj0t0
文化も教養も、もっと時代を下ってからの
言葉ってイメージだけど
あのシーンの勧修寺殿はかっこよかったですな

しかし昏倒したっきりどうしてるのかしら?
すべてが終わってからおっきするのかな?
0449名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/25(土) 12:09:30.51ID:GZQy4v6Q0
首を突っ込むというか武家どもが主上や朝廷の権威を利用しようとするから
関わざるを得ないでおじゃる
0450名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/25(土) 19:10:54.73ID:no6GgF+U0
>>438
遅くなったけどありがとう
てことは、あと大きな出来事は佐久間の追放と勝頼との戦ぐらいか

このペースならもう2〜3年で完結できるかな?
協奏曲とどっちが先に完結するだろう
0451名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/25(土) 20:26:22.14ID:YU/8qwp+O
>>450
信コンは武田を倒して家康のおもてなしをするところ
本能寺待ったなし
佐久間さんは全く出てこない
0452名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/27(月) 11:23:51.53ID:OmFMPLCm0
>>448 
貴族なんてのは何も出来んくせにプライドだけ
やたら高いクズみたいなイメージもあるけど、
こういう描写を見ると、なるほどそれなりに
信念があるんだなと思う。
0453名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 14:31:00.53ID:AGThVnUh0
>>452
多分それは銀英伝の門閥貴族なんかが与えた影響がデカイ
現実には莫大な富と権力維持するだけでもとんでもなく頭と体使う訳で無能者にはつとまらない
家臣にやらせればって言っても家臣の有能さ無能さを見極めたり適性判断したりする目も必要だし、まるきり無能ならそれこそ謀叛起こされたり別の親族に乗り換えられたりする
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