信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十ニ乃膳
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
次スレは>>980が宣言してから立てる
踏み逃げの場合は他の人が宣言して立てる
※スレの即死回避の為、スレがたった後は>>21まで埋めてください
前スレ
信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十一乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1563748913/ >>141
前久が信長の 六首の 和歌は 本当に信長を悼む思いからではないかと思う
頭一文字だて繋げる、縦読みの元祖？みたいな作品だな >>141
前久が策謀家なのは史実でも確定
ただその陰謀は無理がある
明智は前久ごときにはのせられない 佐藤賢一だったと思うけど、お父さんも傑物だったとか・・・信長 織田信秀＝優秀
織田信長＝超優秀
織田信忠＝優秀らしい
織田信雄＝無能
織田信孝＝無能
津田信澄＝優秀らしい
まあまあな一族ではないか 前久だっけか、富士山見物したいから武田攻めに同行しようとして信長に怒られたの >>147
尾張が豊かなのは親父さんのおかげでしょ 織田家って元々は越前か北陸のどっかの神主の子孫だからなぁ >>34-52
そもそも「幕府」という言葉自体が、江戸時代中期になってから、
「征夷大将軍の政権を何と呼んだらいいのか？」と学者が考え出したもの
鎌倉幕府も、室町幕府も、江戸時代になってから作られた言葉
当然ながら、その時の当事者に「幕府を開いた」などという意識は存在しない >>151
確か、『英雄の父』という題のエッセイで、
英雄は一代ではできない。優秀な父親が準備してくれたものの上に乗れたのが「英雄」って話だったと思います。 だから太閤伝説では、帝のご落胤とか無理矢理高貴な血筋を捏造したりしてるな >>158
母親に帝の手がついて、生まれたのが自分だという話を捏造したけど、
それを聞いた当の母親が激怒したという >>157
言うと思ったよ・・・
父と言うか、先代でしょう 家康の場合、父親（広忠）というより祖父（清康）の威光だな 秀吉だって信長という父の地盤を引き継いで取捨選択して後継者争いに勝ち抜いて、天下統一成し遂げたとも言える。
当時の常識的には、それこそ一族でもない限り、あり得ないレベルの引き上げ方だし 斉藤道三も倅は実は土岐の…と言って最期は倅に殺される。 朱元璋とかね。
>>155には例外があり過ぎるような 謙信、信玄、元就みたいに親父や兄貴に苦労させられた英雄や、早雲、道三みたいな創業者（異説もあるけど）もあるから、
まあ、父親から良い環境を受け継いだパターンもある、程度でしょうかね フィリッポス二世とアレキサンダー大王とか、李淵と李世民とか、一代で身を起こすより地盤を引き継いだ方が、スタートしやすいに決まってる。 毒親に苦労するタイプとか、ロムルスとレムス見たいなのもあるからな
カリギュラやネロみたいな親は良かったのに愚息で国を潰すのは幾らでもいる
加藤明成や池田綱政も酷いわな >>172
信長は佐久間林を追放し秀吉には四男を養子に
他は嫡男の正妻に娘をやるパターンが多いね
光秀の息子も数年後には信長の娘を嫁にもらえたのでは
要所の琵琶湖には若手の信頼できる側近を入れる予定で準備万端にしてた
本能寺さえなければ問題なく信忠に移行できただろう 本能寺の動機が衆道の遺恨っていう説を読んだ事あるけど…
信シェフの世界ではないない、だなあ >>175
信長と光秀が出会った時にはおじさんとおじさんだしねｗ 中国の歴代王朝は中華＝中夏つまり夏王朝の後継者であるとしている
劉邦が始皇帝の息子というのも当たらずとも遠からず もうすぐ、佐久間親子の追放が描かれると思うのですが、
石山御坊消失に信長がブチ切れ、
三方ヶ原の独断逃亡を今になって責められる事になるのでしょうか。 何か新解釈があると期待している。長政の髑髏も比叡山の焼払いも無理なく納めてくれたから。
しかし、前田、黒田あたりが未だ居ないのは不自然だなあ。
村井さんみたいに、これまであまり出てこない人物を取り上げているのは嬉しいが 前田利家は柴田勝家の与力として北陸に
黒田官兵衛はおそらく荒木村重居城の有岡城で監禁生活
二人は前線指揮官や秀吉の客分なんだからノッブの傍に仕えるケンとは接点がないだろう 官兵衛は殆んど接触ないでしょうが、前田さんは秀吉が藤吉郎時代からの仲間だから
おねさんのお料理で権六長秀に御馳走あたりで、あたりで出ていてもよかったような（そのあたりで出ていた？？） ふつーに宴会とかで、ノッブが皆に振舞ったり自慢したりしてるから、古参の諸将の中ではケンのこと知らない奴は居ないでしょう。 そりゃケンを知ってる武将は多かろうが重臣でも重要なポストについてるでもない利家と
顔合わせる機会なんてまずないってことだろ ケンが料理を振舞っている重臣たちその他大勢の中に、前田利家は入っているだろ
今後登頂するにしても、ケンにとって既知の存在という設定になっていると思う あまり詳しく無いけどこの頃の利家って信長に仕えてたけど重臣ってイメージはないなあ
個人的には仲良かったのかもしれないが ケンのせいで陽の目を見ずに消えた人はたくさんいるだろうね
1人で10人分くらい働くからな つーかケンって重臣からの扱いと他の家臣からの扱いに差が有りすぎだよね
森長可とか酷いし、重臣じゃないとただの料理人としか思われてない感じ 長可くんは信長様以外のすべての人に態度が悪い可能性があるｗ
死んだ時には敵も味方も喜んだなんて逸話もあるくらい 黒田如水が出てこないと、この先どうするのだろうと
思ってしまいますが、
大河ドラマの真田信繁でも黒田は存在しない事に
なってましたから、
どうにかなるのでしょう。 信長周りの労咳で死んだ武将といえばあの人だがまだその兆候無いよな。
ケンがたまにゴホゴホしてるってことはそういうことになるんかな >>188
でも、官位もらった時点で、一目おかざるを得ないだろう 武田攻めちゃんとやるならハッスルする長可くんと信忠くんを見れるのだろうか >>194
少なくとも信忠君については、想い人が武田家にいる訳で 松姫の同母兄である仁科盛信を攻める際にお願いだから降服してくれと
何度も使者を送って懇願したけど拒絶されて止む無く討ち取ったというのが何とも切ない >>186
俗説では、蘭丸の前の寵童で、衆道の色沙汰で坊さんを斬って一度出奔
桶狭間で槍一本で陣借りして帰参した…じゃなかったかな？
嫁はローティーンだったり、いろいろ持ってる方ですね 信忠は何で会ったこともない松姫にそこまで惚れてたんだろうな
武田攻め始まってもまだ姫を諦めてなかったようだし 仁科盛信って、信忠が使者に送った僧侶の耳鼻を削いでるからな… >>198
前田利家と蘭丸じゃ親子の年の差だし間に何人もいただろう >>199
信長の許可を得て京都に呼んであと数日で結ばれるはずが
本能寺の変により結ばれず終わる悲劇 >>203
武田が滅びた後じゃ政略結婚としての価値は無いよね
側室にするつもりだったのかな 正室はちゃんといる（嫡男・三法師が生まれている）んだから、側室以外には無いだろ あ、ごめん、信忠は正室はいないんだった
三法師も側室の子 あ、調べてみたら、三法師は実は松姫の子という説があるんだ
という事は、信忠と松姫は、一応は結ばれてはいる 信忠の母親もはっきりしないんだったな
吉乃である可能性は低いらしい おんな風林火山っていうドラマが昔スクールウォーズと同じ時間帯であったな 信長の目的は文化変革としてのキリスト教を受容しながらも、
政治勢力としては警戒して、既存宗教として最大勢力の本願寺を対立軸に据える事かな？
織田の氏族の枝流の意味で「小田」、信長の一文字で「賢信」かな？ まだ読んでないが今回を期に武士らしい名をつけるのか
主君の諱貰えるなら普通は一文字目につけるよね
信賢、長賢とか 和睦が成立した後
ようこと顕如の間に出来た子供を紹介されたりして
そういや最近楓見ないなぁ…… >>215
戦国ヲタの間で随一のネタキャラと言われている小田氏治（天庵）かな
愛称は不死鳥 勅使に佐久間さんがついて行くのか…
なんかヤらかすんだろな 官位持ち 苗字有りの士分に格上げ
農地は有るけど領地は無い
長屋に住んでる織田家の料理人
無茶苦茶な設定の人間だなw プロバイダ規制してるけど、荒れたの？
超ひさしぶりに立ち読みしたら
ケンは公家みたいな事してんのな
流れがさっぱりだったわ (*_*)
弥助にアフリカ料理をご馳走しないの？ >>210
キリスト教絡みが本能寺の変の原因になっちゃうのかな？ >>219
あの何年もヤンジャンヤンマガ系のスレ粘着荒らししてた奴やっと弾いたらしいぞ しかしあの読み方だと上杉謙信と被るなぁ
ご主人様の諱を貰うなら
普通は頭に信か長が付くんだけどねぇ 小田賢信か
いかにも取ってつけたような名前だがようこに会うための方便だしなｗ
>>217
前からノブの天下統一後に不安抱いてたからね
和睦が進まないよう内通紛いな事をするかも JINの再放送見てるけどまさに時代を幕末に変えて手段を医療に変えたような話だな 織田信賢だと斎藤義龍と組んで、信長に岩倉城から追放された人物だから、縁起が悪いねえ
長賢（ながかた？）だったら同時点で因縁になりそうな名前はないから、これでも良かったね ようこから望月の情報聞いたら官位も小田賢信の名前もなかったことになりそうな気がするが
従来通りに食の外交官として出番あるなら密使扱いすることもなく活動の幅が広がりそう
でも織田家中からはケンと呼び捨て ケンがここまで信長に重用されて、織田家中以外でも生き永らえてきたのって 料理の技術や知識もだけど、人柄が大きいよね
気に入らなかったら殺して当然、欲しかったら奪って犯して当然の世界で、馬鹿正直で自分の価値観で誠実に人と接している。
味沢巧とかジャンみたいな性格だったら、初日で首が飛んでいたな その人柄のせいで三回位殺されそうになってんですけどねw まあ、人柄で殺されそうになった回数＜人柄で助かった回数
だろうけど…
今ちょっと昔のを読み返しているんだけど、蘭丸って夏に気があるみたいだが、
夏の方が10以上年上じゃないのか？ 平成（令和）に戻ってくるとしたら
夏さんと別れる事になるのかな。
かなしい。 ケンが織田渦中で重臣と認められたとしたら、家康饗応の責任者にもなれるんじゃないか？
もしかしたら歴史改変のポイントはそこになるのかも >>234
それは面白いと思うんだけど、
その場合、ケンが、結果的に光秀の役割を果たしてしまうという話になる可能性ないかな？
信長のいない社会で、結果的に信長の役目を果たしてしまった『戦国自衛隊』みたいな感じになるかも。 織田信長個人が殺されないことが目的か、信長が目指した社会、国家体制が消滅しない事が大事か
例えば信忠は生き残って、秀吉の浮上は無くなるとか…坂本龍馬なんかでも同じこといえるけどね >>235 ケンに自前で動かせる武力がないからそれはどうだろね。一服盛るのはいつでも可能だが、
歴史の復元力って話からするとだいぶ自体の様相が変わるから、ただ殺せばいいってもんでもないだろう。
（戦国自衛隊だと、史実の本能寺周りに照らせばまさか裏切るはずがねーと思ってた人が、
作中論理に従って光秀役を演じさせられるハメになる訳だが、自前の兵はあるから史実ぽく収まってはいた） なんか事を起こしても歴史の修正力で元に戻そうという動きはないよね 修正力が働くのはどれぐらい本来の歴史と乖離するかにもよるんじゃないかな
今のところは許容範囲なのかも >>238
ただ、バタフライ効果というのもあるから、
『JIN』はまだ150年まえだから、無視してもいい範囲なのかもしれないけど、
400年たっているから、このままだと、現代に多少の影響が出ないかな。 今のところ史実通りじゃないの
天王寺口の戦で信長の代わりにケンが撃たれた以外は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
